Реальная эффективность "Роспила"

znoi


Итак. Все, чего удалось добиться проекту "Роспил" за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома. Еще несколько конкурсов были банально задержаны по времени, а в некоторых стараниями "роспильных" юристов устранены формальные недоработки, после чего они успешно состоялись по той же самой цене, по которой и планировали.
http://politrash-ru.livejournal.com/62588.html

an1407

и что ты этим хочешь сказать?

Yansloka

всего лишь отмена двух конкурсов
на скрине же 7 отмен ФАСом, 5 — зссали заказчики и еще 2 — зассали участники :confused:

znoi

По ссылке те 7 случаев разбираются более детально, в результате из них остается только 2.

an1407

это всего лишь отмена двух конкурсов
ну и что что только двух. Полагаешь, что с воровством не надо бороться? Кто-то еще может быть борется?

znoi

Получается что "Роспил" во-первых борется не с воровством, а с ошибками в оформлении документации (которые не факт что свидетельствуют о воровстве а во-вторых эффективность борьбы см. выше.

jasd323

Кто-то еще может быть борется?
а роспил борется? фига се новость

nbjy

акуеть вывод! роспил надо закрыть так как чиновники все равно воруют

raushan27

Приведи для сравнения эффективность какой-нибудь альтернативы, занимающейся тем же самым.

znoi

акуеть вывод! роспил надо закрыть так как чиновники все равно воруют

Никто такого вывода не делал, можно и не закрывать, только воровству он не особо мешает.

Sergey79

по ссылке прямо пишут: 4 юриста Роспила - против миллиона чиновников. На многое никто и не надеялся как бы.
РСДРП и НСДАП вон тоже начинали с нескольких человек. Все еще впереди.

78685

роспил надо закрыть так как чиновники все равно воруют
И подпись: Два злодея чиновника

znoi

К тому же, между делом выясняется что Навальный врет, завышая эффективность своей работы ("спасенные" из бюджета деньги) по крайней мере раз в 50.

nbjy

почему вы и другие разоблачители навального так интересуетесь навальным и роспилом?
разве он/оно ведет деятельность на бюджетные деньги? почему бы вам с таким же энтузиазмом не заняться чиновниками?

raushan27

 Ну ладно, я сам тогда найду.
 грани: число раскрытых коррупционных преступлений в Москве
  
Около 1,5 миллиарда рублей составил ущерб от коррупционных преступлений, выявленных следователями в Москве в 2010 году. Как передает РИА "Новости", об этом сообщил и.о. руководителя главного следственного управления Следственного комитета по Москве Вадим Яковенко. По его словам, в минувшем году основное внимание столичные следователи уделяли расследованию уголовных дел в отношении чиновников, занимавшихся распределением бюджетных средств и контролем над бизнесом.
"Причиненный их преступной деятельностью ущерб приблизился к 1,5 миллиардам рублей", - сказал Яковенко на расширенной коллегии своего управления. По его данным, более трети этой суммы на стадии следствия была возвращена в бюджет.
Также, по словам Яковенко, следователи его управления в минувшем году возбудили свыше 760 уголовных дел коррупционной направленности, более 60 процентов из них в отношении 550 обвиняемых успешно расследованы и направлены в суд.
Следователи привлекли к ответственности 38 человек, обладающих особым правовым статусом, "в том числе 15 адвокатов, восемь следователей органов внутренних дел, четырех следователей Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков и ряд иных лиц".

 За 2010 по всей Москве СК раскрыл коррупционных преступлений аж на 1.5 млрд, из них треть вернулась в бюджет. 500 млн.
 Выводы:
 1) Неправда то что "Только Навальный борется с коррупцией".
 2) Навальный и его 3.5 адвоката спасли бабла больше, чем весь могучий СК за 2010 в Москве.
 Так кто тут неэффективен?
 

znoi

Вот поэтому:
Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.
Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого
http://newtimes.ru/articles/detail/38107
Если бы Навальный просто набирал себе популярность болтая о коррупции и только вреда от него много не было бы.
Не вижу смысла в смене одних жуликов другими, впрочем у него вряд ли что-то выйдет. Сейчас много говорят про то что главный вред от Навального будет в случае его смерти, так что дай Бог ему здоровья)

znoi

Навальный на деле, а не на словах борется с чем-то иным, а не с коррупцией.
2. Где тут спасенные миллионы?
1. Выполнение работ по объекту: «Строительство пяти 3-х этажных, 36-и квартирных, сблокированных типовых жилых домов в Волховском, Кингисеппском, Лужском, Бокситогорском, Лодейнопольском районах Ленинградской области». Заказчик: правительство Ленинградской области. Сумма контракта: 290 млн. рублей. Ссылка.
Да-да, речь идет о тех самых домах, которые к настоящему времени уже фактически построены, и которые вызвали в свое время мощный резонанс в блоге борца с .. не знаю чем. С учетом текущего состояния домов можно предположить два варианта развития событий: либо в этом году конкурс будет спокойно переобъявлен и переформулирован, либо дома так и останутся в недостроенном состоянии. По мнению [info]evs, дома просто будут разделены на квартиры и закупаться они будут в рамках муниципальных контрактов (может быть уже закупаются, но это проверять очень уж долго).
2. Оказание услуг по переработке лома черных, цветных и драгоценных металлов. Заказчик: войсковая часть 5204. Сумма контракта не установлена. Ссылка.
Конкурс так и не переобъявили. По всей видимости, лом теперь спокойно хранится себе на территории части. Или еще что с ним делают, кто их знает, но, судя по всему, не перерабатывают.

frostenrus

Так кто тут неэффективен?
Нормальная критика роспила была со времени его появления, и не от чиновников и бюджетных болтунов.
Имхо проект популистский, но лучше чем ничего.

Jusun

В этой статистике, кстати, никак не учитывается что происходило с конкурсами, по жалобам на которые ФАС выдала положительный вердикт, но которые, тем не менее, состоялись.

raushan27

1. При правильном тендере (который не могли провести, потому как бабло бюджетное еще не дошло к тому времени цена на строительства могла быть значительно ниже. Да, это один из немногих случаев, когда какое-то оправдание есть.
2. Сумма не указана, логично что в спасенных миллионах она не присутствует.
3. А по остальным случаям, стало быть не к чему придраться, были закупки с нарушениями, их отменили.

redtress

Не вижу смысла в смене одних жуликов другими,
т.е. ты признаешь, что ты глупый? :(

znoi

А по остальным случаям, стало быть не к чему придраться, были закупки с нарушениями, их отменили.
Нет, как раз остальные 5 были успешно проведены, например будучи разбиты на несколько частей.

znoi

В этой статистике, кстати, никак не учитывается что происходило с конкурсами, по жалобам на которые ФАС выдала положительный вердикт, но которые, тем не менее, состоялись.
Такие конкурсы не влияют на заявленную сумму "спасенных" денег, которая несколько завышена.

Jusun

заявленную сумму "спасенных" денег
А где заявлена сумма "спасённых" денег?

znoi

В общей сложности за отчётный период проверено 194 тендера, направлено 76 жалоб и обращений в ФАС. Обоснованными признаны 45 жалоб. Обжалованы тендеры, проводимые с нарушением законодательства, на общую сумму 40 407 536 066 руб 71 коп. Прописью: 40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка. Жертвователям проекта удовольствие обошлось в 3 миллиона 74 тысячи российских рублей, включая налоги. Итого примерно 13.144 рубля не украденных на каждый рубль, нами пожертвованный.
Тут http://dolboeb.livejournal.com/2261580.html и еще тут http://navalny.livejournal.com/660014.html

znoi

Если ты видишь, напиши в чем этот смысл.

redtress

какбе нет "хороших" людей на свете. Все в той или иной степени "плохие"(жуликуют, воруют, срут и т.д.). А любая власть - возможность для злоупотреблений. При этом подобные явления будут прогрессировать, если не будут ограничиваться внешне или ограничиваться слабо.
Поэтому сменяемость(в дополнении к наказанию) - очень важный механизм контроля людишек. Если человек будет знать, что даже в случае отсутствия доказательств его плохих деяний его просто сменят за косяки - это вполне себе ограничит его желание косячить.
Вторая сторона - если даже человек незлонамерено делает плохо, просто не умеет по-другому - его только сменить остается. Никакими анальными карами научить работать нельзя.
Мне очень странно что такие вещи неочевидны для человека с минимальным образованием.

urchin

по ссылке прямо пишут: 4 юриста Роспила - против миллиона чиновников. На многое никто и не надеялся как бы.
РСДРП и НСДАП вон тоже начинали с нескольких человек. Все еще впереди.
Ты хочешь, что бы от Навального и его проектов был эффект как РСДРП и НСДАП. А может ну его на х..й ?

urchin

К тому же, между делом выясняется что Навальный врет, завышая эффективность своей работы ("спасенные" из бюджета деньги) по крайней мере раз в 50.
Ему Чуров считать помогал :grin:
Представляю как резко вырастет ВВП если он вдруг станет президентом :grin:
При совке было такое зло, которое творили чиновники, называлось приписки, то есть бессовестное преувеличение своих достижений. Например с приписками по выращиванию хлопка боролись Гдлян с Ивановым во время Узбекского дела. Может на Навального Гдляна с Ивановым натравить, а то начал свою политкарьеру с бессовестного вранья.

znoi

Это конечно замечательные рассуждения, но они весьма абстрактны, Навальный же, если его желания про "тунисский сценарий" вдруг исполнятся, принесет вполне конкретный вред.
Ну и опять же из поста создается впечатление что президент это независимый субъект, который работает без оглядки на какие-либо силы.

redtress

Это конечно замечательные рассуждения, но они весьма абстрактны,
они вполне конкретны. Сменяемость должна быть. В противном случае - деградация и пиздец
Навальный же, если его желания про "тунисский сценарий" вдруг исполнятся, принесет вполне конкретный вред.
путин и Ко, остающиеся у власти принесут вполне конкретный вред.
Все работают с оглядкой на какие либо силы, даже всемогущие диктаторы. Ты ваще о чом?

urchin

они вполне конкретны. Сменяемость должна быть. В противном случае - деградация и пиздец
Это всего лишь твои убеждения.

znoi

Сменяемость должна быть. В противном случае - деградация и пиздец
Мне это не очевидно. Обоснуй.
Реальная жизнь говорит что может быть наоборот, например Рузвельт во всеми любимых США.

lnv123

Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.
Ничего крамольного Навальный тут не сказал. Под тунисским сценарием он всего лишь поимел в виду смену власти в результате народного гнева.

urchin

Ничего крамольного Навальный тут не сказал. Под тунисским сценарием он всего лишь поимел в виду смену власти в результате народного гнева.
А как это будет выглядеть практически, почему то никто не задумывается

redtress

Реальная жизнь говорит что может быть наоборот, например Рузвельт во всеми любимых США.
реальная жизнь говорит, что режимы без возможности смены конкретных людей загнивают и разваливаются. Рузвельт конечно хороший пример для дрочеров, однако ты посмотри - менялись ли при рузвельте другие части системы(его команды)? Кстати последний срок рузвельта пришолся на войну, там о развитии речи особо не шло.
Дело ведь даже не в конкретном единичном путене. Еслиб скажем тотже путен неисповедовал принцип "несменяемости людей", то былобы куда как лучше.
Реальная жизнь говорит, что государственная система деградирует последние 4-6 лет увеличивающимися темпами. Так что если не менять - как раз и будет твой пиздец.

redtress

А как это будет выглядеть практически, почему то никто не задумывается
а как будет выглядеть практически продолжение правления путена? Ты задумался?

lnv123

Итак. Все, чего удалось добиться проекту "Роспил" за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена ...
Для того чтобы адекватно оценить эффект какого-либо начинания, необходимо принимать во внимание не только фактическое число отмененных конкурсов, как в нашем случае, но и вероятное число тех тендеров, которые без "эффекта Навального" были бы проведены с нарушениями, но в результате давления этого фактора были проведены более честно. Так что думаю, эффект есть, и он измеряется не только прямыми результатами.

urchin

Задумывался :D

redtress

поделись тогда

lnv123

А как это будет выглядеть практически, почему то никто не задумывается
Почему бы, например, не как в Италии? Сидел местный путин - берлускони до последнего и под давлением обстоятельств и вследствие утраты парламентской и народной поддержки согласился передать власть неизбранному, беспартийному профессору экономики, бывшему консультанту Goldman Sachs :), который набрал команду людей, в политике себя не запятнавших.

Nefertyty

неизбранному, беспартийному профессору экономики
Goldman Sachs - это покруче какой-то там местечковой партии

Badyss

Обжалованы тендеры, проводимые с нарушением законодательства, на общую сумму 40 407 536 066 руб 71 коп. Прописью: 40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка. Жертвователям проекта удовольствие обошлось в 3 миллиона 74 тысячи российских рублей, включая налоги. Итого примерно 13.144 рубля не украденных на каждый рубль, нами пожертвованный.
тоже какая-то Чуровская математика. Если сумма тендеров 40 млрд, то это не значит, что можно было сделать всё бесплатно и украдено 40 млрд.

Rastreador

нет это арифметика навального. Это ничего что на такая же или хуже арифметики чурова.

TOXA

Кратко: эффективность "Роспила" ниже эффективности коррупции :grin:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: