Записки автостопщика о Чечне [+ Грозный + Гудермес + Ведено]

stm5757752

Когда появился тред о выступлении звезд в Чечне на празднике, мне захотелось выложить несколько очерков путешественника Артема Русаковича, проехавшего кавказский регион автостопом. В том числе и потому, что взгляд вольного путешественника отличается от взгляда военных, рассказы которых мы неоднократно здесь читали.
Добавлю, что это впечатление автора от поездки, то, что он увидел и услышал. здесь нет выводов — ни о чем Это путевые заметки.
Кого заинтересует книга (всего полторы сотни стоит):
 Артем Русакович Дороги Кавказской войны. Автостопом по Чечне, Дагестану и другим неспокойным местам
ЖЖ: http://hitch-hiker.livejournal.com/70818.html
Итак несколько рассказов о Чечне из этой книги — с сокращениями.
Дорога в Чечню: война и мир
Чечня – название, известное всему миру. Символ побед и поражений, героизма и жестокости. Место кровавой междоусобицы, которая сильно прошлась и по русскому, и по чеченскому народам. Один из крупнейших военных конфликтов, случившихся на территории бывшего Советского союза, он, наравне с Абхазией, Приднестровьем и Нагорным Карабахом, сильно изменил привычный уклад жизни десятков и сотен тысяч людей.
В начале 1990-х годов Чеченская Республика, которую в 1991 году возглавил генерал Джохар Дудаев, провозгласила себя независимой Чеченской Республикой Ичкерия (ЧРИ).
С 1991г. по 1994г. Чечня официально оставалась частью России. Однако здесь не действовали федеральные органы власти и не соблюдались российские законы, что давало большие возможности для финансовых злоупотреблений и криминальных махинаций. Грозненский аэропорт стал крупным центром контрабанды (в т.ч. оружия и наркотиков а республика де-факто превратилась в оффшорную зону и убежище для российских преступников. Кроме того, чеченское руководство контролировало участок важного российского нефтепровода и не могло договориться с Россией об отчислениях за перекачку каспийской нефти на Запад.
Вся эта совокупность фактов привела к тому, что 11 декабря 1994 года на основании указа президента Бориса Ельцина подразделения Минобороны и МВД России вошли на территорию Чечни. Первая чеченская война, как ее теперь называют, закончилась в 1996 году фактическим поражением России – правительство вывело из республики войска. Но в 1999 году началась вторая война, и российские солдаты вновь пришли в Чечню, чтобы больше уже отсюда не уходить…
Путь из Дагестана в Чечню лежит все по той же трассе Ростов—Баку – главной дороге Северного Кавказа. Последние 15 лет дальнобойщики, которые везли грузы от черноморского побережья к каспийскому, обходили этот участок стороной, делая солидный крюк по Ставропольскому краю. Однако в последнее время все больше и больше людей предпочитает ехать прямо через Чечню. По крайней мере, я видел на этой трассе легковые машины и грузовики с ростовскими и краснодарскими номерами.
Итак, мы оказались на территории Чеченской республики. Отмечу, что площадь республики составляет 15 000 км2 – это в 3 раза меньше Московской области. По трассе Ростов—Баку Чечню можно проехать максимум часа за два. Вот такая маленькая республика унесла жизни многих тысяч российских солдат.
Мне бы, конечно, хотелось сказать, что в Чечню я въезжал тем же путем, что и российская армия. Однако этим немного погрешу против истины. В первую войну на восточном направлении основные силы наступали со стороны дагестанского города Кизляр – он находился в 70 километрах к северу от Хасавюрта. А во вторую войну на востоке Чечни наступление шло сразу с трех направлений – из Кизляра, Хасавюрта и Ботлиха.
Тем не менее, та дорога, по которой я ехал, приблизительно повторяла путь одной из группировок российской армии. Не знаю, что видели наши солдаты при въезде в Чечню. В первую кампанию – наверно, ничего особенного, во вторую – то, что было разрушено в первую. В 1996—99 годах, в перерыве между войнами, мирную жизнь так и не удалось наладить, и масштабное восстановление республики началось совсем недавно.
Но сегодня Чечня производит удивительное мирное впечатление. Выглядит республика как обычный российский регион. Я бы даже сказал, что выглядит она лучше, чем многие другие области и республики. Ровная дорога ведет мимо свежепостроенных кирпичных домов, многочисленных дорожных магазинов и кафе. Поселки, по которым всего несколько лет назад прошлась война, выглядели ухоженно и цивилизованно. Когда я сказал об этом водителю, он ответил:
— Да, конечно. А представляешь, как бы это выглядело, если бы здесь не было войны. Ведь чеченцы всегда отличались трудолюбием. Вот у русских, например, отдых – это святое. А чеченец будет вкалывать 24 часа в сутки, жить впроголодь, но дом построит отличный. А у вас, конечно, будут говорить, что он жулик и много денег наворовал. Да не жулик он – просто много работает.
Что касается причин войны, то Саид во всем винил Россию. И не столько в том, что она вторглась в независимую республику, сколько в том, что в свое время гласно и негласно поддержала Дудаева, Басаева и «остальных бандитов». Хотя, конечно, досталось и российской армии:
— Они занимались самым настоящим мародерством, поэтому война-то и стала такой масштабной, — рассказал Саид, — если бы они просто ввели войска, никто бы, конечно, не стал воевать. Но когда у тебя убивают родственника или твой дом разрушают, конечно, хочется взяться за оружие.
— А вы лично с этим столкнулись?
— Я не столкнулся – во время войны уехал в родное село. Там у нас стояли солдаты из Бурятии и Сергиева Посада. Очень хорошие ребята, ничего не крали и не разрушали, наоборот, даже помогали. Но многим другим чеченцам так не повезло.
За окном время от времени мелькали дорожные указатели с названиями, знакомыми по военным хроникам – Гудермес, поворот на Курчалой, поворот на Шали, Аргун, поворот на Ханкалу. И все тот же удивительный для меня пейзаж: вместо развалин и руин – магазины, новые дома и возвышающиеся вдалеке строительные краны. Фасад республики – обращенная к дороге местность – выглядела лучше, чем это можно было представить.
Ну, а мы тем временем въехали в город Грозный – столицу Чеченской республики.
Грозный: возрожденный город
Крепость Грозная была основана в 1818 году по приказу генерала Ермолова. Главной ее задачей было блокирование чеченским горцам выход на равнину через Ханкальское ущелье. Здесь проходили военную службу Михаил Лермонтов и Лев Толстой. С окончанием Кавказской войны крепость утратила военное значение и 1870 году была преобразована в город Грозный Терской области.
В 1893 в окрестностях города была начата добыча нефти. В советские годы Грозный превратился в один из крупнейших промышленных центров Кавказа и столицу Чечено-Ингушской республики. А после 1991 года он стал столицей самопровозглашенной республики Ичкерии и главным полем битвы Чеченской войны.
Федеральные войска брали Грозный дважды. Первый штурм, произошедший в конце 94 – начале 95 года, считается одной из самых провальных операций российской армии. 5 тысяч российских солдат были брошены против 10 тысяч боевиков. Федеральные войска не получили достаточно времени на подготовку, карты и техника были устаревшими, действия войск плохо координировались во время штурма, что привело в итоге к ужасающим потерям – более полутора тысяч военнослужащих. Тем не менее, к концу января 1995 года город удалось взять под контроль.
В августе 1996 года в ходе операции «Джихад» город взяли штурмом отряды боевиков под командованием Аслана Масхадова. Одновременно они атаковали Аргун и Гудермес. После этого российское руководство пошло на уступки сепаратистам и заключило упомянутые выше Хасавюртовские соглашения.
Ну а во время второй войны, в декабре 1999 года федеральные силы, наученные горьким опытом, сосредоточили в районе Грозного значительные силы и сумели полностью блокировать город. К концу декабря войска продвинулись к центру столицы, а 30 января 2000 года оставшиеся в городе боевики осуществили свой знаменитый прорыв – однако попали на специально приготовленное для них минное поле. Несколько сотен боевиков остались лежать на земле. Шамиль Басаев тогда потерял ногу, но, как и его знаменитый тезка имам Шамиль, успел скрыться в последний момент.
Таким образом, за последние пятнадцать лет Грозный трижды брали штурмом. Большая его часть была разрушена, и несколько лет мало кто мог предположить, что он когда-то будет восстановлен. Но так же, как и другие известные всему миру города, например, Сталинград или Варшава, Грозный возродился из руин. По крайней мере, все к этому идет.
Что видел человек, приезжавший в Чечню всего несколько лет назад, и что до сих пор ожидают увидеть многие люди, ни разу здесь не бывавшие. Трущобы, развалины, разбитые дороги, остатки бронетехники на улицах, палаточные лагеря, голодные дети, бегающие по улицам и выпрашивающие милостыню у каждого прилично одетого прохожего.
Так вот – ничего этого в чеченской столице нет. Грандиозная реконструкция, которую местные власти ведут столько лет, дала результаты: центр Грозного выглядит ярко и нарядно, и, следуя по главным улицам, невозможно предположить, что ты находишься в городе, пережившем войну.
Центральная улица – Проспект Победы, плавно переходящий в Проспект Ахмада Кадырова. Это лицо и визитная карточка города, он уже давно восстановлен и производит впечатление даже лучшее, чем центральные улицы многих российских городов. По центру улицы протянулся бульвар со скамейками и деревьями – правда, деревья посадили совсем недавно, они не успели вырасти, поэтому днем там бессмысленно укрываться от жары. Тротуар уложен узорной плиткой, у проезжей части стоят фонари и провода с иллюминацией.
Жилые здания с разноцветными балконами, торговые центры из стекла и бетона, маленькие кафе и ресторанчики, административные здания – и большинство из этого было построено всего несколько лет назад, поэтому выглядит просто отлично. Как сказал один из персонажей «Горе от ума», «пожар способствовал ей много к украшенью» – война смела все серые советские здания, а на их месте появились вполне современные, радующие глаз дома.
Встретил меня в городе Тимур - журналист и редактор газеты «Чеченское общество». Он и его друг Султан собирались ехать сдавать налоговую отчетность и взяли меня с собой. По пути мы свернули с сияющего всеми красками проспекта и заехали в частный сектор – вернее, то место, где раньше находился частный сектор. Тут уже можно было увидеть, что до полного восстановления чеченской столице еще далеко.
Во время войны почти все дома здесь разрушили, потом развалины разгребли тракторами и ныне большая часть этого района представляет собой пустырь, поросший травой и деревьями. Только редкие дома остались стоять как напоминание о войне – с выбитыми стеклами, разрушенными крышами, следами от пуль или снарядов на стенах. От некоторых домов остались лишь груды кирпичей, другие начинают потихоньку восстанавливаться.
Мы доехали до дома Султана. Вход во двор был закрыт массивной железной дверью – по словам Султана, иначе бы его жилище снесли окончательно. Ему повезло – у дома хотя бы сохранились стены и крыша. Пока он ждет, не выделят ли власти каких-нибудь денег на его восстановление. У других ситуация еще сложнее - так, в доме Тимура расположилась комендатура, и въехать туда нет никакой возможности.
Его жизнь на протяжении последних пятнадцати лет была такой же насыщенной и сложной, как и у всех чеченцев. Если большинству жителей, скажем, Дагестана или Осетии нечего сообщить о своей жизни, кроме стандартного набора «школа–армия–работа–семья», то рассказ многих чеченцев займет больше часа. И хотя рассказ этот очень увлекательный, мало кому можно пожелать такие приключения.
Вначале был бардак и анархия при дудаевском режиме, потом – война, в возможность которой никто не верил до последнего момента, бомбардировки города в декабре 94 года, бегство к родственникам в Белоруссию, перевод в московский вуз, возвращение в родной город, когда федеральные войска впервые начали «восстановление мирной жизни», очередной приход боевиков и взятие города, август 96-го, атмосфера эйфории в обществе («отстояли независимость» три года независимой Ичкерии, новый разгул криминала, появление ваххабизма и события в Дагестане, новая война и новое бегство – на сей раз в Ингушетию. Некоторые эпизоды - что-то уже из серии черного юмора:
- И тут начался миноментный обстрел, - рассказал Тимур. – Вначале свист, потом взрыв, причем ты даже не знаешь, где этот взрыв произойдет. Вдруг один взрыв произошел в нашем дворе. Мама тут же начала паниковать, сказала, что нужно срочно уходить из дома. Я говорю: «Успокойся, ты же знаешь, что в одно и то же место бомба не попадает». Вдруг новый взрыв во дворе. «Ну все, - говорю. - Уж после второго взрыва здесь точно ничего не будет». И тут третий взрыв. Мама побежала в соседнюю комнату, а четвертый взрыв рядом с ней как раз произошел. Стекло выбило, осколок в шкаф попал. Мы тут же к соседям побежали, укрылись у них.
Многие представляют жизнь чеченцев, как непрерывное участие в партизанской войне. Однако, судя по рассказам моих знакомых, большинству жителей Грозного совсем не хотелось браться за оружие. Как правило, люди думали только об одном – как бы спасти себя и сохранить жизнь своих близких. Всенародный характер эта война так и не приобрела. По крайней мере, рассказы всех чеченцев, с которыми я разговаривал, сводились к одному – поиск укрытия и бегство от бомбежек. Ни один из чеченцев не говорил, что участвовал в ополчении или как-то воевал против России. Впрочем, конечно, сейчас этим не принято хвастаться.
А вечером я сидел в летнем кафе на площади у моста через Сунжу, где раньше было здание Совета министров Чечено-Ингушетии. В нем после провозглашения независимости располагалась резиденция Джохара Дудаева – знаменитый «президентский дворец». Здесь был последний рубеж обороны боевиков, однако российские войска все же взяли его с большими потерями. От президентского дворца остались лишь руины, и недолго правивший президент Доку Завгаев приказал уничтожить остатки дворца в феврале 1996 года.
Штурм этой площади подробно описан в самой известной книге про чеченскую войну – «Я был на этой войне» Вячеслава Миронова. Прорыв через сунженский мост под огнем «духов», окапывание на площади, проход через нее, зачистка находящегося рядом здания Нацбанка. Автор, капитан российской армии, показал всю жестокость войны, безалаберность военного руководства и одновременно героизм российских солдат.
Ныне здесь разбит сквер с красивыми уличными фонарями и цветочными клумбами. В центре площади стоит памятник Ахмаду Кадырову – первому пророссийскому президенту Чеченской республики. Памятник почему-то охраняют несколько вооруженных милиционеров. А напротив, на том месте, где стоял президентский дворец, турецкие строители возводят огромную мечеть. Планируется, что она будет крупнейшей в Европе.
Компанию нам с Тимуром составлял Идрис - еще один местный журналист, от которого я услышал весьма интересный взгляд на прошлое и будущее чеченского народа. Как я уже говорил, дагестанцы терпеть не могут чеченцев, однако тут я выяснил, что чувство это взаимное. По крайней мере, Идрис высказался весьма нелицеприятно о жителях Дагестана и других кавказских республик:
- Нас ненавидели и ненавидят все народы Кавказа - и аварцы, и ингуши, и осетины, потому что все они привыкли жить под хозяином - ханом, баем. И только чеченцы всегда были свободны и жили сами по себе. Например, Шамиль именно в Чечне получил настоящую поддержку. В Дагестане его все предали и только Чечня стояла с ним до последнего.
Он так же прошелся по всем остальным народам Кавказа, поэтому я спросил, какое его мнение о русских:
– Я считаю, что чеченцы должны быть главными союзниками русских на Кавказе, – неожиданно заявил Идрис. – Если американцы начнут войну с Россией, дагестанцы и ингуши первыми перейдут на их сторону, а чеченцы будут стоять до последнего. А к русским у чеченцев нет никакой ненависти. Вот ты здесь спокойно можешь сидеть, и никто тебе здесь пальцем не тронет. Как писал Толстой, «у чеченцев не было ненависти к русским, было только недоумение перед их нелепой жестокостью».
- Странно такое слышать. Ведь при Дудаеве, насколько я знаю, здесь был настоящий геноцид русского населения…
- Да не было ничего такого! Рассказы о геноциде русских в Чечне - это миф. Никаких погромов русских здесь не было. Даже генерал Куликов признавался, что когда русские уезжали из Чечни, их не выпускали, пока они не рассказали о том, как над ними издевались. А в чеченских селах происходили целые аукционы, когда русские продавали свои дома – один предложит столько-то, другой поднимет цену. А потом они уезжали, говорили, что у них отняли дома и еще получали компенсацию от российских властей. Например, в Краснодарском крае есть места, где живут уехавшие из Чечни - там почти у каждого дом двухэтажный.
Как известно, одной из причин первой чеченской войны было ущемление прав русских в Чечне. Во многих статьях употребляется даже весьма сильное слово «геноцид». Действительно, в 1989 году в Чечно-Ингушетии проживало почти 300 тысяч русских, а население города Грозного было наполовину русским. Однако, по данным переписи 2002 года, в Чечне осталось лишь 40 тысяч русских – причем значительную их часть составляют российские военнослужащие, которые проходят перепись по месту дислокации частей. То есть сотни тысяч русских, по всей видимости, стали беженцами или были убиты до начала и во время войны.
Однако все чеченцы, с которыми мне довелось общаться, начисто отрицают геноцид и даже сам факт дискриминации русскоязычного населения. Правда, не все рисуют столь благостную картину исхода русских из Чечни. Большинство все-таки признает, что во время разгула криминала при Дудаеве русские, как и все остальные национальности, сильно пострадали. И если чеченцы были хоть как-то защищены клановыми связями – стоило наехать на одного чеченца, как за него вступалась вся родня – то русские были полностью беззащитными. А когда началась война и бомбардировки Грозного, ехать им было практически некуда – в отличие от чеченцев, у которых были родственники в сельской местности...
Если пройти по мосту через Сунжу, то Проспект Победы переходит в Проспект Ахмада Кадырова. Здесь, за молодыми зелеными деревьями притаился православный храм – с бело-голубыми стенами и синими куполами, совсем скромный по сравнению со строящейся неподалеку мечетью.
Храм Михаила Архангела в 1892 году построили терские казаки. В первую чеченскую войну он был разрушен, а настоятеля боевики похитили и убили. Но во вторую войну, по окончании активных боевых действий в Грозном, храм начал восстанавливаться, как и все прочие объекты в городе. Весной 2006 года к Пасхе храм открыли для служб.
Вход в храм был закрыт, но женщина, занимавшаяся уборкой во дворе церкви, открыла мне двери и дала посмотреть на внутреннее убранство. Ее звали Тамарой Васильевной, она приехала в Грозный из Челябинска еще в 75-м году. Все 90-е годы провела в городе и только во время второй войны на время уезжала. Сейчас она одна из немногих оставшихся здесь русских.
- Русских здесь совсем мало, - сказала она. – Поэтому, конечно, приходят они нечасто. Иногда здесь проводит службы отец Артемий… А, вот и он! Пришли батюшка с матушкой, - заметила она, когда в храм вошел молодой русский парень в рясе и с ним девушка.
Мы поздоровались. Парень очень обрадовался моему визиту, особенно узнав, что мы тезки.
- Откуда прибыл?
- Из Москвы.
- Наверное, автостопом?
- Ага. Хочу еще по Чечне покататься, куда-нибудь в горы съездить.
- Понятно. Мои друзья тоже недавно поехали автостопом, только в Японию. Познакомились там с кем-то по Интернету и поехали. Япония - это, конечно, не Чечня, но тоже интересно, - рассказал Артемий.
Из дальнейшего разговора выяснилось, что русские в Грозном все еще продолжают опасаться местного населения и чувствуют себя словно во враждебном окружении.
- Здесь продолжаются столкновения, - сказал молодой батюшка. – Тут недавно был случай – ехали наши спецназовцы, их остановили чеченские гаишники. Что-то им там не понравилось, перестрелка началась, в результате – несколько убитых. А в горные районы не стоит ехать. Можешь не вернуться оттуда. Останешься там овец пасти где-то в горах.
Интересно, что храм расположен на проспекте Ахмада Кадырова, о чем недвусмысленно сообщает привинченная к нему табличка. Чудны перипетии истории – во время первой войны Кадыров объявил «священный джихад» против России, а спустя десять лет правительство, возглавляемое его сыном, восстановило православный храм.
И все же лично я никакого враждебного отношения к себе, как к представителю русского народа, я не ощутил. Многие незнакомые люди здоровались первыми, и, узнав, что я из Москвы, предлагали помощь и желали удачи.
Пожалуй, единственным исключением стал один чеченский парень, который долго выспрашивал, есть ли у меня мобильник, можно ли по нему позвонить, и не одолжу ли я ему немного денег. Увидев, что я на это никак не реагирую, стал искать более легкую жертву - какого-нибудь местного подростка. Было видно, что никакого предубеждения ко мне, как к русскому, у него не было - бизнес есть бизнес.
Что же касается чеченского народа, то все в Грозном говорит о его постепенном возрождении. Вряд ли в других национальных республиках России можно увидеть такое количество книг, брошюр, энциклопедий о местной истории и культуре. «География Чеченской республики», «История Чечни», «Русско-чеченский словарь», журналы и газеты на русском и чеченском языках лежат на лотках, в газетных киосках и книжных магазинах. Еще для чеченских историков и литераторов очень важно опровергнуть устоявшееся негативное мнение о своем народе. Отсюда и книги вроде «Вклад чеченского народа в победу над фашизмом…», литература о чеченцах-героях Великой Отечественной и так далее.
Духовная жизнь пока не развивается такими бурными темпами. Чеченцы, по крайней мере, в Грозном, вообще показались мне не слишком религиозными. Может быть, война сыграла свою роль, но даже ингуши и дагестанцы чаще ходят в мечеть и предпочитают традиционную одежду. Например, девушки в Грозном надевают на голову платки не так часто, как в соседних республиках. Молодые чеченки вообще достаточно эмансипированные – «мини» они, конечно, пока не носят, но многие ходят во вполне современных платьях и деловых костюмах.
Грозный уже нельзя назвать мертвым городом. Это крупный республиканский центр, который быстро восстанавливается и активно развивается. Как мне говорили, за время войны многие отвыкли от цивилизованной жизни, и потом уже заново учились тому, что дорогу следует переходить на красный свет, а продукты можно найти в любом магазине. Ныне с городом все в порядке – много магазинов и рынков, огромное количество машин, иногда бывают даже пробки. Когда-нибудь, наверно, здесь будут «Макдоналдсы», очереди в только что открытые торговые центры, протесты против точечной застройки. Одним словом, проблемы военного времени постепенно меняются на проблемы мирной жизни.
Но пока в Грозном царит какая-то особенно приподнятая атмосфера. Война закончилась, и уже можно обживаться в домах, торговать на рынке, работать на стройке, растить детей. Главное, что я слышал от всех грозненцев – усталость от войны и всего того бардака, который творился в республике последние пятнадцать лет. Большинству уже нет дела до политики и проблем национального самоопределения. Людям просто хочется, чтобы их оставили в покое и дали пожить в нормальной обстановке.
Руководство же Чечни официально провозгласило о возвращении чеченского народа к мирной жизни только в составе Российской Федерации. И вроде бы никто, кроме оставшихся в горах боевиков, не пытается это оспорить. Над знаменитым грозненским тоннелем, по которому проходит проспект Ахмада Кадырова, висит транспарант, который всем деятелям независимой Ичкерии мог присниться только в страшном сне – «Россия – наш общий дом!». А под ним большими буквами «Грозный» и герб России.
Милиции и военных на улицах Грозного очень мало. Разве что иногда пройдет мимо чеченец из внутренних войск, в камуфляже и с автоматом через плечо. Только один раз я видел проехавший мимо БТР да парочку грузовиков с военными номерами. В остальном же Грозный совершенно не оправдывает своего названия и выглядит мирно и спокойно.

stm5757752

перед тем, как запостить пару оставшихся рассказов, повторю:
 здесь нет выводов, это просто записки путешественника
поэтому не надо искать то, чего нет и спорить с этим.
никто не пытается никого защитить или занять чью-то сторону.
здесь — впечатление человека от поездки по Чечне, то, что он видел, то, что он слышал от местных жителей.
Добавлю также, что Артем проехал по многим республикам Кавказа. И везде можно услышать разные мнения об одном и том же народе.
В частности, ему встретился дагестанец, который так отозвался о чеченцах (это в записках о Дагестане).
"-- Я работал в Курчалое, познакомился со многими чеченцами, в том числе боевиками. Конечно, есть среди них хорошие люди [--вот оговорка, кот. не хватает нашим радикальным форумчанам], но плохих — очень много. Они сами говорят: "Это нас Бог наказал, потому что среди нас много воров и убийц". Ведь после первой войны у нас было много беженцев из Чечни, все тут старались приютить их, дать ночлег. А потом, когда чеченцы уезжали, многие недосчитывались денег или чего-то из вещей. Видишь, как они относятся к нам.
— А сейчас здесь беженцев нет?
—Нет, онечно. После того, как они на нашу землю с оружием ступили, им здесь никто не поможет."
Это чтобы вы не продолжали думать, что автор выступает на стороне чеченцев.
Гудермес: сдавшийся без боя
Свой путь в Гудермес я начинал на площади Минутка – той самой, на которой происходили ожесточенные бои во время обоих чеченских войн. Раньше здесь стояли многоэтажные дома, но все было разрушено в ходе войны и окончательно уничтожено после ее окончания. Теперь на этом месте лишь пустынный перекресток, окруженный невысокими заборами.
При выезде из города я миновал с десяток портретов президента и его отца. Тут надо отвлечься и рассказать немного про такое специфическое для Чечни явление, как культ личности президента. Как известно, во вторую войну республику возглавил Ахмад Кадыров – бывший муфтий Ичкерии, перешедший на сторону России. Он погиб в 2004 году в результате теракта, после чего республикой руководил бывший глава МВД Алу Алханов, а вслед за ним сын погибшего президента Рамзан Кадыров. Кадыров-младший фактически руководил Чечней еще на посту премьер-министра, но официально стал президентом только в начале 2007 года.
Так вот – ни в одном российском регионе вы не встретите такого количества портретов его лидера. Изображения Кадырова в разных вариациях – Кадыров с отцом, Кадыров с Путиным, Кадыров с детьми, Кадыров в спортивной куртке, Кадыров в костюме со звездой Героя России на груди – встречается в любом уголке Чечни. Его можно увидеть на жилых и административных зданиях, на уличных плакатах и перед дорожными указателями. Так же часто встречается Ахмад Кадыров – правда, у него вид более солидный и авторитетный.
Портреты Кадыровых часто снабжены цитатами из их речей. Особенно почему-то популярна фраза Кадырова-отца «Я всегда гордился своим народом». А все города и села Чечни увешаны растяжками «100 дней президента – 1000 добрых дел», «Р. Кадыров, вы возродили наш любимый город», «Рамзан, аргунцы с вами» и так далее и тому подобное. Апофеоз культа личности – плакат у заброшенного пустыря по пути в Гудермес, где скоро будет сквер. Его название заставляет содрогнуться – «Сквер, посвященный 100 дням правления Рамзана Ахмадовича Кадырова на посту Президента Чеченской Республики».
А на площади Минутка находится странный монумент – колонна, на которую с трех сторон повесили портреты Ахмада Кадырова, Рамзана Кадырова и Владимира Путина. От местных жителей я услышал забавную, хотя и богохульную шутку про этот монумент – будто бы это изображение «Отца, и Сына, и Святого духа».
Шутки шутками, но население в основном и правда испытывает к Кадырову теплые чувства. То, какими ударными темпами идет восстановление республики, заставляет проникнуться к нему уважением даже самого недоверчивого чеченца. Действия новой власти, пусть и руководящей достаточно авторитарными методами, воспринимаются «на ура». Большая часть средств, приходящих из федерального бюджета, все-таки не разворовывается, а используется по прямому назначению. В результате почти каждый житель Чечни расскажет о том, что в его городе или селе наконец-то начали восстанавливать жилье, провели газ, открыли парк для вечерних прогулок, стали выплачивать пенсии.
Все это я слышал от подвозивших меня водителей. Кстати, путешествовать автостопом в Чечне можно так же, как и в любом другом российском регионе. Машина, конечно, остановится не первая. Но, выйдя на трассу и подняв руку, вы уже минут через пятнадцать, скорее всего, будете ехать в нужном вам направлении. Вот и меня двое жителей Аргуна довезли до своего родного города.
Я пошел пешком по Аргуну, мимо новых кирпичных домов, время от времени поднимая руку и пытаясь поймать попутную машину, пока не дошел до двух милиционеров. Стражи правопорядка, вооруженные радарами, останавливали проезжавшие мимо машины и смотрели документы. Один из них обратил на меня внимание, подозвал и спросил, кто я и откуда. Я во всем чистосердечно признался. Милиционер посочувствовал и, остановив попутную машину, попросил водителей довести меня до Гудермеса. При этом он даже не проверил мои документы.
Двое бывших жителей Чечни, подбросившие меня до Гудермеса, ныне жили в североосетинском городе Моздоке. Они тоже радовались нынешнему положению дел в родной республике, но возвращаться пока не планировали – в Моздоке уже обросли связями, работой и все это бросать не хотелось. Через пятнадцать минут они высадили меня в Гудермесе.
Город Гудермес находится в 40 километрах к востоку от Грозного. Селение на реке Гумс возникло еще несколько веков назад. По одной из версий, название города образовано от тюркского «кхудермес» - «несгораемое (селение)». В 1941 году Гудермес приобрел статус города. Через него проходит железная дорога, автомагистраль Ростов-Баку, поэтому он во время войны играл важную роль.
...Массированные обстрелы, бомбардировки и перестрелки в ходе первой войны мало что оставили от старого города, поэтому так же, как и в Грозном, здесь все пришлось восстанавливать заново. И так же, как и в Грозном, восстановление идет ударными темпами.
Несколько центральных улиц Гудермеса не уступают центральным улицам многих российских городов. Главная улица города названа, естественно, в честь первого "промосковского" президента Чечни - проспект Ахмада Кадырова. Здесь и располагаются все немногочисленные достопримечательности города.
В восточной части проспекта находится центральная мечеть - красивое новое здание, построенное всего пару лет назад. Было время дневного намаза, у входа стояла куча обуви и несколько велосипедов. Никто их не охранял – мусульманская публика все-таки не склонна к воровству, по крайней мере, у своих. У входа висело предупреждение: посетителей просили выключать мобильники и закрывать дверь – "кондиционер работает". Мечеть с кондиционером – быстро же Чечня движется к цивилизации.
Пройдя несколько кварталов от центральной мечети, я вышел к зданию администрации и некоему подобию зоны отдыха, которая, видимо, создана для привлечения туристов. На небольшой площадке во всю стену разместилось изображение какого-то горного аула, а рядом стояли мини-копии знаменитых чеченских башен. Эти небольшие башни считаются главной архитектурной особенностью Чечни – правда, похожие сооружения можно встретить по всему Кавказу. К сожалению, ни одной настоящей башни в Чечне мне увидеть не удалось – большая их часть находится на юге, в старинных горных аулах. В районе Итум-Кале есть даже целый заповедник средневековой чеченской архитектуры, но попасть туда пока невозможно – военные не пускают посторонних без специального разрешения.
В ближайшем к «башенному комплексу» парке, рядом с памятником Ахмаду Кадырову расположилась компания молодежи. Я поболтал немного с ними, и через пару минут мы уже сидели в ближайшем кафе.
- Ты первый человек, который ходит здесь один. Тут приезжали разные люди, но они обычно группами - человек сорок, - сообщил один из ребят по имени Хусейн.
Его друг добавил:
- Многие боятся чеченцев – даже на расстоянии. Бывает по Интернету в «аське» заведешь разговор с какой-то девушкой. Скажешь, что ты из Чечни, как она тут же напишет: «Ой, извини, у меня дело срочное возникло, я побегу. Пока».
Хусейн сказал, что в случае чего может пригласить меня в гости, ну а пока решил показать город. Мы пошли гулять по Гудмермесу, и он, показывая окрестности, начал рассказывать:
- Три года назад здесь все было в развалинах.
- Но ведь войны здесь в 99-м году не было, - удивился я.
- А это все с первой войны было в руинах, - объяснил Хусейн.
- То есть десять лет город совсем не строился?
- Нет, ничего не строили.
Хусейн рассказал, что президент часто бывает в их городе. Особенно любит Кадыров наведываться в спортивный клуб «Рамзан». На мое слегка критическое замечание в адрес президента он обиделся:
- Тебе наш президент не нравится? Смотри - если бы не наш президент, ты бы приехать и фотографировать здесь ничего бы не смог. Здесь три года назад просто нечего было снимать. Только тебя бы наверно сфотографировали... в цинковом гробу. Была бы твоя последняя фотография.
Хусейн оказался человеком веселом и помешанным на девушках. Буквально каждой женщине, проходившей мимо, он говорил что-то на чеченском языке. Правда, большинство на это никак на него не реагировало. Но он не унывал и выискивал следующий объект для приставания.
Еще, кстати, когда я его фотографировал, он позировал следующим образом – наполовину поднимал руку с вытянутым вверх указательным пальцем. Позже я узнал интересную вещь – это жест означает принадлежность к ваххабизму. Конечно, скорее всего, мой новый знакомый просто валял дурака. Однако когда на следующий день сотрудники милиции обыскали меня и просмотрели снимки на моем фотоаппарате (см. следующую главу один из них объяснил мне смысл этого жеста и выразил острое желание пообщаться с «этим пареньком». И Хусейну крупно повезло, что я не записал его телефонный номер и адрес в мобильник – потому что его милиционеры тоже досконально изучили.
Но вернемся к поездке в Гудермес. Я попросил показать мне аквапарк, о строительстве которого несколько раз громогласно объявили все государственные СМИ. Первый камень в здание заложили Рамзан Кадыров и специально приехавшая из Москвы Ксения Собчак. Но Хусейн сказал, что никакого строительства не ведется – на месте будущего развлекательного комплекса, равной по территории «десяти футбольным полям», пока стоит огромный котлован, заполненный водой. Никаких признаков строительства не наблюдается.
В конце концов, мы дошли до парка аттракционов с большим колесом обозрения. В небольшом кафе несколько мамаш с детьми ели мороженное, а редкие экстремалы, переносящие жару, катались на карусели под палящим солнцем. У входа сидела компания молодых чеченцев, на одном из которых была уже поднадоевшая мне в Дагестане футболка олимпийской сборной России с надписью Russia. Вряд ли, направляясь в Чечню, я мог предположить, что встречу здесь чеченца с такой футболкой. Все меняется в этом мире.
По пути обратно я почти сразу же остановил попутную машину. Житель Грозного, ехавший за рулем, сам в молодости путешествовал автостопом по Союзу, поэтому и решил помочь. Он был доволен налаживанием мирной жизни в республике, однако до полного порядка, по его мнению, не хватало одной вещи:
- Когда всех этих «кадыровцев» заставят вести себя по правилам, тогда бардак закончится. Должно быть так - утром приходишь, берешь автомат, идешь на работу, вечером сдаешь, идешь домой, - сказал он.
- А у них разве не так?
- Нет, они же с собой постоянно оружие носят. У меня брат в милиции работает, он пистолет с собой даже в отпуск взял. Зачем ему, спрашивается, пистолет в отпуске? Так что их надо заставить соблюдать порядок, построить и загнать в казармы. Потому что нам, простым людям, весь этот беспорядок уже давно надоел. А эти менты сами же и являются причиной многих нынешних конфликтов.
Как раз с парочкой таких «кадыровцев» я столкнулся через пять минут, когда стоял на автобусной остановке на окраине Грозного. Впрочем, никаких серьезных последствий общение с ними не имело. Они просто проверили документы, а потом подсказали, на какой автобус лучше сесть, чтобы доехать до центра.
Ведено: вечно мятежный
Многие в Грозном отговаривали меня от поездки в горную Чечню. Русские убеждали, что меня похитят чеченцы, чеченцы уверяли, что меня похитит ФСБ. При этом мало кто из жителей равнинной Чечни бывал в горах. Хотя все они уверяли, что война уже закончилась, ехать на юг все-таки побаиваются.
В горной Чечне остаются немногочисленные отряды боевиков, которые продолжают вести партизанскую войну – обстреливают блокпосты, подрывают милицейские машины. Однако их вылазки с каждым годом приобретают все менее масштабный характер. Ситуацию в Чечне уже начинают сравнивать с послевоенной Западной Украиной или Прибалтикой – мол, там остались отдельные «лесные братья», но их со временем всех перестреляют.
Тем не менее, успокоенный прогулками по Грозному и Гудермесу, я на следующий день утром отправился на юго-восток республики – в легендарный аул Ведено.
До города Шали меня добросил Ахмет, парень лет 25, который служит во внутренних войсках, в чеченском батальоне «Север». Жизнью своей он был доволен: работа не слишком тяжелая, стрелять приходится нечасто, а каждую неделю дают выходной. Им он и воспользовался в этот день – ехал домой к семье.
- Зарплата у нас хорошая – 19 тысяч рублей. Расписываемся за 22 тысячи, получаем 19 тысяч, - добавил он.
- Не понял. А куда остальное?
- Начальству же тоже надо кормиться, - философски ответил чеченец.
Шали, до которого мы доехали через полчаса, – бывший аул в 40 километрах к юго-востоку от Грозного, ставший городом в 1990 году. Во время Кавказской войны селение было сборным пунктом для войск Шамиля, отправляющихся в набеги на русские крепости. Русские войска несколько раз уничтожали селение, но оно каждый раз возрождалось заново. Так же оно возродилось и после двух чеченских войн новейшей истории.
Ныне при въезде в Шали вас встречает огромный портрет улыбающегося Рамзана Кадырова и надпись «Добро пожаловать». Весь город увешан вывесками «Аптека», «Салон красоты», «Стоматология», «Кафе-бар», а за кирпичными заборами и металлическими воротами скрываются новые частные дома.
От Шали до села Сержень-Юрт я ехал вместе с сорокалетним чеченцем и его сыном-подростком и в очередной раз услышал поток похвал в адрес президента республики:
- У нас в селе так хорошо, как сейчас, никогда не было, – сказал водитель. – Наконец-то дорогу сделали, газ провели. По плану его должны были подключить в 70-е годы, но сделали только сейчас.
Вышел я в центре села Сержень-Юрт, известного во время войны как оплот ваххабизма и сепаратизма и мощный центр сопротивления боевиков. Недалеко от селения, на территории бывших пионерских лагерей в свое время даже располагалась основная база Хаттаба – известного боевика-араба, командовавшего в Чечне иностранными наемниками.
Сейчас село выглядит мирно и спокойно. Ряд новых домов, несколько киосков, небольшой рынок у дороги. Группа старушек прошла по улице, а у дороги рядом с домом и кучей кирпичей сидели и отдыхали несколько чеченцев. Они вежливо поздоровались и спросили, кто я и откуда. Мы поболтали немного, а когда я спросил, можно ли их сфотографировать на память, один из них ответил:
- Сейчас, подожди, - и достал топор из кузова грузовика, стоящего рядом.
Я мысленно перекрестился.
Но мужик взвалил топор себе на плечо, широко улыбнулся и сказал:
- Фотографируй. Так я более грозно выгляжу.
Сфотографировав грозного чеченца, я прошел по селу дальше и остановил КАМАЗ. Водитель из Грозного вез цемент на строительство школы в Ведено. Он был хмурым и немногословным, за все время остановился только раз – нарвал целую кучу диких яблок и дал мне несколько штук.
Горная дорога то становилась совершенно гладкой и ровной, то снова превращалась в полосу препятствий – в зависимости от того, где дорожные службы успели сделать ремонт. Ну и окрестные села уже выглядели не так нарядно, как в окрестностях Грозного – хотя почти в каждом была недавно построенная мечеть с высоченным минаретом.
На въезде в Веденский район стоял блокпост. Милиционер спросил у дальнобойщика, что он везет, и даже не проверив документы, позволил проехать.
Передо мною была Ичкерия. Не все знают, что Ичкерия – это лишь одна из областей Чечни, расположенная на юго-востоке республики, с центром в ауле Ведено. Но в начале 90-х годов к власти в республике пришли в основном выходцы из этой области, поэтому самопровозглашенную республику назвали в честь нее.
Ичкерия с ее горами и лесами всегда считалась главным оплотом чеченского сепаратизма. Все чеченские войны последних двух столетий проходили здесь с самым ожесточенным размахом. Говорят, что даже после депортации 1944 года в здешних лесах скрывались отряды боевиков, нападавших на солдат и отделения милиции.
Цивилизация добирается сюда медленнее, чем в другие города и села республики. Наверно, сказывается непрекращающаяся поблизости война. Не каждый захочет строить новый дом, если его могут захватить боевики, а после этого разбомбить «федералы». Здесь новых домов было не очень много, а многие улицы походили на запущенные сельские пейзажи среднерусской глубинки. Но и тут виден ветер перемен – несколько новых зданий (в том числе районной администрации а также небольшой парк в центре села.
Я решил зайти в районную администрацию и предупредить о своем приезде – чтобы меня не считали шпионом, как это случилось в Ботлихе. У входа в здание никакой охраны не было, так что я поднялся на второй этаж и начал искать кого-нибудь живого. В комнате за дверью с надписью «Отдел имущественных отношений» сидели две женщины.
Они рассказали, как дойти до парка и до старой царской крепости. Туда я и направился.
Парк был небольшим, но красивым и уютным. Несколько местных жителей сидели на скамейках в тени деревьев. В центре стоял памятник Ахмаду Кадырову, а неподалеку – обелиск с неоднозначной надписью «Вечная слава героям, павшим за свободу и независимость нашей Родины». Однако написанные чуть ниже цифры «1941-1945» все расставили по своим местам.
Наконец, я дошел до крепости. Построена она была в царские времена, но с тех времен, видимо, сохранились только стены. Внутри, насколько можно было заметить, находились вполне современные постройки. У крепости стоял блокпост, на котором скучали несколько милиционеров.
Поболтав с ними, я выяснил, что милиционеры приехали из Самарской области и служили здесь уже несколько месяцев.
- Вон из того леса нас часто обстреливают, - милиционер показал на лесок с другой стороны оврага. - Вот сюда, посмотри, - и указал на стену, где было несколько следов от пуль.
Еще, по их словам, чуть дальше находился так называемый "зиндан Басаева" – непонятное сооружение у подножия холма, на котором находится крепость. Это нечто вроде трубы, в которой Басаев мог то ли спрятаться, то ли уйти из крепости в случае штурма. Кстати, рядом с Ведено находится село Дышне-Ведено – родина Шамиля Басаева. Милиционеры рассказали, что раньше там находился его дом, который во время войны был полностью разрушен – остался только забор.
Когда я, осмотрев «зиндан», вернулся к блокпосту, на меня обратил внимание офицер, находившийся поблизости, и попросил пройти с ним. Мы зашли в крепость, меня отвели к начальнику криминальной милиции, и тут, как и в Ботлихе, начался обычный долгий утомительный допрос – кто я, что здесь делаю, в каком городе живу, кем работаю, где родился, на кого учился и так далее. На допрос, как на спектакль, набилась целая комната милиционеров. Начальник криминальной милиции хотел, что называется, взять меня на понт, и несколько раз вслух спрашивал сам себя – стоит ли меня застрелить или все-таки оставить в живых.
- Я думал, что здесь вполне безопасно, - оправдывался я. – Вот приехал посмотреть, как здесь идет восстановление мирной жизни.
- Здесь до сих пор война продолжается, - мрачно сказал милиционер. - Там, за райцентром утром бой начался, до сих пор идет. Уже двоих наших завалили, и до сих пор еще ничего не закончилось.
Нагнав страху и сняв вдобавок мои отпечатки пальцев, милиционеры повели меня к представителю ФСБ, работавшему тут же, в крепости. Тот тоже оказался крайне въедливым – даже больше, чем его дагестанский коллега. Он даже попросил меня подробно расписать маршрут, который я проделал за последние два месяца. При этом фсбшник оказался человеком интеллигентным и начитанным и даже попросил мне оставить адрес своего ЖЖ. В итоге он решил, что я не шпион, и меня можно оставить в живых.
На дворе было шесть часов вечера, и я хотел поехать обратно в Грозный. Фсбшник посмотрел на меня, как на сумасшедшего, покачал головой и произнес:
- Слушай, я удивляюсь, как ты вообще живым сюда добрался! Давай лучше ты переночуешь у милиционеров, а завтра поедешь с ними в Грозный – они тебя до Ханкалы добросят.
Работник ФСБ подозвал своего коллегу, и тот повел меня обратно в отделение милиции. По дороге он показал на тот же лесок:
- Вон там засели бандиты, которые постоянно нас обстреливают. Как раз тот блокпост, где ты так беспечно стоял.
- Так что же, - говорю, - нельзя там все напалмом выжечь? Как в фильмах про Вьетнам.
- Ну, американцы во Вьетнаме были оккупантами, вторгшимися в чужую страну, - подумав, сказал чекист. – Мы же находимся на территории своей страны и применять такие методы не можем.
По интонации было понятно, что будь его воля, он бы вообще сжег весь район.
Когда я вернулся, отношение милиционеров ко мне сменилось на более доброжелательное. Леонид, замначальника криминальной милиции, позвал к себе в кабинет, налил супу и предложил выпить вина. И за ужином рассказал про то, какие здесь творятся дела:
- Война здесь не закончилась. Все до сих пор продолжается, особенно здесь. Веденский район – единственный район, где до сих пор остался временный отдел внутренних дел.
- Что же они не успокоятся? Им же Рамзан уже все заново отстроил.
- Это такой народ, они всегда такими были. Я вот перед поездкой перечитал Лермонтова, и могу тебе сказать - здесь все то же самое. Что двести лет назад, что сейчас.
- Ну а как же "кадыровцы", чеченская милиция – они же вроде тоже против боевиков воюют.
- Да им лишь бы воевать с кем-то! Больше они ничего не умеют. Тут у всех одна мечта - черный «девяносто девятый» и «стечкин». «Стечкин» считается самым хорошим оружием.
- А мне некоторые говорили, что сейчас в Чечне – как на западной Украине после войны. Вроде как всех «бандеровцев» скоро перестреляют.
- Знаешь, когда здесь после войны завалили последнего басмача? В 62-м году. До этого они тут скрывались по горам. Потом на тридцать лет затихли и в начале девяностых снова начали выступать.
- То есть когда здесь завалят последнего ваххабита?
- Ну, году в 22-м, наверно. Потом они снова тридцать лет отдохнут, наберутся сил и начнут все заново. Пока они могут грабить и убивать здесь, будут делать это здесь, а здесь не получится – пойдут в другие регионы.
Тем временем появился начальник криминальной милиции – тот самый, который рассуждал, стоит ли меня расстрелять или нет.
- Ты, Артем, на меня не обижайся, - сказал он. – Я на самом деле очень интеллигентный человек. Но работа вынуждает ко всем относится с подозрением.
Он к местному народу тоже не питал особой любви. На местное население здесь в основном смотрят через прорезь прицела автомата, поэтому многие солдаты удивлялись, что я не столкнулся с враждебным отношением со стороны чеченцев.
- Я помню, был в Грозном, - рассказал начальник. – Прошел в военной форме шесть кварталов. Так за мной увязалась целая толпа местных, что-то кричали вслед на чеченском. Да и между собой у них плохие отношения – могут даже соседа убить и ограбить. Тут недавно в райцентре случай произошел: ваххабиты похитили участкового, держали его в горах целую неделю, говорили «переходи на нашу сторону, если ты настоящий чеченец», тот отказался, и его, в конце концов, застрелили. А убил его сосед – чеченец, живший в доме рядом с ним. Или другая история: один паренек местный пошел к «кадыровцам», хотел устроиться на работу. Его не взяли. Тогда он пошел в ваххабиты, дослужился до звания эмира, потом пришел к начальнику местных «кадыровцев», который тогда его не взял, и застрелил в отместку.
- Но не все же они бандиты – есть же здесь все-таки и мирные жители.
- Есть, наверно. Но даже если человек мирный, когда к нему приходят шесть вооруженных человек и просят дать еды, он, конечно, им не откажет. Так невольно и сотрудничает с ними.
- Так какой же выход. Что, перестрелять всех до единого?
- Если серьезно, - сказал Леонид. – Я бы так и сделал. Плюнул бы на Америку и всех перестрелял. Лет через сорок об этом все равно забудут, а мы навсегда от этой проблемы избавимся.
База у милиционеров устроена странно – интересное сочетание средневековья и двадцать первого века. Почти в каждой комнате есть телевизор с DVD-проигрывателем, в нескольких комнатах стоят мощные и современные компьютеры. Но одновременно с этим – деревенский туалет типа «дыра в полу» и душ только с холодной водой.
Двадцать лет назад окрестности Ведено входили в один из популярнейших туристических маршрутов. Советские туристы с рюкзаками и гитарами без всякой опаски ходили по тем местам, которые я проезжал утром, настороженно оглядываясь по сторонам. И заходили даже дальше – туда, где сейчас шла перестрелка, и к чечено-дагестанской границе, которая, по словам милиционеров, вообще находится под контролем боевиков.
То, что природа здесь действительно красивая, я убедился, но не воочию, а с помощью компьютера. Леонид показал мне фотографии, которые он и его коллеги сделали у озера Кезенойам – самого крупного озера Чечни, которое находится на высоте двух тысяч метров над уровнем моря. Там, у границы с Дагестаном, где Басаев и Хаттаб вели свои отряды на Ботлих, потрясающие пейзажи: скалы с уходящими вверх тропинками, расположившиеся в долине аулы, озеро с прозрачной голубой водой.
Я увидел небольшую яму почти правильной круглой формы, заполненную дождевой водой, и спросил, что это такое. «Воронка от разрыва снаряда», - сказал Леонид. А когда на одном кадре мелькнуло огромное разрушенное здание, он прокомментировал: «В советское время это была база байдарочников – сборной СССР. А во время войны – тренировочный лагерь боевиков».
Утром меня посадили в военный микроавтобус, где сидели еще несколько работников милиции и один солдат с загипсованной рукой. Колонной из нескольких автобусов мы выдвинулись в сторону Грозного. Пожалуй, вчера, в машинах местных жителей, я чувствовал себя в большей безопасности. Именно такие грузовики сейчас стали главной целью окопавшихся в горах партизан. Но, тем не менее, мы благополучно добрались до поворота на Ханкалу – пригорода Грозного, в котором находится штаб российских войск. Здесь я сошел и отправился в Грозный.
До чеченской столицы оставалось всего несколько километров. Но автобуса мне ждать не хотелось, поэтому я поднял руку и через пару минут поймал попутную машину.
Чеченец средних лет спокойно отнесся к тому, что я приехал в их республику и, как и многие другие, попытался развеять стереотипы о своих соплеменниках:
- На самом деле чеченцы очень гостеприимные люди. Конечно, есть среди нас бандиты, а среди кого их нет.
Когда мы уже заехали в город, и притормозили у автобусной остановки, водитель спросил:
- Ты хоть завтракал сегодня?
- Да как сказать… В общем, нет…
- Вот, возьми, - он протянул мне сторублевую купюру. – Хоть поешь как следует…
Что можно сказать о Чечне напоследок… Я проехал эту республику автостопом и остался живым, здоровым и свободным. Возможно, это служит лишь подтверждением моей редкостной везучести. Но хочется верить, что это еще и реальное доказательство мира и спокойствия, наступившего наконец-то в регионе.
Правда, нельзя сказать, что мое путешествие прошло без вреда для здоровья. Общение с сотрудниками МВД и ФСБ в Ведено стоило организму немало нервных клеток. Однако мне, человеку кристально чистому перед законом, опасаться было нечего, и все в итоге закончилось хорошо. Впрочем, пока все в Чечне не успокоиться, другим путешественникам лучше не пробовать повторить мой опыт – можно ограничиться равнинной частью республики, благо там обстановка вполне безопасная.
Рамзан Кадыров недавно заявил, что намерен развивать туризм и создать настоящую «чеченскую Швейцарию». Возможно, когда-нибудь байдарочники вернутся на озеро Кезенойам, а альпинисты снова будут штурмовать скалы Аргунского ущелья. Пока же любоваться красотами горной Чечни могут только местные жители и две категории приезжих: «туристы» с Ближнего Востока, которые прячутся по горам вместе со своими братьями-единоверцами, и противостоящие им «туристы» со всех уголков России-матушки.

TOXA

«у чеченцев не было ненависти к русским, было только недоумение перед их нелепой жестокостью»
:grin:
Какие молодцы, классиков подтянули... художественный свист.

ermol

бляд-кая писанина.
Знала бы ты сколько солдат и русских было зверски убито этим мирным населением.
И только после Медведовской "охоты на волков" население стало сразу мирным. Этот народ только силу понимает и уважает...

MaximMuravev

Не понимаю, к чему ты это запостил? Автор, очевидно, рассказывает о чеченцах словами самих же чеченцев. Объективности тут нуль. Конечно, с их слов с русскими никто и не воевал. Бандиты были, но это не мы! Геноцида не было. Чеченцы крайне трудолюбивы... Как человек, который прожил большую часть жизни на Кавказе могу заявить, что многие кавказцы далеко не так уж трудолюбивы. Естественно, есть исключения, но большая часть работать не любит. То что они трудолюбивее русских откровенный 3.14здеж, как и многие описанные вещи. За чей счет сияет грозный тоже вполне понятно. Что они будут с русскими в случае какой-нибудь войны вообще смех вызывает. Когда бандиты отбили грозный они, не смотря на словарную преданность России, вдруг возрадовались защищенному суверенитету (об этом пишет сам автостопщик). Бред какой-то. В случае чего они будут с теми, кто бабки даст.

stm5757752

ребят, ну, съездите в Чечню и скажите обо всем этом в лицо тем, кого вы называете мирными, а не мне. я — не чеченец и "крови русских солдат" не проливала. я жила в военном городке, когда от нас в первую чеченскую посылали воевать (и могли послать и моего отца) и прекрасно помню тягостную обстановку в городе и ожидание — кто следующий.
а вам не резанул по глазам абзац?
 
Саид во всем винил Россию. И не столько в том, что она вторглась в независимую республику, сколько в том, что в свое время гласно и негласно поддержала Дудаева, Басаева и «остальных бандитов».

нет?
тогда и здесь получается, как в : во всем виноваты чеченцы, этот народ только силу понимает и уважает... мы просто хотим, чтобы их держали в узде. Нам нет дела до того, что тысячи солдат погибли по причине грубых ошибок руководства, а мирные жители — под артобстрелами, ведь в Чечне нет мирных жителей. Мы не против политики Ельцина и уж тем более Путина и Медведева. Нам нет дела до того, что в Чечне отмывались гигантские суммы денег, главное, чтобы чеченцы получили за все сполна, даже за то, в чем они не виноваты.

MaximMuravev

Автор треда женского пола. Многие вопросы отпали сами собой.

stm5757752

этот парень съездил туда и на все посмотрел собственными глазами. и стремится передать нам то, что увидел и услышал. неужели вас не интересует, что там творится _на самом деле_?
здесь, может, и нет объективности, зато здесь есть реалистичность.
а что по-твоему объективность, кстати?
и кто по-твоему объективен? СМИ? или военные? или их руководство? или, может, ты сам?

MaximMuravev

Интересный вопрос. Что такое объективность? На мой взгляд объективность это реалистичность. Чем реалистичнее, тем объективнее. У тебя другое мнение? Я считаю объективным свое мнение, которое было основано на перечисленных тобою вещах, дополнено собственным жизненным опытом и обработано головным мозгом. В случае, когда я чувствую, что данных для обработки не хватает, то я считаю свое мнение не объективным. Доверять кому-то (СМИ, военные, руководство, бандиты) настолько, что каждое слово считать объективным я не готов.

TOXA

А тебя не насторожило то, что даже цитату из "Хаджи-Мурата" исказили? Там смысл был ровно противоположный.

stm5757752

 
На мой взгляд объективность это реалистичность

тогда мне непонятно, почему данный очерк у тебя вызывает негодование. да, у чеченцев другое видение ситуации. странно было бы, если бы оно совпадало с мнением, например, военных.
в рассказе есть мнение нескольких собеседников-чеченцев, общее впечатление Артема. Но ни он, ни я — никто не претендует здесь на объективность(для меня это <> реалистичности). Эти записки — только штрихи к портрету. Правда, значимые, гораздо более весомые, чем статьи тех авторов, которые не были в этом регионе.
Если эти штрихи тебе претят или не вписываются в то, что ты для себя нарисовал, то это повод задуматься над объективностью твоей собственной картины. Это не значит, что она неверна — но возможно, что-то требует доработки.

TOXA

Из людей на нашей стороне там побывали беженцы и военные в основном.
Понятно желание чеченцев отмыться от своего образа, но мы это уже проходили.
Просто такова их звериная природа.

MaximMuravev

Этот очерк у меня вызывает негодование потому что он сильно ориентирован на мнение самих чеченцев. Это лишь субъективный взгляд на ситуацию с одной стороны. Если бы автор, например, привел мнение нескольких сторон и постарался бы провести анализ, то было бы интересней. Съездил бы, например, к бежавшим русским и выслушал их мнение, а потом еще и воевавших в те времена русских солдат и боевиков разыскал. Пусть бы он даже не сделал каких-то выводов и не привел своего анализа, а предоставил пищу для размышления читателю - вот это было бы реалистично, это был бы взгляд на проблему с нескольких сторон, более комплексный и более объективный.
Реальность с моей точки зрения существует одна и она абсолютно объективна. Ты, если я правильно понимаю, считаешь что существует несколько реальностей - реальность чеченцев, реальность русских, военных и мирных и т.д. Я правильно понимаю? о_О
P.S. Свою картину я считаю довольно объективной и менять в ней пока что нечего. Ничего из того, что ты запостила не является для меня новостью. Фильмов про эту войну я смотрел много, в основном документальных и, как правильно написал , тебе бы тоже для полноты картины надо было бы поглядеть. Телевидение раньше, в конце концов, было более объективным, чем сейчас.

ermol

поботай для начала документальные фильмы о Чечне, прежде чем тут писать.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD...

stm5757752

ты об этом?
 
О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.

честно говоря, не насторожило. но мне это не понравилось. можно автору задать вопрос.

stm5757752

слушайте, ребят,
никто здесь не пытается проводить анализ! вы слишком привыкли к аналитическим статьям! это не то! это записки путешественника.
Здесь не делается никаких выводов. Некоторые из нас стараются оспорить то, чего нет. Здесь изложение, впечатление автора, это зарисовка. Это просто повествование.
Выводов нет. Спорить с автором — не в чем.
Никто здесь не защищает чеченцев, никто не защищает русских.
Выводы (при желании) делать читателям. Или же просто составить впечатление.
 
Реальность с моей точки зрения существует одна и она абсолютно объективна.

Судя по твоим постам, именно в твою абсолютно объективную реальность не вписывается мнение чеченцев. А как минимум, у тех, с кем пообщался Артем оно такое.
Также пора править свою объективную реальность тем, кто считает, что чеченцы — не люди. Русский человек, без оружия в руках проехал автостопом Чечню, останавливался у чеченцев же на ночлег, общался, они же его подвозили — и остался жив и цел. По крайней мере несколько десятков человек проявили вполне человеческие качества.
Этот факт, кстати, опровергает "звериную природу", о кот. говорит — если, конечно, ты имеешь ввиду всех чеченцев.

kastodr33

ребят, ну, съездите в Чечню и скажите обо всем этом в лицо тем, кого вы называете мирными,
зачем?
ты любишь общаться с обезьянами и пытаться им что-то объяснить? Сама и езжай?
Запостила на форуме страшный пиздежь - будь готова что вещи назовут своими именами.

sverum

надеюсь, скоро добавлю сюда еще пару глав
Главное, чтобы ты не добавила сюда одну куриную голову.

MaximMuravev

Ок.
Никогда не понимал литературный жанр "много букв при нуле смысла".
У меня вывод один - бесполезное чтиво. Куча бесполезных буковок из которых нельзя делать никакие выводы (скажем так, противопоказано для людей с пониженным интеллектом). Короче, космополитен про чечню.
P.S. Если это не аналитическая статья, то что она делает в сосаити? Это же место аналитики и гнева! Повествование в зонах живут, если я правильно понимаю.

MAKAR-61

Понятно желание чеченцев отмыться от своего образа, но мы это уже проходили.
:grin: ты серьезно? Может на уровне Кадырова это и так. Но средний чеченский обыватель, считает зверьми русских, ну или при более высоком уровне политкорректности федералов, соответсвенно ему плевать на тот образ который сложился в России.

stm5757752

но зачастую из таких впечатлений ты и можешь составить СВОЕ мнение — и из собственного опыта.
а когда тебе что-то анализируют и преподносят выводы — это уже ЧУЖОЕ мнение. и если человек не в теме событий, очень легко подтасовать факты и привить ему мнение нужное автору. в этом и сложность, и опасность аналитических статей.
наше общество (а именно так назван раздел наша жизнь — это не только анализы и графики, это и эмоции, и впечатления, и многое другое.
и если статья не содержит график и тебе неинтересна, она может быть полезна кому-то другому. а если содержит — еще не факт, что она объективна и факты не подтасованы.
...вообще странно, что в начале начались ожесточенные споры, а только потом заметили, что спори-то и не с чем.

stm5757752

вот скажи мне, в чем вранье?

MAKAR-61

Вранье в том, что ты говоришь, то, что ему не нравиться. Напишешь, что Слаер - Император Мира и у него член 30 см., он возражать не будет.

Oleg_Plyusnin

ты серьезно? Может на уровне Кадырова это и так. Но средний чеченский обыватель, считает зверьми русских, ну или при более высоком уровне политкорректности федералов, соответсвенно ему плевать на тот образ который сложился в России.

Желание показаться хорошим всегда есть. Даже если чеченский обыватель думает плохо о русских, он вряд ли скажет свое мнение русскому туристу в лицо.

MAKAR-61

Само собой, но и особо льстить тоже не будет.

Oleg_Plyusnin


Само собой, но и особо льстить тоже не будет.

Как правило будут. Тем более таксисты. Нахера им портить настроение своим клиентам)

TOXA

Я именно это и имел в виду.
Простым чеченцам похуй. И всегда было.
И как только опасность быть снова опрессованным уйдет- выглянет то же чеченское мурло.
Я не знаю, в каких условиях чеченцы откажутся от своей упоротости, если даже Стадин, оказывается, недостаточно их наказал.
Это просто сумасшедшие. Психически нездоровые люди.

MaximMuravev

а когда тебе что-то анализируют и преподносят выводы — это уже ЧУЖОЕ мнение. и если человек не в теме событий, очень легко подтасовать факты и привить ему мнение нужное автору. в этом и сложность, и опасность аналитических статей.

Я вроде тебе написал, что не беру ничей взгляд за абсолютную истину. И если мне попадется аналитическая статья, то я ей не буду верить пока внутри себя не оценю, что написал автор и насколько это реалистично. Вот когда, например, чеченцы хвалятся своим трудолюбием и молчат откуда деньги на новый Грозный взялись, я не беру на веру их трудолюбие. Особенно учитывая, что самую большую мечеть строят, почему-то, турки. Конечно, любая аналитическая статья несет в себе неточности и подтасовки, поэтому что бы иметь максимально объективное мнение, как мне кажется, надо проводить всесторонний анализ и читать минимум несколько статей. И только потом делать выводы на основе изученных мнений и их качества. Такой, своего рода, научный подход. Что бы измерение было точным его нужно провести N раз и усреднить. А пытаться разобраться в ситуации на основе эмоций - это бесполезно. Эмоции изначально субъективны.

MAKAR-61

Чеченская упоротость ничем не лучше и не хуже русской упоротости. Я честно говоря вообще не вижу, чтобы русские отличались в этом вопросе от чеченцев в лучшую сторону.

sverum

Я честно говоря вообще не вижу, чтобы русские отличались в этом вопросе от чеченцев в лучшую сторону.
Да ты вообще русских не любишь, мы знаем.

TOXA

А за русскими нужен присмотр, чтоб работорговлю не устраивали?
ЗЫ Просто это дикий народ века эдак 5-6-го нашей эры.

MAKAR-61

Скажи мне друг, сколько миллионов своих соплеменников держали в рабстве русские в середине 20 века(подсказка погугли слово "ГУЛАГ")? Только не надо про грузина Сталина, большинство нквдшников, вертухаев и прочих были русскими. Чеченские рабовладельцы нервно курят в сторонке.

MAKAR-61

Абсолютно нормально отношусь. Только в отличии от тебя гляжу на русских со стороны, а не изнутри.

sverum

Скажи мне друг, сколько миллионов своих соплеменников держали в рабстве русские в середине 20 века(подсказка погугли слово "ГУЛАГ")?
Так и что, таки торговали зэками? А сейчас тоже в тюрьмах рабов держат?

sverum

Абсолютно нормально отношусь.
Такие нормы идут лесом.

TOXA

Я вот не смог нагуглить, сколько стоил в НКВД средненький такой раб. В баранах или, применяя к русским реалиям, в мешках брюквы или репы.
И где были основные центры торговли, и сколько рабов приходилось на семью средненького такого НКВДшника.

MAKAR-61

Вот видишь, вместо того, чтобы признать черные пятна своей истории, ты как подобает чурке принялся смешно отмазывать "своих". Ты только сильнее укрепил меня в моем мнении.

sverum

Вот видишь, вместо того, чтобы признать черные пятна своей истории, ты как подобает чурке принялся смешно отмазывать "своих".
Херасе. Нужно было "признать", что русские склонны к работорговле?
Давай ты че-нибудь признаешь? Например, что ты - русофоб. Только не отмазывайся "как чурка", ладно?
Ты только сильнее укрепил меня в моем мнении.
Мы все рыдаем по этом поводу.

MAKAR-61

:) когда "вы" к кому-то плохо относитесь, это потомучто эти кто-то звери, обезьяны и животные, а "вы" просто охуенно объективные и это заметили.
когда к "вам" кто-то относится даже не плохо, а скажем так недостаточно восторженно, то это несомненно потомучто этот кто-то гад, завистник и русофоб.
когда говно делает тот, к кому "вы" плохо относитесь, то это несомненно потомучто они звери, мрази и прочее.
когда говно делаете "вы", то это потомучто "вас" довели, достали и неоставили другого выбора, а так вы оооочень хорошие. Или может вообще это не говно, а арахисовое масло если подумать, а говном оно кажется исключительно гадам, завистникам и русофобам.
З.Ы. Ты даже не представляешь себе, как убого со стороны смотрятся "ваши" обезьянье ужимки :p

sverum

когда "вы" к кому-то плохо относитесь, это потомучто эти кто-то звери, обезьяны и животные, а "вы" просто охуенно объективные и это заметили.
когда к "вам" кто-то относится даже не плохо, а скажем так недостаточно восторженно, то это несомненно потомучто этот кто-то гад, завистник и русофоб.
когда говно делает тот, к кому "вы" плохо относитесь, то это несомненно потомучто они звери, мрази и прочее.
когда говно делаете "вы", то это потомучто "вас" довели, достали и неоставили другого выбора, а так вы оооочень хорошие. Или может вообще это не говно, а арахисовое масло если подумать, а говном оно кажется исключительно гадам, завистникам и русофобам.
З.Ы. Ты даже не представляешь себе, как убого со стороны смотрятся "ваши" обезьянье ужимки
Что-за истерика? Есть у современных русских склонность к работорговле или нет?

ermol

ты руссофоб?

lexa245

А за русскими нужен присмотр, чтоб работорговлю не устраивали?ЗЫ Просто это дикий народ века эдак 5-6-го нашей эры.
 Да нужен присмотр! И если в России некоторое время будет твориться такое же безвластие как это было в Чечне, то и масштабы будут такие же. Так что Русские ничем не лучше и не хуже.
Это конечно не укладывается в твоем мозгу но этого и не требуется.

lenmas

Когда у тебя возникнут какие-то сомнения по поводу чеченов, представляй в эти моменты
как они помечали "освобожденные" квартиры в бывших русских станицах кишками, намотанными
на заборы, и бошками, воткнутыми в колья забора.

altushonok

представляй в эти моменты
как они помечали "освобожденные" квартиры в бывших русских станицах кишками, намотанными
на заборы, и бошками, воткнутыми в колья забора.
пруф плз

TOXA

Почитал, спасибо. Где имена рабовладельцев?

sverum

Да нужен присмотр!
Кругом дикари!

lexa245

Тебе еще может аналитическую статью составить с статистикой мвд по уголовным делам и делам оперативного учета ?
Сам копай не маленький уже.

lexa245

А че англосаксы это ангелы спустившиеся на землю что ли? Это тоже люди. Людям свойственно совершать ублюдочные поступки.

TOXA

Ну так все-таки, где в России можно купить раба?

Dizell77

Почитал, спасибо. Где имена рабовладельцев?
У цапков были рабы насколько я знаю...яркий пример того как стоит выпустить ситуацию из под контроля, так сразу появляются и изнасилования, и рабы, и убийства в самом что ни на есть русском местечке. Так что принципиальных отличий нет.

lenmas

пруф плз
Блин, ты как будто только вчера на свет родился. Это достаточно общеизвестные сведения, постоянно
курсирующие в инете. Спокойно можешь сам найти. Да и тут на форуме, думаю, обсуждавшиеся.

gena137

У цапков были рабы насколько я знаю...яркий пример того как стоит выпустить ситуацию из под контроля, так сразу появляются и изнасилования, и рабы, и убийства в самом что ни на есть русском местечке. Так что принципиальных отличий нет.
Согласен, никаких принципиальных отличий нет. То что у нас это жуткое средневековье и девиация, а в чеченской деревне совершенно обыденная ситуация - так эта так, частности, ни на что не влияющие.

grishakofff

яркий пример того как стоит выпустить ситуацию из под контроля, так сразу появляются и изнасилования, и рабы, и убийства в самом что ни на есть русском местечке. Так что принципиальных отличий нет.
Почему же тогда у японцев по весне во время диких последствий от цунами на пострадавших территориях не наблюдалось ни мародёрства, ни прочих преступлений? Продолжишь утверждать, что все народы ведут себя одинаково?

Oleg_Plyusnin

Почему же тогда у японцев по весне во время диких последствий от цунами на пострадавших территориях не наблюдалось ни мародёрства, ни прочих преступлений? Продолжишь утверждать, что все народы ведут себя одинаково?
японцы вообще идут отдельной строкой в этом плане. У них и цены на продукты не завышали, и вели себя собранно, и мародерства не было.
В России же любят халяву, а бесплатный (рабский) труд это своего рода халява.

Oleg4534

ты дундук упоротый. кто тебе сказал что у узкоглазых не было мародёрства?
а авторша треда вообще на вю голову долбанутая. ест гусениц и гадит ореолом.

gena137

Почему же тогда у японцев по весне во время диких последствий от цунами на пострадавших территориях не наблюдалось ни мародёрства, ни прочих преступлений? Продолжишь утверждать, что все народы ведут себя одинаково?
Японцы такие классные, что китайцы могут об этом очень долго рассказывать.

gena137

Отношение в чечне к русским уже никогда нормальным не будет.
Ну по крайней мере ближайшие 50 лет.
Это нормально, это нужно понять. Главное что бы там было как можно спокойнее, вот и все.
Мы с ними воевали. Россия и Чечня воевали - и война коснулась каждого. И теперь уже никакой любови меж нами не будет да и не было никогда.
И я не понимаю о чем тут дискутировать в принципе.

lexa245

Согласен, никаких принципиальных отличий нет. То что у нас это жуткое средневековье и девиация, а в чеченской деревне совершенно обыденная ситуация - так эта так, частности, ни на что не влияющие.
Опять песдешь.
То что у Вас жуткое средневековье м девиация происходило заметь в нормальном обществе не подвергшемуся войне и с худо бедно какой то властью.
А в Чечне же даже в меж-военный период безвластия и разгула бандитизма это было не обыденной ситуацией и там многие с этим боролись кто то закрывал глаза а кто то имел на этом бабки, и последняя категория была не самая многочисленная.
И если инвертировать среды и обстоятельства то с Русскими будет то же самое.
И тебе можно сказать что если это у тебя в голове не укладывается то не страшно это го и не требуется, но реальность от этого не меняется.

vovsyannikov

Интересно :confused:
Если б кто-то приехал в Москву и в центре столицы подошел бы к русским пацанам, то как бы они встретили гостя?
Возможно, даже на вопрос "как пройти?" не станут отвечать.
Это было и при СССР.

altushonok

Блин, ты как будто только вчера на свет родился. Это достаточно общеизвестные сведения, постоянно курсирующие в инете. Спокойно можешь сам найти. Да и тут на форуме, думаю, обсуждавшиеся.
Убило. Это, конечно же, сразу всё решает :grin:
Да и с какого хуя я должен тратить своё время на обоснование твоего высера?
Давай доказательства Али пиздабол?

stm5757752

ты столько раз исправил свои посты и приписал PS, что я даже не знаю, на какую версию отвечать. в жизни у тебя тоже только 5-й ответ — окончательный?
в общем, мои ответы — версию на третью..

Dizell77

Почему же тогда у японцев по весне во время диких последствий от цунами на пострадавших территориях не наблюдалось ни мародёрства, ни прочих преступлений? Продолжишь утверждать, что все народы ведут себя одинаково?
а где я утверждал что ВСЕ народы ведут себя одинаково? американцы допустим в афганистане тоже не торгуют трупами, как это делали федералы в чечне. Не потому что америкосы сами по себе чем-то лучше, просто порядка больше и достатка, им есть что терять если их накроют с поличным. Нашим нищим солдафонам терять особенно нечего, поэтому солдаты тащут телевизоры из грузинских домов, а генералы крышуют торговлю нефтью.

stm5757752

"Григорий Сергеевич", не ведите себя как прыщ за монитором

stm5757752

и война коснулась каждого
скорее каждого чеченца. а вот русских —нет. увиденные репортажи по тв — не в счет.
а по поводу дискуссии —это не ко мне.
я, честно говоря, так и не могу понять с чем не могут согласиться возмущенные

gena137

И тебе можно сказать что если это у тебя в голове не укладывается то не страшно это го и не требуется, но реальность от этого не меняется.
Откуда тебе знать что у меня укладывается в голове а что не укладывается. Не шаблонируй.
В России исторически рабства не было.
Не нужно отрицать очевидные вещи. Чечня - родоплеменной строй. Россия от этого уже давно ушла.
И инвертировать мы здесь ничего не можем - это уже кретинизм какой-то будет. Все есть так как есть.

gena137

В целом все объективно.
Человек поехал, высрал там кучу кирпичей пока его мусора и там и там шмонали. До горных районов так и не доехал, возможно бы щас коз пас в экологически чистой зоне.
Обычные люди мочить его естественно прямо на улице не будут. И в глаза никто говорить о том, что ненавидит русских тоже не будет.

stm5757752

насчет кирпичей перед ментами — нет. для автостопщика общение с ментами — дело рядовое.
Артем был в Гимрах, Гунибе, Ботлихе, Шали. Может, не самые высокогорные районы, но выше облаков поднимался.
у вас вызывает недовольство то, что он с боевиками лично не пообщался? а должен был?
меня не покидает ощущение, что если бы вместо Чечни страна оказалась другая — хоть Куала-Лумпур, хоть и Турция — реакция не была бы такой отрицательной.
и еще — вопросы к ненавидящим чеченцев. У вас только к ним такое отношение? как насчет остальных народностей Кавказа?
чеченцев сейчас довольно много в Москве. вы предпринимаете что-то против них? или молча терпите, а в интернете изрежка даете волю эмоциям?

lenmas

Убило. Это, конечно же, сразу всё решает
Да и с какого хуя я должен тратить своё время на обоснование твоего высера?
Давай доказательства Али пиздабол?
Ну, это только подтверждает то, что я сказал.

valeriya_lf

Ох-хо-хо, причём тут конкретные чеченцы, просто ситуация в республике далеко не безоблачная, если им перекроют бабки, или академик обнаглеет - то будет Чечня-3. А это всё равно будет, потому что гнойник не лечат, а пичкают больного жаропонижающим.

Oleg_Plyusnin

Артем был в Гимрах, Гунибе, Ботлихе, Шали.
первые три села находятся в Дагестане, кстати говоря.

gena137

у вас вызывает недовольство то, что он с боевиками лично не пообщался? а должен был?
А все, я понял. Ты упоротый ебукентий из котогории тех, кто делает вид, что глаголет истину но его упорно не понимает большинство (внушает себе это) и не хочет видеть истину при этом на поверку сам абсолютно не внимает тем, кто ему опонирует.

gena137

Автор сам признался, что общение с мусорами стоило ему кучу нервных клеток. Иными словами "срал кирпичами" "перекусывал лом очком" ну и так далее.
И даже если он закаленный автостопщик и ему привычно то от этого сами по себе процедуры, когда тебе обещают яйца отстрелить, вроде как не становятся приятными ни в исполнении наших ни чиченских мусоров.
Что значит отрицательная реакция то? Называю вещи своими именами и отрицательной реакции не проявил даже ни разу.
Про ненависть к чеченцам - я в основном говорю не о том, что мы их ненавидим, а о том, что они нас ненавидят и это правильно. Если бы мою деревню какие - нибудь мудаки с землей сравняли я бы тоже не питал сердечных чувств к ним. Но и отношение русских к чехам тоже негативная. Отрезаные головы все помнят. И это я говорю о МАССОВОМ сознании, а не о голосе гуманизма, гуманитарных ценностях и прочей херне, чуждой обычному человеку, с незамутненным сознанием.
К остальным народам кавказа обычно отношение немного лучше.
Последнее предложение про меры против чеченцев ну дак это сразу детектед сами знаете кто.

altushonok

Ну, это только подтверждает то, что я сказал.
прости меня, я тупой, никак не пойму, где же факты.
не ткнешь меня в них носом?)
или продолжишь и дальше в лужу пердеть?

lenmas

прости меня, я тупой, никак не пойму, где же факты.
не ткнешь меня в них носом?)
или продолжишь и дальше в лужу пердеть?
Прости меня, но для тебя лично я и пальцем не пошевелю. Разбирайся сам.

lexa245

Откуда тебе знать что у меня укладывается в голове а что не укладывается. Не шаблонируй.
В России исторически рабства не было. Не нужно отрицать очевидные вещи. Чечня - родоплеменной строй. Россия от этого уже давно ушла. И инвертировать мы здесь ничего не можем - это уже кретинизм какой-то будет. Все есть так как есть
Ну да видите ли я шаблонирую.
А вообще печалька, ранее вполне адекватные люди скатываются в шерханы.

altushonok

Прости меня, но для тебя лично я и пальцем не пошевелю. Разбирайся сам.
Тогда иди нахуй, пиздабол ;)

gena137

С чем конкретно ты не согласен? Давай по конструктиву.

lexa245

 С чем конкретно ты не согласен? Давай по конструктиву.
ОК. Давай.
Россия от этого уже давно ушла. И инвертировать мы здесь ничего не можем - это уже кретинизм какой-то будет. Все есть так как есть

Вот например вот с этим утверждением не согласен. Вот представь чисто теоретически что случилась буча с Китаем они отхватили алтай разбомбили нахрен весь край и разграбили. Люди себе партизанят невозбранно и дохрена пленных.
Скажем так что пленные у партизан еще с времен боевых действий будут пахать как тракторы рыть там окопы тд.
Чем дольше идет война и чем больше потерь среди мирняка тем более жестоко будут обращаться с пленными.
И тут плохой мир, больше похожий на перемирие с полным безвластием.
Ну допустим что в результате переговоров и давления мирового сообщества алтайский край и аналогичная территория Китая стали демилитаризованными зонами. Войск нет менты нихрена не решают так как вооружены все вплоть до женщин. Рулят бывшие главы партизанских отрядов каждый на территории действия своего отряда во время войны или какому то другому принципу.
Думаю далее продолжать не нужно и ты прекрасно понимаешь что дальше эти пленные перейдут в разряд домашнего скота...
А если их еще и выкупать начнут там всякие цапки по всплывают и бизнес на этом замутят.
Ты конечно будешь с пеной у рта доказывать что такого не может быть потому что не может. Но это ничего не меняет.

gena137

Ты конечно будешь с пеной у рта доказывать что такого не может быть потому что не может. Но это ничего не меняет.
Вот опять присваиваешь мне те мысли, которых у меня нет, отходи потихоньку от этого, рви шаблон, стремись к объективности чтоли.
Бог с ним с рабоством.
Ты не согласен с тезисом что чечня там, ингушения, дагестан - отсталое, клановое общество? Что все разумное доброе вечное выходцы из этих республик могут почерпнуть по сути только влившись в русскую культуру? Ты с этим согласен положа руку на сердце? что или русская цивилиация (без имперского фанатизма щас говорю) или средневековье с различной степенью дикости.

Dizell77

ну почему культура нидерландов у нас тоже очень развита :D

gena137

Или отвечай в тему или выметайся из треда :mad:

lenmas

Тогда иди нахуй, пиздабол
Вот именно за это я тебе не собираюсь искать ссылку ;)

lexa245

Вот опять присваиваешь мне те мысли, которых у меня нет, отходи потихоньку от этого, рви шаблон, стремись к объективности чтоли. Бог с ним с рабоством. Ты не согласен с тезисом что чечня там, ингушения, дагестан - отсталое, клановое общество? Что все разумное доброе вечное выходцы из этих республик могут почерпнуть по сути только влившись в русскую культуру? Ты с этим согласен положа руку на сердце? что или русская цивилиация (без имперского фанатизма щас говорю) или средневековье с различной степенью дикости.
Ты слишком категоричен.
Моделей развития может быть десятки.
И ты бы определился что сейчас Русская культура? Классики? Советская культура?
это все если не позабыто то отброшено в строну в рывке к суррогату непонятной смеси MTV и культа $$$.
И я не уверен что это чем то лучше чем то что есть.
Мне очень нравится Английская модель эволюции с очень мощным консерватизмом который при этом не мешает прогрессу.

lexa245

ну почему культура нидерландов у нас тоже очень развита
Или отвечай в тему или выметайся из треда
Че за агрессия мы вроде о конструктиве договорились.
Ты его просто не понял.
Он намекает что культура Нидерландов приблизительно в той же степени развита на Кавказе как и Русская.

Dizell77

То что у нас это жуткое средневековье и девиация, а в чеченской деревне совершенно обыденная ситуация - так эта так, частности, ни на что не влияющие.
ну вот тебе еще одна девиация так навскидку
http://kp.ru/daily/25772/2756435/
этих девиаций столько, что девиация уже стала нормой для большей части России

gena137

Да пизсец во что превратили бывший союз.

stm5757752

он многие республики Кавказа объехал, был в Азербайджане и Грузии.
и, по его наблюдениям самой неспокойной сейчас является Ингушетия.
поэтому мне и интересно мнение людей о других народностях Кавказа. терроризм кочует из Чечни в Дагестан, из Дагестана — в Ингушетию и т.д. Ненависть сохраняется только к чеченцам или тоже как-то меняется?

gena137

В коллективном сознании русских наверное разницы между так наызваемыми "чурками" особо нет.
В народностях кавказа мало кто разбирается и мало это кому интересно. К чеченцами хуже отношение, ввиду войны конечно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: