Фобос-грунт 2, возвращение.

kukuev

http://www.rg.ru/2012/01/25/korolev.html
Так, гендиректор и генконструктор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов вчера на Королевских чтениях заявил, что полноценное развертывание работ по аппарату "Фобос-Грунт" N 2 надо начать не позже 2013 года. Большая часть задела может быть использована, но часть систем и узлов надо менять. И главное, что это должен быть не прыжок, а часть последовательной цепи программ: сначала на Луну слетать разок-другой, получить квалификацию частей, радиолиний, всего, что было новым. Сейчас предприятие приступило к изготовлению ряда элементов будущих лунных миссий. Сборка самого аппарата начнется только после ревизии проектов.
И мой комментарий:
Услышал сегодня в переговорной диалог с нашими иностранными коллегами о задержке нашего(другого) космического проекта на год из-за недофинансирования. А я пару дней болел, сразу не врубился. Потом выяснил, оказывается, фобос-грунт2 уже почти наверняка будет включён в федеральную космическую программу. Его снова запустят года через 4. Соответственно урезается финансирование других проектов ~20%, разрываются уже существующие контракты с Роскосмосом, сдвигаются сроки, иностранные партнёры недовольны переменчивостью России. Вот так вот всё через жопу. :(

FieryRush

Это реальные задачи. К 2020 году аппарат можно будет послать на Луну на туристическом американском корабле за недорого.

stm7929259

Вдруг опять пропадет?

kolobok1

иностранные партнёры недовольны переменчивостью России
А у них есть альтернатива?
Если нет, то кого интересует их недовольство, когда речь идёт о национальных интересах?

kukuev

Это реальные задачи. К 2020 году аппарат можно будет послать на Луну на туристическом американском корабле за недорого.
Ну, сроки ты определённо сильно преувеличил.
Однако соглашусь, у нас жутко бюрократичная система разработки всего космического хай-тека, хочешь что-то сделать(а финансируется всё только государством у нас) - изволь собрать 20 тонн документов и подписать их у 4 тысяч чиновников разного ранга.
Если бы заказчиком была частная корпорация, то эффективность работы конструкторов была бы на порядок выше.
А у них есть альтернатива?
Если нет, то кого интересует их недовольство, когда речь идёт о национальных интересах?
Ты о слове "репутация" имеешь понятие?

redtress

Если нет, то кого интересует их недовольство, когда речь идёт о национальных интересах?
о, еще один национальный интерес!

Elka01

Вдруг опять пропадет?
Кто не рискует,тот не пьет шампанское )

Rastreador

Что там про Марс-грунт слышно?
И не обращяй внимания на нину и колю. Они идиоты.

bauer92

http://top.rbc.ru/society/26/01/2012/634861.shtml
В крушении "Фобос-Грунта" обвинили Солнце
Межведомственная комиссия во главе с председателем научно-технического совета госкорпорации "Ростехнологии" Юрием Коптевым, занимающаяся расследованием причин крушения автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт", озвучила вероятную причину инцидента.
По данным специалистов, крушение станции могло произойти по причине "воздействия на космический аппарат плазменного образования в магнитосфере Земли", сообщает радио "Маяк".
Эксперты установили, что 4 ноября на Солнце произошла мощная вспышка класса X, в течение последующих 10 суток солнечная активность была аномальной, что могло повлиять на работу электроники спутника. Крушение АМС "Фобос-Грунт" можно считать трагической случайностью, полагают в комиссии.
Запуск станции "Фобос-Грунт" был произведен в ночь с 8 на 9 ноября 2011г. Российский спутник упал в 1,25 тыс. км от острова Веллингтон (Чили) вечером 15 января 2012г. Как установили специалисты, аппарат не смог правильно сориентироваться на Солнце. В итоге "Фобос-Грунт" остался на околоземной орбите, все попытки наладить контакт с аппаратом потерпели крах.
Первоначально эксперты полагали, что причиной неполадок стал отказ бортового вычислительного комплекса, однако позже эта версия была признана несостоятельной. Затем специалисты рассматривали версии физического сбоя или короткого замыкания в системе питания "Фобос-Грунта". Кроме того, не исключалась версия и внешнего воздействия: ранее утверждалось, что "Фобос-Грунт" мог оказаться в зоне действия американского радара, установленного на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова который наблюдал за траекторией движения астероида.
В Роскосмосе констатировали, что полученные данные телеметрии вряд ли позволят точно установить причину ЧП. Эксперты также провели анализ документации и отчетности. Ожидается, что предварительные итоги работы комиссии будут представлены вице-премьеру Дмитрию Рогозину 30 января 2012г.
Не америкосы, так солнце! :grin: Своё распизд*ство мы всегда оправдаем! :)

strelok69

предлагаю погасить нахуй солнце, чтоб впредь не мешало нашим империалистическим замашкам на галактику!

Rastreador

А ты своё распиздяйство всегда признаёшь?
Людям вообще это свойственно, а уж тем более студентам.
Так что кто бы говорил.

SergJitnov

пусть они его только по-другому назовут

bauer92

Ты меня лично знаешь? с чего бы ты вдруг взялся утверждать?
В большинстве случаев признаю.

Rastreador

Ну вот и признай что облажался.

bauer92

Признаю, что облажался, поведясь на твой слабенький троллинг! :)

Asmodeus

Это же топ! Он сразу идет нахуй :o

bauer92

Говорю же, что признаю: облажалсо. :o Учусь на сопственных апшипках!

Rastreador

Круто. А теперь по делу. Надо запускать такие аппараты сериями по 3-5 штук. Чтобы всякие случайные факторы не так были заметны. Впрочем так делал в кровавом. Нынче же головокружение от эффективности и потому приходится отмазываться в духе.

Rastreador

нет, нахуй сразу идёшь ты. Потому что неспособный.

lenmas

нет, нахуй сразу идёшь ты. Потому что неспособный.
Ванька, получил по орехи? Может, договоритесь там где-нибудь на границе разобраться со своими политическими взглядами?

Rastreador

там за это выслать нах могут )
Мне-то пох, у меня почти дипломатический статус, а он будет в сраной рашке 5 лет торчять.

Asmodeus

:smirk:

Rastreador

ставь коперайт, сцуко.

tfgolikova

Мне вот интересно, а Вы бы хотели, чтобы в официальной версии Россия на весь мир признала, что ... (здесь вместо многоточия варианты: страна "потеряла" свой научно-технический потенциал, выпустила неготовый проект, здесь живут сплошные идиоты.......?, реальную причину произошедшего назвала)? К нам итак в мире не очень понятно относятся, то ли великая держава, то ли пора делить части трупа на высоком уровне...

Rastreador

Либерасты зачем-то хотят услышать из официальных уст то, что они точно знали ещё сильно заранее запуска. ПонятноЁ, что это потешило из ЧСВ, но они не в состоянии понять, что официальным устам тешить их ЧСВ совершенно незачем..

FieryRush

Мне вот интересно, а Вы бы хотели, чтобы в официальной версии Россия на весь мир признала, что ... (здесь вместо многоточия варианты: страна "потеряла" свой научно-технический потенциал, выпустила неготовый проект, здесь живут сплошные идиоты.......?, реальную причину произошедшего назвала)? К нам итак в мире не очень понятно относятся, то ли великая держава, то ли пора делить части трупа на высоком уровне...
Ты так говоришь, будто реальную причину никто не знает. :grin:

tfgolikova

Реальную причину некоторые знают, включая реальную комиссию реального роскосмоса, которая выпустила официальную версию. А то, что это, как во всех остальных случаях, человеческий фактор, итак все, скажем, "подозревали". Ну так этот человеческий фактор причина всех мировых неудач такого рода.

ozura

Услышал сегодня в переговорной диалог с нашими иностранными коллегами о задержке нашего(другого) космического проекта на год из-за недофинансирования. А я пару дней болел, сразу не врубился. Потом выяснил, оказывается, фобос-грунт2 уже почти наверняка будет включён в федеральную космическую программу. Его снова запустят года через 4. Соответственно урезается финансирование других проектов ~20%, разрываются уже существующие контракты с Роскосмосом, сдвигаются сроки, иностранные партнёры недовольны переменчивостью России. Вот так вот всё через жопу.
  Что значит через жопу?
   Тут чистая подстава. Долбоклюев надо поддерживать.
   Чем более лажовый и затратный проект тем больше ему высочайшего внимания и средств.
__
Если бы Булава не падала каждый второй пуск, то Путин бы не обратил на неё внимание и на вооружения приняли бы ракету макеевского центра.

TOXA

Господи, как же рашкованы глупы...
Недовольный клиент ИЩЕТ альтернативу. Спрос рождает предложение.
Таким образом, подобное поведение ведет к разорению компании в силу потери клиентуры.
По-моему, это вполне очевидная одноходовка, нет?

Rastreador


Спрос рождает предложение.
Только вот уже скока лет всё никак никто родить не может.

TOXA

Не могут или не видят смысла заморачиваться- разные вещи.
Выебистость компаний по отношению к клиентам еще никого до добра не доводила.
Это глупость. Причем совершенно в совковом виде.
У клиента даже мысли не должно быть о том, что неплохо было бы найти замену или альтернативу поставщику.
Тогда конкуренты столкнутся с эпичными проблемами на стадии вхождения на рынок.
Только так можно удержать монополию.

Rastreador


Не могут или не видят смысла заморачиваться- разные вещи.
Я понимаю. Именно что не могут.

sever576

Господи, как же рашкованы глупы...
Еще один ларечник жизни учить собрался :crazy:

TOXA

Да брось ты... Штаты могут. Они объективно превосходят Россию по уровню технологического развития.

TOXA

Да нет, че вас учить, вы же необучаемы...

sever576

превосходят - да
могут - вопрос

TOXA

Тебе предыдущих 100 лет истории не хватило для оценки их потенциала? Будет сильно надо- сделают, тут даже сомнений быть не может.

sever576

так почему не сделали?

TOXA

Так до недавнего времени на шаттлах летали и не жужжали.
Дорого оказалось, посему, видимо, решили перейти на субподряд. Обычная история.

sever576

дорого, ага
и небезопасно, ага
движки тоже закупают
молодцы,чо
и как они дальше планируют летать?

Rastreador


Штаты могут.
не могут.

TOXA

Что-нибудь придумают, если будет потребность.
По-моему, глупо действовать по принципу "а куда вы денетесь с подводной лодки".
Именно тогда "деваются".

ozura

как они дальше планируют летать?
А зачем?
Роботы же есть. А для космических туристов есть коммерческий Вирджин.

TOXA

Почему?

Rastreador

Ну потому что в космос летать - не лапти вязать. Для того, чтобы в космос летать, нужно очень много всего, и просто так по мановению палочки даже есть достаточно зелёных бумажек, они в космические корабли не превращаются. А тем более не превращаются так, чтобы было экономически выгодно.

TOXA

Ну ппц аргументация. На уровне "это очень сложно, они не смогут".
Американцы делают очень сложную технику. Какие есть объективные причины для того, чтобы они не смогли построить ракету повышенной грузоподъемности?
Инженерные кадры есть (и качество их в среднем выше, чем в России очень хорошо оснащенная мощная промышленность, грамотное управление.
Объективных препятствий нет.
Сейчас ты мне напоминаешь того волшебного японского солдатика из "Писем с Иводзимы": японская армия превосходит американскую потому что, это всем известно, американские солдаты слабее, глупее и трусливее японских!

Rastreador


Американцы делают очень сложную технику.
Сложная техника бывает разной. Как по сложности, так и по другим параметрам.

Объективных препятствий нет.
Так и у негров препятствий нет объективных. Только почему-то не летают негры в космос.

американские солдаты слабее, глупее и трусливее японских!
Как было показано в том же фильме - это так и было в реальности.

TOXA

Короче, спор типа "полетит-не полетит". Вскрытие покажет. Дайте американцам хорошую мотивацию- и посмотрим, что будет.
Может, ты и прав. А может и нет.
Как было показано в том же фильме - это так и было в реальности.
Би́тва за Иводзи́му (яп. 硫黄島の戦い, ио:то: но татакай или ио:дзима но татакай; англ. Battle of Iwo Jima) — сражение между войсками Японской империи и США за остров Иото (Иводзима) в Тихом океане, начавшееся 16 февраля и завершившееся 26 марта 1945 года победой США. Это была первая военная операция сил США против Японии на суше. Императорская армия Японии соорудила на острове мощную линию обороны, благодаря которой на протяжении месяца удавалось отбивать атаки противника. Это сражение было единственной сухопутной операцией японских сил, в котором они понесли меньше общих потерь, чем США, хотя погибших было больше с японской стороны

К моменту завершения сражения (26 марта) американцы насчитали на острове 20 703 трупа японских военнослужащих и взяли в плен 216 человек. Однако в последующие два месяца силы США на Иводзиме периодически сталкивались с остатками японских войск. За этот период было убито 1602 и пленено 867 человек.[10]
Цифры потерь войск США незначительно расходятся в разных источниках. Согласно книге Сэмюэля Морисона «Флот двух океанов», впервые изданной в 1963 году, в сражении погибло, умерло от ран и пропало без вести 6812 военнослужащих, а 19 189 получили ранения. Безвозвратные потери распределились следующим образом[10]:
Убито в бою — 4917
Умерло от ран — 1401
Пропало без вести — 494
В выступлении генерал-лейтенанта морской пехоты Дж. Уэбера на банкете по случаю 62-й годовщины сражения (2007) было сказано о 6821 погибшем и 19 217 раненых[11]. Кроме того, 2648 американских военнослужащих были госпитализированы с симптомами боевого стресса[12].
Битва за Иводзиму оказалась самой кровопролитной в истории Корпуса морской пехоты США, а также стала единственной операцией вооружённых сил Японской империи в ходе войны на Тихом океане, в которой общие потери США превысили потери Японии. Количество погибших и раненых солдат армии США за первые три дня операции было наибольшим за всю военную историю страны.[1] 3-я, 4-я и 5-я дивизии морской пехоты США понесли значительные потери. ВМС США потеряли 18 кораблей, в основном из-за авиаударов и ответного огня береговой артиллерии

Кратко: окопавшиеся на острове японцы под руководством ОТЛИЧНОГО генерала были уничтожены полностью, но но при этом нанесли весьма слабый урон американцам.
Если бы не талант Курибаяси- их бы огнем смели даже до начала сражения.

Rastreador


Дайте американцам хорошую мотивацию- и посмотрим, что будет.
да кому они нужны )
Я смотрел этот фильм.

Arthur8

Ну ппц аргументация. На уровне "это очень сложно, они не смогут".
ну всякие мелочи типа процессоров они могут. а двигло ракетное делать, там где сопромат надо знать, токамак, где электрод надо знать - не могут, они крупные вещи не могут...
они даже программы писать не могут толком. шатлы пилотируемые - буран же полностью автоматический

TOXA

Ну вот не надо петь военных песен.
Уж сопромат-то они знают точно :grin: Композиты у них отличные например. Всяческие.
Так что пурга это какая-то, что пиндосы малограмотны.

lebuhoff

ну всякие мелочи типа процессоров они могут. а двигло ракетное делать, там где сопромат надо знать, токамак, где электрод надо знать - не могут, они крупные вещи не могут...
А ещё они не могут купить или украсть российские (точнее советские) технологии... :)

tfgolikova

Ну дык все правильно, только если русским дать грамотную мотивацию, они ж тоже смогут, при чем и быстро, и хорошо (что, кстати, преуменьшение). Та же история очень показательна в этом отношении. В этом, в целом, вся проблема, нам вечно нужен внешний враг, иначе вроде бы как и не за чем работать.

Arthur8

Уж сопромат-то они знают точно :grin: Композиты у них отличные например. Всяческие.
из композитных материалов делают плитки тепловые для шатлов, причиной крушения одного из шатлов стало отлетание или выгорание этих плиток в плотных слоях атмосферы. там специальная высокотемпературная керамика. погибли люди.
На нашем буране так-же отлетали плитки, однако он приземлился. какие еще технологии обсудим?

lenmas

А ещё они не могут купить или украсть российские (точнее советские) технологии...
Они не то что купить или украсть, а даже воспроизвести движки РД-180 не смогли. Хотя наши были
готовы им всю документацию отдать. Это действительно не платы клепать.

FieryRush

Забавно читать тут измышления протосовковой шелупони, гордящейся достижениями СССР еще 70-х годов, сами-то не то, что космический корабль, лампочку энергосберегающую родить не способны. Особенно это забавно в свете того, что уже в этом году американский частный космический корабль пристыкуется к МКС.

lenmas

Забавно читать тут измышления протосовковой шелупони, гордящейся достижениями СССР еще 70-х годов, сами-то не то, что космический корабль, лампочку энергосберегающую родить не способны. Особенно это забавно в свете того, что уже в этом году американский частный космический корабль пристыкуется к МКС.
Так ты про двигатель так и не ответил ;)
За амеров или китайцев в их достижениях по постройке космической техники я рад, нельзя космос нормально
развивать одному, застой будет. А так все подстегивают друг друга, может все-таки доведут до освоения Солнечной
системы.

FieryRush

При чем тут двигатель? Если их корабль долетает до МКС, то очевидно двигатель у него и ракеты есть.

Rastreador

Нина мы поняли, что для тебя америка - лучше всех, потому что она лучше всех. Однако имеются факты, которые говорят что это далеко не во всех областитях так.
Так что хватит батхерить по этому поводу.

tfgolikova

Нда... разговор глухого со слепым... то есть вы только общие факты знаете? Но конкретно не знаете, есть ли у американцев свои двигатели и какие. И, видимо, не в курсе, чем занимается наша отечественная космическая промышленность, какие проекты ведет, на что способна, а на что нет. Просто удобно считать, что у нас все идиоты и ничего не могут? Что специалистов совсем не осталось... У нас реально большое отставание во многом, но в первую очередь в культуре производства, а не в способности придумать и реализовать что-то. И это основная причина неудач в отрасли, и с булавой и с фобосом, которые в теме обсуждались, и, между прочим, с той самой американской теплозащитой...

Arthur8

Забавно читать тут измышления протосовковой шелупони, гордящейся достижениями СССР еще 70-х годов, сами-то не то, что космический корабль, лампочку энергосберегающую родить не способны. Особенно это забавно в свете того, что уже в этом году американский частный космический корабль пристыкуется к МКС.
ну сделай сам, что тут сказать. а по поводу качества технологий - слабо в этот корабль сесть в первый?
тут не просто борьба общественных мнений - тут технологии. конкретный пример приведи, что и как и где не работает... я сталкивался с мехматянами, там была задача креста при стыковке спутников. еще та проблема, это распознавание образов
инженерная технология это совершенно конкретные вещи. где конкретика? когда что где.

lenmas

При чем тут двигатель? Если их корабль долетает до МКС, то очевидно двигатель у него и ракеты есть.
Понятно, ты не в теме. Простительно.

Rastreador


то есть вы только общие факты знаете?
Нина вообще ничего не знает. Просто он русофоб и дрочит на америку. Паталогия.

FieryRush

Мое мнение, что не надо выпендриваться на старших дядь, если носишь труселя на лямках. Что касается основной причины неудач - это очевидно распил и некомпетентность руководства космической отрасли. По моему мнению ни один хороший специалист не пойдет на работу к вороватым тупым старперам на маленькую зарплату, поэтому никаких достижений у нас не будет в обозримое время.

Arthur8

По моему мнению ни один хороший специалист не пойдет на работу к вороватым тупым старперам на маленькую зарплату, поэтому никаких достижений у нас не будет в обозримое время.
ты наверное коллекционерка слоников? И сколько у тебя их в квартире, 120 или 130? Мещанка ты, Фурья рожа

lenmas

Мое мнение, что не надо выпендриваться на старших дядь, если носишь труселя на лямках.
В космосе вообще-то мы старшие дяди, к твоему сведению :grin:

Rastreador


Мое мнение
твоё экпёрдное мнение никого не волнует. Засунь его туда откуда высунул и поглубже, поглубже.

FieryRush

Ты продался западу, так что заткнись.

lenmas

Что касается основной причины неудач - это очевидно распил и некомпетентность руководства космической отрасли.
А это есть следствие отсутствия реальной ответственности. Если бы руководители реально отвечали задницей
(а не какими-то левыми страховками то не дали бы и средства разворовать и следили бы за за каждым этапом
как следует.
А специалистов у нас пока еще хватит, еще на пару лет хватит, если за это время молодежь обучить, то
преемственность какая-никакая сохранится.

FieryRush

В космосе вообще-то мы старшие дяди, к твоему сведению :grin:
Пенсионеры уже давно.

lenmas

Пенсионеры уже давно.
Тем не менее. Так что не надо ля-ля :grin:

FieryRush

А это есть следствие отсутствия реальной ответственности. Если бы руководители реально отвечали задницей
(а не какими-то левыми страховками то не дали бы и средства разворовать и следили бы за за каждым этапом
как следует.
Мечтать не вредно, но очевидно, что при твоем любимом Путлере этого не случится.

Rastreador

Не завидуй, ты-то даже с приплатой никому не нужен, так как ничего не умеешь.

FieryRush

Я работаю в и на благо России, что автоматически ставит меня на 10 ступеней выше тебя отщепенца-гастарбайтера.

Rastreador


Я работаю в и на благо России
Мухаха. Пиздишь ты много, и не во и на благо России, а в и на благо себя и Америки с Японией. Не зазнавайся.

Arthur8

Я работаю в и на благо России, что автоматически ставит меня на 10 ступеней выше тебя отщепенца-гастарбайтера.
тут что разговор кто кого больше обстебёт чтоли?

TOXA

Свой первый и единственный космический полёт «Буран» совершил 15 ноября 1988 года. Космический корабль был запущен с космодрома Байконур при помощи ракеты-носителя «Энергия». Продолжительность полёта составила 205 минут, корабль совершил два витка вокруг Земли, после чего произвёл посадку на аэродроме «Юбилейный» на Байконуре. Полёт прошёл без экипажа в автоматическом режиме с использованием бортового компьютера и бортового программного обеспечения, в отличие от шаттла, который традиционно совершает последнюю стадию посадки на ручном управлении (вход в атмосферу и торможение до скорости звука в обоих случаях полностью компьютеризованы). Данный факт — полёт космического аппарата в космос и спуск его на Землю в автоматическом режиме под управлением бортового компьютера — вошёл в книгу рекордов Гиннеса. Над акваторией Тихого океана «Буран» сопровождал корабль измерительного комплекса ВМФ СССР «Маршал Неделин» и научно-исследовательское судно АН СССР «Космонавт Георгий Добровольский».
В 1990 году работы по программе «Энергия-Буран» были приостановлены, а в 1993 году программа окончательно закрыта. Единственный летавший в космос (1988) «Буран» был разрушен в 2002 году при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре, в котором он хранился вместе с готовыми экземплярами ракеты-носителя «Энергия».

Что еще обсудим?
1 полет ни разу не показатель.
В процессе снижения для рассеивания кинетической энергии "Буран" за счет программного изменения крена выполнил протяженную S-образную "змейку" [7], одновременно реализуя боковой маневр в 570 км вправо от плоскости орбиты. При перекладке максимальная величина крена достигала 104º влево и 102º вправо. Именно в момент интенсивного маневрирования с крыла на крыло (скорость перекладки по крену доходила до 5,7 град/сек) в поле зрения бортовой телекамеры попал падающий в межкабинном пространстве сверху-вниз фрагмент, заставивший понервничать некоторых специалистов на Земле: "Ну все, корабль начал разваливаться!" Еще через несколько секунд камера даже засняла частичное разрушение плитки рядом с верхним контуром иллюминатора...
На участке аэродинамического торможения датчики в носовой части фюзеляжа зарегистрировали температуру 907ºС, на носках крыла 924ºС. Максимальные расчетные температуры нагрева не были достигнуты из-за меньшего запаса запасенной кинетической энергии (стартовая масса корабля в первом полете была 79,4 т при расчетной 105 т) и меньшей интенсивности торможения (величина реализованного бокового маневра в первом полете была в три раза меньше максимально возможных 1700 км). Тем не менее, бортовая телекамера зафиксировала попадание на лобовое остекление ошметков теплозащиты в виде клякс, которые затем в течение нескольких десятков секунд полностью выгорали и уносились встречным воздушным потоком. Это были "брызги" от выгорающего лакокрасочного покрытия теплозащитного покрытия (ТЗП попадающие на лобовые стекла из-за снижения угла атаки по мере спуска в атмосфере: после падения скорости до М=12 угол атаки начал плавно уменьшаться до α=20º при М=4,1 и до α=10º при М=2.

Отсюда, кстати, довольно интересно
Он слетал 1 раз, какие косяки в конструкции при этом накопились- непонятно, но каждый последующий полет вероятность пиздеца увеличивалась бы.
"Челленджер"- взрыв на 10-м старте.
"Колумбия"- 28 полетов.
Всего "Шаттлы" сделали 135 вылетов. Потери- 2 единицы.
В условиях, когда любой косяк в наиболее нагруженной точке полета означает капец, это не так много.

TOXA

Меня, кстати, тоже вымораживает, когда люди при обсуждении чисто технических вопросов срываются на крик и личные выпады.

Arthur8

Всего "Шаттлы" сделали 135 вылетов. Потери- 2 единицы.
пилотируемые против автоматики, они даже дроны не могут сделать автоматическими, всё с земли управляется. А когда связь теряется, дроны садятся на автоматике на вражеской территории.
да и потом союз гавкнулся через три года...
p.s. вроде как софт на буране писался на коболе.

TOXA

Я всего лишь намекаю, что для меряния пиписьками данных по эксплуатации обоих образцов не хватает. Потому как у Бурана всего 1 вылет.
Может, ты и прав, что было бы 100500 безаварийных полетов. А может и нет.
Тут выше уже упоминали культуру производства. У американцев она отличная (хотя, не немцы все же у наших- похуже.
Трудно сравнивать степень пиздатости, ибо возможных причин для провала много, посему надежность каждого узла должна быть заоблачной по "земным меркам", где сравнение уже не вполне корректно.
Речь шла о том, что американцы могут создать корабль примерно равных характеристик с нашими. По-моему, так всегда и было, что шли "ноздря в ноздрю".

FieryRush

Всего "Шаттлы" сделали 135 вылетов. Потери- 2 единицы.
В условиях, когда любой косяк в наиболее нагруженной точке полета означает капец, это не так много.
В первый раз вина была не шатла а ракеты, более того катастрофу можно было предотвратить.

TOXA

Да всегда катастрофу можно предотвратить.
Просто в тот раз косяк случился с ускорителем. С тем же успехом мог наебнуться любой другой блок, коих там до жопы.
Это вероятностный вопрос.

FieryRush

Не, ну в том случае инженер подрядчика прямо сказал - будет катастрофа, при этой температуре воздуха резинка прогорит, но менеджмент принял волевое решение забить.

TOXA

:grin: Прогорит при этой температуре воздуха?! :grin:
Колебания температуры воздуха много меньше колебаний температуры пламени.
Если там типа все до градуса посчитано- то это нулевой запас прочности. Такого не бывает :grin:

FieryRush

Такое ощущение, что ты даже не читал о причинах катастрофы. Я хуй знает, как все в сумме работает, но катастрофа произошла из-за задубевшей резинки.

TOXA

Тогда это эпик вин! Неправильно подобрать материал уплотнений- это пять :)
Так, для справки: если брать силикон или фторсиликон- они от минус 50 до 250 работают на отличненько.
Если резина дубеет во Флориде- боюсь предположить, что за гавно они там поставили :grin:

shpanenoc

Там при запуске было не то +5, не то +1 температура. И резиновые прокладки на эту температуру не были рассчитаны, и об этом было сказано в их спецификации.
А насчет Колумбии Вильфред воистину слышал звон.
из композитных материалов делают плитки тепловые для шатлов, причиной крушения одного из шатлов стало отлетание или выгорание этих плиток в плотных слоях атмосферы. там специальная высокотемпературная керамика. погибли люди.
При старте отлетел кусок оболочки от топливного бака и стукнул по этим самым высокотемпературным плиткам. А они хоть и высокотемпературные, но на ударные воздействия не рассчитаны, и оттого одна плитка то ли отвалилась, то ли сместилась.
Если бы заметили тогда - не возвращались бы, т.к. с поврежденной оболочкой это был гарантированный капец.
Как это характеризует производство композитных материалов - загадка для меня.

TOXA

Мораль: не экономьте на материалах в сложной и дорогущей технике :)

shpanenoc

ИМХО, они и не экономили. Но у них не было задачи сделать прокладку для запуска в самый лютый мороз, им была важнее крепкость на разрыв.
Мораль, на самом деле, другая: если ты плюешь на НАПИСАННЫЕ требования с формулировкой "100 раз прокатывало - прокатит и в 101-й", то будь готов к неожиданной катастрофе.
Впрочем, как я припоминаю, эту мораль в NASA усвоили только после Колумбии. Отваливающаяся оболочка от бака - это была известная проблема, и инженеры били тревогу от запуска к запуску. Но только после катастрофы с Колумбией к ним прислушались.

TOXA

Мораль номер 2: технические решения должны принимать инженеры :)

tfgolikova

О, ну вот начали появляться и адекватные причины произошедшего... кто-то хотел...
вот на ленте, например...

redtress

Мухаха. Пиздишь ты много, и не во и на благо России, а в и на благо себя и Америки с Японией.
инетесен механизм этого блага :grin:
В любом случае - ты предатель и вор. Тебя забесплатно выучили на деньги налогоплательщиков в рашке, а ты свалил работать на благо гейропки!

fabio

обломке фобоса продолжают падать
Руководитель «Роскосмоса» Владимир Поповкин поступил в госпиталь имени Бурденко рано утром 7 марта с сотрясением мозга и рваными ранами головы. Его состояние оценили как средней тяжести.
При этом медики обнаружили у него в голове несколько застрявших стеклянных осколков, которые извлекли под наркозом.
Чиновник прибыл в больницу сам, но об обстоятельствах, при которых получил травмы, рассказать врачам отказался.
Источники Life News в “Роскосмосе” рассказали, что инцидент с ранением чиновника произошел прямо в самом здании ведомства. При этом, по словам представителя агентства, характерные травмы Поповкин получил во время драки, когда его ударили сбоку по голове стеклянной бутылкой.
- Сразу после коллегии Поповкин и еще один наш сотрудник устроили ругань прямо в ресторане, – продолжает источник, – их бросилась разнимать буфетчица. В это время Поповкин получил удар бутылкой по голове. Его оппонент пострадал меньше. По моей информации, ссора была из-за личного пресс-секретаря Поповкина Анны Ведищевой.
Анна Ведищева была назначена на должность пресс-секретаря Владимира Поповкина в 2011 году. Ранее Ведищева была известна как топ-модель, сотрудничившая с рядом крупных российских и зарубежных агентств.
Как сообщили Life News источники в медицинских кругах, врачи сразу заподозрили, что Поповкин может находиться в состоянии сильного алкогольного опьянения.
- У пациента была замечена серьезная раскоординированность движений, конечно, это характерно и для сотрясения мозга, но от мужчины исходил сильный запах спиртного, – рассказывает источник.
В самом ведомстве первоначально озвучили иную версию госпитализации Поповкина. Пресс-секретарь “Роскосмоса” Алексей Кузнецов говорил, что причиной травм чиновника стало падение с лестницы.
Однако позже Кузнецов от своего комментария отказался.
По последним данным пресс-службы, руководитель “Роскосмоса” попал в больницу из-за “длительных физических и эмоциональных нагрузок, вызванных, в том числе, частыми служебными командировками со сменой часовых поясов и интенсивной работой”.

Asmodeus

длительных физических и эмоциональных нагрузок, вызванных, в том числе, частыми служебными командировками
 :grin:

Irina_Afanaseva

Если бы заказчиком была частная корпорация, то эффективность работы конструкторов была бы на порядок выше.
это капиталистический предрассудок.

Asmodeus

Это суровая правда жизни!
Либо частный заказчик либо пиздюли, по другому никак.

lenmas

Это суровая правда жизни!
Но не в космической отрасли. Пока частные компании мало что сделали для освоения космоса.
Как только предъявишь успехи, тогда и поговорим.

Asmodeus

Ну тогда предъяви успехи Роскосмоса что ли (не Советского союза)

Lena1962

Пока частные компании мало что сделали для освоения космоса.
построили космопорт, а так больше ничего :grin:

lenmas

Ну тогда предъяви успехи Роскосмоса что ли (не Советского союза)
"А у вас негров линчуют!"? ;) Хотя я с тобой полностью согласен.

lenmas

построили космопорт, а так больше ничего
Шо за бред?
Ты чего меня не игноришь? ;)

lenmas

Кстати, сколько Ане лет? И замужем ли она? :grin:

Asmodeus

Нидаст :cool:

lenmas

Нидаст
Я не про это :) Я чисто платонически, духовно интересуюсь.

Asmodeus

Не знаю, но в америке обычно такие телки в 25 лет становятся экспертами по ядерному оружию, инфа 100% ! Сам в фильме видел!

Lena1962

Ты чего меня не игноришь?
Зачем? мне всегда любопытно, что и как думают другие
Шо за бред?

web-страница
это конечно не лунапарк с блекджеком и шлюхами, но все же.

lenmas

это конечно не лунапарк с блекджеком и шлюхами, но все же.
Что-то как-то суборбитальные полеты не впечатляют :(
Лучше бы частную базу на Луне построили :)

lenmas

Не знаю, но в америке обычно такие телки в 25 лет становятся экспертами по ядерному оружию, инфа 100% ! Сам в фильме видел!
Не, ну что, никто не знает возраста этой телки хотя бы прикидочно? Хотя бы когда вуз она окончила, тогда можно
прикинуть.
В общем, темные у нас тут в форуме люди! :(

Lena1962

Лучше бы частную базу на Луне построили
надо же с чего-то начинать

fabio

нахуй какие то ракеты, займемся модельным бизнесом
http://lenta.ru/news/2012/03/15/landed/
Роскосмос отказался от программ по исследованию Солнечной системы.
Об этом со ссылкой на собственный источник в космической отрасли сообщает "Известия".
Источник рассказал, что из "актуализированной" версии Федеральной космической программы на 2006–2015 годы было исключено 16 проектов, среди которых "Марс-Нэт", "Меркурий-П", "Венера-Д", "Спектр-РГМ" и "Спектр-УФМ". Исполнителем всех перечисленных проектов является НПО имени Лавочкина.
Первые три проекта представляют собой космические аппараты на базе технических решений "Фобос-Грунта". В рамках миссии "Меркурий-П" (2019 год) планировалось отправить к Меркурию орбитальный аппарат и посадочный модуль (сейчас на орбите Меркурия работает аппарат Messenger - он стал первым искусственным спутником этой планеты Солнечной системы).
"Венера-Д" задумывалась как продолжение советских миссий к Венере. В рамках этой миссии в 2016 году к той планете также планировалось послать орбитальный зонд и спускаемый аппарат. В свою очередь в рамках "Марс-Нэт" планировалось высадить на поверхность Красной планеты сразу четыре станции, которые, среди прочего, должны были наблюдать за сейсмической активностью Марса.
Примечательно, что еще до запуска "Фобос-Грунта" говорилось, что НПО имени Лавочкина создаст целую серию зондов на базе "Фобоса". Что стало с остальными проектами (например, станцией "Луна-Глоб") не сообщается.
В чем состоит суть проектов "Спектр-РГМ" и "Спектр-УФМ" источник "Известий" не уточнил. Вместе с тем, он подчеркнул, что финансирование "Спектра-РГ" и "Спектра-УФ" идет по плану. Первый проект подразумевает создание космической обсерватории для наблюдений в рентгеновском и гамма-диапазонах, второй - для наблюдения в ультрафиолетовом диапазоне. В настоящее время на орбите успешно работает первый аппарат этого семейства радиотелескоп "Спектр-Р".
13 марта 2012 года "Коммерсантъ" сообщил, что Роскосмос внес в правительство Российской Федерации проект стратегии развития отрасли до 2030 года. В этой стратегии говорится, что к 2030 году планируется высадить российских космонавтов на Луну, а к Юпитеру и Венере отправить автоматические станции. Вместе с тем, как именно планируется достичь описанных в программе целей, не сообщается.

popov-xxx25

успешно работает первый аппарат этого семейства радиотелескоп "Спектр-Р".
Основные успехи пока — что не упал, запустился и может передавать данные :)

redtress

а передает?

popov-xxx25

Передаёт. Принимать не успевают. Точнее, несколько месяцев назад народ лихорадочно метался в поисках иностранных партнёров, которые могли бы принимать данные, когда спутник выходит из зоны приёма наших антенн. Опять же, для организации интерферометрии нужны хорошие наземные партнёры. Когда/если это будет и пойдёт успешные устойчивые наблюдения — тогда можно будет говорить об успехах. Пока миссия только начинается же. Ну, или недавно началась.

Hypernon

Роскосмос отказался от программ по исследованию Солнечной системы.
В рамках миссии "Меркурий-П" (2019 год) планировалось отправить к Меркурию орбитальный аппарат и посадочный модуль
Вместо миссии Меркурий-2019 Роскосмос с большей вероятностью возьмет миссис Вселенную-2012, сплошные бонусы - и для роскосмоса более достижимо и результат будет перевыполнен, да еще и досрочно.
Достаточно еще набрать в штат "бабцов модельных симпатичных, произведенных не позднее 1990 года, выполненных по технологии двойного назначения (см. секретутка или их аналогов".
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: