Почему пытаются загнобить "совок"?

sever576

м? уже двадцать лет как прошло, но все зудит у некоторых
а все довольно просто, при банальном сравнении все достижения последних двадцати лет - пшик
поэтому только демонизация "совка" и спасает нынешний правящий класс ибо хоть как-то оправдывает их существование

lebuhoff

Да чего его гнобить - он загнулся, и это история (со своими плюсами и минусами).
А патриотам и апологетам "совка" предлагается съехать из Москвы (а некоторым и из Европы) и пожить в соседней Беларуси (Северная Корея, имхо, слишком жестоко) :o

mtk79

верно мыслите, товарищ! в природе среди общественных устройств есть только две альтернативы:
а) Совок
б) последние 20 лет

antcatt77

а можно быть за СССР, но против совка?

mtk79

передает, что он не возражает

kolobok1

Позволю себе напомнить, что довоенный СССР оправдывал своё существование тем же самым образом - паразитированием на руинах Российской империи и демонизации её истории и достижений. Самим-то похвастаться было нечем, кроме миллионов расстрелянных и заморенных голодом, элита шиковала (почитай жизнеописание тов. Енукидзе а большая часть населения страны балансировала на грани голода. Так что, увы, история повторяется.

bars70

Позволю себе напомнить, что довоенный СССР оправдывал своё существование тем же самым образом - паразитированием на руинах Российской империи и демонизации её истории и достижений. Самим-то похвастаться было нечем, кроме миллионов расстрелянных и заморенных голодом, элита шиковала (почитай жизнеописание тов. Енукидзе а большая часть населения страны балансировала на грани голода. Так что, увы, история повторяется.
когда умирал 115-миллионный заморенный голодом житель ссср, товарищ хуйвротидзе поедал омара на загородной даче, прячась под кипарисом палящего абхазского солнца, о чем он предлагает почитать в своем жизнеописании

antcatt77

электрификация и индустриализация действительно были продвижением вперед в в отличии от роснано и зойча

bars70

Позволю себе напомнить
напомни, но только себе

demiurg

поэтому только демонизация "совка" и спасает нынешний правящий класс ибо хоть как-то оправдывает их существование
Нынешняя правящая верхушка напротив дрочит на совок и эксплуатирует его достижения и остатки его идеологии.

demiurg

А что значит — за СССР?

bars70

остатки его идеологии
это какие интересно?

antcatt77

А что значит — за СССР?
За активное управление миром (управление другими странами, покорение природы и солнечной системы, целенаправленная перестройка своей структуры социализацию (сдвиг фокуса с денег на иные ценности).
Для устойчивого профита не хватало лишь еще одного кирпичика - признания каждой отдельной личности (уважение, защита и раскрытие потенциала каждого).

irchik1973

 
а все довольно просто, при банальном сравнении все достижения последних двадцати лет - пшик
поэтому только демонизация "совка" и спасает нынешний правящий класс ибо хоть как-то оправдывает их существование

хороший наброс. молодец. совкосрач вечен и всегда доставляет.
Совок считают абсолютным злом только зомби-либералы типа новодворской и особые поклонники нынешней власти.
что не отменяет того, что во-первых совок подавлял творческую активность и, когда успешность стала максимально от нее зависеть, он проебал; во-вторых то, что при всех нынешних минусах сейчас мы живём лучше чем в начале восьмидесятых; ну и главное, что последние десять лет концептуально ничем, кроме проявлений рыночной экономики на нижних ступенях государства, от развитого совка не отличаецца.

BSCurt

м? уже двадцать лет как прошло, но все зудит у некоторых
Да что уж там, Сталин почти 60 лет как помер, а многие до сих пор дрочат на вождя.

blackout

поэтому только демонизация "совка" и спасает нынешний правящий класс ибо хоть как-то оправдывает их существование
Вот тут ошибка. Расскажи ка, как нынешний правящий класс демонизирует совок?

demiurg

сдвиг фокуса с денег на иные ценности
на деле как раз совки одновременно любят и боятся денег и куда более материалистичны чем злобные капиталисты. Это до сих пор в людях осталось. Чтобы ни декларировалось, в реальном СССР было именно так.
Поэтому твоё "за СССР, но против совка" — это видимо за утопии и красивые сказки. Ну, желать утопий и сказок дело естественное и где-то даже благородное, но то что называют чудачеством.

lenmas

а многие до сих пор дрочат на вождя
Ты медведа имеешь в виду и остальных либерастов?

lenmas

на деле как раз совки одновременно любят и боятся денег и куда более материалистичны чем злобные капиталисты. Это до сих пор в людях осталось. Чтобы ни декларировалось, в реальном СССР было именно так.
Не переноси свои внутренние проблемы на остальных.

lenmas

Расскажи ка, как нынешний правящий класс демонизирует совок?
Послушай выступления медведа за последние годы на эту тему.

Logon

Самим-то похвастаться было нечем, кроме миллионов расстрелянных и заморенных голодом, элита шиковала (почитай жизнеописание тов. Енукидзе а большая часть населения страны балансировала на грани голода.
Это типа неудачная шутка что-ли? :shocked:
Я бы еще понял, если какой-нибудь рафинированный гумонитарий написал это, но челу с геофака это просто непростительно.
Полет в космос был из пальца высосан? Ракету делали, обрабатывая напильником солому?

strelok69

Почему некоторые до сих пор дрочат на совок, ведь он уже 20 лет как помер? Все потому что в совке их кормили с ложечки, одевали и отправляли в детский садик, а сейчас приходится самим о себе заботиться, на жизнь зарабатывать, а это напряжно. Не то что в совке!

FieryRush

Совок пытаются загнобить, потому что полно петушков-совкодрочеров, у которых отчаянно зудит, когда ставят под сомнение достижения великого сталина.

lenmas

когда ставят под сомнение достижения великого сталина
А у тебя есть сомнения против реальных фактов? ;) Историческое двоемыслие замучало? :grin:

FieryRush

Каких? Раскулачивание, голод в Поволжье, репрессии, бездарная подготовка к войне? Нет, сомнений нет.

lenmas

Раскулачивание, голод в Поволжье, репрессии, бездарная подготовка к войне?
Это я и называю двоемыслием. Мы смотрим на одну и ту же историю, но ты видишь совершенно свое.

sever576

Расскажи ка, как нынешний правящий класс демонизирует совок?
ну вот яблоко, например, аж в 1917 год смотрит, предлагает отменить итоги :o
у них там потомки крупной буржуазии собрались что ли? на реституцию надеются? ну так им итоги 17 года перепокажут, полагаю )
печально известнпя комиссия медведки по десталинизации
как тут верно заметили сталин уже 60 лет как умер, а у комиссии зудит
Et cetĕra

iloser

Полет в космос был из пальца высосан? Ракету делали, обрабатывая напильником солому?
И всё это было в довоенном СССР?

Logon

И всё это было в довоенном СССР?
В довоенном СССР создали ту основу, которая потом дала возможность подойти к космосу.
Не было бы в довоенной СССР десятилетки, институтов-университетов - не было бы и космоса.

strelok69

Это яблоко-то правящий класс? :grin:
А уж про то, что шмеле из себя пыжил и говорить смешно - эта комиссия такой же пшик как и все остальное. Реальных действий никаких, одна показуха на запад.

sever576

я тоже думал приводить яблоко в пример или нет
но решил, что они подходят, все же когда-то входили в парламент, пытаются вести политическую деятельность
к тому же яблоко это просто выразитель идей правых, там таких пучок
каспарыч досвистелся до того, что зовет нато демократию устанавливать в россии по типу ливии, ога-ога
кстати, если говорить о скудомыслии яблочников
виталя, который тут активно агитирует, в этаким наигранным недоумением вопрошает "а разве кто-то может думать иначе?" Это по поводу пересмотров итогов 17 года. Цитату я неточно привел, но смысл тот. И невдомек партийному агитатору, что те кто думает иначе проголосовали не за яблоко, а остальные партии и таких БОЛЬШИНСТВО, поскольку яблочники даже в парламент не попали, ха-ха.

sever576

тем не менее шмеле наш президент :crazy:

strelok69

Не припомню чтобы я его выбирал. Его на совковый манер назначили в большей степени.

Logon

Не припомню чтобы я его выбирал.
А ты за кого голосовал на выборах?

sever576

как он там оказался по существу дело не меняет

irinatt08

во-первых совок подавлял творческую активность
То-то загнулся при СССР кинематограф, литература и т.д. Что за бред ты пишешь? Любой ребенок с малых лет мог посещать занятия вообще чем угодно практически. Настолько было огромное количество кружков, помогающее раскрыть творческий потенциал ребенка, получить разнообразные навыки и определиться с дальнейшим родом деятельности еще в детстве.
при всех нынешних минусах сейчас мы живём лучше чем в начале восьмидесятых

вы - москвичи?

irinatt08

И всё это было в довоенном СССР?
А в довоенном СССР преступность не забарывали? Харитон, Зельдович, Курчатов - они с Марса были к нам посланы? Ядерная физика, физхимия и другое у нас не в 30-ые развивались? Епт, Т-34 не в довоенном СССР был создан, наконец?

strelok69

Тук, не помню уже, графа против всех была тогда еще?
Пофи, никто и не сомневался, что ты любую власть над собой признаешь несмотря ни на что — совок он и есть совок — не задавай вопросов :grin:

Logon

Тук, не помню уже, графа против всех была тогда еще?
Ну более важен ответ - ходил вообще-то? И голосовал или так, бюллетень на память захватил?

strelok69

Ходил и голосовал. И на прошлых думских выборах тоже.

bars70

ну вот яблоко, например, аж в 1917 год смотрит, предлагает отменить итоги :o
думаю, они вспоминают Антоновщину.
антоновка - сортотип яблони. вот  тут есть ветка с плодами

Logon

Маладца.
На этих (думских и президентских) за кого пойдешь?

strelok69

Не думаю, что получится — регистрации нет :(

iloser

Харитон, Зельдович, Курчатов - они с Марса были к нам посланы?
Нет из Российской Империи, что не мешало союзу обливать её грязью.
Или ты хочешь сказать что до 17-го года у нас науки не было, а после революции Ленин со Сталиным лично обучили профессуру, а у же те молодых учёных?

RUS2009

Ну нынешней властью не довольны, а она прямое продолжение совка. Вот и демонизируют. СР еще при совке стала скатываться в СГ. Так что поменялся только сорт говна.

bars70

Нет из Российской Империи, что не мешало союзу обливать её грязью.
Или ты хочешь сказать что до 17-го года у нас науки не было, а после революции Ленин со Сталиным лично обучили профессуру, а у же те молодых учёных?

большевики обливали грязью прошлое, но предложили достойную альтернативу.
а нынешняя власть обливает прошлое грязью, не предлагая альтернативы. но чтобы оправдать свое существование оно предлагает всяческими различными методами быдлу помычать на советское прошлое

RUS2009

но предложили достойную альтернативу.
Либо сдохнуть на БАМе или заводе либо на Колыме. Достойная альтернатива, да.

irinatt08

Нет из Российской Империи, что не мешало союзу обливать её грязью.

Из какой империи? Когда империя прекратила свое существование, им было лет по 15-20. Они подростками были, не закончившими вуз (а некоторые и школу). Учеными они стали в СССР. При той структуре развития и финансирования науки, которая сложилась в СССР. И которая ничего общего с Российской Империей не имела.
Или ты хочешь сказать что до 17-го года у нас науки не было

Была. Только не ведущая мировая наука. Такой она стала только при СССР.
а после революции Ленин со Сталиным лично обучили профессуру, а у же те молодых учёных?

При СССР была создана система образования и науки, к которой аналогичная система Российской Империи относится, как РАН - к академии наук Конго.
Потому что сначала сделали все население страны грамотным. Потом внедрили профессиональное образование. Потом высшее. И уже на этой "пирамиде" кадров построили советскую науку. Значительная часть которой развивалась в довоенном СССР.

Logon

Либо сдохнуть на БАМе или заводе либо на Колыме.
Твои деды-бабки где были?
Мои пшеницу сеяли - что они делали не так?

irinatt08

Либо сдохнуть на БАМе или заводе либо на Колыме.
Твоя-то родня где сдохла?

RUS2009

Мои пшеницу сеяли - что они делали не так?
Батрачили на жирного еврея из ЦК, а надо было на себя.

lebuhoff

То-то загнулся при СССР кинематограф, литература и т.д. Что за бред ты пишешь?
"Сегодня слушаешь ты джаз - а завтра Родину продашь!"
И "самиздат" почему-то активно процветал... ;)

RUS2009

Твоя-то родня где сдохла?
На партийных стройках

irinatt08

Батрачили на жирного еврея из ЦК, а надо было на себя.

Сгоняй в деревню, посмотри, как там все довольны, что на себя батрачат.

RUS2009

Сгоняй в деревню, посмотри, как там все довольны, что на себя батрачат.
Уже гонял. Реал довольны.

irinatt08

"Сегодня слушаешь ты джаз - а завтра Родину продашь!"

И? Джаз в СССР чуть позже появился свой.
И "самиздат" почему-то активно процветал...

И что?
Это отменяет все остальное?

Logon

Уже гонял. Реал довольны.
Что же не остался? Тоже довольным был бы :grin:

RUS2009

Что же не остался? Тоже довольным был бы
Профессия не та. С землей работать не умею. А так бы остался, в Москве зело противно жить стало

irinatt08

Уже гонял. Реал довольны.
В следующий раз с фотками.
Я вот периодически в разных деревнях бываю Новгородской, Тверской, Ленинградской областей. Там полная жопа. Население разбегается кто куда. Разруха - как в войну.

irinatt08

Профессия не та
Надеюсь, с умственной деятельностью ты не связан.

Logon

Разруха - как в войну.
Ну откровенно говоря, все таки определенные крепкие хозяйства существуют - они легко определяются на местности по количеству техники перед домами, да и сами дома выделяются - целой крышей, как минимум.
В войну (и какое-то время после нее) - насколько понимаю, было всем хреново, и сделать тут ничего нельзя было. Сейчас же вроде как что-то от человека зависит и если он хочет-может работать, то есть у него возможности выбиться из среднестатистического количества человеков

RUS2009

Надеюсь, с умственной деятельностью ты не связан.
лол. Т.е. если ты совкодрочер, то по-любому умнее других?)

bars70

Либо сдохнуть на БАМе или заводе либо на Колыме. Достойная альтернатива, да.
получать за созидательный труд зарплату, а не хуй в рот как сейчас

RUS2009

Там полная жопа.
Потому что привыкли что за них партия думает. А так же привыкли жить не за счет работы, а за счет того что спиздят на заводе или в колхозе. Таких уёбков не жалко- пускай живут в говне и там же сдохнут

FieryRush

Потому что сначала сделали все население страны грамотным. Потом внедрили профессиональное образование. Потом высшее. И уже на этой "пирамиде" кадров построили советскую науку. Значительная часть которой развивалась в довоенном СССР
Сколько можно эти мантры повторять. Другие развитые страны сделали тоже самое в то время и достигли даже больших успехов. Чего теперь большевиков благодарить, а то типа могли бы и ножом по шее полоснуть. Коммуняки старались не для народа, а чтобы власть удержать.

RUS2009

получать за созидательный труд зарплату
На которую хер чо купишь нормального

irinatt08

Сейчас же вроде как что-то от человека зависит и если он хочет-может работать, то есть у него возможности выбиться из среднестатистического количества человеков
Кто б спорил. Но деревня-то в жопе, если в среднем по больнице.

irinatt08

Т.е. если ты совкодрочер, то по-любому умнее других?
где я говорил, что умнее других, интеллектуал?

FieryRush

Деревня в жопе, а урожаи выше совковых со всеми приписками и хлеб в магазине лежит - бери не хочу, а не по 2 часа раз в день.

Logon

Но деревня-то в жопе, если в среднем по больнице.
Эт да....
Но если посмотреть шире - только нефтегаз не там же (т.е. не в жопе так что смысл выделять особо деревню-то?

Sergey79

электрификация и индустриализация действительно были продвижением вперед в в отличии от роснано и зойча
"Последние 20 лет" на это отвечают супермаркетизацией, мобильнотелефонизацией, компьютеризацией, интернетизацией.
Тема Лебедев раз и навсегда написал: Другие страны тоже провели электричество и построили заводы - и все это без коммунизма.
Естественное развитие человечества не надо приписывать в качестве достижений правящему строю. Вот если правящий строй отстал от развития остального человечества, как застойный совок, то такой строй и подлежит "гноблению".
PS у совка тоже было свое РОСНАНО - коминтерн, а потом интернациональная безвозмездная дружба со всякими нищебродами.

irinatt08

Другие развитые страны сделали тоже самое в то время и достигли даже больших успехов.
Напомни, кто спутник запустил первым? Кто водородную бомбу первым создал? Было время, когда СССР создавал лучшие в мире ЭВМ.
Так что не надо гнать.

irinatt08

Другие страны тоже провели электричество и построили заводы - и все это без коммунизма
сколько лет это заняло у них?
Вот если правящий строй отстал от развития остального человечества, как застойный совок

Застойный совок за 2,5 пятилетки сделал то, что Запад делал минимум полвека.

RUS2009

Но деревня-то в жопе, если в среднем по больнице.
Деревня в жопе это там где жопоголовые живут. В остальных всё норм, в Турцию съезди - на пляже одни батраки из рассейской деревни. Откуда у них бабло?

irinatt08

Деревня в жопе это там где жопоголовые живут
Очень надеюсь, что ты не в умственном труде занят. Настолько ты ахинею несешь.
в Турцию съезди - на пляже одни батраки из рассейской деревни.

Батраки? Это те, что на дядю работают? У них есть деньги на Турцию?

FieryRush

Застойный совок за 2,5 пятилетки сделал то, что Запад делал минимум полвека.
Совок ничего не сделал, он купил все на западе - станки, заводы и т.д. Такую чушь несут совкодрочеры, просто смешно читать.

Sergey79

Из какой империи? Когда империя прекратила свое существование, им было лет по 15-20. Они подростками были, не закончившими вуз (а некоторые и школу). Учеными они стали в СССР.
ага. Вот прямо сами стали.
Там была мощнейшая преемственность, профессура, инженеры. И с наукой в РИ было очень неплохо. Наверное, Фридману только революция 17 года открыла глаза на то как уравнения Эйнштейна решать.
А вот то, что Фридман через год после своих решений умер от тифа в разрушенном Петрограде - это, конечно, РИ виновата, не революционеры. То, что Капица 15 лет просидел в Европе, боясь вернуться на родину, а Гамов вовсе сбежал из страны -это тоже недоработки РИ.

RUS2009

Напомни, кто спутник запустил первым? Кто водородную бомбу первым создал?
Правильно, пока советские дебилы соревновались у кого хуй длиннее, немцы разрабатывали нормальные машины для своего народа и повышали качество и уровень жизни. А ты гоняй на соей копейке и гордись первым спутником и водородной бомбой

strelok69

немцы разрабатывали нормальные машины для своего народа и повышали качество и уровень жизни.
причём не все немцы, а только те которые на западе
восточные от совка ничем не отличались в этом деле со своим трабантом, лол :grin:
А ты гоняй на соей копейке
если бы своя
и это ведь у итальянцев взяли
а итальянцы не будь дураки тут же на прогрессивный передний привод перешли :D

irinatt08

Совок ничего не сделал, он купил все на западе - станки, заводы и т.д.

Естественно поначалу он все закупал. После эффективного правления Николая II, Первой Мировой войны и Гражданской войны отставание СССР в промышленном плане было огромным. Поэтому, чтобы его ликвидировать надо не соху страгать рубанком, а покупать в Германии трактор. А лучше - станок для производства тракторов. Как еще догонять? Тем более в такие сжатые сроки?
После того, как научились сами делать такие станки, сделали заводы, которые производили станки.
Блин, сейчас Россия живет только на том багаже, который остался после СССР (ТЭК и промышленность тому подтверждение). Причем живет 20 лет уже.
Саяно-Шушенская ГЭС та же - уникальный объект, построенный тупыми совками. В России это с грехом пополам отремонтировать не могут. Не то что новую такую построить.

irinatt08

Правильно, пока советские дебилы соревновались у кого хуй длиннее

дебилы в этом форуме сравнивают науку СССР и машиностроение в Германии. Ты сравни еще развитие гребного спорта в Дании и систему образования в Южной Корее.

RUS2009

дебилы в этом форуме сравнивают науку СССР и машиностроение в Германии. Ты сравни еще развитие гребного спорта в Дании и систему образования в Южной Корее.
И только дебилы не могут понять, что наука должна работать для народа а не для утешения личных амбицый правящей верхушки.

strelok69

Саяно-Шушенская ГЭС та же - уникальный объект, построенный тупыми совками.
отличный пример, бро! а ещё была чернобыльская АЭС, построенная тупыми совками
реально тупыми :smirk:

Sergey79

Естественно поначалу он все закупал.
Поначалу закупал он только станки. Зерно хотя бы продавал - сказалось наследие с/х от РИ.
ВСЕ (в том числе еду) он стал покупать чуть попозже, когда и с/х, доставшееся от РИ развалил=).

fabio

фукусима тоже была тупыми совками построена

strelok69

фукусиму хорошо тряхнуло и затопило, не забывай
а чернобыль на ровном месте разразился

Sergey79

фукусима тоже была тупыми совками построена
говорят, там было адово землетрясение и цунами :confused:

irinatt08

И только дебилы не могут понять, что наука должна работать для народа
Наука не может работать для народа. Ибо открытие фундаментальных законов и разработка нового утюга - немного разные задачи. И последней знаимается не наука.
Но крайне интересно для кого строились электростанции? Для кого вводился в строй общественный транспорт? Для кого существовали санатории, дома пионеров, спортивные площадки в каждом дворе? Для правящей верхушки?

strelok69

для кого строились электростанции?
уж не думаешь ли ты что для освещения сараев?
электростанции во все времена строились для металлургической промышленности
подсказать тебе как работают дуговые сталеплавилки и алюминиевые заводы?
подсказать для чего используется алюминий и сталь в первую очередь?
Для кого существовали санатории, дома пионеров
эти существовали поскольку нельзя было в быдлотурцию или быдлоегипет понаехать
как только стало можно нахуй никому артек твой не сдался

fabio

>там было адово землетрясение и цунами
какая неожиданность для японии, главное от океана недалеко чтобы цепочкой с ведрами реактор охлаждать

strelok69

Ибо открытие фундаментальных законов и разработка нового утюга - немного разные задачи.
насчёт утюга кстати
да, задачи разные
но без фундаментального знания о том, что под напряжением железяки греются, электрического утюга ты не создашь, а будешь греть чугунную болванку в печи
не понимая в термодинамике и строении вещества не создашь микроволновку, а будешь жечь газ

sverum

Деревня в жопе это там где жопоголовые живут. В остальных всё норм, в Турцию съезди - на пляже одни батраки из рассейской деревни. Откуда у них бабло?
Извини, ты дурак? Если в Турции ты видел российских туристов, значит у россиянцев есть бабло? Согласно последнему опросу ФОМ, 79% россиян вообще никогда не были за границей. Лучше погугли какие у россиянцев зарплаты, сильно удивишься.

sverum

какая неожиданность для японии, главное от океана недалеко чтобы цепочкой с ведрами реактор охлаждать
Да бесполезно, все равно японцы гениальны, не то что тупые совки.

irinatt08

электростанции во все времена строились для металлургической промышленности

хм... У нас тысячи электростанций по стране. Как думаешь, какой процент строился для металлургический промышленности?
как только стало можно нахуй никому артек твой не сдался

Как только стало можно, артеки позакрывали, а в быдлотурцию может поехать 10% населения.

irinatt08

без фундаментального знания о том, что под напряжением железяки греются, электрического утюга ты не создашь,

Это не наука, а образование. Или изучая законы термодинамики, ты всем говорил, что наукой занимаешься?
не понимая в термодинамике и строении вещества не создашь микроволновку, а будешь жечь газ

Микроволновки и утюги создают не ученые, а инженеры. Именно они занимаются применением научных открытий в жизни.

strelok69

хм... У нас тысячи электростанций по стране. Как думаешь, какой процент строился для металлургический промышленности?
данные легко гуглятся, хоть и не самые свежие

Энергобаланс производства и потребления электроэнергии
Тенденции баланса производства и потребления электроэнергии в 1992-1998 гг. отражают общую негативную тенденцию снижения в этот период промышленного производства и, соответственно, сокращения потребле­ния энергоресурсов.
Производство электроэнергии в течение 1992-1998 гг. снизилось на 15,4%, потребление — на 14,6%. Сокращение потребления электроэнергии произошло у промышленных потребителей на 30,6%, производственных сельскохозяйственных потребителей — на 46,8%, на транспорте — на 40,0%. По прочим потребителям произошел рост электропотребления на 4,0%. Потери в сетях возросли на 12,6%.
и даже после всей этой перебалансировки в сторону "прочих потребителей"
Среди потребителей электрической энергии в 1998 году лидировала промышленность с долей 53,5% в общем объеме потребляемой электроэнергии, далее следовали перепродавцы — 18,6%, население и населенные пункты — 9,9%, и железнодорожный транспорт — 3,6%. В I полугодии 1999 года доля промышленности снизилась и составила 53,4%, доля перепродавцов — 18,1%. Доли остальных потребителей возросли.

strelok69

Как только стало можно, артеки позакрывали, а в быдлотурцию может поехать 10% населения.
а сколько ездило в артек? :grin:

strelok69

Это не наука, а образование. Или изучая законы термодинамики, ты всем говорил, что наукой занимаешься?
это было всего лишь расширение твоего дурацкого примера с утюгом
Микроволновки и утюги создают не ученые, а инженеры. Именно они занимаются применением научных открытий в жизни.
ага, только без научных открытий инженеры так и будут строить новые паровозы, вместо сапсанов
чьего производства сапсан тоже напомнить? той самой сраной гермашки, проигравшей нам вторую мировую

irinatt08

а сколько ездило в артек?
Да детских лагерей было пруд-пруди. Кто не мог позволить себе поездку в Крям или Абхазию. А дети бесплатно ездили на море.

strelok69

79% россиян вообще никогда не были за границей
а при совке? :smirk:

ozura

А патриотам и апологетам "совка" предлагается съехать из Москвы (а некоторым и из Европы) и пожить в соседней Беларуси (Северная Корея, имхо, слишком жестоко)
 Ничего такого кошмарного по сравнению с российской провинцией в Беларусии не увидел. Вы уж меня извините.
  Да нефти нет. В ЕвроСоюз не приглашают. Пока не приглашают. Страна находится в международной изоляции. Власти крутятся как умеют. В Италиях, Грециях и Франциях такие же беспорядки и протесты, только сами страны немножко побогаче, ну не догнала пока Беларусь Европу по капиталовооружённости и ВВП на душу населения. Как догонит уйдёт в зону евро, если конечно сама эта зона протянет ещё лет 20.
_
PS Да с внутренней политикой там запустили бомбу замедленного действия, ликвидировав некоторые свободы и вырастили культ личности. Надеюсь белорусы сумеют с этим справиться без оранжевых революций и оккупации.

strelok69

Как догонит
при батьке не догонит, даже если европа ей навстречу побежит :grin:

ozura

при батьке не догонит
От него не так уж и много зависит. Путин и Европа рулят, норовя подмять под себя, а он лишь крутится как умеет.
Ему бы добиться как-нибудь согласия в собственном обществе, а это проблематично, когда страна бедная и маленькая.

strelok69

а ещё это проблематично, когда тебя просят на выход, а ты сопротивляешься
выборы фальсифицируешь, ментами в штатском травишь, оппозицию сажаешь

ozura

когда тебя просят на выход, а ты сопротивляешься
Кто просит на выход?
Народ Беларусии? Объявили бы всеобщую забастовку и слетел Лукошенко на фиг.

antcatt77

Поэтому твоё "за СССР, но против совка" — это видимо за утопии и красивые сказки. Ну, желать утопий и сказок дело естественное и где-то даже благородное, но то что называют чудачеством.
фраза не содержит информации.
любое изменение (тем более изменение социального уклада) считается чудачеством до того, как оно воплотилось в жизнь.
феодальное общество - чудачество с точки зрения рабов и рабовладельцев,
капитализм - чудачество с точки зрения дворянина и его крепостных,
большие соц. гарантии (типа европейского или ссср-овский) чудачество с точки зрения капиталиста и рабочего.
все эти случаи объединяет одно: люди не верят, что сильный может сознательно поступиться частью своей власти, и что от этого все выиграют.
при этом люди внизу (раб, крепостной, рабочий и т.д.) верит в это еще меньше, чем люди "сверху", для них еще более дико, что часть власти можно отдать самостоятельно

antcatt77

Тема Лебедев раз и навсегда написал: Другие страны тоже провели электричество и построили заводы - и все это без коммунизма.
он сильно лукавит.
СССР отстроился за две-три пятилетки из состояния жопы до индустриального общества.
у других стран на это ушло больше времени, а кто-то так и не смог выстроиться.

sanitar

Сейчас уже неинтересно гнобят, то ли дело лет двадцать назад:

lebuhoff

Ничего такого кошмарного по сравнению с российской провинцией в Беларусии не увидел. Вы уж меня извините.
Извиняю. :)
Но мои слова относились к "патриотом", уютно пишущим о "идеалах совка" из Москвы, Франкфурта и из Швейцарии (и даже Норвегии а почему-то не из посёлка российской провинции.
Все горазды "поднимать страну" особенно чужими руками.

RUS2009

Извини, ты дурак? Если в Турции ты видел российских туристов, значит у россиянцев есть бабло? Согласно последнему опросу ФОМ, 79% россиян вообще никогда не были за границей. Лучше погугли какие у россиянцев зарплаты, сильно удивишься.
Ты, похоже, сам дурак, бо мы тут с совком сравнения ведем, а в совке 99.9% людей не были за границей

demiurg

И? Джаз в СССР чуть позже появился свой.

:lol: :lol: :lol:

demiurg

Ну если ты про соц. гарантии, то так бы и говорил, а у тебя там чуть ли не про воспитание нового человека.

demiurg

Для кого существовали санатории, дома пионеров, спортивные площадки в каждом дворе?

Ага, сталин лично построил миллиард детских площадок :smirk:

bars70

Сколько можно эти мантры повторять. Другие развитые страны сделали тоже самое в то время и достигли даже больших успехов
гнусная ложь.
посмотри результаты международных олимпиад по математике и физике 60-80х годов.
и посчитай, каков процент соц. стран в первой двадцатке по командному зачету, кто на каких местах.
насчет таких же успехов: американцы в школах числа умножать не умеют, ты вообще о чем?
во вторых, ты сам говоришь "другие развитые страны"
Российская империя (и всякие в будущем коммунякские страны) к развитым странам не относилась по многим показателям, поэтому это дает большевикам еще один дополнительный плюс.

bars70

Ага, сталин лично построил миллиард детских площадок :smirk:
на которых лично убил миллиард детей.

demiurg

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_%28...
В 1913 г на четвёртом месте по GDP

FieryRush

посмотри результаты международных олимпиад по математике и физике 60-80х годов.
и посчитай, каков процент соц. стран в первой двадцатке по командному зачету, кто на каких местах.
насчет таких же успехов: американцы в школах числа умножать не умеют, ты вообще о чем?
Это пишет человек на устройстве изобретенном и спроектированным проклятыми американцами, пользуясь интернетом, изобретением проклятых американцев. Вот ведь как, на олимпиадах совки первые, а по жизни в жопе.

antcatt77

Ну если ты про соц. гарантии, то так бы и говорил, а у тебя там чуть ли не про воспитание нового человека.
я говорю именно про второе, потому что раб, помещик, аристократ, человек из соц. общество - демонстрируют 4 разных морали и типа поведения.
и построение определенного соц. общества включает в себя воспитание (формирование) человека таким, который подходит лучше именно для этого общества.
из рабов, без изменениях их паттернов поведения, невозможно построить самоустойчивое свободное общество, а из свободных граждан тяжело строится самоустойчивое рабство, пока опять же не изменены паттерны поведения каждого.

antcatt77

Это пишет человек на устройстве изобретенном и спроектированным проклятыми американцами, пользуясь интернетом, изобретением проклятых американцев. Вот ведь как, на олимпиадах совки первые, а по жизни в жопе.
зачем ты предлагаешь выбрать что-то одно: или олимпиады или проектирование интернета?
почему нельзя быть первыми на олимпиадах и первыми проектировать интернет?

strelok69

почему нельзя быть первыми на олимпиадах и первыми проектировать интернет?
можно, но это не взаимосвязанные вещи — отставание на олимпиадах не означает неразвитую науку и технику и наоборот
именно это фурья рожа и хотела подчеркнуть, как я понимаю

antcatt77

можно, но это не взаимосвязанные вещи
если это не связанные вещи - тогда зачем, вообще, одно сравнивать с другим, и противопоставлять одно другому?
ps
> отставание на олимпиадах не означает неразвитую науку
олимпиады - худо-бедно показывают развитость образования
а высокий уровень техники - больше показывает насколько общество быстро адаптирует науку под себя, и за это больше отвечает развитость бизнеса.
развитость науки и в том, и в другом случае - имеет намного меньшее отношение.

antcatt77

или другими словами: СССР управлял половиной миром, летал в космос и т.д., но имел проблемы с колбасой.
зачем предлагается похерить управление миром и космос ради колбасы?
почему нельзя к сильным сторонам СССР добавить не хватающей колбасы? и зачем чтобы получить колбасу надо разрушить всё-то хорошее, что было в СССР: образование, наука, соц. гарантии, сильное государство и т.д.?

Rastreador

Ты же слышал ответ в предыдущей теме, нет колбасы потому что со сталинизмом никак не покончим. Вот покончили почти - теперь есть колбаса!

strelok69

олимпиады - худо-бедно показывают развитость образования
ага, точно так же как результаты по ЕГЭ — знания :grin:

lenmas

Отличный тред! :grin:
Посмеялся от души :)
Если местные либерасты не стебались, то окончательно понял, что ЛГМ --- это диагноз на всю жизнь.
Непробиваемая упоротость! :D

strelok69

или другими словами: СССР управлял половиной миром, летал в космос и т.д., но имел проблемы с колбасой.
зачем предлагается похерить управление миром и космос ради колбасы?
почему нельзя к сильным сторонам СССР добавить не хватающей колбасы? и зачем чтобы получить колбасу надо разрушить всё-то хорошее, что было в СССР: образование, наука, соц. гарантии, сильное государство и т.д.?
ну хз
но вот в странах которые не рвались особо в космос и управлять миром колбаса водилась, да и в космос они таки полетели чуть попозже и на мир всё же влияют
видимо тупо не хватает ресурсов — либо колбаса, либо космос
но как говорится: неважно кто первый, главное кто умрёт последним
совок сдох самым первым
и на его месте, о чудо, появилась колбаса! :grin:

antcatt77

ага, точно так же как результаты по ЕГЭ — знания :grin:
знания ЕГЭ уж точно показывает, но вот к показу применимости знаний или к показу понимания знаний уже имеет отдаленное отношение.
зы
все оценки - неправильные чисто из самой задачи: что все многообразие мира пытаются свести к небольшому кол-ву чисел, и для любого набора оценок можно привести ситуации, когда оценки перестают быть адекватными.
но с другой стороны, от оценок тоже нельзя отказаться - потому что каждый человек не всеведущ, и не может воспринять весь миром целиком, а может лишь через небольшой набор оценок.
соответственно, можно лишь разбираться с тем - насколько тот или иной набор оценок устойчивый, объективный, какие имеет ограничения, насколько он действительно измеряет то, что мы хотели и можно ли использовать другой набор оценок, который лучше, чем этот.

strelok69

знания ЕГЭ уж точно показывает
то есть ты хочешь сказать что у нас в кавказских регионах 100% гениев? :grin:

karim

завидуеш?

strelok69

к чему мне?
я в своё время по математике-II централизованное тестирование на 100 баллов писал абсолютно честно

antcatt77

но вот в странах которые не рвались особо в космос и управлять миром колбаса водилась, да и в космос они таки полетели чуть попозже и на мир всё же влияют
видимо тупо не хватает ресурсов — либо колбаса, либо космос
именно также рассуждают аборигены из культа-карго, они тоже считают что надо тупо скопировать видимое поведение тех людей у которых есть колбаса, и колбаса тогда обязательно появится.
они не пытаются разобраться - откуда действительно колбаса появляется, и колбаса появилась, благодаря их действием, или вопреки.
если примитивно, то колбаса появляется в результате того, что конкретный человек видит что колбасы не хватает, берет подъемные, собирает еще пару человек - и начинает колбасу делать.
и в СССР не просто не было данного механизма, но и он целенаправленно запрещался.
как только этот запрет снимался, то колбаса сразу появлялась. и для этого не надо ломать всё остальное.

antcatt77

то есть ты хочешь сказать что у нас в кавказских регионах 100% гениев? :grin:
а при чем здесь ЕГЭ? если это проявление коррупции? любые оценки подвержены коррупции, и как раз с помощью ЕГЭ при грамотном управлении проще избежать коррупции , из-за того, что ЕГЭ имеет достаточно высокую объективность (высокую перепроверяемость)
можно, например, устраивать выборочные перепроверки учащихся под бОльшим контролем и смотреть насколько новые данные совпадают со старыми, и при больших расхождениях вносить коррективы (например, разрешать или добавлять в данный регион большее кол-во независимых наблюдателей)

elenabel

американцы в школах числа умножать не умеют, ты вообще о чем?
У американцев неплохие результаты с начала их участия. А у России примерно такие же результаты, как и при Союзе, просто Китай ещё подключился и занимает первые места.

strelok69

и в СССР не просто не было данного механизма, но и он целенаправленно запрещался.
как только этот запрет снимался, то колбаса сразу появлялась. и для этого не надо ломать всё остальное.
мне-то ты зачем это говоришь? я это прекрасно понимаю
а вот совки не понимали, почему — не ясно
навреное потому что они думали что человек в космосе колбасу заменит народу
или потому что у них-то колбаса была, а хотелось чего-то... возвышенного :grin:

Ktitiss

За активное управление миром (управление другими странами, покорение природы и солнечной системы, целенаправленная перестройка своей структуры социализацию (сдвиг фокуса с денег на иные ценности). Для устойчивого профита не хватало лишь еще одного кирпичика - признания каждой отдельной личности (уважение, защита и раскрытие потенциала каждого).
Это совсем не маленький кирпичик, это фундамент и основа всего остального. Почитай статистику советских репрессий и примерь на себя. Променял бы ты 10-30% вероятность быть расстреляным или посаженым на покорение солнечной системы? И кстати, как тут уже правильно заметили, другие режимы не отличавшиеся таким людоедством как СССР, вполне себе успешно покоряли в это время и природу и космос. А сдвиг фокуса с денег на иные ценности происходит сам собой, когда денег становится достаточно (см. пирамиду Маслоу).

sever576

-30% вероятность быть расстрелянным это из серии мифов

Rastreador

да настоящая вероятность 100-300% !

Ktitiss

Да, сейчас это дико представить. Все таки мы живем в гораздо более безопасной и свободной стране, чем 80 лет назад. Какую цифру ты считаешь не из серии мифов? Я 10-30% взял из википедии.
По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества».

Logon

Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества».
угу, это как раз и говорит о нем, как об историке - обе эти группы (до 14 и после 60) вполне себе криминальны, особенно если посмотреть основные статьи того времени.
Ну а сама цифра в 40 млн осужденных все таки нуждается в обосновании, "оценки историка" маловато будет
Прям с ходу нагуглилось
 Динамика заключенных, данные усеченные
Судя по данным, приведенным на рис. 2, и пояснениям к нему, более или менее полные сведения о численности заключенных в СССР были собраны лишь в 1935 году. Она составила около 1 млн. человек, или 602 заключенных на 100 тысяч населения. В 1936 году их число достигло 1296494 человека, или 780 заключенных на 100 тысяч населения. Если принять эти данные за базу, то в 1938 году их число увеличилось на 45%, в 1939 году - на 56, в 1941 году - на 85%.

antcatt77

другие режимы не отличавшиеся таким людоедством как СССР, вполне себе успешно покоряли в это время и природу и космос
во-первых, стоит знать, что творчества почти не бывает из под палки. соответственно, расстрелы не помогли выйти в космос, развить науку и т.д., а скорее только мешали. соответственно, не верно утверждать, что достижения СССР были построены на расстрелах.
большинство достижений СССР построено на том, что людям позволили раскрыть свой потенциал (как, пример, из того, что встретил недавно: В СССР он успешно делал какие-то "непонятные" штуки и у него что-то получалось, а в США и в Россию ему эту деятельность вписать не получилось)
и в моем понимании, ребенок, который попробовал в детстве штук двадцать-сто разных занятий будет намного успешнее в жизни, чем тот, который попробовал одно-два - потому что лишь на них хватило денег у родителей. просто хотя бы потому, что в первом случае человек с большей вероятностью выберет то, что у него хорошо получается, чем во втором. и первое - это больше про СССР, а второе - это больше про США, и уж тем более про современную Россию.
или можно вспомнить байку, что в СССР работой были довольны 8% людей, а в США - лишь 2%.
во-вторых, расстрел и гулаг - это лишь закономерный результат отношения "кто не полностью поддерживает нас, тот - никто", которое возможно только в обществе где не ценится каждый отдельный человек сам по себе.
так я утверждаю, что именно этого и не хватало в СССР, как еще одного важного элемента.

sever576

кстати, а почему у практически всех "совок" ассоциируется с довольно узким периодом советской истории времен массовых репрессий? а не с брежневской эпохой или горбачевской?

antcatt77

10-30% вероятность быть расстрелянным это из серии мифов
по неудачной выборке может быть и выше.
например, если брать выборку типа: человек с вышкой, режет правду матку на политические вопросы и с дворянским происхождением, то процент может быть и выше. потому что таких проще было подставить, чем с ними разбираться.

Ktitiss

Ну при горбачеве же совок как раз заканчивался: началась перестройка, появилась какая-то рыночная экономика, свобода и гласность.
А совок ассоциируется с "узким периодом советской истории времен массовых репрессий" потому что это ужас и людоедство, которые затмевают все остальное. Некоторые вещи, например карательная психиатрия, продолжались и после этого "узкого периода". Народ жил в страхе перед людьми в погонах еще очень долго. И до сих пор кстати отголоски этих страхов видны.

antcatt77

которые затмевают все остальное
рассматривать весь мир через призму одной лишь ситуации могут позволить себе лишь люди из дурки - им для этого мягкие стенки делают и обеспечивают едой три раза в день, а реальный здоровый человек должен уметь видеть ситуацию во всем ее многообразии, или по крайней мере стараться это делать.

Kraft1

и в СССР не просто не было данного механизма, но и он целенаправленно запрещался.
как только этот запрет снимался, то колбаса сразу появлялась. и для этого не надо ломать всё остальное.
ай да тред
шо ни реплика то вброс

antcatt77

как только этот запрет снимался, то колбаса сразу появлялась. и для этого не надо ломать всё остальное.
шо ни реплика то вброс
что НЭП, что кооперативы в 80-ые (и то, и другое разрешало мелкую частную инциативу) - проблему с колбасой закрывали, но из-за того, что эти люди выходили на пустой рынок - им это давало очень высокую маржу, и сразу появлялся пласт людей с очень большим кол-вом денег. и тут возникала проблема: в СССР не знали, что с такими людьми делать.

Kraft1

ну вот и я о том же
половина совдепии была сыта колбасой, а у другой половины было несметное количество денег
и тут пришел подлый горбачев и все развалил

antcatt77

половина совдепии была сыта колбасой, а у другой половины было несметное денег
и тут пришел подлый горбачев и все развалил
кооперативы - это как раз предложение горбачева. он выпустил джина из бутылки - появились люди с большими деньгами, которые полезли в политику, а удержать он это уже не смог из-за слабости своего управления.

Kraft1

ну то есть, не будь коммерции - не было бы краха союза, что ли?
это при наличии у запада действующего интернета и всяческих новейших технологий?

antcatt77

ну то есть, не будь коммерции - не было бы краха союза, что ли?
даже если рассматривать чисто стагнационные сценарии, то краха скорее всего не было бы. куба вон до сих пор держится (я уж не говорю про белоруссию а у них даже нефти нет.
если же рассматривать идеалистические сценарии: горбачев аккуратно проводит перестройку, реформирует экономику, и при этом избегает смены политического курса, то тем более. и этом мы бы сейчас гоняли каких-нибудь колумбийцев под боком у США, а не США афганцев под боком у нас.
зы
в первом случае, уровень жизни отдельного рядового человека был бы как сейчас, может только со свободой передвижения было бы хуже, особенно за границу.
во втором случае, было бы что-то лучше, чем европа, но опять же менее понятно, что с личными свободами.
экономика-то так резко провалилась именно из-за политических перемен: сразу оборвалась значительная часть экономических связей.
ззы
и да, я не говорю - что переворот 91-го был неверным, и что не надо было менять стабильность экономики на большую личную свободу - я не готов выбирать что-то одно из этого, а сценарий - когда объединяются и то, и другое в то время я считаю еще менее реалистичным из-за того, что он требовал сильных идеологов, и сильных управленцев (для объединения идеи коммунизма с идеей личной свободы которых не было на тот момент в СССР.

antcatt77

и то, и другое в то время я считаю еще менее реалистичным из-за того
и да, я считаю, что в текущий момент Россия при грамотных людях во власти достаточно реально может достичь многого, если будет двигаться по смешанной модели США/Европы: капитализм, личная свобода, сильное государство, высокие соц. гарантии.
зы
в текущей России же движение идет по: капитализм, бытовая личная свобода (без экономической, общественной и политической личной свободы сильное государство против своих (вместо сильное против чужих свертывание соц. гарантий.

Kraft1

попытки представить крах как моментальную реакцию на ухудшившиеся обстоятельства лично мне кажутся смешными, ведь не учитываются все те годы лжи и коррупции в верхах и распиздяйства внизу, которые к этому привели
и на кубе коммунизм установили не так давно, в 60е же вроде
плюс там круглый год лето и жратву можно растить ненапряжно

antcatt77

ведь не учитываются все те годы лжи и коррупции в верхах и распиздяйства внизу, которые к этому привели
ты так говоришь, как будто последние 20 лет в России это устроено как-то по другому.
как последние 20 лет потихоньку деградирует Россия, так же потихоньку деградировал бы СССР.
но только Россия начала деградировать с уровня уже разрушенной экономики и потери стран-сателлитов, а СССР бы деградировал с уровня полноценной экономики и с доп. возможностью выкачивать ресурсы из стран-сателлитов.

Kraft1

при развале ссср нефть стоила вообще копейки, не как сейчас
восстанавливаться было б не с чего
ну и плюс те же технологии разведки и добычи, которые за последние годы стали применять, не здесь разрабатывали

antcatt77

при развале ссср нефть стоила вообще копейки, не как сейчас
так я о том и толкую, что достаточно было закрутить гайки (пожить по тем же талонам) и переждать несколько лет, а потом все дырки можно было затыкать дорогой нефтью, как всё это время Россия и делает, и выйти на тот же уровень благосостояния, что есть сейчас.
ну и плюс те же технологии разведки и добычи, которые за последние годы стали применять, не здесь разрабатывали

и так же СССР их бы купил за рубежом - за счет всё той же нефти, как это сделала Россия. тоже самое и с интернетом, и с колбасой, и со стиральными машинками, и с айфонами.

antcatt77

> ну и плюс те же технологии разведки и добычи, которые за последние годы стали применять, не здесь разрабатывали
кстати, у СССР еще была возможность за счет сильной разведки - воровать узнавать и копировать мировые технологии, а этой возможности Россия тоже лишилась.

Logon

а этой возможности Россия тоже лишилась.
Ну почему лишилась?
Просто при совке можно было как-то на идеологии выезжать, т.е. искать идейных и заниматься промшпионажем через них. Сейчас идея осталось только она - "бабло", так что шпионить можно запросто

antcatt77

Сейчас идея осталось только она - "бабло", так что шпионить можно запросто
так в этом-то и проблема, что на одном бабле сильную разведку не построишь.
вменяемые люди готовы садиться на 20 лет только за очень большие деньги, а всяких идиотов к секретам и не подпускают, и получается что дешевле сделать всё тоже самое самим, финансируя своих ученых, или дешевле купить результаты в открытую
зы
и всё еще упирается в лояльность. разведка из-за того, что она скрытая - предоставляет минимум инструментов для контроля за сотрудниками. и если идеологический шпион лоялен сам по себе, то шпион за бабло - легко может оказаться мошенником, распиздяем и т.д., и хрен это отследишь.

Kraft1

на поддержание такой разведческой инфраструктуры тоже бабки нужны, а откуда их взять, если нефть стоит копье?
плюс у меня большие сомнения насчет того, что глобальный рынок и потребление вообще пошли бы вверх вместе с нефтью без демонтажа союза

antcatt77

плюс у меня большие сомнения насчет того, что глобальный рынок и потребление вообще пошли бы вверх вместе с нефтью без демонтажа союза
это как так? типа жители США тряслись от страха перед СССР и поэтому мало покупали? но как только СССР развалился, бояться перестали и начали с радости много покупать?

antcatt77

на поддержание такой разведческой инфраструктуры тоже бабки нужны, а откуда их взять, если нефть стоит копье?
не передергивай. Россия что ли получила эти технологии, когда нефть стоила копье? нет, она их получила, когда нефть стала дорогой, и СССР их так же бы получил в этот же момент, когда нефть стала дорогой, тем или иным способом.

Logon

вменяемые люди готовы садиться на 20 лет только за очень большие деньги
Насколько я понимаю, грамотный промшпионаж - очень выгодное дело и там какую сумму не потрать, окупиться она с лихвой

Kraft1

во-первых, политические режимы развивающихся стран типа вьетнама вряд ли бы развернулись в сторону свободной торговли, если бы у них было больше союзников-комми
во-вторых, напряженность на ближнем востоке (тот же ирак не сгинул бы) не позволила бы нарастить добычу в объемах необходимых для разгона экономики
ну и в третьих, спад в гонке вооружений позволил миру перекинуть баблосы в невоенные разработки

ozura

Тема Лебедев раз и навсегда написал: Другие страны тоже провели электричество и построили заводы - и все это без коммунизма.
 Только у них ушло на это на 20 лет дольше и не обошлось без государственного вмешательства в экономику.
  В первой половине прошлого века весь мир учился у СССР как развивать экономику.
  Проблема в том, что потенциал плановой экономики и социалистических отношений уже исчерпан. Нужны новые идеи.
   Уравниловка порождает иждивенчество, а иждивенчество не ведёт ни к прогрессу и ни к богатству.

sever576

Проблема в том, что потенциал плановой экономики и социалистических отношений уже исчерпан.
А на основании чего ты сделал такие выводы?
по поводу (с поправкой на 31 год)

Jusun

"Сегодня слушаешь ты джаз - а завтра Родину продашь!"
Это ты откуда взял?

sever576

Тема Лебедев раз и навсегда написал: Другие страны тоже провели электричество и построили заводы - и все это без коммунизма.

тоже отмечусь
татьяныч и все остальные скромно умалчивают что произошло это за счет ограбления колоний

strelok69

что произошло это за счет ограбления колоний
так и у нас они типа были
надо было их грабить, а не накачивать баблом и ресурсами

sever576

и крутил бы ты хвосты коровам в поле сейчас

ozura

А на основании чего ты сделал такие выводы?
СССР превратился в нежизнеспособное государство, да и нынешние кризисы на Западе, ИМХО, имеют социалистическую природу.
Впрочем я пожалуй слишком резко выразился. Марксизм (не путать с КПРФ!) является органической частью любого современного государственного строя, но всё хорошее что можно было из него получить цивилизованными странами уже выжато и получено. Дальнейшее увеличение приведёт и приводит, только к увеличение отрицательных побочных эффектов.

Сталин. Такого социализма, при котором все люди получали бы одну и ту же плату, одинаковое количество мяса, одинаковое количество хлеба, носили бы одни и те же костюмы, получали бы одни и те же продукты в одном и том же количестве,- такого социализма марксизм не знает.
Без рынка, без конкуренции всё к этому скатывается.

strelok69

и крутил бы ты хвосты коровам в поле сейчас
А на основании чего ты сделал такие выводы? :grin:

sever576

ты же татарин? а тут и казерин и барсукан плакались как татар анально угнетали при царе, в городах даже жить не давали и много чего еще
Татарстан это же заслуга комми, как и развитие всяческое нацокраин

strelok69

а что татары только в татарстане живут по-твоему? :)

petrovna

татьяныч и все остальные скромно умалчивают что произошло это за счет ограбления колоний
Какой временной период ты рассматриваешь?

bars70

Это пишет человек на устройстве изобретенном и спроектированным проклятыми американцами, пользуясь интернетом, изобретением проклятых американцев. Вот ведь как, на олимпиадах совки первые, а по жизни в жопе.
я не слышал об интернете 60-70ых годов и о совках 90х-00х. (а, да. команда северной кореи стабильно попадает в 10ку лучших команд мира сейчас, если участвует)
для убедительности могу написать тебе свое сообщение на бумажке и отправить почтой россии. от этого истинности не убавится.
высморкайся в свою логику так что
ты еще сравни интернет с достижениями киевской руси.
мы сравниваем конкретный период времени. и образование западноевропейское берет всюду гладкого у советского в этот период времени. хотя стартовые возможности западноевропейского и американского на порядки были выше наше-отечественного.
если ты думаешь, что преимущество было только в абстрактных знаниях, то вспомни космос например.

fabio

>А на основании чего ты сделал такие выводы?
Хайек всем все рассказал

sever576

http://petrovchik.livejournal.com/96340.html
Ещё раз про "совок"
ОДИЧАНИЕ
Вам никогда не приходилось замечать, что сторонники либеральных ценностей чрезвычайно падки на слово "совок"? Ну, может в детстве не наигрались, а может это как-то связано с работами доктора Фрейда, но, тем не менее, практически в любой дискуссии норовят эти граждане козырнуть данным словечком.
То есть вот сначала речь о демократии, гражданских правах, уважении интересов всех слоёв общества, а потом бац - и про "совок", про "совковое мышление". То бишь - с размаху по лицу оппонента. Дезавуируя, тем самым, всё вышесказанное.
Это вообще веяние времени - когда левые начинают выступать всё более взвешенно и рассудительно, идут в дискуссию, их оппоненты с другого фланга катастрофически дичают. То требуют Ленина закопать, то всё переименовать, то профессор мечтает о том, как бы он всех перевешал в Смольном в1917 году, то известный журналист, наблюдая, как его соратники терпят фиаско в честной дискуссии, срывается на истерику и площадную брань со страниц известной газеты.
При этом, конечно, не забывая называть тех, кто с ними не согласен, "совками", "сталинистами" и "палачами".
Хотя то, что в либеральных кругах принято вкладывать в понятие "сталинист", сейчас больше присуще им самим. На поверку выходит, что им не сами лагеря не нравятся, а только их наполняемость. Вот если в лагеря направляют либеральные власти, то это уже не репрессии, а меры по наведению порядка.
ПУСТОТА В ГОЛОВЕ
Ну да шут с ними. Ведь, помимо этой категории, есть и другие употребители слова "совок".
Это молодая поросль, на момент распада Союза либо вообще не существовавшая в природе в качестве законченной модели биологического вида, либо пребывавшая во младенчестве.
И употребление слова "совок" у них идёт не столько от неких идеологических посылов, а от отсутствия в голове базовых представлений о том, как собственно жила их Родина в 20-м веке.
Потому что количество молодых людей, убеждённых, что в СССР ходили исключительно строем и всё больше в лагеря, достаточно велико. И современная система образования гарантирует, что их будет всё больше.
При этом употребители слова "совок" как-то забывают, а скорее просто не понимают, что всё их сегодняшнее относительно благополучное существование стоит исключительно на том, что создано этими самыми "совками".
Абсолютно всё - образование, медицина, наука, культура, промышленность (вернее, её остатки, недобитые за последние 20 лет). Нефте-и газодобыча, на которой зиждется современное государство Российское - это исключительная заслуга "совка", практически с нуля поднявшего данную отрасль, а до этого проведшего масштабнейшую геологоразведку.
ЭПОХА ТИТАНОВ
Вот ведь какая штука - Советский Союз, который, по словам современных апологетов "суверенной демократии", распался по объективным причинам, имел такой запас научно-индустриальной прочности, что позволил не потонуть даже абсолютно косоруким деятелям новой эпохи на протяжении двух десятков лет.
Я уже не говорю о том, дорогие любители слова "совок", что вашим существованием на этой грешной земле вы обязаны исключительно тем самым "совкам", которые спасали мир от коричневой заразы, которые своим самопожертвованием позволили жить нынешнему поколению.
Сегодня то, что делали люди той эпохи, трудно представить. В своём советском детстве, читая о подвигах героев, я восхищался ими. А перечитывая сегодня те сухие фразы о их делах и поступках, ловлю себя на мысли, что сейчас это не воспринимается даже как подвиг. Это деяния титанов, которые теперь кажутся немыслимыми. Как могли эти хрупкие девчонки-санитарки сотнями вытаскивать из под огня искалеченных мужчин. Как могли вчерашние школьники всемером удерживать плацдарм от наступающих немцев, отражая под 12 атак за день? Как искалеченный лётчик способен был вновь подняться в небо и биться с врагом?
Как потом, понеся такие потери, можно было взяться за восстановление страны и в течение нескольких лет поднять из руин то, что, казалось, уничтожено навсегда?
Ведь делали это наши деды и бабки, которые жили рядом с нами, и, казалось, не было в них никакой суперсилы и суперэнергии, и не носили они костюмов супергероев. Но созидали они так, как сегодня и помыслить невозможно.
ВРЕМЯ ПРАЗДНЫХ КАРЛИКОВ
И вот тут наступает ключевой момент. В какую-то минуту ты начинаешь мерить себя по мерке своего деда и вдруг обнаруживаешь, что ты по сравнению с ним полное барахло. Пустышка. Обломов с бутылкой "Пепси" и доступом в Интернет. И ведь никто, никто, кроме тебя не виноват.
Как с этим жить? А просто - надо объявить, что все эти подвиги совершались под дулом автомата. Что Сталин убил и съел сто тыщ миллионов человек, а остальные из страха завалили Гитлера и освободили Европу. Что Сталин так всех запугал, что народ по инерции ещё 40 лет трудился, открывал, учил, лечил, мечтал...Пока не пришёл Горбачёв, и всех не освободил.
Глядя на итоги либерального эксперимента в России, убеждаешься, что советский режим ненавистен свергавшим его был не отсутствием свободы, а теми высокими требованиям, которые он предъявлял. А те, кому мешал тот строй, просто хотели ничего не делать и всё иметь. Прийти и взять всё готовое. Стянуть то, что плохо лежит.
Оттого и нет сегодня в России созидания, что созидание это оскорблено словом "совок". Оттого и нет примеров для подражания, что все эти примеры ошельмованы разоблачителями "совка".
ТО, ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ
В одной и той же одежде ходили, говорите? Строем, да? Голодали так, что ветром шатало? Дорогие мои соотечественники, оторвите свою пятую точку от стула, и поищите семейные альбомы. Загляните в них и вглядитесь в лица ваших предков, живших в той эпохе, которую вы именуете словом "совок". Посмотрите в эти глаза. Разве это глаза забитых жизнью сереньких рабов? Разве это несчастные жертвы режима?
Может, дело не в них, а в вас? Может, это вы потеряли что-то важное, разменяв его на "Дом-2" и "Комеди Клаб"?
Пренебрежительно бросая слово "совок", вы унижаете не только своих предков и свою страну, но и самих себя. А если вы не уважаете себя, кто станет уважать вас?
Великим становится тот, кто сам совершает что-то великое, а не тот, кто топчет величие предков.

elenabel

(а, да. команда северной кореи стабильно попадает в 10ку лучших команд мира сейчас, если участвует)
У Южной результаты выше.
Но я бы не стал из олимпиад делать какие-то выводы об образовании.

strelok69

статья полная стандартного совкового батхёрта :smirk:

bars70

У Южной результаты выше.
Но я бы не стал из олимпиад делать какие-то выводы об образовании.
не всегда.
просто в некоторые годы северная не участвует. Иногда она выступает хуже, а иногда лучше.
Команда северной кореи не слабее южной при всей "развитости" южной

lenmas

статья полная стандартного совкового батхёрта
На который тебе и ответить-то нечего :)

RUS2009

Совки, для вас же уже провели эксперимент в масштабах целой страны - разделили пополам и в одной части ввели советскую власть - получили унлое говно, производящее унылое говно, в то время как рядом за стеной, во второй части страны, тот же самый народ охуенно жил. И люди из советской половины землю рукамии рыли лишь бы попасть в несоветскую половину.
Угомонитесь уже.

strelok69

давно хотел спросить как ты относишься к тому что совки снесли храм христа-спасителя для постройки монструозного дворца советов, который даже не достроили? :smirk:

sever576

в прибалтике тоже эксперимент провели
сейчас закину статью про маленькую, но гордую страну

lenmas

давно хотел спросить как ты относишься к тому что совки снесли храм христа-спасителя для постройки монструозного дворца советов, который даже не достроили?
Храм Христа Спасителя снесли жиды, если ты не знаешь истории страны, в которой живешь.
Зачем надо было сносить храм, посвященный победе русского народа в Отечественной войне,
моему уму непостижимо. Можешь спросить у жидов, а именно либерастов тутошних, они у нас
прямые наследники носатых комиссаров в пыльных шлемах. Даже Сталину пришлось в свое
время на них прицыкнуть. В форуме приводилась его резолюция на планах сносов православных памятников.

strelok69

тогда как ты можешь быть коммунистом если его олицетворением стали жиды? :shocked:

lenmas

тогда как ты можешь быть коммунистом если его олицетворением стали жиды?
Кто тебе сказал, что я --- коммунист?

strelok69

ну ты же у нас за сталина, совок и кпрф сейчас?
а объединяющая идея у всего этого — коммунизм

lenmas

ну ты же у нас за сталина, совок и кпрф сейчас?
а объединяющая идея у всего этого — коммунизм
К идее коммунизма я отношусь с подозрением, так как она бледная копия христианской идеологии,
приниженной и лишенной своей основной силы.
А сама идея коммунизма, она, раз ты так напрашиваешься, была лишь временным прибежищем
жидов. Ты же сам видишь, как они быстро эту личину сейчас сбросили. У них была другая идея,
которую они осуществляли в рамках своей внедренности в коммунистическую организацию.
То-есть всяческое уничтожение православных храмов, православных священников, православных царей
и самого русского народа, как ведущего носителя православия. Кстати, это объясняет почему продолжается
уничтожение русского народа, несмотря на то, что он уже не имеет никакого формального отношения
к коммунистической идеологии. А нынешние коммунисты стали на защиту русского народа, что только
подтверждает, что изначально в их идеологии не заложено было изничтожение всего русского.

strelok69

что изначально в их идеологии не заложено было изничтожение всего русского.
а сталин вёл себя так, как будто было заложено :smirk:

stm7504407

татьяныч и все остальные скромно умалчивают что произошло это за счет ограбления колоний
огораживание еще забыл. да и периодическое ограбление и уничтожение евреев в западной европе средних веков - тоже интересный процесс.

lenmas

а сталин вёл себя так, как будто было заложено
Опять отсылаю тебя к изучению истории страны, в которой ты имеешь честь проживать.
Начни, повторяю, хотя бы с беглого ознакомления с историей по книжке Барсенкова, Вдовина.
Потом опять обращайся с вопросами ко мне.

stm7504407

бездарная подготовка к войне
к войне подготовились так бездарно, что ВНЕЗАПНО в ней победили. вопреки, как говорится.

strelok69

Начни, повторяю, хотя бы с беглого ознакомления с историей по книжке Барсенкова, Вдовина.
проблема истории в том, что практически невозможно ничего проверить, а приходится доверять каким-то левым дядям-"историкам"
ну уж нахуй :)
надо не смотреть в прошлое, а жить и делать всё правильно в настоящем для будущего
совок развалился, значит его идеи не были правильны и их следует отбросить при построении этого самого будущего
ещё раз: не поднимать/осуждать/каяться как предлагают яблочники, а просто отбросить как неверные и жить дальше

lenmas

проблема истории в том, что практически невозможно ничего проверить, а приходится доверять каким-то левым дядям-"историкам"
Ты многое уже знаешь сам, а они просто собрали картину воедино, а не отдельно вырванными кусками.
Так что не бойся, там все более-менее адекватно. Только основные события излагаются общеизвестные,
но порядок в голове у тебя очень сильно увеличится.

lenmas

надо не смотреть в прошлое, а жить и делать всё правильно в настоящем для будущего
Стандартная наколка жидов. Они просто не хотят, чтобы мы знали правду про них и продолжали наступать
на одни и те же грабли, разложенные ими. Как раз чтобы ошибок не повторять, надо и выяснять истинную
подоплеку событий, тем более, что сейчас никакой ангажированности сверху не насаждается.
Только ясно, что они будут отчаянно сопротивляться попыткам выяснить истину, объявляя все такие
попытки антисемитизмом. Это и на Западе хорошо заметно, а у нас и подавно кагал давит неугодных как только хочет.

strelok69

Стандартная наколка жидов. Они просто не хотят, чтобы мы знали правду про них
пля

TOXA

да и периодическое ограбление и уничтожение евреев в западной европе средних веков - тоже интересный процесс.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое :grin:

Lena1962


К идее коммунизма я отношусь с подозрением, так как она бледная копия христианской идеологии,
приниженной и лишенной своей основной силы.
Хиппи тролль был клевым чуваком, да вот только потом пришли жиды и лишили христианство основной силы! Долой иго жидовского Православия с плеч Русского Народа!

Sync755

Сегодня то, что делали люди той эпохи, трудно представить. В своём советском детстве, читая о подвигах героев, я восхищался ими.
Вот ведь как, все хотят, чтобы герои послужили на пользу Страны...
А быть героем что-то никому не хочется 8-) Им-то хреново (хотя в эти моменты их почему-то редко фотографируют)...

MammonoK

Храм Христа Спасителя снесли жиды, если ты не знаешь истории страны, в которой живешь.
Зачем надо было сносить храм, посвященный победе русского народа в Отечественной войне,
моему уму непостижимо. Можешь спросить у жидов, а именно либерастов тутошних, они у нас
прямые наследники носатых комиссаров в пыльных шлемах. Даже Сталину пришлось в свое
время на них прицыкнуть. В форуме приводилась его резолюция на планах сносов православных памятников.
при твоем любимом сталине прекрасно уничтожались и сносились храмы

Logon

прекрасно уничтожались и сносились храмы
Прям так и сносились? :smirk:
Или перепрофилировались в основном?

jasd323



и лучшая

MammonoK

Прям так и сносились?
сносились
и например затапливались
на фотографии афанасьевский монастырь в городе молога, который совки затопили и сделали на его месте водохранилище (в 41 году)

не ты ли ссылку на фильм давал? хехе

Logon

и например затапливались
на фотографии афанасьевский монастырь в городе молога, который совки затопили и сделали на его месте водохранилище (в 41 году)
Ох как ты красиво передернул - причины и следствия спутал. :smirk:
Мологу затапливали специально, чтобы затопить Афанасьевский монастырь?
Или все таки причина была в другом - увеличивали полезную емкость водохранилища, поднимали уровень и соответственно, затопили прилегающую местность?

MammonoK

Мологу затапливали специально, чтобы затопить Афанасьевский монастырь?
я этого не утверждал
могу найти примеры разрушенных при сталине храмов и монастырей если кому интересно - они были и их было немало

lenmas

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое
А ведь я сдержался то же самое написать ;)

lenmas

пля
Вот именно про это я и написал :)

lenmas

Хиппи тролль был клевым чуваком, да вот только потом пришли жиды и лишили христианство основной силы! Долой иго жидовского Православия с плеч Русского Народа!
Вот именно про это я написал Сигматуллину в посте выше ;)
Ну не палитесь вы так быстро и явно! :grin:

Logon

Просто ты этот пример выделил.
Там затапливали всю территорию и выделять именно монатырь, приводя его в качестве аргумента "при совке монастыри сносились" несколько неправильно.
Я не буду искать статистику, но почему то уверен, что именно разрушенных монастырей будет очень и очень немного - чаще всего их просто перепрофилировали, делая там склады, кинотеатры, школы, базы МТО и прочее...
Кстати, сейчас если найду, запощу одну фотку забавную

Logon

могу найти примеры разрушенных при сталине храмов и монастырей если кому интересно - они были и их было немало
Давай, только не один-два примера, а статистику - столько храмов было, столько разрушено.
Это будет четко и показательно.

strelok69

а вот у меня другая версия: жиды не хотят чтобы русские развивались и поэтому стравливают их в исторических срачах :)

jasd323

всю тему не читал, но вот моё мнение
все лучшее что сейчас осталось в россии - было построено во времена совка
все заводы, все школы
тот факт что у нас хоть что-то осталось от образования сейчас - только благодаря совку.
да в конце концов, ГЗ, в котором все живут/жили, - построен СССР
ну и пионерское движение - это было здорово, жаль я не застал

lenmas

при твоем любимом сталине прекрасно уничтожались и сносились храмы
Но он хоть как-то приструнивал этот процесс. А когда он полностью взял все в свои руки, вся эта вакханалия
практически вообще прекратилась. Надо понимать, что Сталин тоже подстраивался под обстоятельства.
Если бы он сразу порезал всю эту кагалию, его быстро бы снесли за пить дать. Что кстати и случилось,
когда он в 53-ем году решил решить окончательно еврейский вопрос в России, понявши, что его накололи
с проектом "Израиль".

MammonoK

статистики нет
в киеве в 1935 году разрашулили киево-братский богоявленский монастырь
сталин к этому времени обладал всей полнотой власти
здесь неплохая подборка - храмов снесенных после 1934 (когда сталин полностью стал рулить совком)
более чем достаточно
тыц

lenmas

а вот у меня другая версия: жиды не хотят чтобы русские развивались и поэтому стравливают их в исторических срачах
Это не конструктивно. Так и будешь накалываться каждые сто лет. Я не хочу так накалываться, поэтому
свою историю учу.

MammonoK

А когда он полностью взял все в свои руки, вся эта вакханалия
практически вообще прекратилась.
ложь
см ссылку выше

lenmas

ложь
см ссылку выше
В 35-ом году он еще не был полностью свободен от партийной белиберды. После войны можно сказать, что
он стал полностью самостоятельным.
Я не оправдываю его полностью, все-таки он был большевиком, как ни крути.
Но таких бессмыслиц, как подрыв Храма Христа Спасителя, уже не допускал.
Кстати, подозрительно, что ты так рьяно отводишь обвинения от жидов, направляя все стрелы на Сталина, так
что возникают сомнения, а уж не поджидок ты, мил человек? :grin:

FieryRush

мы сравниваем конкретный период времени. и образование западноевропейское берет всюду гладкого у советского в этот период времени. хотя стартовые возможности западноевропейского и американского на порядки были выше наше-отечественного.
если ты думаешь, что преимущество было только в абстрактных знаниях, то вспомни космос например.
Да ты хоть уссысь, но не найдешь ни одного периода когда западная европа и сша были позади совка. СССР максимум был на равных и то всего в нескольких областях. Что и не удивительно, даже с гениями у руля (а не тупыми совками типа хруща и т.п.) невозможно переть против всего мира.

FieryRush

Мне кажется, ты зря тратишь время, споря с деревом. Оно все равно непробиваемо.

MammonoK

В 35-ом году он еще не был полностью свободен от партийной белиберды. После войны можно сказать, что
он стал полностью самостоятельным.
эх
каких только оправданий не придумаешь лишь бы выставить грузинского выблядка в хорошем свете

lenmas

каких только оправданий не придумаешь лишь бы выставить грузинского выблядка в хорошем свете
А ты все за жидов радеешь :p
Подозрительно это.

Logon

здесь неплохая подборка - храмов снесенных после 1934 (когда сталин полностью стал рулить совком)
более чем достаточно
тыц
Там в этой подборке очень много передергиваний и искажений, можешь убедиться в этом сам, пройдя по конкретным ссылкам.
Никто не спорит, взорванные храмы были - безумных энтузиастов везде хватало, но я бы не стал говорить об этом, как о повседневном явлении.. Даже по твоей ссылке эти храмы обозначены как "приспособленные"

lenmas

Мне кажется, ты зря тратишь время, споря с деревом. Оно все равно непробиваемо.
Еще одно чудо-юдо вылезло :)

Logon

лишь бы выставить грузинского выблядка в хорошем свете
Есть одна из версий, что Сталин был внебрачным сыном Николая Пржевальского, и аргументов "за" находят уйму

MammonoK

это явление называется - апофения
про это как раз последняя серия саус парка была

petrovna

Сталин был внебрачным сыном Николая Пржевальского
Который в свою очередь вполне вероятно был сыном Александра Второго. Так что Российский престол Йося занимал можно сказать по праву. :grin:

antcatt77

Да ты хоть уссысь, но не найдешь ни одного периода когда западная европа и сша были позади совка. СССР максимум был на равных и то всего в нескольких областях.
у нас танков после ВОВ все время было больше, чем у них вместе взятых :)
зы
т.е. твое утверждение уже неверное. переформулируй его как-нибудь конструктивно, тогда можно обсудить.
хотя бы задай критерий на те показатели, которые можно рассматривать при сравнении.

lenmas

Который в свою очередь вполне вероятно был сыном Александра Второго. Так что Российский престол Йося занимал можно сказать по праву.
:grin: Ну вы тут и даете!
Кстати, прочитал недавно генеалогию Ленина. В общем, весело у него там было в роду, особенно со стороны матери.
Это ж надо было прадеду-еврею столько поднасрать евреям, что его потомкам дали дворянство :)

Logon

Который в свою очередь вполне вероятно был сыном Александра Второго.
гммм, у них разница в 21 год всего, тогда так рано детей то не заводили особо...
А вообще погуглил, и действительно, есть такая версия :)

bars70

Совки, для вас же уже провели эксперимент в масштабах целой страны - разделили пополам и в одной части ввели советскую власть - получили унлое говно, производящее унылое говно, в то время как рядом за стеной, во второй части страны, тот же самый народ охуенно жил. И люди из советской половины землю рукамии рыли лишь бы попасть в несоветскую половину.
Угомонитесь уже.
объясни тогда, почему охуенножившие за будущей стеной ездили каждый день в магазины унылого говна?
потому что шлюха - она и есть шлюха. ей плевать, чей член лизать, совковый или не совковый. за палку колбасы оближет любой.
кстати, ракета в космос первой полетела из той части страны, которая была унылым говном. это к вопросу о производстве унылого говна.
приоритеты разные конечно были. многие шлюхи до сих пор не понимают, как так "не давать"

RUS2009

всю тему не читал, но вот моё мнениевсе лучшее что сейчас осталось в россии - было построено во времена совкавсе заводы, все школытот факт что у нас хоть что-то осталось от образования сейчас - только благодаря совку.да в конце концов, ГЗ, в котором все живут/жили, - построен СССРну и пионерское движение - это было здорово, жаль я не застал
Бедные не соцстраны - у них-то всего этого не было и нет Слава КПСС

bars70

Бедные не соцстраны - у них-то всего этого не было и нет Слава КПСС
ты такой молодец,
родился в социальноориентированной стране, получил нахалявку высшее образование брендового вуза и теперь, имея возможность работать там и тут, можешь рассуждать, ох какие бедные не соцстраны.
а ты родись говном в не соцтране, получи хуй на постном масле вместо высшего образования и соответсвующее место хуйработника. И вот потом хвали КПСС на весь гольфстрим.

bars70

дел

RUS2009

объясни тогда, почему охуенножившие за будущей стеной ездили каждый день в магазины унылого говна?
И че они там покупали?
ракета в космос первой полетела из той части страны
Может хватит уже на ракету и спутник дрочить?

RUS2009

а ты родись говном в не соцтране, получи хуй на постном масле вместо высшего образования и соответсвующее место хуйработника.
С какой стати? Или ты хотел сказать - получи образование в Гарварде, а потом ворочий миллионами? :smirk:
Кстати, при совке будь ты хоть 10 пядей во лбу, останешься нищебродом.

mtk79

Я дрочу на Сталина. Дрочить на неодушевленные предметы — не по-христиански

12457806

Странно, жил при совке, нищебродом не был. Да и вокруг никого не видел нищебродского, ну если только совсем уж конченных алкашей.

RUS2009

Странно, жил при совке, нищебродом не был.
На чем ездил?

12457806

на шахе, автобучах, поездах и самолетах, на орленке, дружке и школьникЕ, на лыжах и метеорах

FieryRush

Странно, жил при совке, нищебродом не был. Да и вокруг никого не видел нищебродского, ну если только совсем уж конченных алкашей.
Нищебродство было сплошное, твое на этом фоне не сильно выделялось.

bars70

И че они там покупали?

они там покупали продукты, потому что в говночасти страны они были дешевле ибо шли по социальным ценам.
Может хватит уже на ракету и спутник дрочить?
кто-то дрочит на личный автомобиль, а кто-то на спутник.

oofc

Тут он ссылается на стариков - так вся фишка в том, что они выстроили страну не для себя, а для номенклатуры и гэбэшников. Вот те жили - чему свидетельств дофига. Да и сейчас живут. А теперешние старики жили на нищенские зарплаты и пенсии - что тогда, что сейчас. И я бы не хотел повторять их судьбу - при всём уважении к ним.

BSCurt

кто-то дрочит на личный автомобиль, а кто-то на спутник.
Э-э, а давно ГДР стала космической державой?

sever576

поясни что значит построили страну для нлменклатуры и гэбэшников?
вот школы они для гэбэшников были или номенклатуры?

Brina

Тут он ссылается на стариков - так вся фишка в том, что они выстроили страну не для себя, а для номенклатуры и гэбэшников.
Если коротко, то нет. Именно для себя. Весьма вероятно, доживи Никита Сергеевич, до 1980 считал бы, что коммунизм построен. Пенсионеры вполне могли путешествовать по стране, для них (а особенно для ветеранов) выделялись талоны и заказы. Вообще конфликт между довоенным и послевоенным поколением огромен. Об этом можно почитать в биографии декана физфака Фурсова. А еще вспоминаю слова бабушки в 1992. Вы, говорит, зажратые, как черти. Потому и беситесь. А я все спрашивал — почему? Видел же, что жить хуже стало.
А как раз послевоенные поколения страну для себя построить и не смогли...

BSCurt

У американцев неплохие результаты с начала их участия. А у России примерно такие же результаты, как и при Союзе, просто Китай ещё подключился и занимает первые места.
Олимпиады совершенно не репрезентативный показатель качества образования, кстати, потому как являются профессиональным спортом.

oofc

Ну, как минимум, нормальные продукты питания доступны были указанным двум категориям (спецраспределители - отнюдь не миф а простые советские учителя и врачи сосали лапу (по рассказам деда и бабушки). Сейчас они на пенсии - говорят, что очень многое, начиная с пресловутой красной икры они смогли попробовать только недавно. Их родителям это было недоступно - вот вам и великая страна.
Я уж не говорю о нормальной бытовой электронике или транспорте - об этом они и не мечтали.

RUS2009

на шахе, автобучах, поездах и самолетах, на орленке, дружке и школьникЕ, на лыжах и метеорах
Нищеброд

Brina

Ну, как минимум, нормальные продукты питания доступны были указанным двум категориям
Как говорил Шарик, "мясо лучше в магазине покупать". Рынки дополняли. А яйца и курятина лежали. "Минька — для кошек", не из Совка ли фраза?
а простые советские учителя и врачи сосали лапу (по рассказам деда и бабушки)

Уточни как сосали?
Сейчас они на пенсии - говорят, что очень многое, начиная с пресловутой красной икры они смогли попробовать только недавно.

Знавал я одного человека, который никогда не ходил по кабакам, а бухал дома. А потом вдруг сходил, и понял, что может себе это позволить. Не знаю, как твоя родня, а красная икра нормально по талонам шла. Мы получали баночку раз в несколько месяцев.
Я уж не говорю о нормальной бытовой электронике или транспорте - об этом они и не мечтали

Поезда не ходили? Автобусы? А машины — зло, от них пробки и загазованность, так что ограничения личного автотранспорта были оправданы.

RUS2009

кто-то дрочит на личный автомобиль, а кто-то на спутник.
Не так - кто-то голодный с голой жопой гордится первым спутником, а кто-то сытый с жопой в тепле радуется, что голодранцы с востока терь по мимо сырья еще и спутники будут для них запускать, чтоб жпс в личном авто работал.

RUS2009

Мы получали баночку раз в несколько месяцев.
Грац! А сейчас несовки могут каждый вечер жрать икру без особого напряга для семейного бюджета.

Brina

А сейчас несовки могут каждый вечер жрать икру без особого напряга для семейного бюджета.
При цене за баночку икры 250 имеем 7500 рублей. Волгоградский несовок получает нормальную зарплату 12000 рублей, а то и 10000. Как бы сравни...

oofc

Рынки дополняли.
Как удивительно - совкодрочеры всё время ссылаются на рынки, забывая про то, что это были осколки буржуазного общества и их требовалось искоренять. Цены там были - не для учителей совсем.

Уточни как сосали?

Обычное меню - малосъедобные консервы, макароны, молочные продукты. Банальные мандарины - раз на НГ. Если б не огород - было б хреново.
Мы получали баночку раз в несколько месяцев.

Ну а у них такой возможности не было - не полагалось.
машины — зло, от них пробки и загазованность, так что ограничения личного автотранспорта были оправданы.

О как сказал-то, может, и на отоплении нужно было экономить? А то ТЭЦ побольше-то дыма создаёт. Про электронику, как я понимаю, сказать и нечего.

sever576

мои родители врачи и я могу оценить ту ерунду, которую ты тут пишешь )
ну да, тема дефицита продуктов тут уже обсуждалась, сейчас дефицита продуктов нет, есть дефицит денег
вообще я не вижу проблемы в том, чтобы определенные слои общества имели больше чем другие
это ведь обличители совка ставят ему в вину уравниловку?
так вот, важно, чтобы снаряду с привилегиями были гаоантии у низкообеспеченных слоев
так вот с этим в ссср было сильно лучше
сравнивать привилегии номенклатуры тогда и сейчас занятие бессмысленное, это нынешняя элита жирует, гарантий же низшим слоям общества нет никаких

FieryRush

Знавал я одного человека, который никогда не ходил по кабакам, а бухал дома. А потом вдруг сходил, и понял, что может себе это позволить. Не знаю, как твоя родня, а красная икра нормально по талонам шла. Мы получали баночку раз в несколько месяцев.
Да, совок должен радоваться, что ему партия что-то раз в три месяца спускает. Совсем не то бездуховное время сейчас - каждый может зайти в магазин и купить икру, никакой дифференциации по цвету штанов.

sever576

а откуда твои и кем работали? хочу узнать в какой жопе мире были те ужасы
по поводу мяса на рынках: магазинная цена мяса былв 3р, рыночная 5, это примерный порядок цен

oofc

ну да, тема дефицита продуктов тут уже обсуждалась, сейчас дефицита продуктов нет, есть дефицит денег
О, так почему при нынешнем дефиците денег нынешние пенсионеры живут лучше тогдашних?

sever576

ну давай скажи сколько баночек икры может купить нынешняя пенсионерка, игтересно же

oofc

Алексеевка, Целиноградская область. Дед - учитель русского языка и литературы, бабушка - медсестра.

RUS2009

При цене за баночку икры 250 имеем 7500 рублей. Волгоградский несовок получает нормальную зарплату 12000 рублей, а то и 10000. Как бы сравни...
Даже при таких притянутых за уши цифрах (бо икра 140 в пятёрке стоит) можно покупать икру каждый вечер, еще и на хлеб с маслом останется. И это никак не раз в 2 месяца как в совке :smirk:

FieryRush

А еще вспоминаю слова бабушки в 1992. Вы, говорит, зажратые, как черти. Потому и беситесь. А я все спрашивал — почему? Видел же, что жить хуже стало
Да зажрался русский народ, совсем от рук отбился. Нет чтобы в землянках жить, как строители днепрогреса, или работать в колхозе 18 часов за трудодни, да еще и отсылать последние трусы республикам и революционным неграм. Захотел, ишь ты, в нормальных квартирах жить, есть нормальную еду, по заграницам ездить. Беспредел полный!

sever576

давай ты скажешь откуда твои дед и бабка и мы поищем данные по тому региону на нынешнее время, тогда и можно будет сделать вывод лучше и на сколько

sever576

и сколько они сейчас пенсию получают? сколько коммунальные услуги стоят? квартира у них полученная или свой дом?

BSCurt

При цене за баночку икры 250 имеем 7500 рублей.
А теперь сравни с тем, что ты сам пишешь, что баночка за 250 рублей при совке позволялось только раз в несколько месяцев. Кстати, довольно забавная складывается вещь: на форуме в сосите многие просовки(да и не только) любят писать про средние зарплаты и прочие средние показатели жизни населения по стране, в общем о том как страшно жить, притом, что сами в большинстве своем являясь выходцами не из богатых слоев населения, живут в разы лучше, чем средние цифры по стране.

Brina

Как удивительно - совкодрочеры всё время ссылаются на рынки, забывая про то, что это были осколки буржуазного общества
Я уж тебе отвечал. Они были ЕСТЕСТВЕННЫМ дополнением распределительной системы. Сама же система не была марксистской, хоть это и декларировалось.
Цены там были - не для учителей совсем.

При цене мяса даже в 10 руб./кг и при зарплате учителя в 100 рублей его вполне на рынке покупать было можно. Например, на человека в день требуется 100 г мяса. Значит, 30 рублей в месяц (если не есть курицу и рыбу, которая и в магазах была). Недешво, но подъемно.
Обычное меню - малосъедобные консервы, макароны, молочные продукты. Банальные мандарины - раз на НГ. Если б не огород - было б хреново.

Курятины не было? Яиц? Миньки? Были. Везде, где мне довелось до 1990 года побывать. Если же питались твои предки плохо, то винить надо их самих. Экономили небось? Сильно они пролетели при Гайдаре?
О как сказал-то, может, и на отоплении нужно было экономить? А то ТЭЦ побольше-то дыма создаёт.

Отопление — вещь необходимая для выживания. Поэтому на нем не экономили. А автомобиль — не обязательная. От него пробки и загазованность. На ТЭЦ фильтры проще поставить и контролировать, чем на тысячи автомобилей. Про пробки то и сказать нечего...
Про электронику, как я понимаю, сказать и нечего.

С ч/б телеками проблемы решили, но хотелось цвятной...

sever576

то, что мы живем чуть лучше общей массы не мешает нам оценивать ситуацию в целом, а не только по наличию колбасы в магазине (это про профа, был тут тред)

12457806

Я бы даже сказал, то, что мы живем лучше других помогает нам оценивать ситуацию в целом адекватнее.

BSCurt

Я бы даже сказал, то, что мы живем лучше других помогает нам оценивать ситуацию в целом адекватнее.
Я бы сказал, что мешает, смотришь на средние цифры: ужас-ужас, смотришь как тех кого знаешь живут: да вроде не плохо живут - диссонанс.

Brina

каждый может зайти в магазин и купить икру, никакой дифференциации по цвету штанов.
Каждый может зайти в магазин и посмотреть на икру, никакой дифференциации по цвету штанов. А вот купить...

FieryRush

Если ты нищеброд, то может тебе найти работу получше?

sever576

а своим бабушкам и дедушкам ты тоже так ответишь?

Brina

Даже при таких притянутых за уши цифрах (бо икра 140 в пятёрке стоит) можно покупать икру каждый вечер, еще и на хлеб с маслом останется.
Ожидал этого замечания. Икра Совкового уровня стоит рублей 250 минимум. Но пусть 140. Тогда всего 140 х 30 = 4200. Учти ЖКХ — за однушку в Дубне мы платим около 5000. Проезд — несколько сотен. Да, и икрой сыт не будешь, курочку надо покупать, хлеб, картофан. Срам прикрывать. Так что 10000 — это маловато на икорку каждый день. И 12000. Пример: в Волгограде тетке я подарил летом икры баночку. Так она ее заначила и на НГ только на стол поставила. А как раз около 10000 имеет. И огород свой, обощи-фрукты не нужны особо...

BSCurt

Каждый может зайти в магазин и посмотреть на икру, никакой дифференциации по цвету штанов. А вот купить...
Но вот что б один раз в два месяца хотеть, но не иметь возможности себе позволить баночку - это уже совсем нищебродство.

Brina

Если ты нищеброд, то может тебе найти работу получше?
Я то поболе многих здесь получаю.
Здесь, кстати, тоже фишка. В Великом Кровавом Совке ученым было быть почетно, не то, что сейчас... И сытно.

Brina

Купить то может. Да дава жабит. Икра вещь бесполезная. Лучше на эти деньги сосисонов купить. Или труселя.
В Великом Кровавом Совке у спекулянтов тоже много чеку прикупить можно было. Да жаба...

strelok69

В Великом Кровавом Совке ученым было быть почетно, не то, что сейчас... И сытно.
так вот где собака зарыта!
обидно что в сраной рашке учоные не котируются! тайна радетелей совка раскрыта!

sever576

обидно, конечно
и за врачей, учителей и остальных тоже

Brina

обидно что в сраной рашке учоные не котируются! тайна радетелей совка раскрыта!
В том числе и это. Разве плохо, что Совок поддерживал образованных, умных ученых?
Да, меня финансовые проблемы большинства ученых не касаются, у меня с баблом все хорошо, хату купил без ипотеки. Но я — редкое исключение.

BSCurt

Купить то может. Да дава жабит. Икра вещь бесполезная. Лучше на эти деньги сосисонов купить. Или труселя.
Ну вот да, я годы наверное не ел икры, просто желания не возникала купить, возможно я недостаточно изыскан, но поедание икры не приносит мне какого-то глубокого гастрономического удовлетворения, а стоит она достаточно дорого в сравнении с обычными пищевыми продуктами, чтобы покупать её просто как еду.

Brina

И...
возможно я недостаточно изыскан

Не даст она тебе, смирись.

BSCurt

Да, меня финансовые проблемы большинства ученых не касаются, у меня с баблом все хорошо, хату купил без ипотеки. Но я — редкое исключение.
А при совке бы ты ещё десять лет в очереди стоял!

sever576

просто икра определенный показатель, да и привычка есть на стол бутерброды с ней ставить у большинства людей
тоже со времен совка, между прочим

BSCurt

И...
Икра просто дурацкий продукт, это главная мысль.

12457806

Да ладно, обычный продукт, прикольный по настроению.

sever576

при совке толковый ученый вряд ли бы долго стоял

Brina

А при совке бы ты ещё десять лет в очереди стоял!
Думаю, что нет. Напрхиндействовал бы.
А мои честные родаки жили в малосемейной общаге, которая им так и осталась. Вполне себе квартира — комната 18 м2, санузел смежный, очень большая кухня, кладовка... А холостые да немужние — те по комнатам жили, иногда даже по двое.

Brina

Икра просто дурацкий продукт, это главная мысль.
Предложи свой, недурацкий.

Logon

Ну вот да, я годы наверное не ел икры
Тоже не понимаю, почему весь разговор к икре свели, тем более красной.
Таким темпом можно ситуацию до абсурда довести - начать рассуждать о поедании черной икры при совке и сейчас (с учетом того, что сейчас она вне закона как-бы).
Сейчас на полках стало красивее, товаров больше-выбор больше, цены на любой вкус и цвет, тогда с этим было гораздо сложнее, но с голоду тогда умереть было сложнее - это надо было очень и очень постараться.
Просто сравнивая ту систему и нынешнюю, надо попробовать самому себе ответить, готов ли признать, что с продуктами стало существенно лучше, но хуже стало в другом - в социалке, в образовании, в ЖКХ, в строительстве и т.д и т.п.
Нет таких систем, чтобы все было хорошо - просто нет; поэтому одни системы видятся предпочтительнее за счет одного (наличия колбасы и возможностей за бугор ездить другим видятся более предпочтительные другие системы - в которых соцгарантии и какая-то уверенность в будущем

bars70

Не так - кто-то голодный с голой жопой гордится первым спутником, а кто-то сытый с жопой в тепле радуется, что голодранцы с востока терь по мимо сырья еще и спутники будут для них запускать, чтоб жпс в личном авто работал.
ты опять заблудился во временах.
это что, назад в будущее? когда первые начали дрочить на жпс, вторые давно уже не дрочили на спутники.

bars70

Просто сравнивая ту систему и нынешнюю, надо попробовать самому себе ответить, готов ли признать, что с продуктами стало существенно лучше, но хуже стало в другом - в социалке, в образовании, в ЖКХ, в строительстве и т.д и т.п.
еще в качестве продуктов, которых сейчас в изобилии

RUS2009

в Волгограде тетке я подарил летом икры баночку. Так она ее заначила и на НГ только на стол поставила.
Не будь ленивым немощем. Заработай на ящик икры и подари тётке, сейчас для этого все возможности есть, не то что при совке.

Logon

еще в качестве продуктов, которых сейчас в изобилии
Хорошие проукты и тогда и сейчас стоят дорого и доступны немногим

RUS2009

это что, назад в будущее? когда первые начали дрочить на жпс, вторые давно уже не дрочили на спутники.
Бо кроме как на спутник и дрочить-то не на что было по сравнению с западом.

sever576

на что надо было дрочить во времена спутника в наглии, например?

RUS2009

Кстати, для совков есть хороший фильм - Окно в Париж. Там тема совкодрочерства раскрыта на 5 с плюсом. Рекомендую к просмотру.

Brina

А заодно получили преступность, наркоманию и проституцию. И несколько войн. Интересно, если бы кто-то в 1980 году взял бы газетные статьи про войну с Грузией, собрал бы их в роман да издал, кем бы его сочли? В лучшем случае автором сильно ненаучной фантастики.

RUS2009

Интересно, если бы кто-то в 1980 году взял бы газетные статьи про войну с Грузией, собрал бы их в роман да издал, кем бы его сочли? В лучшем случае автором сильно ненаучной фантастики.
А чем тебя война в Афганистане не устраивает?

Brina

Кстати, для совков есть хороший фильм - Окно в Париж. Там тема совкодрочерства раскрыта на 5 с плюсом. Рекомендую к просмотру.
Откровенное мещанство. С чем Совок как раз и боролся, но безуспешно...
Плюс несколько штампов о райской жизни там. Например, прогуливаясь мимо Сены, я как-то не увидел там рыбаков... Возможно, не там гулял.

demiurg

почему нельзя к сильным сторонам СССР добавить не хватающей колбасы? и зачем чтобы получить колбасу надо разрушить всё-то хорошее, что было в СССР: образование, наука, соц. гарантии, сильное государство и т.д.?
Потому что СССР имел возможность строить египетские пирамиды и летать в космос за счёт того, что не было других вещей. За счёт того что подавлялась частная инициатива, и можно было всех загнать на эти великие стройки. Да и в космос по частной инициативе так лихо никто летать не стал бы.
Отдельно скажем про соц. гарантии и сильное государство. Соц. гарантии легко давать, но гораздо сложнее исполнять. Идея Welfare stateы по факту в западных странах сработала плохо (в противоположность Японии).
А почему ты "сильное государство" приводишь как плюс вообще непонятно. Сильное государство — это и значит в конечном итоге тоталитаризм, чем сильнее, тем тоталитарнее, и совершенно противоположно тому что ты назвал маленьким кирпичиком. Да и в экономическом смысле от чрезмерного участия государства постоянно возникают проблемы.
Все гиперинфляции (да и вообще любая инфляция) были устроены государством. Пузырь на американском рынке недвижимости был связан с чрезмерным участием государства (оно брало на себя риски, а прибыль получали банки). Такая же точно история с нынешним пузырём образовательных кредитов в США. Кредит дают кому угодно, потому что не рискуют. Государственные социальные гарантии в Европе приводят к тому что иммигранты сидят на пособиях и не работают.
В СССР эти пузыри тоже кагбэ всё время были, просто они не были видны. В конце концов государство тоже обанкротилось вместе со всем экономическим устройством.

Brina

Война с Грузией. Это было бредом в 1980. И абсурдом. Так же как и в Чечне.

demiurg

и в СССР не просто не было данного механизма, но и он целенаправленно запрещался.
как только этот запрет снимался, то колбаса сразу появлялась. и для этого не надо ломать всё остальное.

Ну как это не надо? Советский человек должен был заниматься более важными вещами — строить танки, ракеты и беломорканалы, а не думать о том, как делать колбасу.

Brina

В СССР эти пузыри тоже кагбэ всё время были, просто они не были видны.
Как и наркоманы с проститутками. Стояли на Ленинградке такие невидимые-невидимые...

sever576

кстати да, начинаешь смотреть по каким признакам люди оценивают жизнь лучше/хуже и в большинстве случаев критерием является, увы, колбаса
абстрагируются от конкретных вещей с большим трудом

demiurg

даже если рассматривать чисто стагнационные сценарии, то краха скорее всего не было бы. куба вон до сих пор держится (я уж не говорю про белоруссию а у них даже нефти нет.
СССР был не просто одной из социалистических а главной. Потому всем помогал деньгами и ресурсами. Поэтому он не мог как они, "продержаться".
что переворот 91-го был неверным, и что не надо было менять стабильность экономики на большую личную свободу
Экономика не выдержала падения цен на нефть, так что это в любом случае не был вопрос выбора.

sever576

мог, еще как мог
экономические причины далеко не главные

RUS2009

Война с Грузией. Это было бредом в 1980. И абсурдом. Так же как и в Чечне.
А Афган тогда чем был? Гением советской мысли? Кстати ту войну совки позорно проиграли :smirk:

Brina

большинстве случаев критерием является, увы, колбаса
абстрагируются от конкретных вещей с большим трудом
Да. Пожарный не нужен, пока нет пожара, а врач, пока здоров...

sever576

необходимостью по защите национальных интересов

Brina

Война между двумя братскими совестскими республиками имеется в виду. Афганистан — не Грузия в этом смысле.
Афган — ситория мутная. Но и в нем предательством попахивает — при Горби. Хотя, бесспорно, народу эта война не нравилась.

demiurg

и на кубе коммунизм установили не так давно, в 60е же вроде
плюс там круглый год лето и жратву можно растить ненапряжно

Притом, в городах бывают перебои с бананами. А кубинцы ни другим соцстранам не помогают, ни оружия не строят.

BSCurt

кстати да, начинаешь смотреть по каким признакам люди оценивают жизнь лучше/хуже и в большинстве случаев критерием является, увы, колбаса
абстрагируются от конкретных вещей с большим трудом
Ага колбаса и айфон людям важнее, чем спутник или БАМ.

demiurg

мог, еще как мог
экономические причины далеко не главные
Это мантра. Надейся что от её повторения больше народу поверит.

demiurg

но только Россия начала деградировать с уровня уже разрушенной экономики и потери стран-сателлитов, а СССР бы деградировал с уровня полноценной экономики и с доп. возможностью выкачивать ресурсы из стран-сателлитов.
Да какой полноценной экономики? Советские лидеры не просто так же устроили перестройку, а потому что экономику нужно было как-то спасать.

Brina

Странно, что важнее, чем соцгарантии, отсутствие наркоманов, войн... Действительно, странно. В этом, кстати, и есть разрыв между до- и послевоенными поколениями. То, что имеется сейчас, считается незыблемым. Не зря же люди требовали отстутствия очередей, но не методом резкого роста цен...

demiurg

Россия что ли получила эти технологии, когда нефть стоила копье? нет, она их получила, когда нефть стала дорогой, и СССР их так же бы получил в этот же момент, когда нефть стала дорогой, тем или иным способом.
СССР мог бы получить, если бы дожил до момента когда она стала дорогой. Но он не дожил, не пережил периода низких цен, когда экспортных денег стало уже совсем не хватать, и кредиты давать перестали.
Поэтому рассуждения о том, что было бы вообще не представляют интереса.
Если кгодно, то Россия — это и есть тот самый СССР который и получил это в тот момент когда нефть стала дорогой.

demiurg

и образование западноевропейское берет всюду гладкого у советского в этот период времени.
Почему ты так думаешь?

demiurg

СССР превратился в нежизнеспособное государство, да и нынешние кризисы на Западе, ИМХО, имеют социалистическую природу.
Впрочем я пожалуй слишком резко выразился. Марксизм (не путать с КПРФ!) является органической частью любого современного государственного строя, но всё хорошее что можно было из него получить цивилизованными странами уже выжато и получено. Дальнейшее увеличение приведёт и приводит, только к увеличение отрицательных побочных эффектов.
На удивление, Вансон совершенно прав.

RUS2009

Война между двумя братскими совестскими республиками имеется в виду. Афганистан — не Грузия в этом смысле.
Грузия в 2008 была братской республикой?

Brina

Имелся в виду роман 1980 года, описывающий реалистично войну с Грузией. Так сказать фантастика.

demiurg

Из опуса упоротого совкодрочера с баттхёртом, отмечу только популярный аргумент
При этом употребители слова "совок" как-то забывают, а скорее просто не понимают, что всё их сегодняшнее относительно благополучное существование стоит исключительно на том, что создано этими самыми "совками".
Абсолютно всё - образование, медицина, наука, культура, промышленность (вернее, её остатки, недобитые за последние 20 лет). Нефте-и газодобыча, на которой зиждется современное государство Российское - это исключительная заслуга "совка", практически с нуля поднявшего данную отрасль, а до этого проведшего масштабнейшую геологоразведку.
Аргумент этот совершенно демагогический. Ну да, всё это было создано при совке — и что? Совок теперь нельзя ругать? А гитлер строил дороги — и если я по ним езжу, то мне нельзя осуждать гитлера за сжигание евреев?

demiurg

Это ж надо было прадеду-еврею столько поднасрать евреям, что его потомкам дали дворянство
Фцытаты! :lol:
PS На этой фразе у меня отказал интерператор постов . Но на самом деле весьма круто: если у жидов в кране нет воды…
То есть, в проблемах жидов виноваты — кто? Правильно! Это заговор! Жиды гадят всем, даже жидам! Обратно, у них даже и виноватыми гои быть не могут!

demiurg

Просто сравнивая ту систему и нынешнюю, надо попробовать самому себе ответить, готов ли признать, что с продуктами стало существенно лучше, но хуже стало в другом - в социалке, в образовании, в ЖКХ, в строительстве и т.д и т.п.

Стало хуже, потому что советская экономика обанкротилась, и уже не смогла больше обеспечивать образование, социалку и строительство.

petrovna

Аргумент этот совершенно демагогический.
Кстати, по аналогии совок не должен был ругать Российскую империю, так в значительной степени пользовался её инфраструктурой и её кадрами.

Brina

А гитлер строил дороги — и если я по ним езжу, то мне нельзя осуждать гитлера за сжигание евреев?
Если бы в ФРГ осталось только в основном при Гитлере построенное, то как не особо хорошо, двусмысленно...

demiurg

я говорю именно про второе, потому что раб, помещик, аристократ, человек из соц. общество - демонстрируют 4 разных морали и типа поведения.
и построение определенного соц. общества включает в себя воспитание (формирование) человека таким, который подходит лучше именно для этого общества.
Ну я и говорю, сказки. "Мы сделаем всех людей добрыми, хорошими и творческими. Чтобы они думали не о колбасе, а о звёздах". Ага. Проще всего сделать так чтоб они не думали о колбасе — это сделать так чтоб колбаса у них была.

demiurg

Кстати, по аналогии совок не должен был ругать Российскую империю, так в значительной степени пользовался её инфраструктурой и её кадрами.
Ну а возможность не боясь обсирать нынешнюю власть (теперь в т ч и на форумах) — дал Горбачёв :)

Brina

Кстати, по аналогии совок не должен был ругать Российскую империю, так в значительной степени пользовался её инфраструктурой и её кадрами.
Только строил свое. А сейчас как-то не много новых производств открыто, городов основано. Только точечная застройка.

RUS2009

А вот вас как раз этого права лишают...
В совке и тысячной от этого права по сравнению с тем что сейчас не было.

Brina

И не надо особо было. На кухнях о чем угодно трындели в 80-х, даже при стукачах. И никому ничего за это не было. По крайности, ученым/инженерам. И самиздат с тамиздатом читали, кто хотел.

Brina

Ты мне лучше про свое открытие про ученых поясни. Ты считаешь советскую поликику неверной в отношении них? Или ты считаешь, что я не вправе хвалить СССР за такую политику?

RUS2009

Ты мне лучше про свое открытие про ученых поясни. Ты считаешь советскую поликику неверной в отношении них? Или ты считаешь, что я не вправе хвалить СССР за такую политику?
За какую политику? СССР был на первом месте по числу открытий, изданных научных статей и по числу нобелевских лауреатов?

BSCurt

На кухнях о чем угодно трындели в 80-х, даже при стукачах.
Это развал системы, при Сталине не такой хуйни не было.

Brina

Имею я обоснованное мнение хвалить Кровавый Совок за то, что ученым в то время было работать почетно и сытно? Мне важнее почетно, да не суть.
И ругать его разрушителей?

Brina

Ты на пути исправления, товарищ! Еще годков 10...

RUS2009

Имею я обоснованное мнение хвалить Кровавый Совок, за то, что ученым в то время было работать почетно и сытно? Мне важнее почетно, да не суть.
За то что можно было протирать штаны в лабе и получать за это зарплату? Да, у немощей поэтому и стоит на совок.

RUS2009

Дык че там про открытия и нобелевских лауреатов? Охуенно жилось же учОным.

Brina

Понятно. Ты считаешь, что ученые в Совке протирали штаны.

karim

а че ты в оборонку не идешь сейчас?

Brina

Учитывая антисоветскую направленность нобелевского комитета, премий вполне нормально. Причем каждая из них — супероткрытие, которое нельзя проигнорировать. Лазер. Излучение Черенкова. Работы Ландау. После СССР, кстати, еще 2 Нобеля дедам дали за работы в СССР...

Brina

Ходил. Там гнило. Работы современной не ведется. Хотя я и в топ-менеджеры предприятия выбился, и зарплату имел хорошую, и квартиру ведомственную в Строгино. Но душа не приемлет.
За 90-е годы произошел отрицательный отбор — остались неинициативные, хоть и честные...
Подимать пробовал, но построить социализм в отдельном отделе не получилось. Пришлось строить в отдельной лаборатории. Тут уж я, учтя ошибки...

karim

кароче тебе мешает твоё жыдовство, не хочешь поднимать отрасль за свой счет

Brina

Нет. Как раз с деньгами все отлично было. Но поднять не смог. Не справился.

strelok69

да он просто враг народа!
при совке такой хуйни не было! куда распределили после инста там и пашешь!

karim

я не о деньгах а об усилиях
ты пошел по пути наименьшего сопротивления

petrovna

Тут еще кстати, все забывают, что типичный совок со всеми бисплатными квартираме и образованием и медициной, существовал всего 20 лет из 75: начавшись в 60, он успешно сплыл лапкками кверху в 80. К примеру, когда моя тетя в 50х училась на врача, её было не положено общежитие, так как их семья считалась обеспеченной, так как имела доход 20 рублей(!) на члена семьи. Во многие ВУЗы было очень сложно поступить из-за квот рабфаковцам, дядя у меня так к примеру пролетел мимо Свердловского геологического. Так что образование было бесплатно, но доступно не всем. Жили двумя семьями (в общем 14 человек) в избе-пятистенке, мясо было только зимой. В магазинах не было ничего, поэтому за продуктами приходилось ходить пешком либо на лесоучасток за 15 км, либо на рынок ближайшего города (Санчурска) за 20 км. И это была не бедная семья (бабушка была начальник контрольной семенной, дедушка директор школы, прабабушка заведующей РОНО колхозники жили хуже. Правда в городах ситуация была лучше.

Brina

куда распределили после инста там и пашешь!
Во-первых, это неверно. После института можно было пойти в аспу, после которой уже не распределяли жестко. Во-вторых, работы велись почти везде, про просиживающих да вяжущих тетенек — это в значительной мере миф. Да, и появились они уже на закате системы.

Brina

Не смог. Реально не смог. Кругом эффективные менеджеры... И перспективы не было.

Brina

Правильно все говоришь, лови плюс. Погиб Кровавый Совок от сытости. Тот самый разрыв между до- и послевоенным поколением. Первое трудилось да воевало, второе джинсы да легинсы желало.

karim

Родина тебе должна волновать а не перспектива
ишь, капиталистический карьерист нашелся!

Brina

Не тролль. Тут речь о перспективе изменения ситуации на преприятии.

karim

опять все вокруг виноваты у тебя?
подумай если бы в войну так рассуждали!

Brina

Так и мне задач на победу никто не ставил. Воруй сколько хочешь, да нам не мешай. При Сталине такого не было.

karim

тяжело тебе без властелина!

Brina

Тяжело. Ты предлагаешь новый метод, а всем параллельно. Хочешь делай. Только денег не дадим. Вот я и подзабил.

karim

так ведь скорее всгео властелин заставил бы тебя заниматься не тем что ты считаешь нужным

RUS2009

Учитывая антисоветскую направленность нобелевского комитета, премий вполне нормально. Причем каждая из них — супероткрытие, которое нельзя проигнорировать. Лазер. Излучение Черенкова. Работы Ландау. После СССР, кстати, еще 2 Нобеля дедам дали за работы в СССР...
Круто чо. А терь узри список нобелевских лауретов на западе и список супероткрытий, сделанных там.

Brina

В СССР давали только за супероткрытия, на западе и за высококлассные, но не столь фундаментальные работы.

Brina

Вот, например, на мой взгляд свежачок — явно не фундаментальные работы:
Ч. Као
За новаторские достижения в области передачи света в оптических волокнах.
В. Бойл и Дж. Смит
За изобретение полупроводниковой схемы изображения - ПЗС-матрицы.

RUS2009

Окромя оправданий в стиле плохого танцора есть еще что сказать в доказательство того что советская наука не в хвосте у запада плелась? Ток ракеты не надо обсасывать по 8у кругу плз., бо совки лунную гонку слили и счёт стал 1:1, так что не считается.

sever576

ужас какой, в послевоенные 50-е совок не смог всех обеспечит всем :(
а только с 70-х
зато сейчас вам никто ничего не должен и вы рады, типа свобода, свобода от обязательств вам, прежде всего

karim

какое обеспечение когда гонкой вооружений занимались?

sever576

совершенно верно, не до излишеств было
зато сейчас до сих пор за счет ядрен-батона можем относительно спокойно себя чувствовать и посылать на йух либерализаторов

Brina

А есть ли отрасль в физике, где бы мы отставали? Назови. Экономики и прочее — не наука.
А об отношении нобелевского комитета — разве лучше "Архи-Гу" "Тихого дона" или "Разгрома"? А кому дали?..
Причем учти, что с нами конкурировали в науке не только США, но и Англия, Франция... А наши "союзнички" типа Польши особо в науке не велики (куда им, крестьянам). Так что мы одни, как всегда, против их всех.
Я сам оптик-лазерщик. Буду говорить за лазерную науку. В ней мы были до конца 80-х вполне круты, полностью на уровне США, а кое в чем и повыше. Нобеля за лазер мы, кстати, получили вместе с пендосом. А фамилии Хохлова и Ахманова известны всему миру. Кстати, весьма вероятно, не погибни Хохлов, и он бы Нобеля получил вместе с Бломбергеным.

karim

ага, чтобы никто не мешал сосать хуй властелина :mad:

Brina

Сравни 55 и 75 и увидишь разницу в обеспечении. Не развалили б его ливерные, жили б уже получше Европы.

karim

сравни 80е и 2000е и ты увидишь разницу в обеспечении ;)

sever576

если и увидим, то в худшую сторону
это если абрамовича в расчет не брать

Brina

Сравни 1980 и 2000 и увидишь разницу в науке, обороне, образовании. А можешь сравнить еще, отъехав от Москвы километров на 200...

Brina

ага, чтобы никто не мешал сосать хуй властелина
У тебя прям мания. Муж минет не любит?

karim

разницы в образовании не вижу, в обороне - непонятно как сравнивать, засекречено же все :confused:
нормальной науки в перспективных областях типа биотехнологий в совке не было из-за гноба

karim

вообще интересно, как вы, совки, объясняете полное отсутствие стремления пиндосов нападать на страны без ядрёной бомбы :grin:

Brina

разницы в образовании не вижу
Разуй глаза!
в обороне - непонятно как сравнивать, засекречено же все

Не все!
нормальной науки в перспективных областях типа биотехнологий в совке не было из-за гноба

Физика была. Математика. Этого достаточно. Как только б доросли до нормальных физических понятий в этих био, сразу и появилась бы. Но этого не предвидится, ремесло...

Brina

объясняете полное отсутствие стремления пиндосов нападать на страны без ядрёной бомбы
Это диагноз, Ася, это диагноз.

tachenka28

совки все чот ноют по времени которое хер вернуть.
напомните, как сие явление характеризуется в психиатрической науке?

karim

сам разуй
может в дубне все и отупели резка, но в ср которая не подмосковье ничего принципиально не поменялось
то что ты сам необразованное быдло отлично характеризует поцреотизм

Brina

Потролль кого-то еще. Вот депортируют тебя, будешь знать.

karim

не дам

RUS2009

А есть ли отрасль в физике, где бы мы отставали? Назови. Экономики и прочее — не наука.
А об отношении нобелевского комитета — разве лучше "Архи-Гу" "Тихого дона" или "Разгрома"? А кому дали?..
Причем учти, что с нами конкурировали в науке не только США, но и Англия, Франция... А наши "союзнички" типа Польши особо в науке не велики (куда им, крестьянам). Так что мы одни, как всегда, против их всех.
Я сам оптик-лазерщик. Буду говорить за лазерную науку. В ней мы были до конца 80-х вполне круты, полностью на уровне США, а кое в чем и повыше. Нобеля за лазер мы, кстати, получили вместе с пендосом. А фамилии Хохлова и Ахманова известны всему миру. Кстати, весьма вероятно, не погибни Хохлов, и он бы Нобеля получил вместе с Бломбергеным.
Не надо вот этой воды. Просто приведи цифры скок нобелевских лауреатов у них и у нас, скок научных открытий сделали те и другие, сколько научных статей опубликовали. Наглядно в цифрах покажи что совки не сосали огромный хуй

antcatt77

А почему ты "сильное государство" приводишь как плюс вообще непонятно. Сильное государство — это и значит в конечном итоге тоталитаризм, чем сильнее, тем тоталитарнее, и совершенно противоположно тому что ты назвал маленьким кирпичиком. Да и в экономическом смысле от чрезмерного участия государства постоянно возникают проблемы.
потому что сильное государство позволяет решать проблемы и задачи, которые невозможно решить другим способом.
например, хотя бы защиту своих граждан за пределами страны (например, у той же Японии намного меньше возможностей по защите своих граждан за пределами страны, чем у США, или даже у Европы).
или, например, обеспечить равный доступ к правосудию.
сильное в какой-либо области государство - определяется, как возможность решать широкий круг задач в этой области, и соответственно чем шире решаемый круг задач, тем государство сильнее в этой области.
если мы берем США, то это сильное наружу государство: по отношению к людям снаружи.
США может сделать всё что угодно наружу. США при этом намного слабее внутрь по отношению к отдельному гражданину (со своими гражданами США уже может сделать много меньше). при этом такая слабость внутрь оборачивается плюсом и силой в сохранении своей внутренней групповой структуры при высоком уровне внутригрупповой динамики.
СССР - это было сильное государство и наружу, и внутрь.
СССР - также, как и США, было сильным наружу, но еще более сильным внутрь (государство всё что угодно могло сделать со своим гражданином). в тоже время такая сила внутрь оборачиваемость слабостью с точки зрения динамики государства и сохранением своей внутренней организации.
Россия в этих координатах - слаба наружу, и сильна внутрь.
> Да и в экономическом смысле от чрезмерного участия государства постоянно возникают проблемы.
проблемам вообще свойственно возникать.
и от отсутствия государства тем более - если убрать обеспечиваемый государством суд, фас, защиту миноритарных акционеров и т.д., то видно, что экономика, вообще, очень плохо себя начинает вести - сразу сваливаясь под пяту первого же сильного игрока, что мы видим на примере Африки, латинской америки, или той же России, или США начала 20-го века.
> Все гиперинфляции (да и вообще любая инфляция) были устроены государством.
а как именно государство повлияло на пузырь акций в начале 20-го века в США? или на пузырь в голландии на тюльпаны в 17-ом веке? или на пузырь МММ в России?
пузырь - это свойство любого нескоординированого поведения множества агентов, выступающих в свою пользу.
и только государство (как стоящее над агентами) способно такие пузыри сгладить, но не со всеми видами пузырей это пока получается делать.
> В СССР эти пузыри тоже кагбэ всё время были, просто они не были видны.
в СССР было хуже, там был тотальный отрыв декларируемых цен от реальных. пузырь тоже к этому в итоге приводит - но это разные явления.

petrovna

ужас какой, в послевоенные 50-е совок не смог всех обеспечит всем
ну в довоенные 30 как бы ситуация точно такой же была. Кроме того эта мантра про восстановление после войны, для страны, по её результатам получившей трофейные пол-европы. и пол-азии, смотрится не очень хорошо. Кроме того про сейчас можно точно также сказать, что дескать не восстановились еще после системного кризиса совка.

antcatt77

Да какой полноценной экономики? Советские лидеры не просто так же устроили перестройку, а потому что экономику нужно было как-то спасать.
спасать можно множеством способов. и спасение через перестройку (как одновременное снятие экономических и информационных запретов - это было личное желание и лобби Горбачева).
напомню, что до этого экономику спасал Андропов, вводом жестких мер, но он быстро умер (скорее всего к счастью всех нас, как отдельных людей если бы он жил дольше, то СССР скорее всего бы остался существовать и до сегодняшнего времени, но был бы ближе к Северной Корее (или той самой Верхней Вольте с ракетами)
еще намного ранее до этого, экономику пытался реформировать Косыгин, в 80-ые повторно пытались провести те же самые реформы

petrovna

Физика была. Математика. Этого достаточно.
Это твое личное и сугубо ошибочное мнение. Положили болт на биологию - сидите теперь без здравоохранения, закупайте все лекарства у пиндосов и плачьте что вам её злые демократы развалили.
Если наука страны хорошо платит только за клепание танчиков, то не удивительно, что со всякими ништяками для гражданского населения будут траблы.

a100243

Коммуняки старались не для народа, а чтобы власть удержать.
А путин-батюшка прямо-таки для народа старается. Он народ ещё не согнал на комсомольские стройки только потому, что для удерживания власти пока хватает построенного коммунистами. До сих пор военную технику 80х годов инновационной почему-то назваются и показывают народу, мол как хорошо у нас с КБ в сраной рашке. А вот и нет, хорошо было раньше. А сейчас в Воронежском КБХ молодые специалисты от 50 лет, костяк - за 60. Им просто другая жизнь не ведома, вот и продолжают дальше пытаться разрабатывать ракеты при явной нехватке и отсталости средств (вы думаете, что 486 ые компы больше не используются в производстве? - тогда ошибаетесь) и огромном избытке менеджером. Эти люди рано или поздно умрут и тогда, чтобы удержать власть, придётся путьке сгонять уже на самом деле молодых специалистов вроде тебя в шарашки.

Sergey79

А путин-батюшка прямо-таки для народа старается.
эмммм... а Путин - батюшка - совок в самом соку, что называется.
Не-совок - наш либеральный кандидат МБХ! Но он на зоне.

a100243

совок сдох самым первым
и на его месте, о чудо, появилась колбаса!
никакого чуда. Наследники сдохшего совка просто продали наследство по бросовым ценам за колбасу

a100243

при твоем любимом сталине прекрасно уничтожались и сносились храмы
и правильно, потому что служили там не б-гу, а религии. А попы в то время были редкостной мразью, вспомнить хоть пулемёты на звонницах. Попы хотели чтобы всё оставалось как было и активно агитировали население. За то и поплатились

raushan27

а все довольно просто, при банальном сравнении все достижения последних двадцати лет - пшик
 Тему всю осиливать лень.
 ИМХО сравнивать достижения всего СССР с нынешней РФ можно только с двумя поправками.
 1. Соответствующие периоды. РФ существует 20 лет, надо сравнить с первыми 20 лет существования СССР. Индустриализация с коллективизацией уже попадает, а спутник и социализм еще нет. Все живут в бараках, голодающие поволжья и вобщем-то херовые условия жизни по сравненью с 1914.
 2. РФ банально меньше. И по территории и по населению, и по оставшимся тут заводам.
 Вобщем сводить все к "Крававый Сталин, бараки и одна винтовка на троих" разумеется неправильно, но и сравнивать достижения всего СССР к 1970 против РФ в 2011 - нечестно.
 
 СССР был в чем-то хорош, в чем то плох. То что понимается под совком, осталось с нами и после развала СССР. Фактически, РФ гармонично сочетает недостатки советской и западной систем. Но однозначного ответа где фейл, а где вин - нету.
 

a100243

увы, колбаса
я вот ещё предлагаю ввести оценку по тушонке и сгущёнке. И заодно поразмышлять, почему я никогда не беру от главпродукта и прочих рекламодателей, а всегда ищу скромную надпись ГОСТ

Brina

Вот тебе статистика по Нобелям с 1945 по 1991:
СССР — 4, Франция — 3, Германия — 7, Япония — 3, Пендосия — много.
Готов ли ты утверждать, что в вышеуказанный период времени после Войны наука во Франции и Японии была полным отстоем (раз уж в СССР просто отстоем а в Германии — чуть лучше?

Brina

В СССР лекарства как бы делали. Я проверял.

Brina

Да, и биологи тоже "танчики" клепали — оружие биологическое...

Brina

Вобщем сводить все к "Крававый Сталин, бараки и одна винтовка на троих" разумеется неправильно, но и сравнивать достижения всего СССР к 1970 против РФ в 2011 - нечестно.
Как бы у нынешней России старт несколько более мягкий, чем в 1917... Хотя Аналогия мне нравится. У нас получается сейчас самый что ни на есть 37-й! Где воронки черные?

strelok69

Да, и биологи тоже "танчики" клепали — оружие биологическое...
зато генетика — продажная девка империализма оказалась :D

petrovna

В СССР лекарства как бы делали. Я проверял.
По сравнению с западом считай что не делали. К примеру, у нас сейчас всего пара учреждений способных проводить доклинические исследования и исследования 1 фазы клинических исследований. В этом вопросе как не было базы в советское время, так и нет до сих пор.

Brina

Смею подозревать, что было не совсем так просто, как описано в педерастии типа "Белых одежд". Вот с кибирнетикой все проще. Клеймили, а компы свои строили... И ВМК открывали, правда несколько позже. А вот с физикой все в поряде — ее никто не клеймил. И не надо про планируемый разгром физики. Не было его. Не было. Сказки это.

petrovna

Да, и биологи тоже "танчики" клепали — оружие биологическое...
О чем и речь. У нас в Москве как минимум три института (НИИ ФХБ, мол. биология и ИБХ были академиком Овчинниковым на военные деньги для военных нужд построены.

Brina

Не все сразу. Сначала надо было от атомной войны защититься. А то некому было бы эти клинические испытания делать.
Хотя по факту биологи при Совке не хуже физиков жили, насколько я знаю.

petrovna

Смею подозревать, что было не совсем так просто, как описано в педерастии типа "Белых одежд".
да так и было, можешь сколько угодно подозревать. Мне про те времена, не один и не два человека, рассказывали.

raushan27

Как бы у нынешней России старт несколько более мягкий, чем в 1917... Хотя Аналогия мне нравится. У нас получается сейчас самый что ни на есть 37-й! Где воронки черные?
 Мягче. С другой стороны нету резервов, которые у СССР были для рывка (молодое неурбанизированное население зато есть привыкшие к высоким социалистическим стандартам жизни роисяне и гниловатая элита, переименованая из КПСС в ЕР.
 Я предсказуемо соберу минусов, т.к. ставлю под сомнение то, что "плохая негодная Роися по всем параметрам хуже СССР". Развиваться как СССР 20х или современный Китай РФ не может, условия совсем другие.
 На счет 37ого года и воронков - хз где они. У нас сейчас скорее сворачивание НЭПа на носу и переход к милитаризующейся плановой экономике. А в мире соответственно конец 20х, начало 30х. Т.е. кризис переходящий в депрессию.

petrovna

Не все сразу.
Так совок и сгнил, а те счастливые времена так и не наступили. До дырявых штанов и прозащищались. Вон, пиндосам их немереные военные бюджеты не мешали лекарства клепать. Осилишь понять почему?

Brina

Вон, пиндосам их немереные военные бюджеты не мешали лекарства клепать. Осилишь понять почему?
На их территории как бы войны не было, подсказывает мне господин КО.

Brina

Развиваться как СССР 20х или современный Китай РФ не может, условия совсем другие.
Уже может. Набралась орда офисного планктона, который можно отправить на стройки нового социализма.

Brina

У нас сейчас скорее сворачивание НЭПа на носу и переход к милитаризующейся плановой экономике.
Дай Бог. Хочу нормально работать на оборону. Можно в шарашке.

petrovna

На их территории как бы войны не было, подсказывает мне господин КО.
Он тебе хуйню какую-то подсказывает. Возьмем, к примеру, 60е: ВВП сравнимые, раны войны уже залечены и у нас и у штатов куча неоколоний, а ситауция ровно такая же - у нас тока танчики, а у них танчики не сильно хуже наших, а еще и хлеп с маслом, лекарства и телевизоры в каждом доме, а не только на почте. Почему?

sever576

охуеть, человек реально считает экономики сша и ссср того времени сравнимыми

Brina

Потому что, например, население Белоруссии восстановилось не 60, а к 80 году. Подсказывает мне все тот же господин. И срани неоколонии. Францию с Польшей. Причем в Польше немцы безобразили примерно так же, как в России. И догонять нам постоянно приходилось — а то бомбанул бы Рейган крылатыми ракетами...

RUS2009

Потому что, например, население Белоруссии восстановилось не 60, а к 80 году. Подсказывает мне все тот же господин.
а этот господин не подсказал тебе почему проигравшая в войне Германия на всей територии которой была война, так быстро восстановилась? И да, рассказывая про войну на територии СССР, которая помешала бла-бла-бла, ты несешь хуйню, т.к. вся промышлинность находилась там, где оккупации и войны не было.

RUS2009

охуеть, человек реально считает экономики сша и ссср того времени сравнимыми
Хочешь скахать экономика СССР была хуйнёй? :smirk:

Brina

ты несешь хуйню, т.к. вся промышлинность находилась там, где оккупации и войны не было
КО подсказывает мне про Харьков и Сталинград — мощнейшие промышленные районы. Войны там не было.
а этот господин не подсказал тебе почему проигравшая в войне Германия на всей територии которой была война, так быстро восстановилась?

Подсказал, не поверишь. План Маршалла. Да, и атомной бомбордировкой им как-то не грозили особо после 1945...

Brina

Хочешь скахать экономика СССР была хуйнёй?
Ты перестал пить коньяк по утрам? Ответь да или нет! (с) Малыш и Карлсон.

RUS2009

Да, и атомной бомбордировкой им как-то не грозили особо после 1945...
Совки зато громче всех всем грозили атомными бомбардировками :)

Brina

Совки зато громче всех всем грозили атомными бомбардировками
Да? Когда это? И поботай по теме, когда и кому грозили пендосы. Кроме того, пендосы, как подсказывает мне все тот же господин КО, не только грозили.

TOXA

Это только если по децибелам "Кузькиной Матери" :grin:
А так пиндосы, безусловно, самые говнюки по части угроз.

RUS2009

Вот тебе статистика по Нобелям с 1945 по 1991:СССР — 4, Франция — 3, Германия — 7, Япония — 3, Пендосия — много.Готов ли ты утверждать, что в вышеуказанный период времени после Войны наука во Франции и Японии была полным отстоем (раз уж в СССР просто отстоем а в Германии — чуть лучше?
Уважаемый, вы либо хуёвый ученый не умеющий находить нужную информацию, либо пиздабол. У Франции за этот период было 18 лауреатов, а у побежденной Германии за этот период 31 лауреат :smirk:

Brina

Я как бы по физике считал. Остальное меня не волнует. Не буду ж я в достижения Великого Совка "Ар-Гу" записывать...

demiurg

потому что сильное государство позволяет решать проблемы и задачи, которые невозможно решить другим способом.
В теории.
Разве что вот войну устроить, это да, это на практике.
ли, например, обеспечить равный доступ к правосудию.
Для этого не нужно государство, судебная система хорошо работает когда самостоятельная и выборная.
проблемам вообще свойственно возникать.
Бля, я тебе конкретный механизм написал как государство само создаёт пузыри. Это не корреляция, "они возникли при сильном вмешательстве", это причина, они возникли от этого самого вмешательства и я написал как.

и от отсутствия государства тем более - если убрать обеспечиваемый государством суд, фас, защиту миноритарных акционеров и т.д., то видно, что экономика, вообще, очень плохо себя начинает вести - сразу сваливаясь под пяту первого же сильного игрока, что мы видим на примере Африки, латинской америки, или той же России, или США начала 20-го века.
Кому видно-то? "Под пяту" бля. А когда есть государство, то оно и есть этот самый сильный игрок, причём ты радуешься чем он сильнее тем лучше. К тому же у него есть возможности по регулированию.
пузырь - это свойство любого нескоординированого поведения множества агентов, выступающих в свою пользу.
и только государство (как стоящее над агентами) способно такие пузыри сгладить, но не со всеми видами пузырей это пока получается делать.
Ну щас. Никто и никогда их не сглаживал — для этого нужно проводить контрциклическую монетарную (или иную) политику, то есть притормаживать в период бума, например, подрезая денежную массу. Никто никогда не хотел тормозить рост, и никто никогда этого не делал.
Пузыри, конечно, и без государства возникают, но только государство, как самый большой игрок + регулятор, имеет поистине фантастические возможности для из создания, чем и занимается.
Ты кстати похоже вообще не понимаешь что такое пузырь. МММ — это не пример пузыря.
СССР было хуже, там был тотальный отрыв декларируемых цен от реальных. пузырь тоже к этому в итоге приводит - но это разные явления.
Ok, я мог по-другому сформулировать: те же дисбалансы, но не в форме пузырей. Но в принципе обанкротившаяся пенсионная система часто работает как МММ, а не как обычный пузырь. Собирает со всех деньги, выдаёт бенефициарам, пока не кончатся деньги. А потом банкротится. В СССР это было привязано ко всей остальной экономике, и вместе с её падением вылилось в "сгоревшие советские вклады". То же и с образованием: что, куча инженеров которые чай пили в НИИ — это чем-то отличается фундаментально?
Технически инструменты другие, а суть та же: человек получает нахаляву образование, а потом не может найти работу или welfare state его куда-то пристраивает где он получает деньги, а потом банкротится.

RUS2009

Я как бы по физике считал. Остальное меня не волнует.
пфф. лол. а кого волнует что тебя волнует?

Brina

А всего за этот период 14. Включая, конечно, Горби, Исаича, Сахарова и Пастернака.

Brina

А мы про науку говорили. А не про литературу и премии мира.

Brina

За этот период набралось 21.
 
10.Pierre-Gilles de Gennes, Physics, 1991
11.Maurice Allais, Economics, 1988
12.Jean-Marie Lehn, Chemistry, 1987
13.Claude Simon, born on Madagascar, Literature, 1985
14.Gerard Debreu, Economics, 1983
15.Jean Dausset, Physiology or Medicine, 1980
16.Roger Guillemin*, Physiology or Medicine, 1977
17.Seán MacBride*, Peace, 1974
18.Louis Néel, Physics, 1970
19.René Cassin, Peace, 1968
20.Alfred Kastler, Physics, 1966
21.François Jacob, Physiology or Medicine, 1965
22.Jacques Monod, Physiology or Medicine, 1965
23.André Lwoff, Physiology or Medicine, 1965
24.Jean-Paul Sartre, Literature, 1964 (declined the prize)
25.Saint-John Perse, Literature, 1960
26.Albert Camus, born in Algeria, Literature, 1957
27.Andre Frederic Cournand, Physiology or Medicine, 1956
28.François Mauriac, Literature, 1952
29.Léon Jouhaux, Peace, 1951
30.André Gide, Literature, 1947

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_coun...
Из них целых 9 по литературе и миру (ты не будешь спорить, что это к науке отношения не имеет?). Осталось (вместе с экономикой) целых 12.
А СССР 14:
 
7.Mikhail Sergeyevich Gorbachev, Peace, 1990
9.Pyotr Leonidovich Kapitsa, Physics, 1978
12.Andrei Dmitrievich Sakharov, Peace, 1975
13.Leonid Vitalyevich Kantorovich, Economics, 1975
14.Aleksandr Solzhenitsyn, Literature, 1970
15.Michail Sholokhov, Literature, 1965
16.Nicolay G. Basov, Physics, 1964
17.Aleksandr M. Prokhorov, born in Australia, Physics, 1964
18.Lev Landau, born in now Azerbaijan, Physics, 1962
19.Boris Pasternak, Literature, 1958 (forced to decline)
20.Pavel Alekseyevich Cherenkov, Physics, 1958
21.Igor Yevgenyevich Tamm, Physics, 1958
22.Ilya Mikhailovich Frank, Physics, 1958
23.Nikolay Nikolayevich Semyonov, Chemistry, 1956
  

Выбросили мир и литературу — осталось 9 лауреатов (с Канторовичем).
Примерно одинаково.

Brina

А если выбросить экономику... Будет 10 во Франции и 8 в СССР... Похоже. А по физике мы их делаем. Согласен ли ты, если в СССР больше нобнлиатов по физике, то советская школа физики выше французской?

RUS2009

Согласен ли ты, если в СССР больше нобнлиатов по физике, то советская школа физики выше французской?
Ок. А теперь сравни с побежденными немцами и ... пиндосами По сравнению с ними какого размера советские физики облизывали болт?

Brina

Ок.
Т.е. советская физическая наука была вполне на уровне развитых стран.
А теперь сравни с побежденными немцами и ... пиндосами

По сравнению с пендосами и наглами мы сильно отстаем. Но кто дэвушька обэдает... А от немцев катастрофического отставания нет.
Мораль. Наша физическая наука была на вполне мировом уровне. Даже по нобелям. А ее современная власть сгнобила (хотя по нобелям не так плохо, но сгнобление имеется).

BSCurt

охуеть, человек реально считает экономики сша и ссср того времени сравнимыми
Сарказм, отлично, а почему телевизорами, колбасой или икрой то так плохо было если экономика догнала и даже насчитали, что перегнала?

Brina

Потому что не догнала.
И потому, что накопление не мгновенно, а интегрально по времени. Несколько лет надо пожить при высоком ВВП. Чего нам не дали.
И Шаня пишет про 60-е. Когда как бы у США был большой перевес по ВВП.

antcatt77

Для этого не нужно государство, судебная система хорошо работает когда самостоятельная и выборная.
во-первых, еще требуются силовые механизмы для приведения в исполнение приговоров
во-вторых, необходимо обеспечение гарантии, что суд является самостоятельным и выборным сейчас, и что так и будет впредь. для этого требуется или над-агент, или система стяжек и противовесов (и то, и другое можно рассматривать как государство). без такого над-агента видно куча примеров как по примеру, так и в истории - как суд быстро превращается в насилие (или системы над людьми, или меньшинства над остальными, или догм над людьми и т.д.)
вот, например, история из книги "Алая буква" - это же местечковый тоталитаризм. или ты это считаешь чем-то иным?
Бля, я тебе конкретный механизм написал как государство само создаёт пузыри.
я с этим не спорю, и я считаю, что пузыри до определенного предела полезны. если это понимать как, что на определенный момент мы хотим, чтобы цены в определенной области отличались в большую или меньшую сторону от реальных. этим создается потенциал для быстрой перестройки общества с какой-то целью.
например, если мы хотим чтобы быстро у каждого появился автомобиль, то необходимо уронить цены на бензин, поднять цены на закупку автомобилей для государства, и вздуть цены на жд.
если хотим чтобы быстро появился индустриальных сектор (или там web-сектор то необходимо вздуть реальную или ожидаемую доходность от этого сектора и т.д.
и я также с тобой согласен, что такие пузыри стоит использовать аккуратно, постоянно отслеживая насколько они полезны.
А потом банкротится.
ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
если тоже государство обеспечивает, что любой обанкротившийся человек или компания может быстро опять подняться, то проблемы никакой нет.
и соответственно тогда нет обоснования для страха перед пузырями.
еще прозвучало слово дисбаланс. но опять же сам по себе дисбаланс не опасен для системы, это нормальное состояние для системы (особенно если она развивается). в качестве примера, можно даже взять обычный велосипед. в каждый конкретный отдельный момент времени он находится в дисбалансе, но при этом - это ни чем страшным не заканчивается.
опасен лишь дисбаланс из которого нет реальных механизмов возврата в сбалансированное состояние. и соответственно наличие сильного агента уменьшает кол-во таких невозвратных дисбалансов.

RUS2009

По сравнению с пендосами и наглами мы сильно отстаем
Мораль - советская модель управления - говно

TOXA

Показатель вообще мало относящийся к делу.
Скорее отражает популярность в научной среде.
В конечном итоге важны ведь изделия, а не теоретические модели.

Brina

Мораль - советская модель управления - говно
А может быть еще лучше выведешь: люди у нас тупые?

Brina

В конечном итоге важны ведь изделия, а не теоретические модели.
Важно и то, и другое.

lenmas

А может быть еще лучше выведешь: люди у нас тупые?
Да он уже давно мечтает лизать болт у пендососов. Ну вот таких людей земля русская носит :crazy:

RUS2009

А может быть еще лучше выведешь: люди у нас тупые?
Может быть, но ты признал, что совок отставл даже от побежденной страны и мог сравниться только с другой побежденной страной - Францией. И это убого, согласись.

Brina

Вот блин. Выдать бы им всем по трактору, да и пусть катятся в те правильные страны, где они смогут реализовать свои скрытые потенции, где они смогут чувствовать себя гражданами, а не быдлом. И так далее. Пусть едут. Им там лучше будет. А нам тут.

RUS2009

Да он уже давно мечтает лизать болт у пендососов. Ну вот таких людей земля русская носит
Свои эротические фантазии всавь себе в очко

lenmas

И это убого, согласись.
С твоей стороны да. Тебя бы сейчас на фронт, чтобы прочувствовал что такое Родина.

RUS2009

Вот блин. Выдать бы им всем по трактору, да и пусть катятся в те правильные страны, где они смогут реализовать свои скрытые потенции, где они смогут чувствовать себя гражданами, а не быдлом. И так далее. Пусть едут. Им там лучше будет. А нам тут.
Это ты про себя? Пришли открытку из КНДР

lenmas

Свои эротические фантазии всавь себе в очко
Они взяты чисто из твоего текста. Не пеняй на зеркальце, коли рожа крива.

Brina

Пусть убого. Но во Франции убожественнее.
Но если Франция развитая страна, а в СССР наука на ее уровне, то СССР — развитая страна по науке. Согласись. Или Франция неразвитая?

RUS2009

С твоей стороны да. Тебя бы сейчас на фронт, чтобы прочувствовал что такое Родина.
А еще у нас был спутник и ракета, ага

lenmas

А еще у нас был спутник и ракета, ага
Не, а серьезно, почему ты не свалишь в пендосию? Я серьезно сейчас спрашиваю.

RUS2009

Или Франция неразвитая?
по сравнению с совком развитая, по сравнению с другими странами нет

Brina

Пришли открытку из КНДР
О Китае я уже начал подумывать. Много в России ливера, тяжко.

RUS2009

Не, а серьезно, почему ты не свалишь в пендосию? Я серьезно сейчас спрашиваю.
потому что в СР сейчас не тупорылые совки у власти и я могу позволить себе жить не хуже чем в пендосии?

TOXA

Вот что меня бесит в советской школе- так это погоня за публикациями, меряние научными знаниями и прочий бред.
Вы тут горячо осуждаете галочную систему советской науки на основе тех же галочек.
Что за бред?!

Brina

по сравнению с совком развитая, по сравнению с другими странами нет
Другие — это кто? Сенегал? Боливия?
А как это получилось, что СССР развитую Францию по физике уделал? Может быть, он тоже развитый был?

RUS2009

О Китае я уже начал подумывать. Много в России ливера, тяжко.
ога. Давай-давай. Расскажешь потом как оно :)

TOXA

В конечном итоге все сводится к работающим железкам.
Иначе это не имеет смысла.

Brina

Вот что меня бесит в советской школе- так это погоня за публикациями, меряние научными знаниями и прочий бред.
Это как раз западное. Это у них появилось целое направление — сайнс эбаут сайнс...

RUS2009

Вы тут горячо осуждаете галочную систему советской науки на основе тех же галочек.Что за бред?!
Бред в том что, совок гнался за галочками, а западу это было побоку. И даже так совок всё равно всосал по галочкам

Brina

Расскажи о роли расширения Вселенной в работающих железках.

RUS2009

А как это получилось, что СССР развитую Францию по физике уделал? Может быть, он тоже развитый был?
Франция -проигравшая с треском войну страна. СССР - страна победитель. Равнятся на Францию этот лол

Brina

Бред в том что, совок гнался за галочками
Примеры.
а западу это было побоку

Науку о науке в СССР придумали. Или на Западе? Они так просто индесы цитируемости, Хирша и прочие напридумывали — чтоб побоку было?

Brina

Равнятся на Францию этот лол
Не лол. Франция много меньше СССР бед претерпела. Витрина Рейха...

RUS2009

Это как раз западное
Вот не надо. Навязчивая идея совка - догнать и перегнать запад.

TOXA

меряние научными знаниями

Сцуко оговорка по Фрейду :) Меряние званиями, разумеется.
В России это тоже ппц развито.
Вообще, старые советские публикации по прикладной науке местами весьма доставляли.

Brina

Вот что меня бесит в советской школе- так это погоня за публикациями, меряние научными знаниями и прочий бред.
Вы тут горячо осуждаете галочную систему советской науки на основе тех же галочек.
Декан физфака Фурсов имел за всю жизнь 5 (!) публикаций, из которых 3 секретных отчета. И 3 (!) госпремии за науку. Это погоня за публикациями?

mym1962

Да херня это все, ваши нобели-шнобели, ни о чем не говорит

RUS2009

Франция много меньше СССР
без огромных людских ресурсов, халявных полезных ископаемых и прочих ништяков помогающим в экономике и науке :smirk:

Brina

Зачем Запад изобретал огромное число наукометрических показателей?

RUS2009

Да херня это все, ваши нобели-шнобели, ни о чем не говорит
а колличество научных открытий говорит о чем-нибудь? Сравни совок и пиндосов по этому показателю

demiurg

во-первых, еще требуются силовые механизмы для приведения в исполнение приговоров
во-вторых, необходимо обеспечение гарантии, что суд является самостоятельным и выборным сейчас, и что так и будет впредь. для этого требуется или над-агент, или система стяжек и противовесов (и то, и другое можно рассматривать как государство).
Ага, а ещё что сантехник придёт мне унитаз чинить — тоже можно рассматривать как государство.
То что ты говоришь называется общественные институты, а не государство. И соответственно "развитые институты", а не "сильное государство". Это ты уже пытаешься соскользнуть со своего изначального тезиса. Значит понял, что он дурацкий, это хорошо. Мне неважно, чтобы ты признавал это, главное чтоб сам понял.
и соответственно наличие сильного агента уменьшает кол-во таких невозвратных дисбалансов.
Да схуяли это? Наоборот увеличивает, что бы ты ни понимал под "невозвратным".

TOXA

п. 1. По западным галочкам. По нашим галочкам все было ок ;)
п. 2. Годных железок наши наделали тоже немало.
Главный проеб совка в том, что он умел нагибать и строить, но не умел эксплуатировать покоренных.

Brina

без огромных людских ресурсов, халявных полезных ископаемых и прочих ништяков помогающим в экономике и науке
С неразрушенной экономикой, классным климатом (не растет в Москве виноград большим населением, планом Маршалла, без атомной гонки...

RUS2009

Зачем Запад изобретал огромное число наукометрических показателей?
затем что мог. а совкам на пробирки для основных наук еле-еле хватало.

RUS2009

не растет в Москве виноград
И слава яйцам, вообще бы спились к хуям)

Brina

затем что мог
И использовал. Так что галочная идея пришла к нам от них.

TOXA

А я понятия не имею, зачем она нужна в ближайшие пару сотен лет :grin:
Нафига ее вывели? До Юпитера уже человеки долетели?

mym1962

Есть множество примеров, когда аналогичные вещи были сделаны в СССР и на западе, в СССР даже чуть раньше, но нобеля западные ученые получали

RUS2009

Так что галочная идея пришла к нам от них.
так всё-таки у совков была дрочка на галочки?

Brina

Так что не все важно, что только для железок. Или нахрен бозон Хиггса...

Brina

Особо нет. Меньше, чем у них. Пример с деканом Фурсовым я приводил.

TOXA

Дык... а кто сказал, что она вообще важна?
Дорога ложка к обеду.

mym1962

И как это сделать?

Brina

Наука — ценность сама по себе. Хотя, ежели от нее еще и железки, то ваще айс.

RUS2009

но нобеля западные ученые получали
Потому что советское правительство было уродами, которых не заботили сами ученые как личности, а заботило только то, что они могли дать им чтоб можно было с западом письками помериться? Такое, чисто потребительское отношение к ученым.

TOXA

Схуяли?
Среднестатистическому обывателю нахер не впились особо умные теории. Ему нужны железки, которые облегчат ему жизнь.
Если этого наука не дает- господа ученые должны заниматься ею за свой счет.

TOXA

Ээээ... а где было иначе?
Более того, где есть иначе?
Всем похуй. В любых отраслях. Пока человек полезен- он интересен.

lenmas

Среднестатистическому обывателю нахер не впились особо умные теории.
В советское время простые люди очень даже интересовались научно-популярными темами.
Помнишь еще изречение Бисмарка на тему школьного учителя?

Brina

А вот царь мог бы и понимать роль науки и самой по себе...

mym1962

но нобеля западные ученые получали
Потому что советское правительство было уродами, которых не заботили сами ученые как личности, а заботило только то, что они могли дать им чтоб можно было с западом письками помериться?
Вот вообще связи не видно

TOXA

Ээээ... а это-то тут причем?
Задача школьного учителя- дать хороший средний уровень, не более. Вот винтовка нового образца- это да, к науке отношение имеет.
ЗЫ И кстати, совок-то не на науке погорел, а именно на среднем уровне, когда не хватало качественных массовых товаров.

Brina

Потому что советское правительство было уродами, которых не заботили сами ученые как личности
Потому то им сталинские да ленинские премии давали...

TOXA

Ну и в чем же она заключается? :grin:

Brina

В Позании Мира!..

TOXA

Все-таки это не та мотивация... ;)
Деньги относительно небольшие, давали малому количеству народа... в общем так, ерунда.

TOXA

Что мне до бесконечности Вселенной, когда у меня ботинок жмет? (с)

Brina

Деньги относительно небольшие
Расскажи это великому и ужасному БАКу! Или Фобос-Грунту...

Brina

Что мне до бесконечности Вселенной, когда у меня ботинок жмет?
Мещанство зло.

RUS2009

Потому то им сталинские да ленинские премии давали...
На которые, поднакопив, через 10 лет можно было купить ведро с болтами под номером 2106? :grin:

mym1962

Ученые в СССР по сравнению с большинством жили охренеть как хорошо

Brina

 
1.«Об учреждении премии и стипендии имени Сталина» — было принято 20 декабря 1939 года в ознаменование 60-летия И. В. Сталина. В нем говорилось: «В ознаменование шестидесятилетия товарища Иосифа Виссарионовича Сталина Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: учредить 16 премий имени Сталина (в размере 100 тысяч рублей каждая присуждаемых ежегодно деятелям науки и искусства за выдающиеся работы в области: 1) физико-математических наук, 2) технических наук, 3) химических наук, 4) биологических наук, 5) сельскохозяйственных наук, 6) медицинских наук, 7) философских наук, 8) экономических наук, 9) историко-филологических наук, 10) юридических наук, 11) музыки, 12) живописи, 13) скульптуры, 14) архитектуры, 15) театрального искусства, 16) кинематографии». Тем же постановлением было учреждено десять первых (по 100 тыс. руб. двадцать вторых (по 50 тыс. руб.) и тридцать третьих (по 25 тыс. руб.) Сталинских премий, присуждаемых ежегодно за лучшее изобретение, а также три первых, пять вторых и десять третьих Сталинских премий, присуждаемых ежегодно за выдающиеся достижения в области военных знаний (аналогичных по размеру)[1].
2.«Об учреждении премий имени Сталина по литературе» — было принято 1 февраля 1940 года. В нем было постановлено: «Учредить 4 премии имени Сталина, по 100 тысяч рублей каждая, присуждаемые ежегодно за выдающиеся произведения в области литературы». При этом указывалось, что четыре премии даются по одной в областях поэзии, прозы, драматургии и литературной критики [2].
  

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%...
Но мы плохо знаем цены в те годы. А вот ленинская премия после всех денежных реформ была от 7500 до 10000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%...
Так что на эти деньги сожно было с ходу ведро брать. А то и Волгу...

Brina

Еще была премия Лениского комсомола для молодых ученых. Она составляла 2000 в 1980. Очень нормальные деньги.

RUS2009

Крутые! А на загнивающем западе народ без премий на сраных мерседесах ездил :cool:

Brina

А на загнивающем западе народ без премий на сраных мерседесах ездил
Прям все на мерседесах? Мобить, кто и на пежо? А кто и пешком ходил? Предоставь ка статистику.

lenmas

Ээээ... а это-то тут причем?
Задача школьного учителя- дать хороший средний уровень, не более. Вот винтовка нового образца- это да, к науке отношение имеет.
Джон Кеннеди был другого мнения. Он утверждал, что Советы их сделали за школьной партой.

tachenka28

а теперь таки ответь на самый простой вопрос: почему рухнули эти самые Советы?

lenmas

а теперь таки ответь на самый простой вопрос: почему рухнули эти самые Советы?
Они не сами рухнули. Их порушили внешние силы. А народ у нас доверчивый, вот и поверил волкам
в овечьих шкурах. Но это всегда бывает, когда не остается пастуха у стада.

tachenka28

а чож так просто и быстро то все рухнуло?

tachenka28

Они не сами рухнули. Их порушили внешние силы.
кстати очень похоже на некую теорию, якобы о том, что так называемая Великая Октябрьская революция - это всего лишь заговор германских спецслужб, переворот, произведенный за бабки Германской империи

lenmas

кстати очень похоже на некую теорию, якобы о том, что так называемая Великая Октябрьская революция - это всего лишь заговор германских спецслужб, переворот, произведенный за бабки Германской империи
Ну, ясно, что финансировали деятельность большевиков из-за рубежа, пока они разваливали РИ.
Тогда всех финансировали, кто вел деструктивную агитацию.

lenmas

а чож так просто и быстро то все рухнуло?
Я ж тебе объяснял, что народ у нас был непуганый и доверчивый зело.

antcatt77

И соответственно "развитые институты", а не "сильное государство".
давай критерий - как ты отличаешь одно от другого.
и почему суд, армия, правительство и т.д. в СССР - это государство, а суд, армия, правительство в США - это общественный институт.
и кстати, ФРС, МВФ - это государство, или общественный институт?
зы
а, например, когда Сорос обваливал экономику азиатских стран - это было полезно или вредно для азиатских стран? если вредно - то кто это должен быть останавливать? а если полезно, то почему?

demiurg

Армия и правительство в США — это тоже государство.
А суд должен бы и в России быть общественным институтом, но вместо этого так и остался со времён СССР государством.
ФРС скорее тоже государство, чем нет.

demiurg

а, например, когда Сорос обваливал экономику азиатских стран - это было полезно или вредно для азиатских стран? если вредно - то кто это должен быть останавливать? а если полезно, то почему?
Ничего не понял в этом потоке.
Начнём с вопроса — о чём именно ты говоришь словами "когда Сорос обваливал экономику азиатских стран"?
И к чему ты это сказал, что из этого хочешь вывести?

antcatt77

критерии давай.
без критериев - это просто вера, что там хорошо, а здесь плохо.

antcatt77

И к чему ты это сказал, что из этого хочешь вывести?
если нет сильного агента, то кто тогда останавливает вот таких соросов?

demiurg

Какая вера? Какие "хорошо" и "плохо"? Ты совсем упоролся что ли? Где я такое говорил?

demiurg

Твой сорос и есть сильный агент.

TOXA

Да в жопу премии. Офигеть, можно купить машину... ура.
Почему в совке нельзя было выпустить инновационную подслащенную воду и не заработать столько, сколько сможешь?
В конечном итоге все сводится к потребляемым товарам.
Сталинская премия- это нечто перевода в другой барак и новые карточки на питание.

antcatt77

Какая вера? Какие "хорошо" и "плохо"? Ты совсем упоролся что ли? Где я такое говорил?
ты веришь, что в США суд - это общественный институт, а в СССР - это государство. раз у тебя нет объективных критериев.

antcatt77

Твой сорос и есть сильный агент.
но он то злонамеренный сильный агент, и нужна система, которая таких агентов не выпускает на рынок.
или не нужна? и пусть любой человек с большим кошелькам забирает чужие деньги...

demiurg

Ты сказал сам, первый, "система сдержек и противовесов". Эта система — это общественный институт. А государство — это в конкретный момент такой регулятор и экономический агент.
Правительство (исполнительная власть) — это государство в самом чистом виде. Парламент тоже, чуть в меньшей степени.

demiurg

А государство, значит, — это добрый агент по определению? Поэтому ему можно забирать чужие деньги?

demiurg

ты веришь, что в США суд - это общественный институт, а в СССР - это государство. раз у тебя нет объективных критериев.
Будешь хамить, я тебе не буду ничего объяснять.

antcatt77

А государство, значит, — это добрый агент по определению? Поэтому ему можно забирать чужие деньги?
с одной стороны, государство по декларативным заявлением - "доброе",
с другой стороны - с помощью стяжек и противовесов можно обеспечить, чтобы дела государства совпадали с заявлениями, и чтобы фундаментальные декларации нельзя было раз и заменить (как, например, случилось в том же СССР
в третьих - можно зафиксировать куда государство имеет право лазить, а куда - нет.
и в том же США по всем трем пунктам очень много сделано, опять же, в отличии, от того же СССР.
в целом, я с тобой согласен, что государство скорее лучше иметь в виде множества различных независимых общественных институтов, чем в виде одной централизованной монопольной дуры

antcatt77

не было никакого хамства.
мне показалось, что ты не понимаешь почему мне не нравится отсутствие объективных критериев, и я пояснил, как я это воспринимаю: есть критерии - нет веры, нет критериев - появляется вера.

demiurg

в третьих - можно зафиксировать куда государство имеет право лазить, а куда - нет.
То есть всё таки хорошо ограничивать, а не чем сильнее тем лучше?

demiurg

мне показалось, что ты не понимаешь почему мне не нравится отсутствие объективных критериев
Если тебе нужно критерии записать формально, то занимайся этим сам. Что, не понятно чем суд в СССР отличается от суда в США?
Хотя бы выборностью судей (я уже это говорил выше, ты проигнорировал)

demiurg

Если угодно, то институты — это правила игры, а государство — просто один из её участников.

antcatt77

То есть всё таки хорошо ограничивать, а не чем сильнее тем лучше?
одно другому не мешает.
сильнее - это на тему разнести там австралию к чертовой матери за три секунды, или там солнце - сначала потушить за 3.5с, а потом зажечь обратно, но в правильном направлении - еще за 1.5с.
т.е. с точки зрения решения конкретных задач государство должен быть сильным, например, уметь выдернуть 3 млн людей из под тайфуна за полчаса, или обанкротить 3 самых больших банка к чертовой матери, раз уж сами подставились, и при этом не допустить, чтобы беспокойство об этом переросло в панику, а с точки зрения влияния на самого себя, на отдельных граждан, на изменение своей структуры и т.д. - должно быть сильно ограниченным.

demiurg

Ага. Президент с волшебной палочкой.
Влиять на граждан не дадим — но не допустить паники. Солнце потушить.
Пиздец.

antcatt77

Если угодно, то институты — это правила игры, а государство — просто один из её участников.
вот такое противопоставление мне менее понятно.
в моем понимании, каждый институт (в том числе и правительство, и фср, и армия, и т.д.) с одной стороны предоставляет единые правила игры для всех остальных, а с другой стороны - является просто одним из участников.

antcatt77

Влиять на граждан не дадим — но не допустить паники. Солнце потушить.
в сша примерно так и есть. ирак разбомбить, пожалуйста, но слушать оппозицию - скандал и позор.

tachenka28

Они не сами рухнули. Их порушили внешние силы. А народ у нас доверчивый, вот и поверил волкам
в овечьих шкурах.
А скажите пожалуйста, во что поверили?
Наш доверчивый народ убедили, что ему плохо, а на самом деле все было отлично?

demiurg

каждый институт (в том числе и правительство, и фср, и армия, и т.д.) с одной стороны предоставляет единые правила игры для всех остальных, а с другой стороны - является просто одним из участников.
нет, институт — это и есть правила. а тот кто по ним играет — это другая сущность. максимум — кто-то из игроков может поддерживать правила силой. Это плохо, конфликт интересов. Особенно когда это только один игрок такой.

karim

я предупреждала
ты предпочитаешь беседовать с умственно-отсталым всето того чтобы озалупливать хоть и упоротого но вменяемого цаха например
потому что это сложнее

demiurg

не поэтому.

karim

а выглядит так

rkagan

Франция -проигравшая с треском войну страна. СССР - страна победитель. Равнятся на Францию этот лол
а можно уточнить, почему франция считается проигравшей?

RUS2009

а можно уточнить, почему франция считается проигравшей?
Сразу после того, как ты учнишь в каком бою французы сокрушили гитлеровскую Германию.

rkagan

сокрушили во второй мировой войне, в составе антигитлеровской коалиции.

RUS2009

сокрушили во второй мировой войне, в составе антигитлеровской коалиции.
У нас в школе разные учебники по истории были. В моём Франция капитулировала и тут же была оккупирована Германией. Потом пришли союзники и освободили Францию, как и ряд других стран. Про то что уже признавшие поражение французы вдруг победили немцев я ничего не слышал.

rkagan

ну да, если ты в матче получил травму и тебя отправили на скамейку запасных - твоя команда выиграла, а проиграл ты и команда ваших противников :smirk:

RUS2009

ну да, если ты в матче получил травму и тебя отправили на скамейку запасных - твоя команда выиграла, а проиграл ты и команда ваших противников
Не так. У Франции в отборочных матчах в группе была Германия, которой она слила и выбыла из чемпионата, а потом в четвертьфинале Германия слила СССР, Омерике и Англии, которые заняли 1е, 2е и 3е места соответственно.
Считать Францию победителем только потому что Германию одолели другие? Ну хз хз

RUS2009

И, кстати, Все годы оккупации промышленность Франции работала на Германию. А двухсоттысячная армия французов сражалась против союзнических войск в Африке. Как тебе победа Франции?

rkagan

однако на подписании капитуляции германией, франция присутствовала не в числе капитулянтов..
кстати, возвращаясь к тому, почему вспомнили францию в этом треде - "франция с треском проиграла", но это не нанесло большого урона ее промышленности. ссср выиграл, но его потери были несоизмеримо больше - у кого ж были лучшие стартовые позиции?..

BSCurt

А двухсоттысячная армия французов сражалась против союзнических войск в Африке.
Причем на стороне союзников были те же французы, с Францией как бы не всё однозначно, часть была оккупирована странами Оси, часть ушла Виши, часть колоний и колониальных войск сражалась на стороне союзников, часть колоний была оккупирована союзниками.

RUS2009

кстати, возвращаясь к тому, почему вспомнили францию в этом треде - "франция с треском проиграла", но это не нанесло большого урона ее промышленности. ссср выиграл, но его потери были несоизмеримо больше - у кого ж были лучшие стартовые позиции?..
У СССР, т.к. ее промышленность тоже пострадала не сильно, за счет переброски на восток, где не упало ни одной бомбы + у совка чуть менее чем дохуя полезнык ископаемых в отличии от Франции + людских ресурсов больше (почти бесплатных, кстати). И, кстати, тяжелая промышленность у совка была гипертрофирована по сравнению с францией, т.к. французы не столько клепали танков во славу вермахта, сколько их клепали совки.

MammonoK

и правильно, потому что служили там не б-гу, а религии. А попы в то время были редкостной мразью, вспомнить хоть пулемёты на звонницах. Попы хотели чтобы всё оставалось как было и активно агитировали население. За то и поплатились
неправильно
храмы - бесценное культурное достояние русского народа
это я как атеист утверждаю

ozura

готов ли признать, что с продуктами стало существенно лучше, но хуже стало в другом - в .... в строительстве и т.д и т.п.

Вообще-то статистика утверждает, что питаться россияне стали намного хуже по сравнению с советским периодом. А строить как раз стали больше.

sever576

статья Зиновьева 1990(!) года
Я хочу рассказать вам о Западе
Предлагаемая статья была написана по просьбе редакции газеты «Комсомольская правда» в середине 1990 года, еще до возвращения ему советского гражданства. Познакомившись воочию с условиями жизни, людьми, моралью и нравами на Западе, он убедился: истина не там. Однако и по сей день в наших головах и делах царит постулат: бери целиком все оттуда и переноси сюда по их образу и подобию. По существу читатель найдет ответы на самые животрепещущие вопросы, еще раз удивится зиновьевскому дару предвиденья. Судите сами…
О ЧЕМ ПИСАТЬ?
Когда меня попросили написать для «Комсомольской правды», я был смущен. И было отчего. Впервые в моей жизни ко мне обратились с такой просьбой из советской газеты. Да и о чем писать? Сейчас в России в почете те, кто оплевывает все советское, включая советский (коммунистический) социальный строй и советскую историю. Теперь это не только не наказуется, но даже поощряется и стимулируется сверху. Я к такого рода «храбрецам» отношусь с презрением и быть в их числе не хочу. Но и вступаться в защиту советского социального строя и советской истории мне тоже не пристало. Я встал на путь их критики тогда, когда нынешние их оплевыватели либо еще не родились, либо готовились влиться в ряды их апологетов, либо уже ревностно служили им в качестве комсомольских и партийных карьеристов, а также в качестве интеллектуальных лакеев идеологии. И менять свою жизненную ориентацию я не собираюсь.Но тут я вспомнил, что двенадцать лет прожил на Западе, невольно присматривался к тому, как тут живут люди, на самом себе испытывал достоинства и недостатки западного образа жизни, наблюдал события в России с этой точки зрения и не раз задумывался о возможностях России пойти западным путем. Попробую написать на эту тему.
ИЗ ПИСЬМА АВТОРА.ПОМУТНЕНИЕ УМОВ.
Сейчас в России наступило, как мне кажется, массовое помутнение умов. Инициаторы и участники этого помутнения изображают его как протрезвление и прозрение после мрачной эпохи сталинизма и брежневизма. Но я не вижу в этом никакого интеллектуального и морального прогресса. Я вижу в этом интеллектуальную и моральную деградацию советского общества. Одним из проявлений ее является идеализация Запада. На место старой идеологической лжи относительно Запада как средоточия зол пришла новая идеологическая ложь, в которой Запад выглядит уже как средоточие добродетелей и как образец для подражания.Разуверившись в райском коммунизме, обещанном советской идеологией у себя дома, многие советские люди увидели теперь земной рай на капиталистическом Западе. Этот идеологический поворот не вызрел в широких слоях населения на основе их жизненного опыта, — такого опыта вообще не было. Он был «спущен» в массы сверху в качестве новой идеологической и политической установки. Раньше советские идеологи и политики превозносили достоинства советского образа жизни и поносили недостатки западного. Теперь же они поступают наоборот.
КОМУ ВЕРИТЬ?
Но является ли Запад на самом деле тем земным раем, каким он теперь представляется в России? Мне, признаться, стыдно писать на эту тему. Стыдно не из боязни прослыть консерватором и реакционером. Меня это не пугает. Мне стыдно писать о реальном Западе потому, что о нем уже написаны тысячи правдивых книг, и я вряд ли смогу прибавить к ним что-то новое.Многие из этих книг известны в России. Но им вдруг перестали верить. Прожив на Западе много лет, я могу лишь отдать должное честным западным писателям.
ВИДИМОЕ ИЗОБИЛИЕ.
Советским людям, попадающим на Запад, в глаза бросается прежде всего изобилие товаров в магазинах. Первое впечатление действительно такое, будто тут реализовался принцип полного коммунизма «Каждому — по потребности». Однако это впечатление сразу же проходит, как только дело доходит до платы. Все эти видимые блага не даются тут даром. Они стоят денег. А деньги надо как-то раздобыть. Советские люди, приезжающие на Запад с какими-то деньгами, быстро их тратят. Им тут не жить. У них есть какие-то гарантии дома, в России или других районах страны. И в шкуру рядовых жителей западных стран им забираться не приходится. А западным людям с этой проблемой приходится жить постоянно. Не всякому в наследство достаются миллионы. Деньги надо еще заработать. А это есть процесс жизни, подноготную которого на Западе не выставляют напоказ. Ее замалчивают, прячут, маскируют, приукрашивают, так как именно тут, а не в роскошных витринах магазинов обнаруживается сущность западного образа жизни. Подавляющее большинство западных людей добывает средства существования ценой усилий и жертв, о каких в России понятия не имеют. И преуспевает тут ничтожное меньшинство. Число счастливчиков, зарабатывающих миллионы, не так уж велико. Зато число тех, кто не имеет возможности вообще что-то заработать, огромно. При этом надо принять во внимание тот факт, что западные страны, на которые с завистью зарятся советские люди, находятся в привилегированном положении сравнительно с другими странами мира, идущими их путем. Если Россия тоже встанет на этот путь, она вряд ли попадет в число привилегированных капиталистических стран. Видимое изобилие товаров, возможно, и появится. Но для кого? Какой ценой? Каким окажется слой изгоев, которым даже нынешний жизненный уровень России покажется недостижимым изобилием?
ОЩУЩАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ.
Одно дело — знать о чем-то из книг, газет и рассказов других людей, т.е. «теоретически». И другое дело — испытать это на своей шкуре. Одно дело, например, знать о безработице и о пособии по безработице «теоретически». И другое дело — быть самому безработным из года в год и сражаться (именно сражаться) за пособие. Западные политики и идеологи вопят о том, что пособие по безработице в их странах якобы выше, чем зарплата в коммунистических странах. Это — циничная ложь, ибо сравнение производится с нарушением всех критериев сравнения. И советским людям западное пособие по безработице кажется огромным, поскольку они примеряют его к своим условиям и пересчитывают на рубли по спекулянтскому курсу. В условиях западных стран оно выглядит совсем иначе. А главное, что игнорируют западные идеологи и советские поклонники Запада, это выпадение человека из нормального строя жизни, обреченного сражаться за жалкую подачку. Советские люди в массе не знают, что значит иметь работу от случая к случаю и работать по кратковременным контрактам. Тревога за будущее семьи при этом становится важнейшей частью сознания. С такой тревогой тут живет огромное число представителей средних слоев.Проблема работы есть лишь одна из многочисленных проблем, с которыми приходится иметь дело рядовому западному человеку. Они закрепощают не менее, чем коммунистические условия закрепощают человека советского. Они превращают жизнь в нечто такое, что мало общего имеет с земным раем. Такой рай тут, как и в Советском Союзе, существует лишь для избранного меньшинства.
БЛАГО И ЗЛО.
У всех благ Запада есть своя теневая сторона, неотделимая от стороны светлой. Возьмем для примера проблему жилья. Потратив немало времени на поиски и заплатив кучу денег маклерам, ты можешь снять хорошую квартиру и даже дом. Можешь купить. Но чего это стоит?! Плата за снимаемое жилье достигает астрономических размеров и неуклонно растет, превышая порою половину всех доходов. Покупается жилье, как правило, в кредит на много лет, иногда — более чем на тридцать лет. Выплачивать приходится сумму по крайней мере вдвое большую, чем взятая в кредит. И попробуй не выплати! Банк — не советская власть, он пощады не знает и критике не подлежит. Да не всякому и продадут жилье: нужны гарантии, что ты способен выплатить долг банку.Аналогично обстоит дело со всеми другими аспектами жизни. Высокий уровень жизни на Западе вообще не есть дело добровольное. Он принудителен! И он имеет различный смысл для различных слоев населения: изобилие для высших слоев, дороговизну жизни для средних, возможность жить на уровне нищеты или за счет общества для низших.Западное население не является социально однородным. То, что кажется благом одним, может показаться злом другим. И наоборот. Тут есть большое число людей, которых возмущает право на забастовки и демонстрации. Не менее велико число тех, кто протестует против ослабления препятствий для переездов из одной страны в другую. Эти люди отнюдь не реакционеры и капиталисты. Свобода в культуре проявляется тут не столько в новаторстве и открытиях, сколько в извращениях и аморальности, например — в буйстве порнографии, в проповеди насилия. Борьба за ограничения свобод тут столь же обычное явление, как и сами свободы.Далеко не все, что на первый взгляд кажется прекрасным, является таковым при более пристальном рассмотрении. Внешне заманчивый образ жизни молодежи скрывает бедность, духовную опустошенность, моральную деградацию. Хозяева западного мира культивируют это, дабы было легче манипулировать людьми. Лишь молодежные бунты время от времени обнаруживают неприглядную суть дела. Советским молодым людям не повредило бы узнать о реальных причинах молодежных бунтов конца шестидесятых годов, потрясших западное общество.
ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ.
Реальная жизнь складывается из множества факторов, которые по отдельности кажутся пустяками, а в совокупности определяют тонус жизни. Советских людей, привыкших жить от получки до получки и выставлять на стол для гостей все, что есть в доме, поражает скупердяйство западных людей, особенно зажиточных. Западное общество есть по преимуществу общество жмотов. Жмотство (слово «экономия» тут звучит слишком благородно) есть один из источников западного благопо-лучия. Даже в благополучных слоях большинство живет, экономя на всем, смолоду думая о том, чтобы со временем зажить благополучным бездельником.В одной из самых богатых стран мира — в Западной Германии — семья в среднем покупает одну книгу в год, в России же — в среднем одну книгу в месяц. Магазины в Западной Германии завалены зубными щетками. Врачи настоятельно рекомендуют менять их ежемесячно. Но средний немец меняет щетку из экономии раз в год. Богатые люди, сбывающие родителей в дома для престарелых и не дающие им ни пфеннига сверх их пенсии, суть обычное явление. Это тоже из экономии.Здоровый капитализм. Советская пропаганда, чернившая западный образ жизни в доперестроечные годы, не сообщала советским людям и тысячной доли того, что на самом Западе широко известно из средств информации. В Москве когда-то веселились над такой шуткой: «Капитализм гниет, но хорошо пахнет». На самом деле капитализм не гниет, но запах его здоровья есть зловоние.В Германии несколько миллионов скрытых алкоголиков. Чуть ли не каждая вторая взрослая женщина лечится у психиатра. В США ежегодно несколько сот тысяч подростков покидает семьи, пополняя ряды преступников, проституток, наркоманов. Десятки миллионов людей живут на нищенском уровне и ниже, о чем публично заявляют сами лидеры страны. Десятки миллионов безграмотны или имеют самое примитивное образование. Кризис системы образования общепризнан. Организованная преступность составляет одну из независимых подсистем плюрализма. Бездомные суть привычное явление на улицах Нью-Йорка, Лондона, Парижа. О бесчисленных фактах такого рода постоянно сообщают средства массовой информации. Тот благополучный запад, о котором мечтают в России, есть лишь маленький островок в океане грязи и страданий.
ДЕНЬГИ.
Мыслями и разговорами о них заняты все — от простых уборщиц до лидеров страны. За что ни возьмешься, куда ни сунешься, повсюду в глаза, уши и души лезет этот идол западного образа жизни — деньги. В течение многих столетий лучшие представители рода человеческого подвергали жесточайшей и совершенно справедливой критике развращающую власть денег. Современный Запад не снизил эту роль денег в жизни людей, а всемерно усилил. Соблазнами и идеологией денег он заражает всю планету, включая людей в коммунистических странах. Можно прийти в отчаяние, глядя, как эта зараза овладевает нашей страной. На моих глазах происходила одна из самых омерзительнейших операций в истории — циничное и расчетливое развращение целого народа ГДР денежными посулами и подачками из ФРГ. Восточные немцы потеряли рассудок, миллионами ринувшись в ФРГ за дармовыми («гостевыми») ста марками. Предав и оклеветав все то, чего они достигли за счет коммунистической системы, они теперь сталкиваются с реальностью капитализма. Уже теперь можно видеть признаки их разочарования. Но, увы, пути назад нет. Западный капитализм уже не отпустит их из своих объятий.
Александр Зиновьев, Мюнхен, август 1990 г.
Источник - http://bert-s.livejournal.com/633612.html

redtress

а все довольно просто, при банальном сравнении все достижения последних двадцати лет - пшик
:lol:
Вот же у тебя зудит. Больше интересно, почему ты и тебе подобные душевнобольные все пытаетесь его облизать

vlad12

Зиновьев
А скажи-ка, чья вина, что у граждан СССР не было объективной информации о загранице?
И как запад смог справится с советской пропагандой?
Хотя советы финансировали многие коммунистические СМИ на западе, а в СССР был только жалкий самиздат и глушимые радио?

redtress

Я вот периодически в разных деревнях бываю Новгородской, Тверской, Ленинградской областей. Там полная жопа. Население разбегается кто куда
о, еще один упоротый тут как тут.
Так вот в ссср население даже еслиб хотело внатуреб не разбежалось. Либо сдохлоб с голоду(см 33 год на украине) либо впроголодь батрачилоб. Вот те и достижение - если тебе плохо - ищи сам где лучше, а не как дяде взудмаецо.

petrovna

Александр Зиновьев, Мюнхен, август 1990 г.

tachenka28

Подавляющее большинство западных людей добывает средства существования ценой усилий и жертв, о каких в России понятия не имеют.
Ну во все правильно. И эт совершенно нрмально, эт основа развития жизни.
Конечно, совки привыкли к халяве, и сейчас те же совковые устремления к халяве.

12457806

Да все стремятся к халяве, чо уж там. На благополучном западе халявы сейчас куда больше, чем в совке (статьи за тунеядство для нигров там нет, верно? а в экономике зарабатывание на халяве (читай купоны, скидки, распродажи, форексы, азартные игры) - так вообще целая отрасль, типа металлургии.

lenmas

Это ты свое недалекое будущее изобразила? :)

petrovna

Это ты свое недалекое будущее изобразила?
По существу нечего сказать? Так и запишем.. :smirk:

lenmas

По существу есть что сказать-то?
Да я добра тебе только желаю! :D Кинь уже эту Недородину ради Цивилизованной страны ;)

petrovna

Кинь уже эту Недородину ради Цивилизованной страны
Последовать твоему примеру? :shocked:

lenmas

Последовать твоему примеру?
Не, мне нравится моя Родина. Это вы тут все критикуете, не нравится все вам тут. А мы будем мучиться до конца :)

petrovna

Это вы тут все критикуете, не нравится все вам тут.
А что вам жидам? Пьете русскую кровушку, естественно вас все устраивает. Только когда вас за яйца возьмут, опять кричать "кагаул, поггом, гусских обижают" начнете. :D

ozura

Александр Зиновьев, Мюнхен, август 1990 г.
Не Зиновьев не то. Он сначала совок критиковал, типа с марксизмом при Брежневе хреново стало, за что его выгнали отсюда, потом стал знаменитым там и стал уже в западном обществе пороки выискивать, но там это по фигу, академические свободы. Разве что публиковать меньше стали, но платить-то не перестали. Развал СССР он осуждал, но вернулся на Родину только в 2000-х.
С Зиновьевым связано самое чудовищное преступление режима Садовничего-Добренькова в МГУ. Бывшего профессора МГУ (Зиновьева мировую знаменитость в области логики и социологии, не только кафедры не дали, но даже профессором взяли только на философский, а не социологический.

sever576

человек съездил и своими глазами посмотрел на то общество
потом посмотрел на перестроечное и ельциноидное общество
и отдал концы от расстройства

ozura

и отдал концы от расстройства
Точно нельзя же в 83 года увидеть нынешнюю Россию и не умереть. Лично был свидетелем в 2005-ом году Зиновьев спорил с одной аспиранткой-нашисткой (ИВ тогда вроде эта организация называлась он: "Россия обречена, мы все умрём", она: "Нет главное верить в Россию".

sever576

он прав, умрем
уже умерли
приходится рождаться заново

redtress

побольшеб таких ебланов отдало

lenmas

А что вам жидам? Пьете русскую кровушку, естественно вас все устраивает. Только когда вас за яйца возьмут, опять кричать "кагаул, поггом, гусских обижают" начнете.
Это у тебя обращение к кобе, труляля, fj и остальным? ;)
Одобряю, одобряю! :D

demiurg

Детский сад. Уже под 40вник же, не стыдно?

lenmas

Детский сад. Уже под 40вник же, не стыдно?
Аналогично! :grin:

rkagan

У СССР, т.к. ее промышленность тоже пострадала не сильно, за счет переброски на восток, где не упало ни одной бомбы + у совка чуть менее чем дохуя полезнык ископаемых в отличии от Франции + людских ресурсов больше (почти бесплатных, кстати).
по крайней мере в части полезных ископаемых - ты, надеюсь, учитываешь наличие у франции некоторого количества колоний?

ozura

Совки, для вас же уже провели эксперимент в масштабах целой страны - разделили пополам и в одной части ввели советскую власть
Гоните вы всё. В Восточной Германии социальные гарантии были гораздо лучше чем в Западной.
Да и турков там до 1991-го года вообще не было.
Ещё в 70-е годы западно-германские экономисты объясняли английским почему ФРГ растёт лучше Англии тем, что в Германии рабочая неделя 50, а 40 часов как в Англии.
_
Так что тут вопрос личного выбора. Хочешь жить в стране где капиталисты нещадно эксплуатируют рабочих, где существуют гетто для нищих немцев и мигрантов из Африки, где социальные лифты отсутствуют как класс - беги на Запад, а лучше в Америку, нет оставайся в ГДР, трать деньги на оружие, ибо НАТО действует на всей территории Земного Шара.

ozura

охуеть, человек реально считает экономики сша и ссср того времени сравнимыми
:) Хрущёв был неправ, когда говорил, что надо "догонять и перегонять". :)
И когда пытался догнать за счёт более дешёвых, но более энергозатратных технологий тоже. В 2 раза ВВП на душу население меньше было, станков, машин, электростанций тоже.

ozura

а этот господин не подсказал тебе почему проигравшая в войне Германия на всей територии которой была война,
В Западной Германии интенсивность боёв была существенно ниже. И кредиты по плану Маршала СССР почему-то решили не давать, если бы дали не было бы никакой "Холодной войны".

ozura

Среднестатистическому обывателю нахер не впились особо умные теории. Ему нужны железки, которые облегчат ему жизнь.Если этого наука не дает- господа ученые должны заниматься ею за свой счет.
Среднестатистическому обывателю ещё желательно, чтобы власти его страны (и капиталисты тоже) были грамотными и знающими людьми, умеющими грамотно распорядиться ресурсами, по крайней мере чтобы они (правящие классы) не были глупее чем правящие классы соседних стран. А это без развития науки, Университетов и теорий никак не добиться.

RUS2009

Так что тут вопрос личного выбора. Хочешь жить в стране где капиталисты нещадно эксплуатируют рабочих, где существуют гетто для нищих немцев и мигрантов из Африки, где социальные лифты отсутствуют как класс - беги на Запад,
Бедный угнетенный рабочий класс на западе Почему же они в райский совок не бежали? Не пускали, да?
Единственное что хорошо работало у совков это промывка мозгов пропагандой про загнивающий запад

RUS2009

В Западной Германии интенсивность боёв была существенно ниже. И кредиты по плану Маршала СССР почему-то решили не давать, если бы дали не было бы никакой "Холодной войны".
На 90% територии СССР вообще войны не было и контрибуции выплачивать не надо было. И чо? Совкодрочи, вы такие смешные когда пытаетесь опрадывать всё мешающимися яйцами междду ног.

ozura

Почему же они в райский совок не бежали? Не пускали, да?
 Ты не поверишь, но граница была на замке.
Вспомни хотя бы "Двенадцать стульев" и первого мужа Элочки Людоедки, он был простой американский безработный бежавший в СССР.

ozura

На 90% територии СССР
  На 90% территории России и людей-то почти не живёт. При чём на той самой где "боёв не было". :lol: :lol:
Но бои действительно не самый важный аргумент. Главное это план Маршала, рынки сбыта и 12-ти часовой рабочий день. Вот секрет успеха Германии, Японии и Южной Кореи во второй половине 20-го века. Первые два пункта им дали из США, СССР, разрушенный двумя мировыми войнами, Гражданской и тяжелейшими внутренними социальными противоречиями этого всего дать чисто физически не мог.

RUS2009

Ты не поверишь, но граница была на замке.
Бедный угнетенный рабочий класс Толпами, наверно, обивали границы СССР :grin:

Nefertyty

Бедный угнетенный рабочий класс Толпами, наверно, обивали границы СССР
Ну куда-то миллион человек из США делся в Великую Депрессию, говорят, эмигрировали. Интересно, куда, если Депрессия была во всех развитых странах одновременно.

RUS2009

Ну куда-то миллион человек из США делся в Великую Депрессию, говорят, эмигрировали. Интересно, куда, если Депрессия была во всех развитых странах одновременно.
Из совка в то время столько же эмигрировали. Интересно, куда же они все делись?

ozura

говорят, эмигрировали.
:)  Бежали в СССР и сгнили в сталинский лагерях. :)
 Вот бы сейчас всех нелегалов не самолётами на родину отправлять по решению суда, а заставить отрабатывать хотя бы затраты ФМС на их поиск и поимку. Проблема с нелегалами была бы решена.

RUS2009

Бежали в СССР и сгнили в сталинский лагерях.
Че, прям миллион пиндосов сгнило в сталинских лагерях?

ozura

Это была шутка.
Где-то есть исследования, что гораздо больше миллиона людей в Великую Депрессию потерялось, погибло от голода и прочее, не попав в организованные Рузвельтом трудовые лагеря.
Скорее всего в Латинскую Америку немало народу утекло.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: