Модернизация буксующего локомотива

mmm3mmm

Статья про ВПК и планируемом его развитии в связи с назначением Рогозина.
====
Модернизация буксующего локомотива
У оборонно-промышленного комплекса может появиться шанс вновь стать локомотивом развития национальной экономики
Вадим Пономарев
Назначение Дмитрия Рогозина на пост вице-премьера, курирующего отечественный военно-промышленный комплекс (ВПК стало одной из сенсаций уходящего года.
Дмитрию Рогозину поручено курировать не только ВПК в его нынешнем организационном виде, но и всю ракетно-космическую и атомную отрасли, деятельность которых в последнее время приобрела явную коммерческую направленность (в хорошем смысле этого слова, потому как «советский задел», оставшийся в этих отраслях, позволил, например, госкорпорации «Росатом» начать очень неплохо зарабатывать на «гражданской продукции» как внутри России, так и за рубежом. «Появился шанс, что мы окончательно не растеряем квалифицированные кадры ВПК, будет сломлен тренд неудач в космической сфере, станет больше ясности с реализацией оборонзаказа», – прокомментировал это назначение «Эксперту Online» руководитель департамента оценки и инвестиционного проектирования «МЭФ-аудит» Дмитрий Трофимов.

Рогозин – знаковая фигура тех изменений, которые происходили в этом году в отечественном ВПК и будут нарастать в дальнейшем. Он не связан с ВПК и даже не «технарь» по образованию. Но от него и не ждут знания оптимальной кривизны корпуса подводной лодки или точной формулы гептила – топлива, на котором поднимаются в космос ракеты «Протон». Задача Рогозина в другом – сделать так, чтобы те 23 трлн рублей, которые наше государство запланировало потратить до 2020 года на закупку вооружений и модернизацию оборонных предприятий, не «ушли в песок» или в чьи-то личные карманы, а дали мощный толчок развитию всей экономики страны
Конфликт интересов
Уходящий год стал первым годом реализации новой госпрограммы вооружений до 2020 года, на которую планируется потратить свыше 20 трлн рублей. Объем оборонного заказа в 2011 году, например, с учетом потребностей ФСБ, МВД, МЧС, ФСО, СВР, ФСКН, ФСИН, Спецстроя России и госкорпорации «Росатом», составил 1,5 трлн рублей. Но деньги, идущие по линии Министерства обороны, по мнению ведущего эксперта УК «Финам менеджмент» Дмитрия Баранова, не смогли кардинально изменить ситуацию в отрасли. «Как и ранее, гособоронзаказ заключался слишком долго, практически в течение всего года. На середину октября было заключено лишь 95% всех контрактов, а авансировано и оплачено выполненных работ порядка 75%. Первым лицам государства неоднократно приходилось употреблять свою власть, для того, чтобы ситуация развивалась в нужном направлении. Одним из приятных итогов года следует назвать полное и своевременное выполнение "Росатомом" государственного оборонного заказа, что свидетельствует об успешной, высокопрофессиональной и стабильной работе всего ядерного оружейного комплекса, который является неотъемлемой частью корпорации. Но если в целом рассматривать ситуацию на предприятиях-изготовителях оборонной продукции, то, к сожалению, она не претерпела серьезных изменений в уходящем году. То есть те большие деньги, которые должны были поступить и поступили к ним за оборонный заказ, не смогли избавить предприятия от их многолетних проблем: нехватки и старения кадров, износа оборудования, сложного финансового положения и ряда других. Конечно, отчасти можно списать это на то, что большая часть денег поступала к предприятиям с задержкой, но это слабое утешение», – подчеркнул «Эксперту Online» Дмитрий Баранов.
Поэтому одна из главных задач, которые придется решать новому вице-премьеру, – наладить нормальный и своевременный диалог военного ведомства с российскими производителями оружия. Хотя бы потому, что наметившая практика закупки вооружений за рубежом при Дмитрии Рогозине наверняка будет прекращена. «Закупка иностранной техники – тупиковая ветвь развития, которая ничего не дает нашей оборонной промышленности и ставит нас в зависимость от иностранного оборонного комплекса. И Рогозин это понимает», – подчеркнул недавно в интервью газете «Взгляд» генерал-полковник в отставке, бывший замглавы Минобороны, начальник вооружения Вооруженных сил России в 1994–2000 годах Анатолий Ситнов. С другой стороны, и Минобороны резонно ставит вопрос о том, что далеко не все предприятия отечественного ВПК могут освоить «оборонные» деньги качественно и в срок, а в ряде случаев выпускаемая ими продукция российской армии и вовсе не нужна. Осенью этого года, например, все СМИ облетело известие, что ведомство Анатолия Сердюкова отказывается от закупок знаменитого на весь мир автомата Калашникова. И его можно понять – по признанию некоторых высокопоставленных военных, на складах Минобороны скопилось 17 млн АК разных модификаций (при миллионной-то армии! и продолжение закупок АК-74 – это просто бесполезная трата государственных денег.
В принципе главный отечественный производитель стрелкового оружия – концерн «Ижмаш» уже сейчас может предложить военному ведомству новый автомат. Парадокс в том, что ни качество, ни цена этого изделия, ни сроки его изготовления Минобороны наверняка не устроят, поскольку де-факто главный оружейный завод страны – банкрот. Такая же парадоксальная ситуация складывается и с производством некоторых самолетов – Минобороны готово их заказать, но производители не могут на 100% гарантировать цены и сроки. И это еще один краеугольный вопрос, который пытался решить и Сергей Иванов и который придется решать Дмитрию Рогозину. Понятно, что «калаш» – не «Булава», которая наконец-то полетела в этом году и на разработку которой было потрачено более 100 млрд рублей. Но пример заводов по изготовлению стрелкового оружия показателен как с точки зрения оборудования по изготовлению оружия (на «Ижмаше» еще работают трофейные станки, вывезенные Советским Союзом в 50-х годах прошлого века из поверженной Германии так и с точки зрения избыточности мощностей российского ОПК. И, прежде чем вкладывать деньги в их модернизацию, сначала хорошо бы понять, во что именно и как нужно их вкладывать.
Больше понятных проектов
«Естественно, что невозможно решить задачи по переоснащению армии и флота современными системами вооружения и перспективными системами вооружения без того, чтобы первоначально не модернизировать сам оборонно-промышленный комплекс. На эти цели у нас выделяются огромные деньги, огромные ресурсы – 3 трлн рублей», – подчеркнул в беседе с Дмитрием Рогозиным премьер-министр Владимир Путин. Вопрос в том, что с местами вложения денег в российской «оборонке» до сих пор довольно противоречивая ситуация. С одной стороны, есть абсолютно понятные и просчитанные проекты, как, например, с производством вертолетов или зенитно-ракетных систем С-400. В первом случае «Росвертолу» и Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) надо «кровь из носу» наладить на входящем в ОДК Уфимском моторостроительном производственном объединении (УМПО, делает двигатели для истребителей «Сухого») российское серийное производство «климовских» вертолетных двигателей (сейчас их делает украинский «Мотор Сич»). Цена вопроса – 10 млрд рублей. Во втором случае концерн «Алмаз-Антей» строит в Кировской и Нижегородской областях два завода по выпуску С-400, поскольку за этими ЗРС уже «встала очередь» из заказчиков. Общая стоимость заводов – 16 млрд рублей в ценах лета этого года. И тоже понятно, на что будут потрачены эти деньги и как они вернутся обратно. Есть другой пример – Саратовский авиационный завод (САЗ который в советское время был базовым серийным заводом для ОКБ Яковлева. В 2003-2004 году яковлевцев купила корпорация «Иркут», а серийный завод, поставив в 2003 году заказчикам последний Як-42, в прошлом году прекратил свое существование. Сейчас на его территории совместное предприятие энергохолдинга «Русгидро» и австрийской компании Voith Hydro собирается создать высокотехнологичное производство оборудования для гидроэнергетики, поэтому понятно, что «оборонные» деньги в возрождении производства на САЗе вкладывать не надо. Но это «полярные» примеры, а огромное количество предприятий российского ВПК находятся в «промежуточном» положении. Взять те же заводы по производству стрелкового оружия. Их три – два в Ижевске и один неподалеку, в Кировской области. Все они (хоть и по разным причинам) или идут в «штопор», или уже «на дне». И сейчас конечный владелец этих заводов – госкорпорация «Ростехнологии» (РТ) хоть весьма запоздало и крайне непоследовательно, но пытается как-то встроить эти заводы в новую систему отношений. И до той поры, пока не станет понятно, что, сколько и как эти заводы могут и будут производить, вложение в них государственных денег – довольно рискованное и коррупционно-емкое занятие. Хотя у «Ростехнологий» уже есть замечательные примеры территориальной структуризации отраслевых оборонных предприятий. Один из холдингов РТ – «Росэлектроника» – в этом году в Саратовской области на базе НПП «Алмаз» (это крупнейший отечественный научно-производственный центр СВЧ-электроники, специализирующийся на разработке и серийном выпуске СВЧ-приборов и сложных комплексированных изделий на их основе, используемых в системах связи, радиолокации и навигации, в широкополосных системах специального назначения) создал территориальный субхолдинг из шести местных госпредприятий электронной промышленности. Последние полтора десятка лет они развивались самостоятельно и, соответственно, достигли разных результатов – одни стали лидерами отрасли, другие месяцами не платили сотрудникам зарплату (не говоря уже о налогах). «"Ростехнологии" выстроили очень внятную политику по концентрации управленческих, организационных и производственных ресурсов. Есть предприятия финансово беспроблемные – тот же "Инжект". Но у него нет своих производственных площадей. Зато у центрального НИИ измерительной аппаратуры есть проблема недозагрузки площадей и определения путей дальнейшего развития – они неплохо раскрутились по аппаратуре для газовиков и нефтяников, но кризис их сильно задел. Упали объемы по электротехнической продукции и у "Контакта". Но сейчас, в связке с "Алмазом", у него появляются хорошие перспективы по серийному изготовлению светодиодных светильников. Кроме того, это существенное сокращение издержек – все предприятия должны быть сконцентрированы на двух площадках, а непрофильное имущество, в том числе недвижимость, – реализовано на публичных торгах», – пояснил «Эксперту Online» смысл создания «Росэлектроникой» территориальных субхолдингов генеральный директор «Алмаза» Николай Бушуев. И чем больше в отечественном ВПК будет появляться таких понятных структур и проектов, тем более эффективно будут работать выделяемые на модернизацию оборонных предприятий деньги.
Прорыв на «гражданку»
Помимо прямых вливаний, в этом году государство наконец-то начало менять и систему закупок вооружений у предприятий ВПК и принципы их финансирования. «В 2011 году была начата программа по долгосрочному формированию контрактов для оборонных предприятий на восемь-десять лет. Переход на долгосрочные контракты позволит внедрять научно-технические разработки и создавать новые качественные образцы вооружения. В октябре 2011 года стало известно, что кредитование российскими банками оборонных предприятий страны, исполняющих госзаказ, будет проходить по новой схеме. Фиксированные ставки заменят плавающими, будет скорректирован порядок расчета штрафных санкций за нарушение контракта, кроме того, предприятия оборонной промышленности получат субсидии для компенсации разницы между ставкой, предусмотренной контрактом, и реальным процентом кредитования. Также новая схема включает возможность пересмотра ценовых условий госконтрактов с учетом рыночных индикаторов (инфляции, роста цен). И, наконец, правительство РФ приняло решение предоставить в 2011 году госгарантии по кредитам, привлекаемым организациями оборонно-промышленного комплекса в целях выполнения гособоронзаказа. Соответствующее распоряжение размещено в банке данных нормативных актов правительства», – подчеркнул «Эксперту Online» старший аналитик ИК «Церих кэпитал менеджмент» Олег Душин. Но при этом пока за кадром остается один из главных вопросов реформирования ВПК – как максимально эффективно осуществить массовый трансфер передовых военных технологий для коммерческого использования в гражданской сфере. «Росатом», например, давно «внутри себя» переводит военные наработки в гражданские. И для этого ему не нужно делать какие-то сверхъестественные усилия, поскольку у атомной корпорации традиционно высок уровень затрат на НИОКР, которые к тому же подкрепляются интересом крупных частных структур. Один из ведущих отечественных производителей ракет-носителей и космических аппаратов – «ЦСКБ-Прогресс» в силу свой величины и изначальной инновационности также периодически «коммерциализует» в гражданской сфере свои космические разработки. Но вот другой пример. В том же Саратове есть небольшое Конструкторское бюро промышленной автоматики (КБПА, находится в составе «Ростехнологий» которое с советских времен разрабатывает и производит одну из самых «интеллектуальных» частей летательных аппаратов – системы автоматического управления пилотажных и пилотажно-навигационных комплексов. Не взяв с 1997 года ни копейки государственных средств и банковских кредитов, КБПА за это время полностью переоснастило вычислительный центр и заменило практически весь станочный парк. Но генеральному директору предприятия Владимиру Чернышкину, который в этом деле уже не один десяток лет, до сих пор непонятно, почему российское государство никак не побудит Министерство обороны оплачивать отечественным «оборонщикам» стоимость опытно-конструкторских работ, чтоб потом их можно было бы бесплатно передавать для гражданского использования. «Американские военные, например, за ОКР платят. И это позволяет в рамках их военных программ разработать новые технологии, новые направления вертолетов, внедрять новую аппаратуру для повышения их эффективности. И когда этот потенциал за счет денег военных создан, он уже бесплатно передается для использования в гражданских целях. Если бы Минобороны нам заплатило за ОКР, то и «Вертолетам России» внедрение наших новых технологий тоже обошлось бы бесплатно. Но в России пока все получается наоборот», – заметил «Эксперту Online» глава КБПА.
С будущего года, возможно, эта идея все же найдет воплощение и в нашем государстве. Бывший полпред России при НАТО Дмитрий Рогозин, с одной стороны, предлагает сейчас в том или ином виде возродить советский Миноборонпром для координации усилий по выпуску современной военной техники, с другой – создать агентство по передовым оборонным разработкам (аналог американского DARPA которое сможет профинансировать на «длинных» деньгах ряд ключевых работ, носящих инновационный характер, и затем конвертировать их из военного сектора экономики в гражданский.
http://expert.ru/2011/12/30/modernizatsiya-buksuyuschego-lok...
====

Nefertyty

Модернизация буксующего локомотива
AFAIK железнодорожники говорят "бОксующего"

fabio

ботокс-сующего

TOXA

онятно, что «калаш» – не «Булава», которая наконец-то полетела в этом году и на разработку которой было потрачено более 100 млрд рублей
Бляяяяя... 100 млрд рублей? Это ж 3,3 млрд долларей! :grin:
Аттракцион невиданной щедрости блин :grin:

mmm3mmm

Аттракцион невиданной щедрости блин
Если посмотришь сколько потратили на F-22 то тоже офигеешь (а если и F-35 сюда прибавишь...) :)
Хотя 100 ярдов на булаву превышает мои ожидания. Думал, что меньше.

Asmodeus

а дали мощный толчок развитию всей экономики страны
Ну если проблема только в этом, то надо просто взорвать десяток ядреных бомб над москвой! Это наверное даже дешевле обойдется!

TOXA

Это была ирония. Это копейки для проекта, от которого во многом зависит выживаемость страны.
НЕ ЭКОНОМЬТЕ БЛЯТЬ НА РАЗРАБОТКЕ!11111
Сначала сделайте рабочий образец за 100500 денег, а потом думайте, как его сделать дешевым.
А в Рашке почему-то считаеццо, что опытные образцы должны стоить процентов на 10 дороже серийных.

Lene81

У оборонно-промышленного комплекса может появиться шанс вновь стать локомотивом развития национальной экономики
Ага, а "оборонка деньги не считает". Что-то у СССР не было проблем с ВПК и его поддержкой, только он все равно гикнулся. И есть мнение, что раздутый ВПК ему немало помог.

sever576

и есть мнение что гикнулся он не из-за ВПК

Lene81

и есть мнение что гикнулся он не из-за ВПК
О да, тысячи поклеенных танчиков, ракет, оружия, боеприпасов, провианта конечно возникли из воздуха и на экономику никак не влияли.

sever576

ну расскажи нам как они повлияли ;)

TOXA

Сожрали уйму ресурсов и труда лишь для того чтобы в итоге сгнить на складах.
Оружие приносит профит лишь во время войны. Причем, исключительно захватнической с целью порабощения и угнетения других стран и народов.

sever576

ну тогда скажи мне, на каком месте был СССР в мире по продаже оружия?

TOXA

Подозреваю, что примерно так:
- по абсолютным объемам поставок, наверное, первое
- по номинальной выручке, наверное, первое или второе (США или СССР- хз)
- по реальной выручке (в живых деньгах или хотя бы встречных поставках фруктов, с которыми в Совке были вечные проблемы)- даже хз, может, даже третье-четвертое (слишком уж часто долги за вооружения списывали)
Просто это мелочи. Рынок непосредственно войны гораздо круче.
Это все равно что сравнивать рынок строительного оборудования и рынок готовой недвиги: рынок расходников, исходников и инструмента не может стоить дороже рынка готовой продукции по определению.
Амеры всрали в Ирак кучу бабла. Из них непосредственно на вооружения было потрачено процентов 20 максимум (после уничтожения армии Ирака расход вооружений и боеприпасов, естественно, сократился). Остальное- содержание войск.
Ясен пень, профит в виде сотен нефти, обеспечивающих бакс, также имеется.
Таким образом, бизнес на вооружении могут делать лишь страны, которые не могут делать бизнес на войне: слишком малая ниша.
СССР же наклепал танчиков, поставил под ружье уйму народу, да еще и экономику зафэйлил. Т.е. армия в СССР стала балластом, а не двигателем экономики и добытчиком ресурсов.

Lene81

ну тогда скажи мне, на каком месте был СССР в мире по продаже оружия?
О, если бы он его продавал, было бы все не так грустно. Но он его КОПИЛ.

sever576

сразу в биореактор!

BSCurt

ну тогда скажи мне, на каком месте был СССР в мире по продаже оружия?
Лучше продавать ойфоны.

Rastreador

А ещё лучше демократию и честные выборы.

Lene81

А ещё лучше демократию и честные выборы.
Слушай, ну езжай уже в Сев. Корею! Там тебя ни то, ни другое беспокоить не будет, на славу потрудишься на благо Вождя и Идеи, а то совсем стосковался по ним, дружок. А мы уж здесь без тебя как-нибудь решим, что с демократией и выборами делать.

guard1

Лучше продавать ойфоны.
А как они защитят от самой простенькой хиросимской бомбочки?
Или хотя бы от пули из М16?
Постфактум, оно легко судить.

Lene81

А как они защитят от самой простенькой хиросимской бомбочки?
Или хотя бы от пули из М16?
Замечу в сторону, что "вероятный противник" таки и бомбочку мог сбросить, и айфоны продавать, вот ведь прощелыга какой! И как это ему удавалось? И даже разгромленный противник сейчас — локомотив экономического развития целого региона, как на западе, так и на востоке от победителя, а победитель семечками сырьем торгует.

BSCurt

Постфактум, оно легко судить.
Войны происходят реже чем политические и экономические кризисы, оценка рисков ага.

guard1

Замечу в сторону, что "вероятный противник" таки и бомбочку мог сбросить, и айфоны продавать, вот ведь прощелыга какой!
Главный "вероятный противник" ничего хорошего, кроме оружия, сейчас не производит.
Питается от китайского (коммунистического, о ужас!) локомотива.
Да от мексиканского наркокартельного.
Практически во всём.
Даже автомобили его не выдерживают сравнения.
Я водил Шевроле Малибу и Импала, Крайслер Себринг, Понтиак Vibe и Форд Фокус.
Все - практически новые.
Так вот они уступают любому корейцу, уж не говоря о Тойоте.

guard1

Войны происходят реже чем политические и экономические кризисы
Зато ущерб наносят больший.
Оцените риск для страны после потери 26 млн населения.
И насколько люди после этого желали ещё войн.
И что готовы были делать, чтобы их не было.

BSCurt

коммунистического, о ужас!
Вы отстали от жизни сейчас там у них официально "socialist market economy with Chinese characteristics".

guard1

Вы отстали от жизни сейчас там у них официально "socialist market economy with Chinese characteristics".
И что это меняет для "вероятного противника"?

BSCurt

Это я к тому что Китай это не коммунистическая страна.

Lene81

Да-да-да, сраная сшашка катится в сраное говно, мы знаем. На всех каналах об этом говорят, а там серьезные люди!

a101

Главный "вероятный противник" ничего хорошего, кроме оружия, сейчас не производит.
Возможно, вы имели ввиду "не собирает"?
Разработка очень многих вещей сейчас в США и большинство заводов принадлежат американским компаниям. Будут проблем с Китаем - никаких проблем не возникнет воткнуть эти же заводы в других странах Азии или Южной Америки.
Даже автомобили его не выдерживают сравнения.
Тем не менее Тесла образовалась именно в США (в кремниевой долине) и ничего близкого на момент ее выхода на рынок (да и сейчас на самом деле хотя уже ближе) у остальных не было.
PS
Зачем делать сборку в своей стране, когда для этого есть весь мир?

MammonoK

PS
Зачем делать сборку в своей стране, когда для этого есть весь мир?
чувак живет понятиями 19го века еще (даже не 20го)
не понимает что не важно где негры-китайцы-чурки-мексиканцы собирают железки
важно где технологии находятся - а они все в сша как раз
удивительная упоротость

Rastreador


А мы уж здесь без тебя как-нибудь решим, что с демократией и выборами делать.
Много уже нарешали-то?

TOXA

Ващемта важно:
1. В тех же США есть приличный резерв трудовых ресурсов.
2. Самое главное: белые не должны передавать небелым технологии. Просто потому что это опасно.

MammonoK

передавать можно - все равно чурки способны только на тупое копирование
фишка в том что белые в америке будут продолжать генерить новые технологии - а значит всегда будут нагибать китай и прочих мексиканцев (привет синодрочерам хехе)

TOXA

Отставание в технологиях запросто может быть компенсировано численностью.
Особливо, если чурок ввозить на свою территорию.
Любая белая страна сгниет изнутри и тупо скатиццо в УГ, если там будет достаточно небелого населения. Просто за счет порчи генофонда неполноценной кровью.
Тем более, тенденция считать чурок людьми уже вполне оформилась, соответственно, белые все чаще идут на поводу у цветных.

redtress

изза марсиан, неиначе!

redtress

зачем ему туда? Лучше ведь из швейцарии пездеть про крутость савка и танчеков

mmm3mmm

фишка в том что белые в америке будут продолжать генерить новые технологии - а значит всегда будут нагибать китай и прочих мексиканцев (привет синодрочерам хехе)
Хохо. Вообще-то там среди видных ученых, разработчиков и прочих носителей технологий достаточное число азиато-американцев. Они считают себя американцами, но не белые в рассовом смысле.

FieryRush

ну тогда скажи мне, на каком месте был СССР в мире по продаже оружия?
Не раньше, чем ты расскажешь сколько его СССР продавал по кредитам, которые никто не возвращал. Можешь расспросить например кобольда на предмет сколько тысяч советских бесплатных танчиков израиль отобрал у чурок во время 6-ной войны и чем чуть позже ответил Египет СССР на его помощь.

sever576

заодно пусть расскажет объем западной военной помощи израилю ;)

FieryRush

У оборонно-промышленного комплекса может появиться шанс вновь стать локомотивом развития национальной экономики
Статья эталон упоротости по простым причинам -
1) Рогозин как пиздабол и образец номенклатурной бездарности ничего в принципе не сможет построить, только украсть.
2) Наше ВПК (верхушка) само по себе сборище рогозиных, все на что они способны - это клепать, что было сделано еще при совке, пока оборудование не развалилось.

sever576

вот тебе не рогозин
http://expert.ru/expert/2012/01/sposobnyi-likvidirovat-otsta...

FieryRush

А причем тут помощь израилю? Мы вроде о военной помощи СССР чуркам говорим - оружие за которое никто не платил.
Но и об Израиле можно сказать. На момент войны США дали им что-то порядка пары сотен миллионов. После войны осознав профит, увеличили помощь хе-хе.

FieryRush

Это все говорильня, не удивлюсь, если проплаченная самим ВПК. Схема стандартна для последних лет путинизма - бухнуть кучу денег и надеяться, что все как-то само собой образуется. Этот подход зарекомендовал себя как один из самых провальных.

mmm3mmm

Схема стандартна для последних лет путинизма - бухнуть кучу денег и надеяться, что все как-то само собой образуется. Этот подход зарекомендовал себя как один из самых провальных.
Ну так Булава полетела-таки или нет? Прототипы ПАК-ФА (Т-50) летают?

sever576

это макеты, а деньги - попилили

Logon

Этот подход зарекомендовал себя как один из самых провальных.
самая засада, что даже при таком подходе возможна движуха - если в цепочке только одно-два гнилых звена и есть кому "обработать напильником" в итоге. Но нынешние реалии таковы, что вся цепочка гнилая - и поэтому на выходе ничего кроме пшика просто не может получаться :(

Lene81

Ну так Булава полетела-таки или нет?
А сколько успешных запусков было? Булава — не шаттл, двумя запусками не отделаешься.

sever576

и поэтому на выходе ничего кроме пшика просто не может получаться
а в чем это заключается можешь пояснить?

FieryRush

Булава - проблемы там были технические, это разработка допутинских времен. Да, новый руководитель сумел как-то нажать на производителей компонент и повысил качество. Но это не долгосрочная победа, деградация промышленности продолжается - пример участившиеся падения спутников. Как пройдут испытания и нажим ослабнет, опять начнут гнать брак.

sever576

пример участившиеся падения спутников
дай плз сравнение по числу запусков и падений в остальных странах, где деградации нет

FieryRush

Данные уже приводили в разделе.

mmm3mmm

А сколько успешных запусков было? Булава — не шаттл, двумя запусками не отделаешься.
Последние пять запусков все успешные. В том числе последний с залповым пуском сразу двух ракет.
Вот тут инфографика:

sever576

ссылку плз

mmm3mmm

Булава - проблемы там были технические, это разработка допутинских времен.
:) Это каких же времен разработка интересно? Не в курсе что там и ген разработчик полностью сменился в "путинские времена" (если ты Синеву рассматриваешь как предшественника)? И что первое испытание Булавы было в 2004 году?
А про ПАК-ФА что скажешь?

Lene81

Последние пять запусков все успешные. В том числе последний с залповым пуском сразу двух ракет.
О, целых пять! Еще чуть-чуть и шаттл догонят. Годиков так через 7.

mmm3mmm

Точнее шесть (декабрьский не указан). А если считать последний запуск за 2 ракеты, то и 7 успешных подряд. Считаешь этого недостаточно? :)

guard1

Это я к тому что Китай это не коммунистическая страна.
...руководимая компартией (the ruling Communist Party).
Стран таких вообще не было, но называть их так не стеснялись.
Так что ваше смущение непонятно.

guard1

Разработка очень многих вещей сейчас в США и большинство заводов принадлежат американским компаниям.
Ну и что они хорошего разработали в последнее время, в отрыве от производства?
Сужу по бытовой технике - дизайн движется от просто нехорошего к плохому.
И на китайцев не свалишь, они работают по чертежам.
Тем не менее Тесла образовалась именно в США (в кремниевой долине)
При всём уважении, это мелкосерийное производство по несусветной цене.
Как, скажем, и производство танков.
Какой американский автомобиль, например, вы водите?
Подозреваю, что это не Крайслер, Шеви, или Додж.
A вообще, лучше поведайте, что случилось с локомотивом Google?
Федералы бюджет урезали?
Суетятся в последнее время, просто как слон в посудной лавке.

Rastreador


А про ПАК-ФА что скажешь?
Не ну на самом деле ПАК ФА это тоже советская разработка по большому счёту.
Хтя там есть и то что уже было сделано после совка и в основном это было сделано при Путине, о ужас!
Другое дело, что так можно про что угодно сказать, естественно что всё основывается на советских разработках, на чём же ещё оно может базироваться?

Rastreador


О, целых пять! Еще чуть-чуть и шаттл догонят. Годиков так через 7.
Какой шатл? По какому параметру ты сравниваешь космический аппарат и баллистическую ракету?
Шатл кстати угробил астронавтов больше, чем космонавтов вся космическая отрасль совка и России.

BSCurt

...руководимая компартией (the ruling Communist Party).
Да такой вот парадокс, но оно и понятно так исторически сложилось, если однопартийная авторитарная система - это коммунизм, то в Китае коммунизм согласен.

Lene81

Какой шатл? По какому параметру ты сравниваешь космический аппарат и баллистическую ракету?
По количеству успешных запусков, ты совсем тупой? И пока шаттлы лидируют.

mmm3mmm

По количеству успешных запусков, ты совсем тупой? И пока шаттлы лидируют.
, это ты? :)
Теперь понимаю, почему большинство в соседней теме голосует за наказание при переходе на личности. Аргументация у подобных персонажей обычно страдает.

a101

Ну и что они хорошего разработали в последнее время, в отрыве от производства?
Ты реально серьезно спрашиваешь или просто троллишь? Вокруг себя посмотри.
Ну, чисто как пример:
Intel (CA, USA) и AMD (CA, USA) продложает разрабатывать свои процессоры.
NVidia (CA, USA) продолжает разрабатывать видеокарты.
Boeing (WA, USA) продолжает клепать свои самолеты (на пару с Европейским Airbus).
Microsoft (WA, USA Apple (CA, USA Google (CA, USA)... продолжать разрабатывать software, которым пользуется безумное число людей. А если добавить наиболее популярные вебсайты в мире, то там разве что Baidu китайский высоко будет.
Дальше перечислять с компаниями лень. Жрачка - это американские компании и производство Аргентина \ Чили. Новые лекарства - опять много американских компаний. Наука? Тоже немало именно американских университетов.
Или ты имеешь ввиду что американцы плохо шмотки шьют и не умеют пользоваться отверткой?
При всём уважении, это мелкосерийное производство по несусветной цене.
3.7c до 60mph — это очень неплохо даже для бензиновых движков. Аналоги типо Corvette и подобных стоят в том же ценовом диапазоне. К цене у меня как раз никаких претензий нет.
Но дело даже не в цене, а в том, что реальные электромобили пошли именно от них. Сейчас уже есть Chevrolet Volt и Nissan Leaf и будет больше.
Если про меня - то я езжу на Lexus. Но я и не говорю, что в США хорошая сборка или по крайней мере она должна там быть. Да, машины сейчас американские проигрывают конкурентам. И что?
A вообще, лучше поведайте, что случилось с локомотивом Google?
Я сейчас в Микрософт работаю.
Федералы бюджет урезали?
:grin: Почитай отчетность. Она у всех открытая.
Суетятся в последнее время, просто как слон в посудной лавке.
У них, как и у их конкурентов, есть большая проблема. Они не знают куда девать лишние деньги, у каждой из них миллиарды кэша. Соотвественно все ищут новые рынки и пытаются укрепить позиции на тех что есть. Ну и у Гугла, возможно, появляются некоторые проблемы с антимонопольщиками (Микрософту в свое время от них сильно досталось).

MammonoK

чувак неслабо же упорот - у него синдром лопатникова и уже давно

Rastreador

Упорот это тот кто за Гитлера не голосует?

MammonoK

практически
в условиях нынешних политических реалий гитлер единственная приличная кандидатура

guard1

Если про меня - то я езжу на Lexus.
Простой ответ, кто является локомотивом автомобилестроения.
А Шеви Вольт полный фэйл в продаже, это уже обсуждают везде.
Чья разработка?

guard1

Или ты имеешь ввиду что американцы плохо шмотки шьют и не умеют пользоваться отверткой?
С отвертками тоже не всё ладно.
По моему опыту только редкие умельцы берутся заменить сетевую вилку.
При этом часто создают реальную угрозу короткого замыкания.

guard1

Microsoft (WA, USA)... продолжать разрабатывать software, которым пользуется безумное число людей.
Можно сделать голосовалку, и определить,
например, сколько пользователей на форуме использует Explorer.
Будет достаточно объективно.

MammonoK

лучше windows
хехе

a101

Можно сделать голосовалку, и определить,
например, сколько пользователей на форуме использует Explorer.
Вот только Firefox, Chrome, Safari тоже из USA (CA). И они (вместе с Explorer) покрывают 90%+ рынка. Только Opera не из США, но на международном рынке (в отличии от России) ее практически нет (2.7%).

Lene81

лучше windows
Виндоуз довольно давно во всех странах продают предустановленным, еще попотеть надо, чтобы от него избавиться. Без ОС только самосбор с долей рынка в проценты, ноуты вообще пролетают. Так что это монопольный рынок. Все равно, что сравнивать долю iOS на айпадах или Андроида на андроидодевайсах (хотя туда теоретически можно обычный линукс воткнуть). Даже я, не использовавший винду 7 лет имею нераспакованный конверт с диском XP и раздел с образом семерочки.

mmm3mmm

В мобильных ОС все тоже стало более определенно. Если несколько лет назад была крупная европейская Нокия, с собственной крупнейшей ОС, то и она теперь ушла в стан Windows Phone. По сути все основные ОС для смартфонов (и планшетов) теперь родом из США.
А мобильные, как подсказывают нам сторонники теории заговора, идеальные средства для слежки и сбора информации.
Причем если ранее это формально были лишь "бредни сумасшедших" и басни, то в связи со скандалом с Carrier IQ было наглядно показано, что это реальность.

guard1

И они (вместе с Explorer) покрывают 90%+ рынка.
А какой, всё же, тренд конкретно у Explorer за 10 лет?
И со всеми модернизациями?
Пишут, что с 95% упал до 40%.
Здесь, по моему, им вообще единицы пользуются.
Hа мой взгляд, эту тенденцию можно едва ли не ко всему исконно американскому продукту примерить.

a101

А какой, всё же, тренд конкретно у Explorer за 10 лет?
Hа мой взгляд, эту тенденцию можно едва ли не ко всему исконно американскому продукту примерить.

Я же уже написал, что они теряют процент рынка в пользу остальных американских компаний. Это, вообще-то, и называется конкуренцией за рынок. Аналогично Google теряет процент поискового рынка в США в пользу Bing (Microsoft). Но отсюда ну никак не следует что америка деградирует. Наоборот, во всех этих местах появляется реальная конкуренция - браузеры (Explorer, FireFox, Chrome, Safari веб-поиск (Google, Bing операционки для ноутов(Windows, Mac OS, Chrome телефонные операционки (Android, IOS, Windows Phone). Это только приводит к улучшению качества продукта для пользователей.
Из не-американских игроков здесь только Opera (хорошая часть рынка в восточной Европе Baidu (китайский национальный поисковик) и Яндекс. Но мировая доля рынка у них очень мала. Раньше еще была Нокиа, но они закрыли свою операционку для телефонов.

guard1

Но отсюда ну никак не следует что америка деградирует.
А я этого не писал. Слишком громко сказано.
Но вокруг себя не вижу ни толковой современной американской вещи,
ни толкового американского дизайна.
Причём практически что ни возьми, от пылесоса до автомобиля.
Если это расцвет, то я удивлён.

a101

Но вокруг себя не вижу ни толковой современной американской вещи
Открой свой компьютерный блок и посмотри. Потом на программы, которыми ты пользуешься. Потом на сайты. Потом на самолеты, которыми ты летаешь. Потом на лекарства.
Ой, мне кажется я это уже писал, причем менее 20 сообщений назад в этой теме.
Если и сейчас не увидишь, мне тебя жаль :(
ни толкового американского дизайна.
А многим нравится продукция Apple. Например, Macbook Air, iPad и iPhone.
Впрочем о вкусах не спорят и тут я помочь не смогу.

ozura

в связи с назначением Рогозина.
Опять гуманитарий во главе оборонки.
Уже за одно это Путина следует отдать под суд.

lenmas

Опять гуманитарий во главе оборонки.
Я бы перед назначением на технологические должности устраивал маленький экзамен:
на знание простейших интегралов, простейших законов сопромата, аэродинамики, ну и еще
чего-нибудь специфичного для будущей области работы, например, по системам управления.

ozura

его-нибудь специфичного для будущей области работы
Например болт на токарном станке выточить. :grin:
Боюсь у путинских назначенцев даже с этим проблемы.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: