Пусть будут прокляты американцы за то, что сотворили 66 лет назад!

lenmas

По-моему, этому нет прощения. Эта нация будет вечно нести этот позор на своих детях и внуках.

Dizell77

 
Пусть будут прокляты американцы за то, что сотворили 46 лет назад!

долго пытался понять что же они натворили 46 лет назад. нагуглил только вот это:
 
46 лет назад в США запатентовали первый памперс ... Их создателем стал Виктор Миллз – американский химик, ведущий технолог компании ..

Хиросиму и Нагасаки бомбили 66 лет назад...тебя жыды попутали ;)

lenmas

Хиросиму и Нагасаки бомбили 66 лет назад...тебя жыды попутали ;)
Ага, спасибо, сейчас исправлю.

Dizell77

гы, было подумал у тебя что-то против памперсов....личное ну мало ли :D

lenmas

гы, было подумал у тебя что-то против памперсов....личное ну мало ли :D
А ты хорошо считаешь, математик, наверно.

12457806

Чо, ускоглазых жалеешь? Они, вроде, мало кого жалели.

lenmas

Чо, ускоглазых жалеешь? Они, вроде, мало кого жалели.
Жалею непричастных мирных, погибших вот такой бессмысленной смертью. Надо всех амеров в принудительном
порядке, привязав к стулу и зафиксировав зрачки, заставлять просматривать кадры после бомбардировки и последствия для последующих поколений.

FieryRush

Да японцы рады небось, что всего парой бомбардировок отделались от вероятности попасть под влияние совка. Если бы не сдались тогда так быстро, то северные острова были бы сейчас типа северной кореи.

lenmas

Да японцы рады небось, что всего парой бомбардировок отделались от вероятности попасть под влияние совка. Если бы не сдались тогда так быстро, то северные острова были бы сейчас типа северной кореи.
Каким же человеконенавистником надо быть, чтобы говорить такие слова! Или это обычное у ЛГМ? :smirk:

FieryRush

Странно от совка слушать про человеконенавистничество. Амеры хоть врагов замочили и не так много, совки же угробили несколько миллионов своих.

12457806

Жалею непричастных мирных, погибших вот такой бессмысленной смертью.
Епте, это война. Поботай, как гуки с мирным населением обращались.

В декабре 1937 года, в ходе второй японо-китайской войны, солдаты Императорской Армии Японии зверски убили множество мирных жителей Нанкина, тогдашней столицы Китайской Республики.
В 2007 году были обнародованы документы одной из международных благотворительных организаций, работавших в Нанкине во время войны. Эти документы, а также записи, конфискованные у японских войск, показывают, что японские солдаты убили более 200 .000 гражданских лиц и китайских военных в 28-ми массовых бойнях, и еще по крайней мере 150 000 людей были убиты в отдельных случаях в течение печально известной резни в Нанкине. Максимальная оценка всех жертв — 500 000 человек.[1]
Согласно доказательствам, представленным в суд по военным преступлениям в Токио, японские солдаты изнасиловали 20 000 китайских женщин (заниженная цифра[2] многие из которых впоследствии были убиты.
...
Убийства совершались с особенной жестокостью. Огнестрельное оружие, бывшее на вооружении японских солдат, не применялось. Тысячи жертв закалывали штыками, отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали, а потом зверски убивали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также женщин преклонного возраста.

MammonoK

совки когда чернобыль ебнул даже не сразу признались
жертв могло бы быть меньше если бы население в окрестности взрыва предепрупредили (север украины юг беларуси запад центральной россии)
вот это я понимаю - человеконенавистники
амерам далеко
 
Информирование и эвакуация населения
Объявление об эвакуации из Припяти
Помощь по воспроизведению
Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после взрыва на четвертом реакторе. Диктор припятской радиотрансляционной сети сообщил о сборе и временной эвакуации жителей города[36]. 28 апреля 1986 года в 21.00 ТАСС передает краткое информационное сообщение: «На Чернобыльской атомной электростанции произошел несчастный случай. Один из реакторов получил повреждение. Принимаются меры с целью устранения последствий инцидента. Пострадавшим оказана необходимая помощь. Создана правительственная комиссия для расследования происшедшего».[37]
После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало понятно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля. В первые дни после аварии было эвакуировано население 10-километровой зоны. В последующие дни было эвакуировано население других населённых пунктов 30-километровой зоны. Запрещалось брать с собой вещи, многие были эвакуированы в домашней одежде. Чтобы не раздувать панику, сообщалось, что эвакуированные вернутся домой через три дня. Домашних животных с собой брать не разрешали.
Безопасные пути движения колонн эвакуированного населения определялись с учётом уже полученных данных радиационной разведки. Несмотря на это, ни 26, ни 27 апреля жителей не предупредили о существующей опасности и не дали никаких рекомендаций о том, как следует себя вести, чтобы уменьшить влияние радиоактивного загрязнения.
В то время, как все иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю. Лица, ответственные за утаивание информации, объясняли впоследствии своё решение необходимостью предотвратить панику среди населения[38]. Первый секретарь КПУ Щербицкий привел на парад своих внуков. Вскоре после отставки Щербицкий покончил с собой[39].
1 мая 1986 года облсовет народных депутатов решил позволить иностранцам уезжать из Гомельской области только после медицинского освидетельствования[40].

lenmas

и не так много
Сколько же для тебя много? Ты вообще в курсе, сколько погибло при этих двух бомбардировках?
Интересно было бы узнать мнение живых японцев на этот вопрос.

bars70

Да японцы рады небось, что всего парой бомбардировок отделались от вероятности попасть под влияние совка. Если бы не сдались тогда так быстро, то северные острова были бы сейчас типа северной кореи.
ох как не хватает этих северных незаурядностей

lenmas

совки когда чернобыль ебнул даже не сразу признались
жертв могло бы быть меньше если бы население в окрестности взрыва предепрупредили (север украины юг беларуси запад центральной россии)
Сколько погибло мирных непричастных при Чернобыле? :smirk:

MammonoK

 
Несвоевременность, неполнота и противоречивость официальной информации о катастрофе породили множество независимых интерпретаций. Иногда жертвами трагедии считают не только граждан, умерших сразу после аварии, но и жителей прилегающих областей, которые вышли на первомайскую демонстрацию, не зная об аварии[51]. При таком подсчёте, чернобыльская катастрофа значительно превосходит атомную бомбардировку Хиросимы по числу пострадавших[52].

:smirk:

bars70

Странно от совка слушать про человеконенавистничество. Амеры хоть врагов замочили и не так много, совки же угробили несколько миллионов своих.
да ты не понял ничего.
совки провели линию и разделили всех на своих и чужих.
и 3 квадрильона чужих угробили.
линия раздела проводилась не раз, интернационально и даже космополитично, в отличие от "амер"ов, которые проводили линию империалистки. пусть брызжит слюной пенной совкосрачер, но все конфликты, в которые ввязывались "амер"ы последние 100 лет, носили характер "высшей стадии капитализма"

lenmas

:smirk:
Не понял, где там про погибших, задокументированных. В твоем тексте про пострадавших написано в стиле "Сталин
расстрелял 7 миллионов".

MammonoK

у меня мать в киеве тогда училась
им даже окна не сказали закрыть потому что в тайне держали
и на первомай согнали
пипец как же надо мало ценить здоровье и жизнь людей чтобы так поступать
потом кстати опухоль в голове нашли, правда доброкачественную - пришлось удалять

Elena12

потом кстати опухоль в голове нашли, правда доброкачественную - пришлось удалять

это от биологической ущербности, а не от радиации

MammonoK

она же не чувашка

bars70

у меня мать в киеве тогда училась
им даже окна не сказали закрыть потому что в тайне держали
пипец как же надо мало ценить здоровье и жизнь людей чтобы так поступать
потом кстати опухоль в голове нашли, правда доброкачественную - пришлось удалять
это все печалит наш строй, но
у американцев есть похожие истории ( не с таким масштабом конечно. Чернобыль - уникальный случай)
истории типа <когда загрязняют воду, чтобы крутились механизмы лучше, от которой у пользователей образуются раковые опухоли> по которым снимают художественные фильмы.
есть случаи об умалчивании утечек радиаций на электростанциях.
капитализм то за репутацию переживает не меньше. только он по спросо-предложенческой причине, а социализм по соревновательно-доказательной.

demiurg

Переживать за репутацию нормально. Ненормально ради репутации жертвовать чужими жизнями и здоровьем и публично говорить ложь.

aigul

Епте, это война.
Как бэ считается, что массовые убийства мирного населения не могут быть оправданы словами "епте, это война" (или же "да они первые начали") и классифицируются как военные преступления.

Vyacheslav999

перешел на "а у вас негров линчуют"?

demiurg

Нет, с этого начал топикстартер :)

blackout

Как бэ считается
С каких пор считается? Какая страна во время ВМВ сильно беспокоилась о чужом гражданском населении?

aigul

С каких пор считается? Какая страна во время ВМВ сильно беспокоилась о чужом гражданском населении?
Формально - с момента подписания соответствующих соглашений (вроде Женевской конвенции очевидно.
Это другой вопрос. То, что за военные преступления в ходе ВМВ судили только проигравших - безусловно неправильно, но вполне объяснимо.

sverum

Как бэ считается, что массовые убийства мирного населения не могут быть оправданы словами "епте, это война" (или же "да они первые начали") и классифицируются как военные преступления.
Как бэ зависит от того, кто совершает убийства. Считается, что некоторым странам убивать можно и это не является преступлением. Я в этом механизме не особо разбираюсь. Спроси , он лучше объяснит почему так правильно.
Сенат США требует от России покаяния перед бывшими советскими республиками Прибалтики. «Правительство Российской Федерации должно сделать ясное и недвусмысленное заявление о признании и осуждении незаконной оккупации и аннексии Советским Союзом с 1940 по 1991 годы прибалтийских стран — Эстонии, Латвии и Литвы», — говорится в документе, единогласно одобренном американскими сенаторами в пятницу.

При этом сенат настоятельно рекомендовал Москве «признать свое соучастие в массовом убийстве польских солдат в Катынском лесу в 1940 году». Если же это, наконец, произойдет, тут же «укрепится стабильность в регионе» и «улучшатся отношения между народами», «будет заложена основа для укрепления отношений между правительствами этих стран».
Федеральный суд США постановил, что Иран должен выплатить по 300 миллионов долларов компенсации американским гражданам, пострадавшим от терактов в Израиле.

США первый раз за 65 лет приняли участие в памятной церемонии, посвященной годовщине атомной бомбардировки Хиросимы. За все это время американские представители так и не принесли свои извинения Японии за бомбовый удар, в результате которого погибли 140 тысяч человек. Барак Обама, которому нужно оправдывать полученную в 2009 году Нобелевскую премию мира, в этом году отправил на траурные мероприятия в Хиросиму посла США Джона Руса. Однако за действия Америки во время Второй мировой войне президент, известный своей активностью в сфере ядерного разоружения, так и не извинился.

Военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ уничтожив, по различным оценкам, более 500 мирных жителей[1]. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям[2]. Преступление вызвало возмущение мировой общественности и стало одним из самых известных и символичных событий войны во Вьетнаме. Только один человек из солдат был признан американским судом виновным и через 3,5 года был освобождён.

crumb71

Жалею непричастных мирных
Надо всех амеров
Взаимоисключающие параграфы детектед
По теме: бомандировка невоенных объектов с заведомыми огромными мирными жертвами - преступление, конечно.
Сравнивать с Чернобылем ни разу не корректно. Там никто специально никого не убивал, максимум - принимались не оптимальные и не своевременные решения.
зы: про Нанкин рекомендую х/ф "Город жизни и смерти"

bars70

Ненормально ради репутации жертвовать чужими жизнями и здоровьем и публично говорить ложь
о чем и речь, о чем и речь.
врут же все подряд независимо от строя и национальности. просто в социалистическом случае спрос с одного рыла - государства. на это единственное рыло и сваливаются все беды. а в капиталистическом случае ответственность за невзгоды делится между конкретными частниками, и на одно конкретное рыло выпадает не так много.
поэтому в одном случае - яркий пример, как уничтожали триллионы, а в другом мы и примеры подобрать не можем, потому что о них и не знаем.
но по сути в суммарных масштабах может собираться порядочная цифра.

RUS2009

По-моему, этому нет прощения. Эта нация будет вечно нести этот позор на своих детях и внуках.
Детский лепет по сравнению со сталинскими репрессиями. К чему этот бугурт?

Hypernon

Надо всех амеров в принудительном
порядке, привязав к стулу и зафиксировав зрачки, заставлять просматривать кадры после бомбардировки и последствия для последующих поколений.
Ну так в чем проблема? Отлавливаешь американца на территории РФ, вяжешь его, фиксируешь зрачки и показываешь кадры после бомбардировок. Ты видешь здесь что то неосуществимое или просто так поп.здеть пришел? Раз надо так делать, начни этим заниматься, чем раньше начнешь, тем больше шансов, что успеешь всех американцев покарать. Торопись, по планам тебе надо вязать и устраивать киносеанс не менее 12 американцам в минуту, что бы до конца жизни успеть, а ты в форуме сидишь :smirk:

lenmas

Ненормально ради репутации жертвовать чужими жизнями и здоровьем и публично говорить ложь.
Ты это расскажи японским чинушам :)

lenmas

Нет, с этого начал топикстартер :)
У тебя каша в голове :)

lenmas

Какая страна во время ВМВ сильно беспокоилась о чужом гражданском населении?
Наша во время оккупации Германии.

lenmas

Взаимоисключающие параграфы детектед
Ничего подобного. Где ты видел особо заметное сожаление со стороны амеров, хотя бы статистически заметное?
Они оправдывают это свое преступление, и тем самым проклинают сами себя и своих детей.

Elena12

она же не чувашка
какая разница? белоруска, значит подстилка под поляка )

darko

Убийства совершались с особенной жестокостью. Огнестрельное оружие, бывшее на вооружении японских солдат, не применялось. Тысячи жертв закалывали штыками, отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали, а потом зверски убивали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также женщин преклонного возраста.
анимешники оторвались

algurov

теперь понятна его ненависть к совкам.

ozura

46 лет назад в США запатентовали первый памперс ... Их создателем стал Виктор Миллз – американский химик, ведущий технолог компании ..
 Хиросиму и Нагасаки бомбили 66 лет назад.
   Так США пытаются компенсировать миру своё тогдашнее изобретение. Сначала изобрели страшную бомбу, через 20 лет памперсы.

kiritsev

Наземная операция была бы значительно более кровавой, тем более что японцы были готовы пустить в ход биологическое оружие. От этой бомбардировки Япония больше выиграла чем проиграла. Не говоря уже про весь мир остальной послевоенный мир.

lenmas

Наземная операция была бы значительно более кровавой, тем более что японцы были готовы пустить в ход биологическое оружие.
Рассказывай тут сказку про серенького козлика :smirk: Американцы вот до сих пор ищут биологическое оружие
в Ираке ;)

lenmas

От этой бомбардировки Япония больше выиграла чем проиграла.
Сразу чувствуется нутро опытного живодера :smirk:

ozura

Странно от совка слушать про человеконенавистничество. Амеры хоть врагов замочили и не так много, совки же угробили несколько миллионов своих.
Сталин ел детей (С).
И вообще гад был редкостный - граф Дракула 20-го века не иначе.
Давайте ещё 5-10 млн. русских, украинцев, прибалтов и казахов грохнем, ведь они все совки и жаждут крови простых людей.

sever576

война была, много что оправданно

lenmas

война была, много что оправданно
Но до такого бессмысленного массового убийства додумались первые американцы. Даже фашисты так зверски не вычищали территорию (хотя может и намеревались, но постепенно). Видимо, у американцев опыт уже большой
был по индейцам, так что у них от этой мысли мировосприятие не перевернулось.

krysonka

Рассказывай тут сказку про серенького козлика :smirk: Американцы вот до сих пор ищут биологическое оружие
в Ираке ;)
Американская пропагандистская машина смогла сфальсифицировать данные о разработке биологического оружия, суд проходивший с 25 по 30 декабря 1949 года в городе Хабаровск(упс!) явно плясал под американскую дудку, приговаривая японских офицеров(безусловно ни в чем не виноватых, они в Китае, просто отдыхали, поэтому оказались в руках Красной армии ;) ). Самое интересное, что лаборатория была не в японии а в китае(упс!) и поэтому после капитуляции оказалась на подконтрольной советским войскам террритории(упс! упс! упс!).
P. S. Американцы мне совершенно пофиг, но явный бред в постах АБС уже достал.

Logon

а где тут явный бред?

BSCurt

Наземная операция была бы значительно более кровавой, тем более что японцы были готовы пустить в ход биологическое оружие. От этой бомбардировки Япония больше выиграла чем проиграла. Не говоря уже про весь мир остальной послевоенный мир.
Амеры вроде бы не ожидали, что Японцы сдадутся, и планировали и дальше поспать их бомбами по мере готовности изделий среднего машиностроения.

Lena35

по поводу бомбежек Дрездена в феврале 1945
нас по истории вечно учили что мол утюжили в дрездене не заводы и авиадромы, а мирных жителей.
Мол свинство.
А я считаю что правильно.
Пока солдат воюет за пределами родины и получает теплые письма от жены, детей и родителей - он радостен, весел и рвется в бой. А вот когда получает похоронки из тыла на всю семью - тогда лишь начинает задавать вопросы - а нахуй мне нужна была эта война.
До победы еще долгих 3 месяца - так что нормал.
А с японцами - ну а хуле.
Я им бы до сих пор бы пиздюлей ввалил бы за нашего Варяга. А у американцев целый флот разбомбили в Перл-Харбор. Отвечать суки надо за свои действия.

Lena35

немцев как то жалко даже
они бедные уже 50 лет у всего мира прощение просят
про калининград не залупаются
за объединение германии спасибо говорят
а эти хамлющки тока с курилами уже мозг просадили :)

lenmas

А вот когда получает похоронки из тыла на всю семью - тогда лишь начинает задавать вопросы - а нахуй мне нужна была эта война.
Тут скорее в другую сторону мысль поворачивается, так что ты можешь быть неправ.
Кстати, бомбардировки Дрездена тоже подпали бы под трибунал, повернись все по-другому.
Наши не стали поднимать бучу по этому поводу, так как союзники вроде.
Англо-саксы просто проявили своей человеконенавистнический менталитет.
Я подвожу к тому, что они во многих ситуациях поступают схоже. Видимо, у них в мозгу центры не так работают, как у нормальных людей.

geva

А я считаю что правильно.
Пока солдат воюет за пределами родины и получает теплые письма от жены, детей и родителей - он радостен, весел и рвется в бой. А вот когда получает похоронки из тыла на всю семью - тогда лишь начинает задавать вопросы - а нахуй мне нужна была эта война.
До победы еще долгих 3 месяца - так что нормал.
Нет, это неправильно. "Правильная война" - это два войска друг против друга на Бородинском поле.

Lena35

это твое мнение
а я лично считаю, что если победу можно было приблизить допустим на 1 день ценою еще 5-ти дрезденов, то я бы с радостью ебнул бы еще пяток :)
Война хуле ...
и хватит говорить что гитлер во всем виноват ....
ага это как миллион убитых лично сталиным :)

lenmas

а я лично считаю, что если победу можно было приблизить допустим на 1 день ценою еще 5-ти дрезденов, то я бы с радостью ебнул бы еще пяток :)
Чувствуется кабинетный стратег. :) То, что ты предлагаешь, как раз способствует существованию войн на Земле.
Если человек не видит, что он сделал. Вот и Хиросиму хотят побыстрей замолчать, заставить забыть, чтобы можно
было в очередной раз трахнуть, нажав просто на кнопку, а офисные хомячки только одобрительно загудят (если конечно
не по ним был удар) :)

Lena35

Нет, это неправильно. "Правильная война" - это два войска друг против друга на Бородинском поле.
вот ты пришел ко мне в дом ночью с ножом с целью ограбить.
жил бы я в россии, согласно тамошнему законодательству мне следовало бы достать свой нож равного размера и сразиться с агрессором в честном бою.
А в америке я могу его из пушки прихлопнуть. Причем в затылок, "подло" подкравшись сзади. И меня не осудят. Тебе нравится первое. Мне нравится второе. В чем проблема? Каждый живет там где ему нравится :)
Тока бля не надо другим втирать что они живут неправильно :)
Еще раз тебе говорю - это твое имхо.

Lena35

Вот и Хиросиму хотят побыстрей замолчать, заставить забыть
кто?
я не заметил, если честно.

lenmas

кто?
я не заметил, если честно.
Амеры со своей пропагандистской машиной, что хорошо заметно по форумчанам, выросших уже при демократии.
В наше время этот вопрос освещали достаточно подробно. Но амерам хочется же, видимо, изжить страх перед ядерной
войной, от которого они бесились при преимуществе Советов в стратегическом вооружении.

geva

Слушай, у тебя в голове каша. Ты перечитай пост, на который я отвечал.

oofc

А если в уравнении заменить одну переменную? Представим, что атомная бомба была бы изготовлена не в 1945, а в 1943 году. Например, в мае-июне 1943. Союзники предъявляют Германии ультиматум - который игнорируется. Потом население информируется листовками(в которых предлагается покинуть, скажем, Киль) и бомба сбрасывается на немецкий военно-промышленный центр. После того, как немецкое правительство в течение нескольких дней не дало никакого ответа и продолжило вести боевые действия, следующая бомба сбрасывается на Кобленц(опять же, с предварительным информированием населения). С намёком, что если ответ и теперь не последует, то следующей целью станет Берлин, "чтобы немецкому правительству было лучше слышно". Вопрос самым очевидным образом стоит так: считают ли оные товарищи, что бомбу в этих условиях следует сбросить? Или же бомбу сбрасывать не следует, а вместо того следует вести войну так, как она и шла, от июня 1943 года до мая 1945 года, со всеми её жертвами и тяготами?

lilith000007

Если бы да ка бы
Бомба была сброшена именно в тех условиях, в которых была

oofc

Всё-таки интересно услышать ответ. Потому как было всё точно также - и ультиматум, и предварительное информирование листовками, и выбор целей. Поменялись только стороны.

BSCurt

Только лучше население не информировать – эффект будет более впечатляющим.

oofc

Почему? Деморализующий эффект куда важнее для требуемой цели(капитуляции чем число жертв.

lenmas

Союзники предъявляют Германии ультиматум - который игнорируется. Потом население информируется листовками(в которых предлагается покинуть, скажем, Киль) и бомба сбрасывается на немецкий военно-промышленный центр.
Зачем ходить далеко за примером? При ковровой бомбардировке Дрездена были выпущены такие предупреждения?
По масштабам жертв можно сравнивать эти два события, по крайней мере порядок тот.
При этом 6 августа исход войны был уже предрешен, так что цели бомбардировки были совсем не прекратить
войну, вернее, это было второстепенной целью.

lenmas

Деморализующий эффект
Это только по мирному населению. Вояк это только раззадорит-разозлит.

demiurg

При этом 6 августа исход войны был уже предрешен, так что цели бомбардировки были совсем не прекратить
войну, вернее, это было второстепенной целью.
Ну да, он был предрешён, только вопрос, когда. Там, например, были планы высадки и захвата Токио, на март 1946 (25 дивизий против 12 дивизий на D-Day).
О том, были ли бомбадировки необходимы с военной точки зрения, до сих пор идут споры, как публичные, так и научные.
Можно ознакомиться с основными аргументами
http://en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings...

lenmas

Можно ознакомиться с основными аргументами
Почему ты ссылаешь на англоязычную википедию? Думаешь, собака не знает, чье мясо съела?
Почему я думаю, что исход войны был предрешен? Потому что операция была подготовлена на боевом
опыте ВОВ, теми же военачальниками и, по большей части, теми же войсками. Причем вторжение готовилось
через Хоккайдо, так что вопрос взятия Японских островов так остро не стоял.

vamoshkov

а где тут явный бред?
хотя бы в том, что дальнюю авиацию использовали все нормально втянутые в войну стороны.
Советские Ил-4 тоже летали бомбить мирных бюргеров

blackout

Добрые американцы хотя-бы войну этими бомбардировками закончили, а советские живодеры в августе 1941 года летали бомбить Берлин и убивать ни в чем не повинное гражданское население чисто ради лулзов.

lenmas

Советские Ил-4 тоже летали бомбить мирных бюргеров
Ковровыми бомбардировками? Ты в курсе, что творилось в Дрездене? Это же сплошной геноцид.

Dizell77

да там все хороши были что тут говорить, тока верно что наши своих мочили не хуже чем чужих

lenmas

тока верно что наши своих мочили не хуже чем чужих
У кого-то в мозгах и мочили. Никакого отношения к реальной действительности это не имеет.

Dizell77

еще как имеет, кроме как в мозгах у упоротых

lenmas

еще как имеет, кроме как в мозгах у упоротых
Ты вставил лишние слова "кроме как" :)

vamoshkov

Ковровыми бомбардировками?
а какими по-твоему?
прицельно по Гитлеру что-ли?
Ты в курсе, что творилось в Дрездене?
Это количественная разница, а не качественная.
Да, у англичан и американцев была лучше развита дальняя авиация чем у СССР.
Кстати, их налеты на Германию, помогли СССР в войне.

lenmas

Да, у англичан и американцев была лучше развита дальняя авиация чем у СССР.
Да у них заглушение совести было лучше развито, а не дальняя авиация.

lenmas

Кстати, их налеты на Германию, помогли СССР в войне.
Да и ядерные бомбардировки помогли. Но разве это является оправданием?

oofc

Ты как-то на вопрос так и не ответил - стоило бы ли союзникам воевать ещё 2 года, или сбрасывать 2 бомбы?

BSCurt

Это только по мирному населению. Вояк это только раззадорит-разозлит.
Большинство воинов набрано из мирного населения
При этом 6 августа исход войны был уже предрешен, так что цели бомбардировки были совсем не прекратить
войну, вернее, это было второстепенной целью.
С другой стороны Германия продолжала войну уже тогда когда было понятно что уже точно проиграет.

lenmas

стоило бы ли союзникам воевать ещё 2 года
Я думаю, за месяц бы управились, и лицо сохранили бы. Это просто показывает, что амеры бойцы никакие,
и больше ничего.

lenmas

Большинство воинов набрано из мирного населения
С кафедры математической логики что ли? ;)

lenmas

С другой стороны Германия продолжала войну уже тогда когда было понятно что уже точно проиграет.
Ничего не было понятно. Гитлер вообще напирал на то, что от ворот Берлина погоним до Москвы опять.
Все решило воинское мастерство и уже освоенная тактика.

Logon

Ну напирать то он мог на что угодно, а была ли ресурсная база для такого рывка? Откуда было взяться свежим бойцам, новым танкам, самолетам, горючему для всего этого?

vamoshkov

Ничего не было понятно. Гитлер вообще напирал на то, что от ворот Берлина погоним до Москвы опять.
японцы в этом плане были не менее, а скорее даже более ебанутыми

lenmas

Ну напирать то он мог на что угодно, а была ли ресурсная база для такого рывка? Откуда было взяться свежим бойцам, новым танкам, самолетам, горючему для всего этого?
Тут не в ресурсах было дело. Я думаю, силы и умения были в основном на равных.
Тут больше борьба духа была. За нами была правда и с нами был Бог, вот мы и победили!
А если не будет этих составляющих, то напрасно будут производиться бешеные вооружения,
что прекрасно показал пример Франции и Чехии.

lenmas

японцы в этом плане были не менее, а скорее даже более ебанутыми
Тем не менее, мы их вздрючили за пару недель, причем с нешуточным сопротивлением. Вон даже Южный Сахалин
толком не прошли, хотя хотели изначально на Хоккайдо высадиться.
В общем, самураи оказались по духу слабее русских.

oksanapopik

Если руководству Германии, укрывавшемуся в бункерах, было бы пофиг на эти бомбы, то смысла бы в них и не было дальше.
По факту сразу же после бомбардировок Япония нифига не вышла с переговорами о капитуляции. А вышла тогда, когда советские сухопутные войска подошли к исконно японским территориям, разгромив сухопутную Квантунскую. Так что говорить о том, что мол эти ядерные бомбардировки заставили японцев сдаться - как минимум не очевидно. Пострадали в основном мирные жители, а никак не боеспособность Квантунской армии. А народ во второй мировой вообще не считали: что наши генералы отправляли солдат на убой, что японцы - своих "самураев".
Мало того, дата вторжения советских войск была согласована с америкосами, это было обещание Сталина Рузвельту. "Мужик сказал - мужик сделал". Самому Сталину в то время японцы кроме Сахалина и Курилов нафиг были не нужны - страну надо было поднимать из разрухи. Но заставил в августе наших наступать, что те и сделали. В этом плане ядерные бомбардировки вообще смысла не имели. Лишь демонстрация Трумэном своих мускулов.
США стоило бы давно извиниться, только гордость не дает. Такой бессмысленной жестокости даже немцы не допускали.

geva

У японцев была типа пропаганда, что придут американцы и всех вырежут. Своей военной верхушке забитые смирные японцы верили слепо и по приказу готовы были попрыгать в море или вскрыть себе животы (см. Камикадзе). Новости о победах и поражениях японской армии внутрь страны не проходили. Поэтому требовалось провернуть такую операцию, которую нельзя было бы скрыть от населения. Чтобы пошли разговоры и власть зашаталась.

geva

В этом плане ядерные бомбардировки вообще смысла не имели.
Имели. США хотели принудить японцев к безоговорочной капитуляции. Японская военщина юлила как могла и пыталась сдаться с некоторыми небольшими условиями. Американцы спешили, чтобы японцы не успели сдаться русским.
советские сухопутные войска подошли к исконно японским территориям, разгромив сухопутную Квантунскую

Немножко не так. " 8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжоу-го". Громить начали как раз после первой бомбардировки.
Такой бессмысленной жестокости даже немцы не допускали.

Немцы уморили голодом в блокадном Ленинграде в два раза больше человек, чем погибло в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых.

geva

А вот чего не случилось (к счастью, я считаю так этого того, что в Японию не высадили достаточного количества китайцев с ножами. После тринадцатилетней оккупации Индокитая... в общем, я думаю, такой страны как Япония, не было бы сейчас на карте.

oksanapopik

Имели. США хотели принудить японцев к безоговорочной капитуляции. Японская военщина юлила как могла и пыталась сдаться с некоторыми небольшими условиями. Американцы спешили, чтобы японцы не успели сдаться русским.
....
Немножко не так. " 8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжоу-го". Громить начали как раз после первой бомбардировки.
....
Немцы уморили голодом в блокадном Ленинграде в два раза больше человек, чем погибло в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых.
Я тебе еще раз повторяю: американцы знали, когда наши вступят в войну. Наши войска были сосредоточены на границе с японцами не 7 августа, если что. Поэтому доводы "хотели скорее" (это за 2 дня до советского наступления? "юлила как могла" (значит на бомбардировки им реально было пофиг, а советское наступление реально подставило нож к горлу) - смешны.
Если бы американцы скидывали бы атомные бомбы хотя бы раз в месяц на протяжении 850 дней, уверяю - жертв было бы гораздо больше, чем в Ленинграде.

demiurg

Немцы уморили голодом в блокадном Ленинграде в два раза больше человек, чем погибло в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых.
Как сказал Лео Сциллард, если бы две бомбы успела сделать Германия до поражения, и скинуть их, например, на Буффало и Рочестер, а потом бы проиграла войну, то нет сомнений, что на Нюрнбергском процессе это бы посчитали за военные преступления.
В ситуации предложенной выше дикобразом, что в 1943 или 1944 году у СССР появляется пара атомных бомб, и их можно скинуть на города Германии, чтобы ускорить победу в войне — нет сомнений, что так бы и сделали, и одобрял бы это и дрочил бы на гений советских учёных, героизм летчиков и решительность товарища Сталина, отдавшего приказ о бомбадировках, спасших миллионы жизней как советских и союзников и жителей оккупированных территорий, так и немецких.

oksanapopik

 ТЫ сам себе противоречишь. Ядерные бомбардировки должны были тем более подтвердить японцев в мысли, что американцы придут и всех вырежут. А уж операция открыто против мирного населения уж точно в первую очередь сплачивает народ. Когда немцы 22 июня бомбили наши города, чего-то наши не побежали свергать ВКП(б).

oksanapopik

Согласен полностью. "Победителей не судят" - здесь это ярко прослеживается. Мы ведь 9 мая не вспоминаем про наши преступления против мирных немцев. Чисто из-за уважения к ветеранам, а не потому такого не было.

demiurg

Мы ведь 9 мая не вспоминаем про наши преступления против мирных немцев. Чисто из-за уважения к ветеранам, а не потому такого не было.
Можно вспоминать не 9 мая, тогда тут ветераны ни при чём.

oksanapopik

9 мая я упомянул потому, что сейчас вспоминают о событиях ВМВ в основном лишь 9 мая. А сознание "справедливой" войны заставляет нас рассматривать советских солдат только как хороших, немецких и перешедших на их сторону наших - только как плохих.

demiurg

"Победителей не судят"
Ну не совсем прямо так чтоб не судят, споры-то вот идут до сих пор, а тогда шли довольно бурно. И это нормально, каждый человек и каждое общество должно обсуждать и анализировать свои решения. Но чувакам вроде и многим постоянным участниками форумских срачей подавай простые чёрно-белые ответы: да/ нет, прав/не прав. Хороший/плохой. Герой/сосал хуй.

demiurg

А сознание "справедливой" войны заставляет нас рассматривать советских солдат только как хороших, немецких и перешедших на их сторону наших - только как плохих.
50-летняя совковая пропаганда это заставляет делать

vamoshkov

Мы ведь 9 мая не вспоминаем про наши преступления против мирных немцев.
я, например, не считаю летчиков дальней авиации преступниками.
так же как и американских которые эти бомбы кидали.
Такие правила войны были.
И сейчас сяс - основа обороноспособности России, значит, в случае чего применят его против мирных кого надо. Такие условия.

oksanapopik

Да я не про летчиков ДА, я про всякие изнасилования, издевательства и т.д. Они правда были не массово, но были.

vamoshkov

я про всякие изнасилования, издевательства и т.д.
очевидно, это поступки совсем другого рода, чем сбросить непонятную хуйню куда то вниз или даже отдать приказ отбомбитья по таким то целям

lenmas

50-летняя совковая пропаганда это заставляет делать
А что творит 30-летняя демокрастическая! Я про это тему как раз и поднял.
И гнилые отмазы таких: как ты, это отчетливо высветили.

lenmas

И сейчас сяс - основа обороноспособности России, значит, в случае чего применят его против мирных кого надо.
Но не в ответ на неядерное вторжение, это уж точно. Не такой менталитет у русских, хотя Путин и не совсем наш
товарищ. Но мозгов хватит не идти против природы русских.

vamoshkov

Но не в ответ на неядерное вторжение,это уж точно.
это с чего ты взял?
ЯО сделать менталитет позволил, а применить не позволит?
А если в ответ на применения ЯО, то это что-то меняет? делает более виноватыми детей противника?

Sergey79

По-моему, этому нет прощения. Эта нация будет вечно нести этот позор на своих детях и внуках.
АБЦ как ты не понимаешь! Одним махом закончилась эпоха мегавойн. Сколько жизней спасено одной этой демонстрацией ЯО.
Ведь теперь остались только разборки руками дикарей на заднем дворе. Если бы не американцы, ты бы просто не родился. И твои родители бы не родились. Потому что твои бабушка с дедушкой погибли бы в третьей мировой.

lenmas

Одним махом закончилась эпоха мегавойн. Сколько жизней спасено одной этой демонстрацией ЯО.
Хочешь отдать свою жизненку, чтобы больше войн не было (ну по крайней мере 50 лет)? ;)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: