Как нам обустроить Сраную Рашку? (ваши предложения)

12457806

Умные головы вечно заняты вопросом, как обустроить жизнь свое страны. Давайте внесем и мы свою лепту, чем мы хуже ребят из "Наши"?
Я вот предлагаю устроить полную легализацию наркотиков. Государевым указом обустроить специальные заведения для их приема, с плазменными панелями для мультиков и фильмов, мягкими пуфиками и национальным интерьером (например, в дагестане на стенах будут висеть кинжалы, а москве - золотые купола и колокола). Теперь смысл: резко снизится преступность - профит. Государство будет собирать акцизы - профит. Мы, наконец-то, наладим отличный туристический бизнес - к нам будут ехать оттопыриваться со всего мира.
Ну а вы что можете предложить?

kolobok1

Раздать средства из ФНБ целевым назначением на покупку авиабилетов в один конец.

12457806

Точно! На дальнем востоке - всем по билету в москву, а в москве - на дальний восток! Это новая методика, будем называть ее ротацией населения. Позволит нам убить следующийх зайцев - москвичи иправятся генетически, станут чище и добрее. Дальние востовчане не смогут больше попадать под влияение китайцев и японцев, соответсвенно, не будет у нас там предательского элемента.
Молодец, куби, не зря на государство работаешь! Блягодаря таким талатливым парням я верю, что у Сраной рашки есть будущее!

urchin

Как нам обустроить Сраную Рашку?
------------
Пункт № 1 - перестать называть родную страну Сраной Рашкой.
Пункт № 2 - перестать нагнитать истерику на форумах и делать своё дело хорошо.

unlim7729

Пункт № 0 - Перестать раскачивать лодку.

krysonka

лодку
яхту!

kolobok1

Я не работал и не работаю на государство. А ты какой ответ хотел получить, задавая риторический вопрос?

strelok69

Ну а вы что можете предложить?
1. за коррупцию/взяточничество в любом размере долгий срок и непременная конфискация имущества (взяткодателей можно не трогать, если сотрудничают)
2. возрождение системы профобразования, а то вокруг одни юристы да экономисты, а для этого...
3. отмена призыва (отчего все в вузы и стремятся правдами и неправдами) и переход на полностью профессиональную армию с соответствующей зарплатой
4. реформа МВД по грузинскому сценарию — всех разогнать и набрать новых на новую достойную зарплату, преступление закона ментом признать отягчающим обстоятельством
5. возрождение нефтехимического производства, продавать за рубеж не нефть, а продукты переработки и орг.синтеза (да-да, полимеры, которые просрали специалисты ещё есть
6. позволить научным коллективам самим распоряжаться своими деньгами, не трахая мозги тендерами и прочим, а чтоб не пиздили бабки регулярно проверки устраивать
7. контроль и ещё раз контроль на каждом уровне, проверяющие не должны быть заинтересованы, да и вообще лучше чтоб были их другого региона
8. госдума — основное место работы депутата, все левые доходы от всевозможного бизнеса отбирать, пусть живут на зарплату, за прогулы заседаний карать по ТК
9. тотальная децентрализация и равноправие регионов, минимизация дотаций и перевод регионов на самоокупаемость, вернуть выборность на каждом уровне
10. разделение власти и денег, перенос столицы из москвы куда-нить в ёбург с соответствующим переездом всей чиновничей братии. что? не хотят из москвы уезжать? уволить и набрать новых! на такую зарплату думаю найдутся желающие
11. что-нибудь ещё
12. ПРОФИТ!

kolobok1

Большой, а в сказки веришь.

algurov

) искоренить коррупцию.
2) ?
3) ПРОФИТ!
все беды от коррупции.

78685

Руси есть веселье пилити
Не может без этого быти

12457806

Ты можешь называть свою страну как угодно, а я в сраной рашке живу. Так что иностранцы - вон из треда! вы только и знаете, как строить козни против сраной рашки!

freya83

Как нам обустроить Сраную Рашку?
Туалетами обустроить для начала, хуле.

filippov2005

Re: Как нам обустроить Сраную Рашку? (ваши предложения)
Нам - это "нам, доброфорумчанам" или "нам, чиновникам и депутатам всея Руси"?
Умные головы вечно заняты вопросом, как обустроить жизнь свое страны. Давайте внесем и мы свою лепту, чем мы хуже ребят из "Наши"?
Предлагается обустраивать предложениями по государоустройству?
Подозреваю, что никакие предложения по государоустройству высказанные на форуме не помогут обустроить Россию.
Так что, в данном контексте ответ - никак.

strelok69

Подозреваю, что никакие предложения по государоустройству высказанные на форуме не помогут обустроить Россию.
Так что, в данном контексте ответ - никак.
а если без жопоголизма? :)

atsel

* Для начала заменить ребят из парламента фотоэлементами:
19% россиян положительно оценивают работу нынешних депутатов Госдумы, причем из них только 1% выбрали оценку «целиком положительно». Таковы данные опроса «Левада-центра», проведенного среди 1600 россиян в 130 населенных пунктах в период с 15 по 19 июля. 39% опрошенных сказали, что оценивают работу народных избранников «скорее отрицательно», 19% — резко отрицательно.
Интересно, что при этом работу Госдумы в целом одобряют 34% опрошенных, это максимальный показатель по этому вопросу за минувшие 11 лет. В марте 2005 года работу Думы одобряли только 18% респондентов.

strelok69

во, кстати
13. разработать механизм отзыва депутатов
и вообще не бояться увольнять за косяки всех вплоть до министров (фурсенко, нургалиев, привет! незаменимых у нас быть не должно

BSCurt

лодку
яхту!
Титаник!

stbloom

Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем..

lenmas

1. за коррупцию/взяточничество в любом размере долгий срок и непременная конфискация имущества (взяткодателей можно не трогать, если сотрудничают)
2. возрождение системы профобразования, а то вокруг одни юристы да экономисты, а для этого...
3. отмена призыва (отчего все в вузы и стремятся правдами и неправдами) и переход на полностью профессиональную армию с соответствующей зарплатой
4. реформа МВД по грузинскому сценарию — всех разогнать и набрать новых на новую достойную зарплату, преступление закона ментом признать отягчающим обстоятельством
5. возрождение нефтехимического производства, продавать за рубеж не нефть, а продукты переработки и орг.синтеза (да-да, полимеры, которые просрали специалисты ещё есть
6. позволить научным коллективам самим распоряжаться своими деньгами, не трахая мозги тендерами и прочим, а чтоб не пиздили бабки регулярно проверки устраивать
7. контроль и ещё раз контроль на каждом уровне, проверяющие не должны быть заинтересованы, да и вообще лучше чтоб были их другого региона
8. госдума — основное место работы депутата, все левые доходы от всевозможного бизнеса отбирать, пусть живут на зарплату, за прогулы заседаний карать по ТК
9. тотальная децентрализация и равноправие регионов, минимизация дотаций и перевод регионов на самоокупаемость, вернуть выборность на каждом уровне
10. разделение власти и денег, перенос столицы из москвы куда-нить в ёбург с соответствующим переездом всей чиновничей братии. что? не хотят из москвы уезжать? уволить и набрать новых! на такую зарплату думаю найдутся желающие
11. что-нибудь ещё
12. ПРОФИТ!
Тс-с-с-с! А вдруг медвед читает наш форум? :shocked:

lenmas

Туалетами обустроить для начала, хуле.
+1. Признак цивилизованной страны --- сеть бесплатных туалетов в пошаговой доступности.

BSCurt

Кабинками-неваляшками!

lenmas

Кабинками-неваляшками!
Нормальными подземными туалетами с умывальниками и сверкающей чистотой. Бомжей отлавливать и отмывать
их в других подобных заведениях.

nozanin

+1. Признак цивилизованной страны --- сеть бесплатных туалетов в пошаговой доступности.
Отдельно хочу отметить, что платные туалеты — это мегамудачество. Хуже этого мудачества только туалеты закрытые на ночь, работающие по расписанию так сказать.
Туалеты прежде всего нужны для того, что асоциальные слои не ссыли куда попало.

ozura

1) Решить демографическую проблему. Защитить родителей. Хватит беременных женщин считать больными/инвалидами. Все выплаты через ПФР, а не за счёт работодателя или Фонда Социального Страхования. Налоговые вычеты для родителей и усыновителей не в НДФЛ, а во вносах в ПФР. Желательно пропорционально зарплате, пусть богатые рожают. Алименты тоже из взносов в ПФР.
Пенсии платят дети, а Пенсионный Фонд их только перераспределяет. Неужели это не очевидно?
2) Решение жилищного вопроса. Государство и муниципалитеты должны стать крупнейшими игроками на рынке жилой недвижимости и стабилизировать рынок рыночными методами в интересах населения. Только тогда будет мобильность населения и поиск работы по призванию, а не по месту прописки.

box_k

Тс-с-с-с! А вдруг медвед читает наш форум?
Он его не читает. Говорит, что рейтинги с его телефона неудобно выставлять.

lenmas

Он его не читает. Говорит, что рейтинги с его телефона неудобно выставлять.
У него же IPad есть.

strelok69

Желательно пропорционально зарплате, пусть богатые рожают.
боюсь богатые рожать больше не станут, а бедные станут ещё беднее :(

Slawik75

А было бы неплохо, кстати, завести серьезный обсуждаемый тред. Стиль первого поста не располагает к соответствующему теме отношению.

Logon

Стиль первого поста не располагает к соответствующему теме отношению.
А последующие будут не лучше.
Основная проблема в подобных обсуждениях, что самый правильный ответ "надо бросить заниматься ерундой, затянуть штаны и начать работать, много работать" будет и самым непопулярным.

lebuhoff

самый правильный ответ "надо бросить заниматься ерундой, затянуть штаны и начать работать, много работать" будет и самым непопулярным.
И получится как в том анекдоте: "Некогда думать - работать надо" :grin:

strelok69

надо бросить заниматься ерундой, затянуть штаны и начать работать, много работать
потому что это неправильный ответ
можно сколько угодно усираться вкалывая, но лучше не станет если сверху будут всё пиздить и проматывать в куршевелях

Учитель труда
Михаил Прохоров написал и опубликовал на сайте «Эха» программный текст, суть которого сводится к удивительной мысли: чтобы лучше жить, надо лучше работать.
Ради этого открытия стоило становиться лидером либеральной партии.
Да, тут не поспоришь: дважды два — четыре и как потопаешь, так и полопаешь… В нормальном обществе с отлаженными механизмами социальной справедливости дело действительно обстоит именно так. Поэтому отдельно взятый швейцарец (канадец, австралиец, финн etc.) понимает осмысленность своих усилий и для своей семьи, и для своей страны.
Его не надо уговаривать поработать.
Но в стране с африканскими отношениями власти и бизнеса и с азиатским правосудием европейская логика не работает, и проповедь трудоголизма не имеет тут практических перспектив.
Никого не заставишь работать еще больше на чужого дядю в «мерсе» с крякалкой и бронедивизией охраны (пусть еще скажет спасибо, что мы без гранатометов). Никого не уговоришь расшибаться в лепешку там, где работавший лучше всех и добившийся больше всех на глазах у всей страны пошел мотать срок по приговору, написанному в администрации.
Все знают, что преуспевание в России определяется не трудом, а глубиной прорыва в бюджетные закрома и гарантируется не законом, а близостью отношений с паханом и его малиной. Это — сегодняшняя данность. Несогласные с такой данностью будут с ней бороться или уезжать из страны, а пресловутое большинство (в робах, мундирах, синих халатах или белых воротничках — неважно) так и не перекрестится, пока гром не грянет.
Большинство будет получать свою инфляционную ерунду пятого и двадцатого и с наслаждением показывать средний палец лидерам списка «Форбс», предлагающим им еще поднажать. Этот средний палец много лет наблюдала советская власть с трибуны Мавзолея — теперь, на тех же логических основаниях, им любуются «питерские» хозяева жизни.
А когда все рухнет (тут с Прохоровым не поспоришь: рухнет непременно то произойдет это не из-за несознательности масс (массы не обязаны быть сознательными а из-за косности элиты, упорно не желающей понимать, что демократические свободы и приоритет закона — это не прихоть Страсбурга или Госдепа США, а объективное условие нормального развития общества.
И если новоиспеченный лидер либеральной партии в своем первом обращении к избирателям накануне выборов даже не заикается об этих свободах — ну что ж, это сильная агитация за «Правое дело»...

Logon

можно сколько угодно усираться вкалывая, но лучше не станет если сверху будут всё пиздить
ну да, этот аргумент очень любят приводить в качестве обоснования своего бездействия

filippov2005

а если без жопоголизма?
Я ж не говорю, что пиздец, все пропало, и уже ничего не поделать :)
 Я по себе и своему окружению вообще никаких отрицательных изменений не замечаю!
 По мне, так жить здесь становится только лучше и лучше :)
 Единственное - больше стали тревоги выказывать. Не важно, объективно ли ухудшение, важно, что объективна тревога, ощущение или ожидание ухудшения.
 В этом смысле становится все хуже и хуже - люди все больше и больше недовольны текущим положением вещей, все больше накручивают себя.
Все-таки я жопоголик :)
***
Хотя такие настроения до очередной перестройки, когда медленный рост качества жизни, то бишь застой, окончательно надоест. Надежда на скорый подъем настроение улучшит. Особенно у тех, кто самостоятельно, без общегосударственного воодушевления, радоваться жизни не готов.
***
 А формулировка вопроса корявая, что я и попытался коряво выразить.
Что нам делать? - я понимаю как, "Какие шаги мы, простые граждане, могли бы предпринять для обустройства России?"
Тут же напротив, наверное, подразумевается прикинуть: "Какие меры могли бы предпринять государственные власти, чтобы обустроить Россию?"
Ну, так и надо стандартно спрашивать "Если бы завтра Вы стали президентом..." :)
***
А так, фантазировать, ИМХО, интересней было бы на темы:
"Как должно развиваться общество, в котором я хотел бы жить?"
"Каких общих правил поведения, на мой взгляд, должна придерживаться значительная часть общества, чтобы количество приверженцев правил хорошего тона не убывало, чтобы правила своевременно корректировались, адаптировались, чтобы общество развивалось бы в приятном мне направлении?"
 Т.е. не столько конкретная последовательность мер,
которая требует скрупулезного анализа, и адекватно между делом разработать можно либо совсем узкую область, либо, если охватывать все аспекты жизни, то большим коллективом единомышленников,
 а конечная, идеальная, саморазвивающаяся цель.
***
Чтобы ответить на вопрос как мы хотим достигать, надо сначала наметить ответ на вопрос чего мы хотим достигать.
Если мы хотим быстро удвоить среднедушевой , а при этом вырастет количество людей готовых глотку друг другу перегрызть, живущих в постоянных зависти и страхе, я бы не хотел такого богатого общества. При этом я уверен, что можно и богаче стать, и радостней :) И, может, более-менее дружелюбное общество даже побогаче будет, экономя на средствах защиты от врагов, т.е. от всех вокруг.
***
Ясно, что у каждого идеал такого развивающегося общества свой. Но вполне может быть, что у довольно большой группы идеалы совпадут.
Заманчивая цель и наличие большого количества единомышленников дадут такую необходимую мотивацию.
В том числе мотивацию для разработки и воплощения конкретных мер про то, как нам обустраивать наше общество.

strelok69

ну да, этот аргумент очень любят приводить в качестве обоснования своего бездействия
вот например я имею диплом химика исследователя
то есть я по сути специально обученный учёный
и это единственное что я умею делать хорошо — быть учёным, потому что меня специально этому научили потратив немалые деньги из бюджета кстати
вот только оказывается я не нужен ни государству, ни компаниям
судя по рекрутинговым сайтам я со своей специальностью могу рассчитывать на должность мед. представителя или менеджера по продажам лабораторного оборудования или хим. реактивов
то есть быть торгашом, а значит работать на благо чужого дяди
и как я по-твоему должен "действовать"?
по сути мне не остаётся ничего кроме как утечь после защиты на постдок туда где учёных ценят чуточку больше и где можно себя реализовать

IrishkaOrlova

ты также можешь продавать лазерные души!

Logon

и это единственное что я умею делать хорошо — быть учёным
Рад за тебя и тут нет никакой иронии.
Рад за Ерсуб, которая реализовала себя и что-то там важное открыла, что ряд основ перевернет.
Меня вообще радуют люди, которые в наш достаточно коммерческий век сохранили интерес к науке и могу в ней чего-то достичь. Может это глупо-наивно прозвучит, но именно в вашем случае, то что Вы должны сделать - уехать набираться новых знаний и опыта, заниматься наукой и дальше, не растрачивать себя по пустякам. Уехать, но не забывать свои корни и в тот момент, когда стране Вы будете нужны, когда эту нужность проявится не на словах, а на деле - быть готовым вернуться, и работать уже на ее благо.
Фишка в том, что таких как Вы - доли процента, остальная масса занимается тупым потреблядством, вот с этой массой работать надо более тщательно.

aigul

2) Решение жилищного вопроса. Государство и муниципалитеты должны стать крупнейшими игроками на рынке жилой недвижимости и стабилизировать рынок рыночными методами в интересах населения. Только тогда будет мобильность населения и поиск работы по призванию, а не по месту прописки.
Мне видятся здесь взаимоисключающие параграфы.
ну да, этот аргумент очень любят приводить в качестве обоснования своего бездействия
От этого сам аргумент становится менее верным?

ozura

боюсь богатые рожать больше не станут, а бедные станут ещё беднее
Не станут, так и денег не получат. Всё бедным достанется.
Просто сейчас для работающей молодёжи, особенно для девушек, серьёзная потеря в деньгах.
А олигархи как жили по другим законам так живут и их число о-малое от общего числа людей.

Dizell77

* Для начала заменить ребят из парламента фотоэлементами:
+1 но думаю хватит несложной программки в компе у Суркова, а здание можно будет сдать под офисы.

lenmas

И получится как в том анекдоте: "Некогда думать - работать надо" :grin:
Кстати, когда ты затянешь штаны и приедешь обустраивать свою родину? :grin:

lenmas

Никого не уговоришь расшибаться в лепешку там, где работавший лучше всех и добившийся больше всех на глазах у всей страны пошел мотать срок по приговору, написанному в администрации.
Это кто такой? :ooo:

lenmas

и что-то там важное открыла, что ряд основ перевернет
Да флудологией она занимается :grin:

ozura

2) Решение жилищного вопроса. Государство и муниципалитеты должны стать крупнейшими игроками на рынке жилой недвижимости и стабилизировать рынок рыночными методами в интересах населения. Только тогда будет мобильность населения и поиск работы по призванию, а не по месту прописки.
___
Мне видятся здесь взаимоисключающие параграфы.
Где именно? Это один параграф. Следует различать "государство" как регулятор и "государство" как участника рынка. Имея естественную монополию можно на бюрократию не заморачиваться.

chupikyan

ФНБ
вот я дремучий стал, гуглить пришлось эту аббревиатуру


Пополнять суверенные фонды нереально, следует из документа, — почти все нефтегазовые доходы будут тратиться, в резервный фонд недолго будет направляться незначительная часть: в 2012 г. — 3,3%, в 2013 г. — 1%, а в 2014 г. — вообще 0%. Пополнение фонда национального благосостояния (ФНБ) даже не планируется. «Этап накоплений в жизни России закончился, теперь началась другая жизнь — займов, трат и соответствующих бюджетных рисков», — комментирует чиновник Минфина.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news/1335072/rossiya_dolzhna...

bars70

Руси есть веселье пилити
Не может без этого быти
И тако веh моjе,
помози нам Боже!

ozura

Кабинками-неваляшками!
Широка Россия мать,

Вот и гадят прям в Россию.
Нет Сигургов, вашу мать.

roza200611

пингвин развязал

freya83

Туалеты прежде всего нужны для того, что асоциальные слои не ссыли куда попало.
Нормальные туалеты с депутатами фотоэлементами и прочими наворотами это ещё развитие технологий. Даешь госпроект "Сортир"! Какой там адрес у агентства стратегических инициатив? :)

filippov2005

Ну почему сразу гос.
Интересно, сколько стоит обслуживание одного бесплатного туалета в месяц?
Можно скинуться на такой. Поставить, где-нибудь рядом с ГЗ.
Сортир "ФорумЛокал" - звучит гордо!
***
Почему-то не рекламируют так себя коммерческие компании. Хотя люди обращали бы внимание на такую рекламу больше, чем на стандартные билборды.
Правда, у кого-то бы ассоциации нехорошие вызывались при воспоминании о таком рекламодателе.
Но форуму, ИМХО, похуй на репутацию.
Если хотите посрать - это к нам!

Slawik75

правильный ответ "надо бросить заниматься ерундой, затянуть штаны и начать работать, много работать"
А я вот думаю, что это далеко не главное. По крайней мере, люди моего круга работают достаточно много и хорошо. В той же Европе люди работают не больше (в смысле усилий, а в смысле времени заметно меньше). Проблема, как ее вижу я, в малой политической активности населения. В молчаливом договоре с властью "вы воруете, но не убиваете. Мы не возмущаемся".
Что же касается работы, у нас мало профессионализма. Надо не стесняться учиться всю жизнь. И в 20, и в 30, и 40 и даже в 50 в этом нет ничего зазорного. Это, наоборот, держит голову в тонусе и все время развивает профессиональные знания/навыки и рабочий кругозор.

urchin

В той же Европе люди работают не больше (в смысле усилий, а в смысле времени заметно меньше).
----------
Ты имеешь в виду Португалию и Грецию?

apple

к вопросу о профессиональном росте.
вчера наткнулся на любопытную статью о том, почему российским рынком труда не востребованы специалисты старше 40 лет.
Как известно, есть два пути для карьерного и материального роста: путь управленца и путь профессионала. Однако если вертикальную управленческую лестницу наша экономика еще предоставляет, то так называемый горизонтальный профессиональный путь, по которому должны двигаться 90% работников, в России наблюдается далеко не во всех отраслях. Например, ценность врача или инженера по мере накопления опыта, который здесь тождественен знаниям, только возрастает, а вот про большинство офисно-торговых профессий этого не скажешь. Бизнес основной массы компаний построен так, что высококлассные профессионалы там просто не требуются — в отсутствие реальной конкуренции в коррупционной экономике хозяину нужны лишь бойкие исполнители и не более того. Когда конкурентные преимущества предопределены связями, качество уходит на второй план. В итоге квалификационный потолок для неруководящей должности, необходимый организациям в самых разных отраслях, достигается к 30-35 годам.
http://www.kommersant.ru/doc/1692771

lebuhoff

Кстати, когда ты затянешь штаны и приедешь обустраивать свою родину?
Этот вопрос к Туку - это же его тезис про затягивание штанов.
Правда, в случае занятием распила гос.бабла этот тезис актуален - "надо бросить заниматься ерундой, начать работать, много работать"...
А если серьёзно, то боюсь, что я родителям и родственникам (а через них и Родине) больше помогаю, чем сидя в Беларуси на местной зарплате в фантиках. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление после возвращения из поездки на малую Родину.

Logon

Правда, в случае занятием распила гос.бабла этот тезис актуален - "надо бросить заниматься ерундой, начать работать, много работать"...
То есть, для всех остальных ситуация, ты этот тезис считаешь неактуальным? Только для "распила госбабла"?
Кстати, позволь полюбопытствовать, что ты под "распилом госбабла понимаешь"?

lebuhoff

То есть, для всех остальных ситуация, ты этот тезис считаешь неактуальным? Только для "распила госбабла"?
Я считаю этот тезис "о необходимости засучить рукава и работать" актуальным только при выполнении ряда условий (минимум - знание цели ихотя бы оптимального пути её достижения). В противном случае получится как в том анекдоте про прапорщик/обезьяну/аспиранта - "Некогда думать, трясти/работать надо" :)
Т.е. что бы в итоге не вышло так, что вся работа оказалась малоэффетивной, попусту или ещё хуже во вред.
Кстати, позволь полюбопытствовать, что ты под "распилом госбабла понимаешь"?

Думаю, что и большинство форумчан - это участие во всяких "распильных" схемах и тендерах.
Кстати, такой же тезис "куй железо не отходя от кассы" можно применить и к нефте-долларовым доходам - лови момент когда они есть и старайся откусить кусок по-больше.
P.S. Для меня показателен пример моего московского начальника из ИТ-фирмы, который в "тучные годы" говорил, что бизнес по внедрение систем учёта и управления персоналом во всяких российских банках и крупных организациях актуален только при высоких ценах на нефть, когда бабки уже девать особо некуда. Поэтому он тогда ориентировался на более стабильный западный рынок, а заодно и рынок СНГ (иногда даже в ущерб прибыли) - в последствиии это и помогло более-менее нормально пережить кризис. Т.е. тут оказалось актуальным сначала "подумать", чем просто "работать, засучив рукава" (хотя обычно "думать" и входит в понятие "работать", особенно в бизнесе).

exsky

Вопросы надо решать в порядке поступления. Самый первый - , собственно, что обустраивать. Если Сраную Рашку - лучше сразу валить, спиваться, стреляться. А если Россию - можно обсуждать дальше.

Logon

Думаю, что и большинство форумчан - это участие во всяких "распильных" схемах и тендерах.
Ну тогда могу обрадовать - практически все работающие россияне так или иначе в этих схемах участвуют

Logon

Налоги - в том числе, но вообще, я имел ввиду не это

filippov2005

Мы, как социум, должны измениться. Чтобы взяточничество и прочие роспилы воспринимались резко отрицательно. Чтобы политическая активность росла: политик, не выполнивший свои обязательства, больше не мог рассчитывать на поддержку населения.
Как этого достичь - я хз. Одно понятно, разом это не получится.
Чтобы двигаться в сторону улучшения поведения, кроме последовательных, неотвратимых наказаний неустраивающего поведения, нужно и даже более важно положительное подкрепление желаемого поведения.
***
Предположим, в систему попадает не такой уж прямо твердый, со стержнем внутри, но амбициозный романтик, который считает, что все надо делать правильно, например, согласно писанным правилам, законам.
Будет ли его примерное поведение положительно подкреплено?
Да. Осознание того, что он поступает правильно, доставляет ему определенное удовольствие. Особенно в том случае, если наш романтик осознает всю сложность ситуации, то он может даже почувствовать себя героем. А герои даже на амбразуры грудью кидались, жизнью жертвовали, а не каким-нибудь там Лексусом.
Но в чем разница с нашим потенциальным героем?
 Во-первых, подвиг нашего клерка долгий. Ему нужно десятилетиями правильно себя вести, чтобы поддерживать в себе чувство правильности. Это сложно.
 Во-вторых, он, скорее всего, не осознает всей важности своего примерного поведения. Просто живет как привык, как считает нужным. И хоть, и романтик, хоть и амбициозный, но не осознанный. И вовсе не герой.
 В-третьих, и главное, нет мощного подкрепления поддержкой общества. Поддержкой в виде
 а). успешных примеров для подражания - он не видит людей, которые живут также как намеревается он, и при этом успешны, признаны обществом.
 б). одобрения или хотя бы внимания окружающих. Его не замечают, не ставят на "ответственные", распильные должности. Если бы его хотя бы ругали, мягко наказывали, - это уже была бы поддержка вниманием (от такой поддержки тащатся тролли).
 в). одобрения важных, близких для него людей. Либо такое поведение будет игнорироваться - ну не умеет крутиться, ну и ладно, либо критиковаться за упускание возможностей. И это уже будет жестокое длительное наказание, которого мало кто вынесет, скорее сломается.
 
В-четвертых, нет подкрепления материального. Долго на пустой желудок не погеройствуешь.
В-пятых, нет подкрепления формальным статусом. Это похоже на одобрение, уважение окружающих, хотя немного отличается. Формальный статус дает еще и власть.
В общем, ясно, чтО без должного подкрепления произойдет с поведением нашего "героя". В "лучшем" случае сопьется.
***
Хм. Если пройтись по пунктам, то можно нафантазировать следующие "меры" :)
1). Отмечать героя надо часто, чтобы обычная длительная жизнь разбилась на череду свершений.
2). Рассказать герою, что он герой.
3.а). Публиковать и давать почитать истории успешных, которые шли подобным путем. А лучше показать лично.
3.б). Окружить его людьми, которые понимают, одобряют, проявляют внимание. Может быть, виртуальными юзерам, но лучше реальными.
3.в). Научить разъяснять близким свою позицию. Сделать так, чтобы близким попалась информация, которая сможет переубедить или смягчить их напор.
4). Не учить жить, поддержать материально :) Не обязательно деньгами. Можно групповыми скидками, обменом б/у вещами и т.п. И, главное, помощью в получении образования и работы так, чтобы можно было жить не воруя.
5). Сделать его Главным или Ответственным в ячейке какой-нибудь общественной организации.
Что выйдет в таком случае - не знаю, но в любом случае будет веселее :)
***
Написано на коленке :)

Pavlyshka

Пианиста и всех стукачей МГУ повесить на алее.
2.Пастушка назначить министром сельского хозяйства.
3.Ежика восстановить на Физфаке на безвозмездной основе для окончания учебы.В дальнейшем,после получения высшего образования назначить министром образования.
4.Нюшку вернуть в бывшую СССР и назначить министром здравохранения.
5.Федю Гольцова (Гольфа)амнистировать и назначить министром связи.
6.Подлого половца Вылегжанина(Нерга)назначить министром спорта.
7.Несознательного пролетария (Пингвина)назначить министром регионального развития.
8.Обезьяну(Грогусаего,падлу,назначить министром внутренних дел.
9.Ковалевского назначить министром госбезопасности.
10.Самата назначить министром культуры.
11.Трухина Владимира Ильича,декана Физического факультета амнистировать.
12.Запретить все тоталитарные секты МГУ,включаю великовозрастных свингеров.
13.Избрать исключительную меру наказания посредством гельотины невзирая на возраст для ВСЕХ членов ОПГ МГУ.Имущество конфисковать и обратить в доход МГУ.
1 :LOL1: :LOL1: :LOL1: :LOL1: :LOL1:

Slawik75

Все верно пишешь, хотя тоже не полно. Просто не было ни времени, ни сил все расписывать. Хотя я бы акцентировал внимание не на "норму как геройство", а на "выпадение из нормы, как плохое поведение".
И верно писал, что нужно еще и наказывать. На это отвечу, что у нас сейчас есть статьи уголовного кодекса и для сексуальных действий в отношении детей, и для взяточничества. Но отношение к таким преступникам у людей совсем разное. С педофилом недавно чуть до линчевания не дошло. А взяточники живут в каждом доме и не стесняются рассказывать, о том, что тут или там на лапу дали или получили. И ничего, в глазах соседей они нормальные люди.

filippov2005

А взяточники живут в каждом доме и не стесняются рассказывать, о том, что тут или там на лапу дали или получили. И ничего, в глазах соседей они нормальные люди.
Конечно, нормальные. А как еще в этой жизни пробиться?
Один чел, помню, отказывался верить, что в МГУ можно поступить без взятки.
Либо воруешь, используешь средства и связи для приоритетного доступа к благам в ущерб лохам, либо прозябаешь.
Ясно, что в такой ситуации нормален тот, кто ворует. Как можно считать нормальным самоубийцу?
***
Если такого друга-соседа-знакомого взяточника внезапно посадят, то его даже пожалеют. Вот, попал под горячую руку, под разборку кланов.
Говорите, на его место честный придет, который не будет воровать, потому что боится повторения истории предыдущего?
Не смешите мои тапочки, убрали, чтобы на его место своего посадить. И, конечно, такого, кто и воровать будет, и наверх отстегивать.
Уж лучше бы оставили хороших людей в покое. И страдалец-то наш ведь человечный был, мзду умеренную брал, а некоторым даже так, по доброте душевной помогал.
Эх, золотой человек был! Не ясно, что еще за хмырь на его место придет :mad:
***
Власти говорят, что бороться с коррупцией надо, а сами-то не бедствуют. Небось на 10 поколений вперед уже наворовали. И еще нам не дают, говорят, мол, плохо это!

Ничего, мы как-нибудь выкрутимся. Будет шанс, своего не упустим, спиздим по-тихоньку то, что плохо лежит.
А что? Каждый крутится, как может.
Это не мы такие, жизнь такая.

Slawik75

Я начал с того, что мы (как социум) должны измениться.
Это было пояснение того, как мы должны измениться. Ну и понятно, что быстро это не произойдет

filippov2005

"норму как геройство"
Напомнило

Идея героизма в том, что героические поступки совершают обычные люди. Это противовес «Банальности зла» Ханны Ардент. Наши обычные герои никуда не годятся, потому что они исключительные. Они строят свою жизнь вокруг этого. Поэтому мы знаем их имена. И герои наших детей становятся их ролевыми моделями, потому что у них есть сверхъестественные способности Мы хотим, чтобы дети знали — большинство героев простые люди, необычен только акт героизма.

filippov2005

Хотя я бы акцентировал внимание не на "норму как геройство", а на "выпадение из нормы, как плохое поведение".
Дело в том, что закрепляется такое поведение, которое подкрепляется.
Наказание тоже влияет, но с ним гораздо сложнее. Испытывая угрозу наказания, ребенок человек учится не избегать запрещенного действия, за которое он получит подкрепление, например, в виде наворованной добычи и уважения подельников, а искусно скрывать проступки, убегать от наказания и оказывать агрессивное сопротивление.
Ужесточение наказаний только выкует еще более мощные, скрытные, способные избегать наказаний и успешно сопротивляться мафиозные группы воров. Когда человеку не оставляют шанса, он напрягает все свои, в том числе и интеллектуальные способности, чтобы совершить действие, за которое получит подкрепление.
Страх мотивирует не избегать, а делать более осторожно, скрытно, лучше подготавливаться, в общем сделать все, чтобы осложнить наказывающему его работу.
Если мы хотим добиться "повышения квалификации" воров, то наказания - верный метод.
***
Задача - сильнее и чаще подкреплять полезное поведение, и затруднять, ослабевать подкрепление вредного поведения.

Santiny

все беды от коррупции.
коррупция - не причина, а следствие
если в стране прозрачные четкие и понятные законы - коррупция перестает быть необходимой
если в стране есть несколько политических сил, конкурирующих за власть, они будут бороться с оппонентами-коррупционерами
т.е. как писал :
демократические свободы и приоритет закона

algurov

строгость законов компенсируется их невыполнением.
это по поводу четких прозрачных законов.
потом, руководство страны должно быть заинтересовано в их исполнении.
отсюда и коррупция, когда один может указывать копейки в декларации о доходах, будучи миллионером, а другого имеют по полной программе, если он забыл упомнять дачу или гараж во дворе.
насчет политсил - спорно. вот у вас в России есть же полит силы. а толку?
в тех же штатах эти политсилы давно уже срослись друг с другом и выполняют повседневный вальс.

ozura

вот у вас в России есть же полит силы.
Кроме Путина и подмахивающего ему ЕдРа вроде нет. Остальные имеют только право совещательного голоса в законодательных собраниях.
Коммунисты на издыхании. Проекты Родины Жизни Пенсионеров (они же Спр.Рос) позакрывали. Олигархи из Правого Дела, только вид делают что борются, их Путин и так устраивает.
__
Так что только ЛДПР остаётся, но электоральной поддержки пока хватает только на выживание.

Logon

Так что только ЛДПР остаётся, но электоральной поддержки пока хватает только на выживание.
Если я правильно помню (хотя могу и ошибаться ты же как раз ЛДПРовец?
если не секрет, твой статус в этой партии каков?

ozura

Я обычный партиец вот уже 15 лет. В штат предлагали, но там ЗП маленькие, а воровать в ЛДПР не очень-то принято. Даже в 90-е с этим в партии было сильно жёстче чем в других.
Работают в основном работают профессора/преподаватели, отставные силовики и мелкий и средний бизнесменов.

Logon

Я обычный партиец вот уже 15 лет.
И что подразумевает деятельность партийца, кроме уплаты партвзносов и обязательного посещения мероприятий?
Спрашиваю без издевки, реально интересно

urchin

Я обычный партиец вот уже 15 лет. В штат предлагали, но там ЗП маленькие, а воровать в ЛДПР не очень-то принято. Даже в 90-е с этим в партии было сильно жёстче чем в других.
Работают в основном работают профессора/преподаватели, отставные силовики и мелкий и средний бизнесменов.
---------------
А почему пошёл в ЛДПР?

ozura

кроме уплаты партвзносов и обязательного посещения мероприятий?
В некоторых отделениях простых членов даже по этим пунктам не особо напрягают. Более того за участие в некоторых мероприятиях участникам платят кое-какие смешные копейки, достаточно смешные чтобы люди в самих мероприятиях не заинтересованные туда не шли, но студенты, безработные и пенсионеры ходят на такие мероприятия охотнее, а партия платит своим обходясь без всяких платных гопников.
Как и в любой другой общественной организации.
У штатных сотрудников, депутатов и их помощников работы конечно же побольше. Правовая помощь людям столкнувшимся с чиновничьим беспределом, в том числе поддержанная депутатскими запросами в соответствующие органы. Выступления на заседаниях с увещеваниями к Единой России и чиновникам не губить Россию и почаще обращаться к интересам народа и здравому смыслу.
Есть ещё пара мэров в доведённых до отчаянного положения городах, где власти и олигархи совсем потеряли стыд.

ozura

А почему пошёл в ЛДПР?
Потому что не хотел эмигрировать
Хотел хотя что-то делать для общества и страны.
В других общественно-политических организациях даже в НБП и Яблоке народ больше под себя пытался загребать.
А уж чьи-то распильные проекты типа Родины, ДПНИ или Единства никогда особо не привлекали.

Logon

в том числе поддержанная депутатскими запросами в соответствующие органы.
слушай, а насколько реально организовать депутатский запрос? Есть пара тем очень мутных, со своего уровня их хрен разгребешь, госведомства официально отписываются - но там "ни о чем", к депутатскому запросу отнестись должны по другому.
Темы не коммерческие, денег с этого срубить не получится, "за державу обидно"...
Собственно, пока останавливает только то, что эти самые депутатские запросы чуть-ли не по ценнику организуют, как говорят ОБС

ozura

 
эти самые депутатские запросы чуть-ли не по ценнику организуют
  По некоторым темам даже в ЛДПР без вноса, компенсирующего затраты на юристов и канцелярию, бесполезно не соваться.
  Но если очень хочется, то через приёмную депутата-члена профильного комитета, через помощника иногда вполне можно пробиться. Если тема действительно не говно.
http://ldpr-tube.ru/

Logon

http://ldpr-tube.ru/
Интересно, забавный проект....
Единственно, как быть с преступлениями, которые заснять на видео невозможно?
Но в любом случае, почин интересны.
Почему его не "рекламируют", не пускают в массы? Имхо, он был бы весьма популярным

algurov

ты преувеличиваешь силы ЛДПР.
политклоунада.

ozura

политклоунада.
Сказал шут диктатора-клоуна Назарбаева.
в тех же штатах эти политсилы давно уже срослись друг с другом и выполняют повседневный вальс.
Забавные у тебя представления о политическом процессе. По твоему политики должны боями без правил заниматься что ли? Или скорее Титаны-Рестлинга от Ослов и Слонов должны быть в США?

algurov

как и ожидалось в ответ лишь штампы и брызги воды, лол. все в стиле партайгеноссе.
нет, про политвальс, я имел ввиду, что все это один театр.
ты ксттаи бы хотел бы заниматься боями без правил, имхо. рвешься в бой за справедливость и т.д.

urchin

за твою судьбу борьба во флуде идёт. :)

algurov

да ну?
даже не заглядывал.

urchin

посмотри в хомяках

ozura

как и ожидалось
Ты ожидал про Титанов Рестлинга?
Штампами и боянами на форуме славишься ты, а не я. Опять проецируешь свои комплексы на других.

algurov

не глупи, а.

ozura

Почитай что-нибудь про демократию в Древнем Риме или про Новгородское Вече.
А то СЗМ тут какой-то пишешь.

algurov

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: