Правосознание и демократия по-британски

atsel

Жители Великобритании предлагают свои способы наказания погромщиков, считая действия полиции излишне мягкими. В частности, они предлагают государству не платить за социальное обеспечение тех, кто участвовал в массовых беспорядках, и лишать их государственного жилья.
Свой протест они высказали на специальном веб-сайте www.epetitions.direct.gov.uk. Он был создан правительственной службой в прошлом месяце и уже получил большую популярность. Каждый желающий может выступить на нем с любой инициативой. В случае, если она получит поддержку в размере 100 тыс. голосов или более, инициатива поступает на рассмотрение парламента Великобритании. Петиция граждан Великобритании с требованием выселять из субсидируемых государством квартир и домов участников массовых уличных беспорядков, погромов и грабежей очень быстро набрала необходимое количество голосов.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/08/12/world/562949981247900

* Прикольно - Инет-демократия.
За участие в беспорядках и погромах в Лондоне задержана английская бегунья, посол Олимпиады-2012 Челси Айвз.
Как сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на британские СМИ, заявление в полицию на Айвз написали её родители, которые узнали свою дочь в телевизионной хронике происшествий – на кадрах хорошо видно как Челси Айвз бросает в полицейские автомобили камни и участвует в погроме салона сотовой связи.

* Вломи преступника, даже если это твой родственник!

gateway-2002

+2 в подписи на петицию. Сам премьер говорит в поддержку так что весьма вероятен положительный исход.
на текущий момент 170000 подписей
http://submissions.epetitions.direct.gov.uk/petitions/7337

karim

а что будет если участвовали дети а не родители?

gateway-2002

пока все равнониче не приняли но локал кансилы хотят все семейство на улицу из соц жилья что в общем мейк сенс потому как предки как ни крути виноваты.
пока забавные ситуации что мамаши своих чад сдают.

karim

а куда они пойдут с улицы, инетресно?
еще же хуже станет в плане погромов

gateway-2002

ну такие мысли в общем и привели к погромам. Пойти всегда есть куда, нефиг жить в центре лондона.

karim

ээ, так если нет денег а из жилья выгнали, что делать?
они же не смогут все сразу работу найти, раз до этого не было (ну те что на социалке жили)

seregen-ka

подохнут - ну и хуй с ними.
остальные очканут выебываться.

FieryRush

они же не смогут все сразу работу найти, раз до этого не было (ну те что на социалке жили)
И что теперь, всю жизнь их кормить? Тем более в ВБ до маразма доходит - работающие люди не могут себе позволить жить в таких районах, куда селят социальщиков.

atsel

а куда они пойдут с улицы, инетресно?
* А куда участники пойдут с criminal record ?
Будут бомжевать потом в каком-нибудь гетто.

gateway-2002

Кстати тов.Камерон на такой же вопрос ответил что в общем то раньше надо было думать чем я думаю словил кучу лулзов.

karim

думаю будет толькол хуже
пускать чумазых в страну и выдавать нищенмкое пособие это типа такой компросис, с одной стороны гуманно помогаешь меньшим братьям, а с другой - не сильно дорого выходит
ничгео хорошего из этого компромиса вырасти не может в принципе
надо либо не пускать чумазых и оказывать гуманитарную помощь по месту их происхождения, либо вкладывать существенно большие бабки в интеграцию
в англии, судя по рассказам, большая проблема с дешевым или бесплатным образованием, чтобы у детей были какие-то шансы надо вбухивать кучу денег в более илитную школу, понятно что у чумазых таких средств нету и их отпрыски вынуждены оставаться на самом социальном дне, варится в этнической культуре и мысленно противопоставлять себя зажиточным белым, откуда и конфликты
сейчас, в ситуации когда понапустили уже кучу чумазых так или иначе придется тратится на их интеграцию, хоть через те же тюрьмы
не думаю что вариант с выпиныванием нахуй сейчас возможен, хотя был бы идеальным
в швейцарии сущственно выше ксенофобия на законодательном уровне + предлагают новые инициативы
напрмиер, гражданство дают очень неохотно, плюс могут лишить его тех кто получил недавно за криминал, плюс была инициатива выпинывать всю семью иностранцев за криминал одного из членов, хз приняли это или нет
ну и еще образование бесплатное для всех желающих, минореты нельзя и вцелом чужие культуры не одобряются
поэтому инострацов с одной стороны мало, с другой они сидят и интегрируются

sever576

как нетолерантно! Пора брать пример

karim

ти про отделение кавказа?

sever576

нет
я про таджиков, узбеков и пр

karim

как не по-имперски!

sever576

не, классическая империя эксплуатирует колонии, а не вкачивает туда ресурсы
раша постепенно переходит к такому типу отношений на постсовке

filippov2005

пускать чумазых в страну и выдавать нищенмкое пособие это типа такой компросис, с одной стороны гуманно помогаешь меньшим братьям, а с другой - не сильно дорого выходит
ничгео хорошего из этого компромиса вырасти не может в принципе
++
Проблема пиздец сложная.
Мне почему-то на ум приходит проблема возвращения животных из зоопарка в дикую природу, долго избалованные уже не могут приспособиться. И в заповедниках стараются свести помощь животным к минимуму, а лучше вообще не вмешиваться.
Хотя человек, конечно, сильно обучаемей животного, а созданная сейчас среда гораздо дружелюбнее дикой природы. Научить вести себя так, чтобы хотя бы не было голода и холода, наверное, достаточно дешево.
Другое дело, предполагаю, что многие наркоманы, и кроме первичных потребностей, мотиваций уже есть приобретенные в алкоголе, героине и других наркотиках. И научить всех без социальной поддержки и нарушений закона зарабатывать себе на всю эту "роскошь" дорого. Да и как-то странно обучать рабочей профессии, чтобы чувак мог не грабить на дозу...
Но, если оставить все как есть, то агрессия будет только возрастать. Как со стороны неинтегрированных, так и "добропорядочных" граждан.
сейчас, в ситуации когда понапустили уже кучу чумазых так или иначе придется тратится на их интеграцию, хоть через те же тюрьмы
Интересно, что сами британцы предлагают делать на том же сайте петиций. Если бы кто ссылок кинул на другие популярные предложения (кроме выселения без объяснения, что дальше делать было бы интересно почитать.

filippov2005

не, классическая империя эксплуатирует колонии, а не вкачивает туда ресурсы
раша постепенно переходит к такому типу отношений на постсовке
Еще как таджиков эксплуатируют. Они вкалывают, приносят кучу прибавочного продукта нам, а платят им только на еду своим семьям.
Не сильно от эксплуатации рабов в колониях отличается.

karim

как один из вариантов - из-за проводимой сейчас политики по угнетению чумазых беспорядков будет все больше, напряженность будет нарастать и в какой то момент бриты с чистой совестью перед мировым сообществом выпиздят чумазых =)

filippov2005

Только вот гражданские войны легкими и быстрыми не бывают.
Так что, представление нам надолго обеспечено.

karim

угу
а кэмерон какой-то тупой имхо

filippov2005

угу
а кэмерон какой-то тупой имхо
Да не, просто политик. Говорит то, что хочет услышать большинство.
Делать-то хз чего. Может вообще тупо ждать 100 лет.
А так, мб, добропорядочные успокоятся. Им потом скажут, что программа выселения пока тормозится из-за нехватки денег на постройку временного лагеря проживания. Все поутихнет, а там глядишь и другому политику власть передаст.

gateway-2002

Интересно, что сами британцы предлагают делать на том же сайте петиций. Если бы кто ссылок кинул на другие популярные предложения (кроме выселения без объяснения, что дальше делать было бы интересно почитать.
http://epetitions.direct.gov.uk/search?q=benefit

sever576

все правильно, это классические отношения
теперь только осталось ввести их поголовную идентификацию и лишить возможности пользоваться соцблагами в полном объеме (пенсии и пр.)
устроить жесткий отбор для получения гражданства
вуаля, профит!

filippov2005

Чего-то не нашел ничего про то, как можно было бы недопустить роста числа бездомных и количества преступлений после лишения социальных пособий.
Если только департацию преступников-иммигрантов считать таковой. Но, наверное, и сейчас такие законы "действуют". Кажется логичным, что преступника-иммигранта надо высылать ра родину. Другое дело, что незаконно вернуться, чтобы грабить в более богатой стране, наверное, не так уж сложно.
И что делать с преступниками-британцами? Их-то вряд ли кто захочет к себе взять.

filippov2005

лишить возможности пользоваться соцблагами в полном объеме (пенсии и пр.)
Не понял, чего лишить? Какими соцблагами пользуются гастарбайтеры в России? Им что, российские пенсии платят?

sever576

при получении росс гражданства (а это довольно легко) - платят
+ еще лишать гражданства при совершении таким новогражданином преступления
обязательный визовый режим, знание языка
вот так уже гораздо лучше

filippov2005

при получении росс гражданства (а это довольно легко)
Легко? Хм.
Почему ж тогда гастеры не получают его массово? Им было бы сильно проще работу найти, меньше ментов пришлось бы шугаться.
Странно.

Logon

Легко?
+1, имхо, ошибается мальца

sever576

а ты сравни со свинарией
зы. и это еще немного ужесточили в последние годы, а раньше вообще халява была

filippov2005

а ты сравни со свинарией
Что значит свинария :)
зы. и это еще немного ужесточили в последние годы, а раньше вообще халява была
ИМХО, никогда халявой не было. Даже русским было тяжело из бывших союзных республик возвращаться.
Так что, у нас нет острой проблемы поддержки российскими налогоплательщиками иждивенчества среди иммигрантов. Не нам, а с нас надо брать пример :)

sever576

со швейцарией сравни, говорю, чтобы говорить что сложно, а что нет

Vyacheslav999

ни разу не видела узбека-пенсионера
мне кажется основная масса даже не пытается получить гражданство, не?

ozura

не, классическая империя эксплуатирует колонии, а не вкачивает туда ресурсы
раша постепенно переходит к такому типу отношений на постсовке
Китай может больше вбухивать и вбухивает.

BSCurt

И что делать с преступниками-британцами?
Раньше была Австралия.
А вообще, эта петиция касается же весьма небольшого(несколько тысяч?) числа человек, не всё равно ли что с ними будет. Подобные саморазрушительные бунты должны наказываться жестоко, ибо нефиг и для уничтожения чувства безнаказанности и вседозволенности, хотя, наверное, не поможет, но всё равно стоило бы сделать.

nbjy

все правильно, это классические отношения
теперь только осталось ввести их поголовную идентификацию и лишить возможности пользоваться соцблагами в полном объеме (пенсии и пр.)
устроить жесткий отбор для получения гражданства
вуаля, профит!
:grin: это ты про гастарбайтеров-азиатов щас написал?

filippov2005

А вообще, эта петиция касается же весьма небольшого(несколько тысяч?) числа человек, не всё равно ли что с ними будет. Подобные саморазрушительные бунты должны наказываться жестоко, ибо нефиг и для уничтожения чувства безнаказанности и вседозволенности, хотя, наверное, не поможет, но всё равно стоило бы сделать.
Да, наказывать за грабеж и насилие надо. И в коментариях к этой петиции написано, что действующие законы и так предполагают строгие наказания, в том числе лишение части пособий. И эта петиция вряд ли что-то сильно ужесточит.
Но и проблема "бенефитчиков" никуда не уйдет. И, если с прежними правилами ситуация смогла дойти до такого взрывного состояния, то владельцы магазинов и страховые должны и впредь быть готовыми к подобным потерям.
Во Франции было что-то похожее. Интересно, какие меры были предприняты и какие последствия.

12457806

А мой узбек никого не насилует и не грабит. Живет в женой, херачит по вечерам водочкуи насвай жует , днем ебашит и даже на выходные на работу просится. Так что я ему подсоблю с гражданством, которое он таки думает получить.

ozura

днем ебашит и даже на выходные на работу просится. Так что я ему подсоблю с гражданством, которое он таки думает получить.
Получит и пошлёт тебе на три буквы. И правильно сделает.

Kevin111

Так что я ему подсоблю с гражданством, которое он таки думает получить.

твои дети скажут тебе спасибо

12457806

Еще бы, папке спасибо не сказать. Кто же их растит, кормит, воспитывает? Старших надо уважать.

dmitry131

А вообще, эта петиция касается же весьма небольшого(несколько тысяч?) числа человек, не всё равно ли что с ними будет. Подобные саморазрушительные бунты должны наказываться жестоко, ибо нефиг и для уничтожения чувства безнаказанности и вседозволенности, хотя, наверное, не поможет, но всё равно стоило бы сделать.
А кто-то просто мимо проходил - их тоже сажать? Ведь х.й разберёшься... у нас уже так было - в 37м например, когда всех под одну гребёнку именно "для уничтожения чувства безнаказанности и вседозволенности". :crazy:

BSCurt

А кто-то просто мимо проходил - их тоже сажать? Ведь х.й разберёшься... у нас уже так было - в 37м например, когда всех под одну гребёнку именно "для уничтожения чувства безнаказанности и вседозволенности".
Да там вообще, как я понимаю весьма гуманно загребали, а так сжег машину - 10 лет, украл телевизор - 10 лет, разбил витрину - 10 лет, ибо нефиг.

filippov2005

Да там вообще, как я понимаю весьма гуманно загребали, а так сжег машину - 10 лет, украл телевизор - 10 лет, разбил витрину - 10 лет, ибо нефиг
И так тюрьмы переполненны.
Дешевле массово расстрелять.

BSCurt

На каторгу!

filippov2005

На каторгу!
Рабский труд не производителен.

filippov2005

Хотя хз, что дороже - содержать в тюрьме, или платить все бенефиты.

lenmas

Хотя хз, что дороже - содержать в тюрьме, или платить все бенефиты.
Если сроки десятилетние сделать, как предлагает балерина, то дешевле заплатить деньгами.

BSCurt

Рабский труд не производителен.
Arbeit macht frei, не так ли?

gateway-2002

И так тюрьмы переполненны.
согласно официальным данным есть 2000 мест по всей стране ну и власти готовы поставить третью койку в каждую камеру так что резервов много :)

lenmas

согласно официальным данным есть 2000 мест по всей стране ну и власти готовы поставить третью койку в каждую камеру так что резервов много :)
Маловато будет.

sever576

Британских мародёров будут судить не по закону
16.08.11 16:25 Европейский Союз: тенденции
Беспорядки в Англии стихли, и теперь все силы правоохранительных органов брошены на то, чтобы наказать погромщиков. Как пишет британское издание The Telegraph, районным судам Лондона даны указания максимально строго наказывать погромщиков, даже если закон предусматривает лишь небольшой штраф за совершенное ими преступление.
Власти решили преподать погромщикам "урок ужаса", считают журналисты The Telegraph. Как предрекали многие издания, полиция накажет мародеров, а также всех, кто просто попался стражам порядка под горячую руку, со всей возможной строгостью. На данный момент британские суды и тюрьмы переполнены, по итогам шестидневных беспорядков задержаны более 2000 человек.
Введение фактически противозаконного ужесточения наказаний для погромщиков власти оправдывают тем, что масштабы недавних беспорядков были беспрецедентными для Англии и чуть не спровоцировали введение в стране военного положения. Чиновники утверждают, что пошли навстречу мирным гражданам, которые опасаются возобновления погромов и обвиняют полицию в излишней лояльности к преступникам.
В памятках, которые были разосланы во все суды и полицейские участки Британии, говорится, что любого человека, обвиненного в "организации хаоса" будет ждать тюремное заключение. Это относится и к несовершеннолетним задержанным. Так, 18-летний подросток, который признался в краже футболки из магазина, два дня провел в тюремной камере, ожидая вынесения приговора. После этого, правда, молодой человек был отпущен домой.
Тяжелее пришлось 12-летнему жителю Манчестера, которого уличили в краже бутылки вина стоимостью чуть более 7 фунтов. Суд присудил ему 9 месяцев общественных работ. Совершеннолетним мародерам тем более не позавидуешь. Двадцатилетнему молодому человеку из Лондона, укравшему бутылку минеральной воды, дали полгода тюрьмы.
По данным британского Министерства юстиции, две трети предполагаемых погромщиков, задержанных полицией, из здания суда отправляются сразу за решетку.


В Британии 2 человека получили 4 года тюрьмы за призывы к насилию в Facebook
Суд английского города Честер приговорил к четырем годам тюрьмы двоих молодых людей за призывы к насилию в социальной сети Facebook во время недавних уличных беспорядков в Британии, передает Би-би-си.
По версии следствия, 20-летний Джордан Блэкшоу и 22-летний Перри Ситклифф-Кинан создали в соцсети две разные группы, где публиковались призывы к беспорядкам и мародерству в разных частях Честера и указывалось, где и в какое время надо собраться.
До сегодняшнего дня большинство приговоров ограничивалось несколькими неделями тюрьмы. Под арестом, дожидаясь судебных решений, по-прежнему находятся сотни человек.
Напомним, массовые беспорядки начались 6 августа 2011г. в окраинном районе Лондона Тоттенхэм. Их участники, преимущественно представители этнических меньшинств, выступили против излишней жестокости полиции, проявленной при задержании предполагаемого наркоторговца. Возмущенные жители лондонских пригородов принялись жечь автомобили и громить магазины. 7 августа беспорядки распространились на другие города Англии. В ходе беспорядков погибли три человека, несколько десятков человек пострадали.

ps. я не понял, а где крики правозащитников о бесчинствах британской гэбни, попрании демократии, прекращении независимости судов и тд и тп?

BSCurt

даны указания максимально строго наказывать погромщиков..."урок ужаса"...Двадцатилетнему молодому человеку из Лондона, укравшему бутылку минеральной воды, дали полгода тюрьмы.
Всё как я предлагал!

sever576

Мировые СМИ пишут, что "вдохновители британских мародёров" сели на 4 года за записи в Фейсбуке.
На самом деле ребята просто создали в Фейсбуке группы, с названием типа "Стереть в порошок Нортвич-городок". Они не черные и не понаехавшие. В беспорядках вроде бы как не участвовали, сидели дома, писали всякую чепуху в фейсбук.
И вот - получили по 4 года тюрьмы. Всё, что смог сказать им судья в обоснование такого приговора - "Вы вызвали по-настоящему серьёзную панику".

kastodr33

какие 10 лет
в африку обратно к обезьянам высылать сухогрузами в товарных контейнерах
кому повезет - доедет
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: