Про Рим и узкую специализацию

stbloom

Навеяло тредом про Брейвика.
Прочитал несколько книжек по истории Римской Республики, решил прокомментировать.
Мощь Римского гос-ва - т.н. Римский Мир (Pax Romana) была построена во время и сразу после второй Пунической войны еще до реформ Гракхов и тем более до превращения в Империю. Именно тогда Рим стал самым мощным центром силы Средиземноморья, подчинив все остальные.
В те времена специализации у римских граждан (квиритов) особой не было. Они служили в армии и занимались политикой одновременно. Будущие консулы лично участвовали в штурмах городов. Если кто не верит, можно напрячься и нагуглить награды каких-нибудь знаковых персонажей (Сципиона там, Фабия Кунктатора, Тита Фламинина и др. наверняка там будет представлен весь ассортимент.
Т.е. представитель илиты Республики от Брейвика бы уплывать не стал. Потому что смог бы его обезоружить. А при такой возможности подставлять стрелку спину он врядле стал бы.
А вот во времена Цезаря все было уже иначе. Воевали легионеры. А илита специализировалась в Риме. Специализация сложилась. К фейлу, заметим, это привело СОВСЕМ не сразу.
П.с. у меня специализация кстати тоже сложилась, от армии я откосил :grin:

stbloom

На самом деле все просто. У тупых римлян форум отключался, когда солнце садилось.
А у нас, слава Б-гу, работает круглыми сутками.
Поэтому у нас и специализация! :D

stbloom

Кстати, если у кого есть ненужные 2,5 килограммовые блины для гантелей (4 штуки, понятно я бы купил самовывозом.

nbjy

решил расширить свою "специализацию"?

stbloom

Я свою решил расширить после того как меня вольник в мае головой об асфальт приложил :)
Как видишь, уже нужны новые блины :)

Oleg4534

есть только нужные. :)

nbjy

блины тут не помогут - купи короткоствол и стреляй в левый глаз

stbloom

Мне не продадут, у меня же нет машины. Зачем короткоствол пешеходу,а?

wsda32


представитель илиты Республики от Брейвика бы уплывать не стал.
На острове Утойя не было представителей элиты. Там были дети, и один полицейский - легионер в твоей "римской" терминологии, которого Андрейка предусмотрительно убил первым.
Вообще, ты поднял старую тему.
Да, раньше, когда элита была в первую очередь военной - и не только в древнем Риме, а пости везде до 20 века (Киевская РУсь, Московия, имперское дворянство петровской России, Британской империи, Византии, Австрии, и других империй, средневековые рыцари, белые американские поселенцы времён Вашингтона, наконец самураи и спартанцы!) - её представители могли постоять за себя.
Русские дружинники стоили десятков ордынцев (Евпатий Коловрат английские дворяне владели боксом, американцы Кольтом.
Но в 20 веке мир изменился. И дело тут не совсем в специализации, а скорее в коммерциализации.
В мире развитого капитализма, в 20 веке, стало выгоднее быть узко специализированным профессионалом, и, соответственно, нанимать профессионалов. Эпоха первоначального накопления капитала, когда ещё можно было знать и уметь всё понемножку, прошла, так же, как феодальная пора первых университетов.
Вспомни, образование ведь тоже было более фундаментальным. У греков, в Европе 7 благородных искусств. И музыка, и верховая езда, фехтование, философия, математика.
Ещё сто лет назад у нас в гимназиях учили латынь и древнегреческий.
Одновременно и образование стало проще, и специализированней (везде, кроме нас и военные навыки также.
Но ты не волнуйся. Как только человечество выйдет в космос по-настоящему, и начнёт заселять галактику, тут же вспомнит о старой доброй универсализации, и элита снова научится владеть оружием, боевыми искусствами, управлением разнообразной техникой и прочими нужными для покорения мира и управления им умениями.

stbloom

На острове Утойя не было представителей элиты
Я обращался не к детям, погибшим на о-ве Утойя, а к тем нашим деятелям, которые считают, что супер-ценный специализированный специалист НЕ ДОЛЖЕН уметь защитить себя и это типа круто.
Да, раньше, когда элита была в первую очередь военной - и не только в древнем Риме, а пости везде до 20 века

Твои примеры с дружинниками вообще ни о чем: они были профессиональными военными, как раз вполне себе специализированными) Имхо корректная аналогия с Римом - боеспособность какого-нибудь Новгородского боярина.
Вот ты как думаешь, Сигурд, завалил бы Новгородский боярин римского патриция? :D

wsda32


Твои примеры с дружинниками вообще ни о чем: они были профессиональными военными
Не все.
Вообще-то, князья наделяли дружинников землёй, смердами и холопами.
А в дружине были и отроки, младшие князья, и т.п.
Новгородский боярин римского патриция - вряд ли бы завалил. Новгородцы были развитой торговой цивилизацией, у них уже начиналась специализация. Поэтому для защиты они звали князей из прочей Руси, более умелых и диких.
Римский патриций времён Республики, ещё универсал, владеющий оружием, боярина бы завалил.
К тому же на Руси признаком знатности был живот, и бояре были толстыми. У римлян этого не было, и римляне были постройнее.
А вот во времена Империи, когда патриции из воинов стали паразитами, тогда изнеженный патриций мог бы и не справиться с боярином.
А наши деятели правы. Мало кто способен хорошо делать своё дело, и при этом добиваться успеха в других отраслях. Есть такие, но их немного, на них равняться нельзя.
А масса способна добиться успеха ,и качества, только в одном. Либо в мирной профессии, либо в военной.
Так что да, суперценный специалист не то ,что не должен - не может ,не способен себя защитить априори, потому что он всё время тратит на своё дело интеллектуальное, а не на тело.
Максимум, на что способен специалист - средняя физ.форма (спортзал и т.п. и примитвный навык самообороны (бокс, и т.п. позволяющий на улице от гопников отмахаться - но не обезоружить съехавшего с катушек любителя пострелять.

Sergey79

Максимум, на что способен специалист - средняя физ.форма (спортзал и т.п. и примитвный навык самообороны (бокс, и т.п.
Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы

stbloom

И чо, стали новгородские бояре лучше справляться со своими прямыми обязанностями после того как животы отрастили? :)

Asmodeus

Я обращался не к детям, погибшим на о-ве Утойя, а к тем нашим деятелям, которые считают, что супер-ценный специализированный специалист НЕ ДОЛЖЕН уметь защитить себя и это типа круто.
А что ты имеешь в виду под "защитить себя" ? дать пиздюлей пьяному гопнику в подворотне, если он захочет твой ойфон? Или голыми руками на открытом пространстве завалить вооруженного террориста?

MAKAR-61

под "защитить себя", подразумевается, умение сохранять присутствие духа в любой ситуации, трезвость рассудка, чтобы оценить ситуацию и собственные возможности, и решимость при необходимости рискнуть или пожертвовать собственным здоровьем и жизнью.

Nefertyty

> под "защитить себя", подразумевается, умение ... пожертвовать собственным здоровьем и жизнью
:)

stbloom

А что ты имеешь в виду под "защитить себя" ? дать пиздюлей пьяному гопнику в подворотне, если он захочет твой ойфон? Или голыми руками на открытом пространстве завалить вооруженного террориста?
дать пиздюлей пьяному террористу.
Я имею в виду, что если мужчина не умеет постоять за себя и не собирается учиться, то это его дело, но гордиться тут нечем. Я вот например тоже не умею, но не кричу, как это круто.
А тот, кто преподносит это как предмет гордости (типа, я живу в цивилизованной стране тот врет мне и вам. Оскорбляет наш разум :)

stbloom

— «Чиполлино, Чиполлино, сынок! — звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты…»
— Все, хватит! — негодование мальчика, вероятно, достигло предела. — Почему же они терпят?!
— Ну, у принца Лимона большая охрана, армия… — мама рассудительно разглаживает страницу.
— Но ведь остальных больше! Их же много! — мальчик в отчаянии ударяет маленьким кулачком по книжке, и она захлопывается. — Чего ж они?!
Мама, слегка напуганная такой бурной реакцией сына, пытается подобрать успокаивающую реплику, когда мужчина напротив отрывается от своей газеты и, взглянув поверх очков на революционно настроенного мальчика, громко и отчетливо проговаривает:
— Потому что они овощи. Это про овощи сказка…

Sergey79

Всегда приятно говорить "чего ж они"

stbloom

То есть ты предлагаешь все-таки съездить на Селигер с дробовиком?

Nefertyty

это развод-манипуляция
защитить себя != дружно умереть за правое дело
данный некорректный переход скрывается путём вызывания чувства вины у читателя - тот должен сконцентрироваться на своём баттхёрте и некритично воспринять внушения

stbloom

Это теория игр. Задача про 2 заключенных, только заключенных много.
Если бы все на него бросились, погибли бы двое самых невезучих.
А так погибло 80 человек. Впрочем, мы не знаем, что там было. Может быть и бросались, но Брейвик увернулся.

Brina

Если бы все на него бросились, погибли бы двое самых невезучих.
Как показала Первая мировая, автоматическое оружие — очень эффективная штука...

lenmas

Как показала Первая мировая, автоматическое оружие — очень эффективная штука...
При грамотном его использовании. Без прикрытия таких "лихачей" быстро лишали возможности дышать.

Brina

Бесспорно. Но вряд ли у норвежских пионеров было несколько баллонов с ипритом...

lenmas

Бесспорно. Но вряд ли у норвежских пионеров было несколько баллонов с ипритом...
На самом деле, грамотное организованное сопротивление уже мужика во фрустрацию вогнало бы.
Я думаю, он застремался бы и начал делать ляпы. При виде организованной обороны очень большого
числа людей, да еще прячущихся и подкрадывающихся в зеленке, затряслись бы поджилки даже
у храброго викинга.

Brina

Легко говорить постфактум. А когда ты лежал в палатке, потрахавшись с левачкой, которая за свободную любовь, и стрельба — тут и ваффен-СС бы запаниковал...

lenmas

Легко говорить постфактум. А когда ты лежал в палатке, потрахавшись с левачкой, которая за свободную любовь, и стрельба — тут и ваффен-СС бы запаниковал...
Да, ты прав, это все гадание на кофейной гуще. Я сам тоже наверняка сглупил бы по панике. По крайней мере,
организовать грамотную оборону не смог бы. Но среди достаточно большого количества народа прирожденный
(не назначенный) лидер обязательно нашелся бы :)

Brina

Тут уж не разберешь...

wsda32


Если бы все на него бросились
Чтоб все на него бросились, все сто человек, знаешь, сколько всего нужно?
Во-первых, нужно, чтобы вся эта сотня умела действовать вместе ,сообща. Один взвод на левый фланг, один на правый, два в центр, один обоходит далеко сбоку.
Во-вторых, должны сразу найтись и лидер, и как минимум несколько человек (а вероятнее всего, целый взвод) тех, кто готов пожертвовать собой ради спасения остальных - то есть, броситься на стрелка, и принять пули в грудь.
Такой координации и самопожертвования и в армии то встретишь не часто. А среди детей, политических активистов молодёжных - нереально.
Если бы он напал на съезд ветеранов (хотя бы полиции).

atsel

Они служили в армии и занимались политикой одновременно.
* Политика и армия тогда были частью одного вида деятельности.
В Риме были юристы, врачи, философы, писатели, преподаватели риторики, ростовщики, гладиаторы, проститутки. Это и есть специализация.

wsda32


должны сразу найтись и лидер, и как минимум несколько человек (а вероятнее всего, целый взвод) тех, кто готов пожертвовать собой ради спасения остальных - то есть, броситься на стрелка, и принять пули в грудь
Вот, кстати, отличный этому пример у Конан-Дойля, в книге "Белый отряд", которую сейчас читаю:
- Они сохраняют то же расстояние, - сказал он. - Наши лучники стреляют
превосходно, поэтому те не пойдут на сближение. Но как нам защититься от
камней?
- Мне кажется, я могу обмануть их, - бодро ответил рыцарь и отдал
лучникам какой-то приказ.
В то же мгновение пятеро из них подняли руки кверху и бросились ничком
на палубу. Одного уже сразила стрела, поэтому на ногах остались только
четверо.
- Это придаст им смелости, - сказал сэр Найджел, разглядывая галеасы,
которые ползли с обеих сторон, подвигаясь с каждым неторопливым и
размеренным взмахом длинных весел; вода бурлила и пенилась под их острыми
носами.
- Они все-таки держатся на расстоянии! - воскликнул Хаутейн.
- Тогда пусть лягут еще двое, - приказал командир. - Этого хватит, ma
foi. Они идут на нашу приманку, как птенцы в силок птицелова. К оружию,
солдаты! Знамя вперед, и вокруг него - оруженосцы! Эй, на шкафуте, возле
якорей, будьте готовы к броску! Трубите в трубы, и пусть благословение
божье поможет честным людям победить.
Глава XVI: КАК ЖЕЛТЫЙ КОРАБЛЬ СРАЖАЛСЯ С ДВУМЯ ПИРАТСКИМИ ГАЛЕАСАМИ
http://www.lib.ru/AKONANDOJL/belotr.txt
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: