Кургинян о деле Магнитского [видео]

GaliaFo

Наглядное пособие по психиатрии, особенно вторая часть.
 


Оказывается во всем виноват Браудер, он убил Магнитского и ограбил Россию!
P.S. Смотреть осторожно, может сработать рвотный рефлекс.

Logon

Подобные ролики хорошо показывать в качестве иллюстрации "некорректные методы ведения спора".
Можно кстати тупо предположить, что основная цель этой передачи - распылить тему Магнитского, показать ее неактульность и незлободневность, и делают это, ведя очень "некорректное" обсуждение

FieryRush

Чего еще ждать от совка.

smelan22

Эрик Лобах (широко известный в узких кругах националист и сталинист):
Посмотрел сейчас "Историчесикй процесс" и для себя лично в шоке от того, что в кои веки согласился полностью... с Людмилой Алексеевой...
Нет, не по первой части передачи (она там и не выступала первая часть передачи как теперь водится - про Сталина - и там я был согласен с Кургиняном и с его "свидетелями - в т.ч. по уважаемому нами всеми (а мною особенно) по ЖЖ Дмитрием Лысковым.
Но потом они стали обсуждать дело Магнитского - и Кургинян, отделавшись в начале общими словами про то, что "все виновные в убийстве Магнитского должны быть наказаны" - потом перевёл тему зачем-то на контору, в которой Магнитский работал - и натурально вызвал раздражение у всех, не только у Алексеевой, но, уверен - и у всех зрителей.
Как и Алексеева хочу сказать: "Мне наплевать на Браудера, мы говорим о Магнитском". Ибо это и была тема передачи. И переводить стрелки, тем более так нагло и наглядно - это подлость и дикость - и не что иное, как позоренье "нашего лагеря".
Сталин - это хорошо, тут да, тут согласен (тем более, что как и любой нормальный человек - я вообще не могу спокойно смотреть на Свнидзе - и рука тянется к пистолету). Но прямо-таки сегодня НУ СОВСЕМ ОТЧЁТЛИВО СТАЛО ВИДНО, что Кургинян лишь кормится с темы "защиты Сталина", пытаясь на Сталине въехать в национал-патриотический лагерь - и с занятой высоты - либо позорить этот лагерь вообще, либо заниматься мелкими провокациями.
Фу, противно, г-вно какое. Постеснялся бы.
УБИЙЦЫ МАГНИТСКОГО ДОЛЖНЫ БЫТЬ СУРОВО НАКАЗАНЫ - ВСЕ УРОВНИ УБИЙЦ И ОТВЕТСВЕННЫХ ЗА ЭТО УБИЙСТВО - ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ДЕЛО (ОДНО ИЗ) ДЛЯ ВСЕЙ РОССИИ. А на Браудера, или как его там - нам и в самом деле всем начхать - расстреляйте и его, если хотите, я вообще не знаю - кто это, какой-то американский аферист - типа Кургиняна.
Господи, этот гапон-Кургинян довёл до того, что я СОГЛАСИЛСЯ, СМОТРЯ ПЕРЕДАЧУ - С ЛЮДМИЛОЙ АЛЕКСЕЕВОЙ!.. Никогда не прощу сволочи - сжечь живьём англо-американского шпиона-провокатора Кургиняна!

jurec67

широко известный в узких кругах ограниченных людей

nozanin

Журнашлюх из Комсомолки — это так узнаваемо, чистые передёргивания.
Кургинян верно подмечает, что:
1. за другие дела почему-то так не впрягаются правозаЩИТники;
2. в американских тюрьмах такой же бардак и кого надо ещё и не так в параше сгноят;
Кургинян поступает как мудак, когда отрицает, что это надо осуждать. Это надо осуждать, и тот народ герой, кто свои ошибки признаёт и меняет систему, а не оправдывается тем, что другие хуже.
Все мудаки.

sever576


+Я смотрел передачку Сванидзе вс Кургинян
да
нет
кто это такие?


GaliaFo

в американских тюрьмах такой же бардак и кого надо ещё и не так в параше сгноят;
а при чем тут Америка? Речь там вообще не про нее, но Кургинян все время пытался перевести стрелки, уходя от ответов.

FieryRush

1. за другие дела почему-то так не впрягаются правозаЩИТники;
2. в американских тюрьмах такой же бардак и кого надо ещё и не так в параше сгноят;
1. За это дело впрягся Браудер. Благодаря его злобности и мстительности и это дело может стать могильным камнем путинского режима. Эти гандоны даже не понимают, что происходит - типа ну грохнули лоха какого-то, но ведь нам, пацанам, это можно.
2. Типичный совковый перевод стрелок.

nozanin

а при чем тут Америка? Речь там вообще не про нее, но Кургинян все время пытался перевести стрелки, уходя от ответов.
При том, что правозаЩИТники почему-то упорно занимаются вопросом на территории РФ. Пусть у себя сначала наведут порядок, а не в другую страну лезут.
Хотя с другой стороны, они играют против путинского режима.

MAKAR-61

Пусть у себя сначала наведут порядок, а не в другую страну лезут.
Ну как бэ, правозащитники, как правило, российские граждане. В США есть свои правозащитники и даже диссиденты.

GaliaFo

При том, что правозаЩИТники почему-то упорно занимаются вопросом на территории РФ
Людмила Алексеева имеет российское гражданство.

lenmas

Людмила Алексеева имеет российское гражданство.
Только российское? Иначе твоя фраза не несет никакой смысловой нагрузки.
Кстати, Алексеева изначально была нормальной теткой, пока не спелась с жидами против русских.

Dizell77

Кургинян все говорит про истерию, но сам истеричка та еще мудачье совковое

GaliaFo

Кургинян все говорит про истерию, но сам истеричка та еще мудачье совковое
программу правильнее было бы назвать "истерический процесс"

sever576

боюсь даже предположить каким образом можно называть передачки сванидзе, в таком случае, "дурдом в эфире". "наследники геббельса в студии", "недоучки от истории" ...
Друзья, вы с таким жаром упрекаете непонравившегося вам оппонента, что не замечаете многочисленных бревен в глазах собственных

GaliaFo

Друзья, вы с таким жаром упрекаете непонравившегося вам оппонента, что не замечаете многочисленных бревен в глазах собственных
Сванидзе в этой программе был последователен и убедителен, чего не скажешь про шулера и демагога Кургиняна

sever576

признание царица доказательств, ага

GaliaFo

Кургиняновские речи про то, что во всех бедах виноват Браудер, убивший Магнитского и разоривший Россию - бред параноика, посему Кургинян может нравиться только таким же упоротым, как он

sever576

если я правильно помню то по этому делу даже следствие еще не закончено и как можно судить людям со стороны слабо представляю
в любом случае наивно полагать что браудер и остальные белые овечки

GaliaFo

в любом случае наивно полагать что браудер и остальные белые овечки
во, ты доказываешь свою упоротость, используя тот же прием кургиняна
Мошенник Браудер или нет - это не являлось темой программы. Полемика была про то, что убили в СИЗО между прочим русского человека (а не пиндоса) Магнитского, но кургинян все время пытался перевести стрелки на браудера, обвинив его во всех бедах России, и таким образом отвлечь внимание от проблемы безнаказанности русских чиновников, которые являются не американцами, а гражданами России, проворачивающими крупные аферы, воруя деньги у государства, и уничтожающими с особой жестокостью своих же сограждан (а вовсе не американцев!).
Но у Кургиняна стандартный демагогический прием - перевод стрелок.
Ему плюй в глаза – все божья роса.

oofc

Люди со стороны в любом случае лучше, чем прямо заинтересованные чиновники, которых обвинил(с доказательствами) Магнитский, и которые позже занимались его делом.

sever576

для стукнутых магницким по голове я специально упомянул, что не зная дела соваться туда со своим мнением по меньшей мере самонадеянно, но видимо читать текст, на который отвечаешь, теперь не принято
я в любом случае больше буду доверять приговору суда, чем невменяемым сванидзам с их особым мнением

sever576

следствием по магницкому занимались сотрудники налоговой?
иногда надо думать головой

oofc

А он обвинил только сотрудников налоговой?

sever576

ответь сам на свой вопрос

oofc

октября 2008 года Сергей Магнитский подтвердил свои показания в отношении Кузнецова и заявил, что хищение компаний фонда Hermitage было использовано далее преступниками для хищения 5,4 миллиардов рублей у своих сограждан.
Спустя месяц, 5 ноября 2008 года, подполковник Кузнецов отправил следователю СК при МВД Сильченко материалы, которые были использованы через две недели для ареста Магнитского.
24 ноября 2008 года подчиненные Кузнецова осуществили арест.
В то время как Сергей удерживался в качестве заложника в следственном изоляторе, Кузнецов и трое его подчиненных (Дроганов, Кречетов и Толчинский) официально были включены в следственную группу для расследования хищения 5,4 миллиардов рублей бюджетных средств – преступления, в котором Магнитский обвинил их в своих показаниях.

sever576

я уже написал, что по магницкому пусть высказывается суд, ему я больше доверяю чем всем сторонним людям

GaliaFo

для стукнутых магницким по голове я специально упомянул, что не зная дела соваться туда со своим мнением по меньшей мере самонадеянно, но видимо читать текст, на который отвечаешь, теперь не принято
ты, видимо, не понимаешь, что проблема одним только Магнитским не ограничивается, она гораздо шире. Это большая проблема, из-за которой Россия находится в жопе. Пока вы, квасные патриоты, не осознаете то, что признание ошибок своего государства и работа над их исправлением - это основной путь выхода из жопы, то ничего не изменится. Куда проще винить госдеп и искать внешних врагов. Учитесь признавать собственные ошибки, а не валить все на других.

sever576

о чем ты? Я жду решение суда, а ты уже об ошибках звонишь языком

GaliaFo

о чем ты?
о твоей упоротости

sever576

стоит посоветовать дождаться суда и не верещать заранее как тут же обвиняют в упоротости
ну да, принцип кто не с нами не вчера придумали

antcatt77

о чем ты? Я жду решение суда, а ты уже об ошибках звонишь языком
какого именно?
есть же три разные ситуации:
1. магницкий умер
2. магницкого посадили
3. на магницкого шили дело те же люди, которых он обвинял

FieryRush

какого именно?
Пофигист ждет решения высшего суда - божественного.

GaliaFo

стоит посоветовать дождаться суда
учитывая то, какое в России правосудие, и как система на самом высоком уровне пытается всячески выгораживать эту шайку, что даже Сурков летал в США и пытался договориться, чтобы не утверждали список Кардина, то результат вполне предсказуем. В лучшем случае накажут стрелочников: тюремного врача и надзирателей

ozura

Благодаря его злобности и мстительности и это дело может стать могильным камнем путинского режима.
Точно как дело Ходорковского !
PS В этом посте содержится ирония.

ozura

В лучшем случае накажут стрелочников: тюремного врача и надзирателей
 Уже: http://www.aif.ru/society/article/45159
  
Следственный комитет официально возложило ответственность за смерть в СИЗО Сергея Магнитского на врачей «Бутырки». Врачу-лаборанту «Бутырки» Ларисе Литвиновой предъявлено обвинение в причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей (ч.2 ст.109 УК, до трех лет тюрьмы сообщает Newsru.com

  ИМХО: Давать реальные сроки "врачам", которые соглашаются на работу в ИВС и не борются с УИНом за соблюдение санитарных норм, хорошая практика. Интересующимся, каким должен быть врач в пенитенциарной системе, рекомендую заботать соответствующие главы "Архипег ГУЛАГ" А. Солженицина.

groves77


Мошенник Браудер или нет - это не являлось темой программы. Полемика была про то, что убили в СИЗО между прочим русского человека (а не пиндоса) Магнитского, но кургинян все время пытался перевести стрелки на браудера,
У Кургиняна была вполне адекватная цель (другое дело - как он ее реализовал): разобраться, почему такой резонанс получила смерть Магнитского, а не смерть кого-либо из тысяч других людей, погибших в следственных изоляторах.
Логика простая: если вы рассматриваете незащищенность абстрактного человека в российском государстве (а именно такой была тема передачи или вроде того то и рассматривайте абстрактного человека; а если вы говорите именно о Магнитском - то и рассматривайте обстоятельства смерти Магнитского, к которому Браудер как раз имел отношение. И когда Кургинян пытался пролить свет на причины резонанса по данному делу, сванидзе и ко недоумевали "А при чем тут Браудер?". Если Браудер тут ни при чем, то и Магнитский - ни при чем; рассматривайте тогда незащищенность абстрактного человека в вакууме по теме программы.

FieryRush

Считаю, Кургиняна тоже надо внести в списки. Совку, место в совке.

antcatt77

рассматривайте тогда незащищенность абстрактного человека в вакууме по теме программы.
и как ты себе это представляешь?

1853515

Пофигист ждет решения высшего суда - басманного

dmitry131

неактульность и незлободневность
Как по мне - так дела Зайки, Баркова, да и рейдерства стократ актуальнее, чем Магницкий. Потому как первое касается простых людей, а до Магницкого обычным людям всё равно далеко...

dmitry131

я в любом случае больше буду доверять приговору суда
Стыдно за тебя :smirk:
Я б ментам и то больше доверял, чем этим... желаю тебе как-нибудь прочувствовать наши доблестные суды на себе на каком-нибудь безобидном примере - ну там например с лишением прав за встречку с формулировкой "нет оснований не доверять сотруднику милиции".

Logon

ну там например с лишением прав за встречку с формулировкой "нет оснований не доверять сотруднику милиции".
Дим, ты уверен, что в твоем примере одних только слов сотрудника милиции будет достаточно?

sever576

жуткое дело, но гибдд останавливала меня только тогда, когда я нарушал
так что мой личный опыт пока говорит в их пользу

dmitry131

так что мой личный опыт пока говорит в их пользу
Судов? :smirk:
Или ты под видом спора повторяешь мои тезисы - что менты гораздо адекватнее и человечнее судей? (очевидно, что твой пример как раз в эту сторону - менты редко что-то приписывают невиновным, а вот суды это вполне себе делают).

dmitry131

Дим, ты уверен, что в твоем примере одних только слов сотрудника милиции будет достаточно?
Заботай форум - узнаешь конкретный пример конкретного форумчанина (не помню уже кого)...

groves77



рассматривайте тогда незащищенность абстрактного человека в вакууме по теме программы.
и как ты себе это представляешь?
задай этот вопрос тем, кто восклицает "А причем тут Браудер!?", я то как раз не представляю и понимаю, почему Кургинян апеллировал к Браудеру (согласен, кстати, что получилось неудачно).

sever576

мой опыт показывает, что гибдд редко что-то навешивает, а конкретно в моем случае не навешивали ничего
а уж суд навесить и подавно ничего не можт, он исследует представленные доказательства

nbjy


у меня один знакомый автолюбитель тоже до недавних пор нейтрально относился к ментам - типо я никуя не нарушаю и меня не трогают (правда он ездит только по выходным и очень (до занудства) дисциплинированный водитель).
и вот он недавно заявляет, что поменял свое мнение о гаишниках и рассказал следующее:
на выходных собрался поехать куда то и видит что у машины поцарапана дверь. говорит, похоже как будто дворник своей тачкой зацепил. и вот он вызывает ментов, что б взять справку для получения возмещения по каско.
итог : менты приехали через пять часов. сказали, что по их мнению, дверь он поцарапал где в другом месте и значит он покинул место дтп. изъяли права. скоро суд - грозит лишение до полутора лет.
суд в итоге не лишил его прав, но нервы ему попортила эта история.

nbjy

мой опыт показывает, что гибдд редко что-то навешивает, а конкретно в моем случае не навешивали ничего
мой опыт показывает, что боевики очень редко совершают терракты, а конкретно в моем случае - ни разу не взорвали.
а уж суд навесить и подавно ничего не можт, он исследует представленные доказательства
0

rjhgec

"что вижу о том и пою" :grin:

sever576

результат, прав его не лишили, справедливость восстановлена
что не устраивает? )

dmitry131

а уж суд навесить и подавно ничего не можт, он исследует представленные доказательства
Особенно в вышеупомянутых делах... :smirk:
В цитаты в общем, подобной наивности (или "наивности") я уже давно не встречал :grin:

sever576

да всегда пожалуйста )

nbjy

результат, прав его не лишили, справедливость восстановлена
что не устраивает? )
справедливость не восстановлена, так как машину он в итоге отремонтировал сам (не хотел уже просто связываться с гибдд потратил время, нервы и деньги на разбирательство (отпрашивался с работы несколько раз а менты никакой ответственности не понесли.

sever576

сам - это уже го проблемы
ответственность - а он написал жалобу или еще что-то?
И основное, менты имели право так утверждать, у них работа такая. А вот суд рассудил по-другому и таким образом я имею все основания утверждать, что справедливость восстановлена. А переживания сабжа это, увы, сугубо его личное дело. Жизнь такая сложная штука, когда тебя не только гладить будут.

nbjy

жалобу он писал.
у ментов не было оснований утверждать, что он покинул место дтп.
зы.ты точно юрфак заканчивал, пофи? или ты так типа троллишь?00

sever576

у нас же правовое теперь государство, не?
суд все решает, вот он и решил, что чувак не при чем, справедливость торжествует
чем ты недоволен?

marina355

националист и сталинист
:facepalm:

Logon

у ментов не было оснований утверждать, что он покинул место дтп.
Хз, мутноватая история. Из твоих слов сложно какие-то выводы делать, но вполне возможен вариант, что приехавшие по вызову ДПСники увидели покоцанный борт машины, расположенный так, что другие авто сделать это не могли, ну и тупо предположили, что коцка это была совершена раньше, а следовательно чел ранее с места ДТП скрылся.
В любом случае, лично я больше позицию пофигиста поддерживаю, что суд не будет (за редким-редким исключение) заниматься выдумыванием и навешиванием мифической статьи-нарушения.
Если бы выглядело все так, как дмитрий Фокс представляет, гайца ничего не стоило бы стопить всех подряд и заявлять "я видел, вы вон там по встречке проехали, я видел, слово сотрудника дпс", однако такого беспредела не происходит. Казалось бы, почему этого нет?

dmitry131

Если бы выглядело все так, как дмитрий Фокс представляет
Я всё понимаю - очень обидчивый оракул, но если ты даже читать не умеешь... :smirk:
то я прямо даже не знаю, что с тобой делать. Казалось бы, написал примеры - читай и смотри, какова жизнь. Ан нет, это всё дмитрий Фокс раскачивает лодку, а в Великой России всё ОК с судами... :grin:

rjhgec

справедливость торжествует
http://dirty.ru/comments/320487

vamoshkov

гибдд останавливала меня только тогда, когда я нарушал
либо ты врешь, либо перманентно нарушаешь, либо очень мало ездишь, и в замкадье не выбираешься

sever576

какая категоричность
вот прямо в этом месяце я скатался в бур и обратно, больше 3ккм, это вполне замкадье?
Ни на пути туда, ни оттуда меня не остановили ни разу. Это при том что в прошлые поездки я на гайцов порядка 7тыр тратил за превышение стоило прекратить нарушать и вуаля, меня прекратили стопить
и в мск меня стопили только за нарушения
я понимаю что мой пример непоказателен и вокруг бесчинствует кровавая гибддня, но все же ...

Logon

написал примеры - читай и смотри, какова жизнь.
ну да, пример из серии " с кем-то из форумчан это было, поищи" :grin:
Заботай форум - узнаешь конкретный пример конкретного форумчанина (не помню уже кого)...

vamoshkov

Это при том что в прошлые поездки я на гайцов порядка 7тыр тратил за превышение
:o
так ты еще и коррупционер?

sever576

типа того, коррумпировал систему
но вот в этом году перестал
так как, черное море это вполне замкадье?

vamoshkov

и в мск меня стопили только за нарушения
меня вот в Мск стопили 3 или 4 раза, если память не изменяет, из них один раз за нарушение, остальные "проверить документы"

vamoshkov

так как, черное море это вполне замкадье?
думаю, да.
молодец, что перестал

sever576

беспредел, что гибддня вытворяет
надо писать в нато, пусть оккупируют срочно рашу

vamoshkov

в Мск они, да, откровенно не ебспределят.
Сегодня вот опять наблюдал как отлавливали злобных пидарасов, которые разворачиваются пристраиваясь к плотному поворачивающему налево потоку.
к сожалению, не так часто, это происходит, как хотелось бы.

sever576

вот уже выясняется, что не беспределят, а даже помогают, причем ты хочешь, чтобы помогали чаще! Как просто тебе промыть мозги совковой пропагандой, одумайся!

dmitry131

вот уже выясняется, что не беспределят
В Москве :smirk:

Logon

молодец, что перестал
Кстати, наблюдаю забавную картину - как только принимаешь решение, что платить больше не будешь, пускай работают официально, протоколы выписывают, и это обозначаешь, в ответ на намеки "ну и что будем делать с Вами, товарищ водитель?" рвение и энтузиазм гаишника тают на глазах
У меня вообще последнее время тенденция, что оформляют протокол только раз в 3-4 остановки - а приходят эти протоколы по адресу вообще только в половине случаев.
Вот и получается, что "не платить на месте" даже дешевле обходится :grin:

rjhgec

гашники могут остановить для проверки багажника и карманов, но я верю в то что в целом гайцы более чесный и адекватный народ чем менты - вот среди ментов бывают реальные разводилы-бандиты не гнушающиеся даже пытками, не говоря уже о том что дело сфабриковать для них ваще как 2 пальца....

vamoshkov

причем ты хочешь, чтобы помогали чаще!
странное желание, не правда ли?

vamoshkov

что не беспределят
не только беспределят, ты хотел сказать.

sever576

вот я и пытаюсь выяснить кто на себе случаи беспредела испытал, пока не отзываются
а то что они ВООБЩЕ существуют никто и не спорит, причем существуют во всех государствах

vamoshkov

я испытывал.
неоднократно.
Да, не все случаи беспредела, заканчиваются трупом.
вот из недавнего относительно
и да, то что ты одну за поездку несколько раз давал взятки педерастам - это ли не беспредел?

Logon

А в чем этот беспредел заключался? :shocked:
Сам по себе могу сказать, что пару раз попадал на какие-то непонятки с гайцами, которые наверное можно беспределом назвать, но в тех случаях стоял на своем "оформляйте, денег не будет, в разъяснениях опишу свое виденье, будем дальше разбираться" и все как-то на нет сходило

vamoshkov

беспредел в том, что меня остановили по надуманному поводу и угрожая незаконным отъемом прав вымогали взятку.
то, что на нет сходило, это значит, что тебе удалось побороть беспредел, но не то, что его не было.

Logon

Понимаешь, тут наверное происходит некая подмена понятий.
Само слово "беспредел" вроде как показывает, что "предела наглости нет, без предела оно", но лично в моем случае этот предел есть и ограничивается он требованием "оформляйте все официально".
Так что эти случаи разводок лично я беспределом не считаю :)

sever576

если повод надуманный мб стоило побороться за свои права, не считаешь?
За себя я могу точно сказать, что останавливали по имевшим место быть нарушениям )

vamoshkov

Так что эти случаи разводок лично я беспределом не считаю :)
если не пускаться в дебри словообразования:
они занимаются вместо своей работы по обеспечением безопасного дорожного движения, созданием различных проблем нормальным водителям.
И да, предела этому нет, в лучшем случае они останутся без взятки, но точно не пострадают.

sever576

та ну, предела нет, каков пессимист )
а ты хоть раз пробовал обжаловать их действия?
Или может ты купил регистратор, чтобы более аргументированно доказывать?

vamoshkov

За себя я могу точно сказать, что останавливали по имевшим место быть нарушениям )
ну да, и потом такие как ты, ратуют за 0 промиле, за лишения прав по любому поводу и за "всех расстрелять".
Конечно, ведь в случае чего к тебе то это применяться не будет, ты дашь взятку и поедешь дальше.

sever576

псс никак не прослеживается )
а наблюдается у тебя обычная жопная боль, ибо свои аргументы о царящем беспределе на дорогах аргументируешь пока что очень слабо )

sever576

кстати, последний штраф, который мне выписали, между прочим, в мск, я честно оплатил по квитанции -)

Logon

Извини конечно, но я, к примеру, взяток не даю, но тоже за
ратуют за 0 промиле, за лишения прав по любому поводу и за "всех расстрелять".

При этом я не безгрешен, дважды попадал на лишение - ничего страшного, один раз 4 месяца пешком походил, очень помогает переосмыслить свое поведение на дороге; ну а второй раз достаточно спорный был, я был намерен бодаться до победного, но видать боженька увидел это и помог - дело болталось более 6 месяцев между гаевней и мировым судьей, в итоге права мне вернули

vamoshkov

кстати, последний штраф, который мне выписали, между прочим, в мск, я честно оплатил по квитанции -)
я правильно тебя понимаю, что если ты случайно заедешь на встречку и у тебя будут забирать права, то ты дашь взятку?
и после этого ты мне будешь рассказывать про отстаивание своих прав?

sever576

я, кста, 0 промилле не поддерживаю, оставили бы 0,1

sever576

случайный, как ты выразился, заезд на встречку карается так же, как и не случайный, поскольку в принципе может привести к одинаковым последствиям
и таки да, в такое я тоже попадал, маршрутку объезжал, каюсь, откупился

Logon

Я тоже массовые расстрелы не очень одобряю, каждого 5-6 оставлял бы, но так, чтобы видел, что с нарушителями делают
:grin:

vamoshkov

каюсь
ну есть у тебя твердое внутренне убеждение, что ты не будешь откупаться в таких ситуациях или нет?

sever576

какое это отношение имеет к беспределу кровавой гибддни?
Буду смотреть по обстоятельствам

vamoshkov

какое это отношение имеет к беспределу кровавой гибддни?
самое прямое.
как может коррупционер адекватно рассуждать о борьбе с коррупцией?
напоминаешь наше МВД в этом плане.

sever576

как специалист
но тут вроде бы о беспределе речь поднималась, а его я пока что не увидел

dmitry131

но тут вроде бы о беспределе речь поднималась
Ну я так понимаю Зайка и Барков тебя устраивают, а юзать поиск по АМото ты не хочешь...

vamoshkov

как специалист
с той стороны только.
Я и говорю, похож на представителей МВД, они тоже говорят ничего страшного, ведь он вчера уволился.

sever576

извини, но по баркову я не изучал дело самостоятельно, а громким заявлениям давно не доверяю
поэтому склоняться на сторону трунова не спешу

dmitry131

а громким заявлениям давно не доверяю поэтому
делаю их сам (мол, беспредела нет, "какой пессимист" и т.д.)
склоняться на сторону трунова не спешу
Сторона, о которой говорю я, это называется "коррумпированность и/или предвзятость следствия". Если ты отрицаешь эту сторону... ну даже не знаю...

sever576

заметь, они избавляются от опорочивших себя, хоть иногда и выглядят немного смешно
а фактов беспредела по-прежднему не вижу

sever576

угу, такова глубина моего морального падения, сомневаюсь даже в трунове

Logon

Ну я так понимаю Зайка и Барков тебя устраивают
Гммм, а что с Зайкой не так? Там вроде бы все справедливо закончилось? И, могу ошибаться конечно, общественность больше сам факт циничного отношения возмущал, а не "странные судебные решения"

dmitry131

Там вроде бы все справедливо закончилось?
За несовершённое преступление год - это справедливо? Ну-ну...

Logon

Погодь, мы с с тобой про одно и тоже говорим?
Зайка, которая сбила мента, получила 4,5 года колонии - сейчас посмотрел, вроде как не ошибся

dmitry131

Зайка
Фамилия это, также как и Барков

Logon

Прочитал, вспомнил это обсуждение, вспомнил и свое впечатление о нем
Можешь заминусовать меня до плинтуса, но практически уверен, что то, чем кормят читателей в этой статье - всего лишь одна сторона медали.
Не настаиваю на том, что менты святые, с нимбом светлым - но и делать Зайку агнецом святым тоже неправильно

vamoshkov

а фактов беспредела по-прежднему не вижу
полицай на оккупированной территории тоже не видел беспредела со стороны немцев и считал что все нормально.

dmitry131

Можешь заминусовать меня до плинтуса
"-1" (очевидный минимум) - это "до плинтуса"? :smirk:
чем кормят читателей в этой статье - всего лишь одна сторона медали
А тебе нужна другая? Ты сам для себя можешь придумать разумные оправдания, почему:
1. суд принял явно подложные сведения: "потерпевший написал аж два заявления, в которых говорит, что под давлением милиции оговорил обвиняемого";
2. суд по этим заявлениям не ходатайствовал о проверке в органах ВД;
3. на суд не допускали журналистов?
Или ты готов любые аргументы отмести, лишь бы не снимать розовые очки?.. пожалуйста, конечно, просто потом если что - не расстраивайся, сам выбрал свой путь ;)

Logon

"потерпевший написал аж два заявления, в которых говорит, что под давлением милиции оговорил обвиняемого";
Дим, понимаешь в чем заковыка - я с большой долей вероятности уверен, что первое заявление потерпевший написал на эмоциях, но по делу, никто его не заставлял; а вот второе заявление появилось после посещение его родственниками-знакомыми Зайки, которые тупо предложили вопрос решить, баш-на баш, ты забираешь заявление, вот тебе за это плюшка.
Финт не прошел.
Не будет мент кошмарить чела, который невиновен и с которого бабла слупить не получится, не выгодно это "экономически" - работать надо, а профита нуль, плюс возможный геморой с судом-прокуратурой, прокатит-не прокатит

Logon

А тебе нужна другая?
Дим, знаешь сколько можно услышать рассказов о том, что "я не виноват, терпила был пьяный и сам мне шапку-бумажник подарил, и я его не бил, это он сам 8 раз головой о стенку стукнулся".
Есть защита, есть обвинение - это и есть две стороны одной медали. Рассуждать о чем-то только с точки зрения защиты - плохой путь, некачественный

rjhgec

полицай на оккупированной территории
де факто щас есть полицаи (не буду показывать пальцем)
зы:
путинизм - это чекистская власть плюс дебилизация всей страны!
А если серьезно, то тысячу раз прав Горби, нельзя подпускать и близко путина и его прочекистскую шай.ку, которая всеми правдами и неправдами рвется к трону в Кремле. И ныряет и летает и вручает и вставляет, только что не рожает. Только, чтобы показать, что он еще что-то могет. Но ведь был уже и хватит. Осточертели эти хари, врущие и жрущие за счет нас.

dmitry131

Рассуждать о чем-то только с точки зрения защиты - плохой путь, некачественный
Обрати внимание - про "точку зрения обвинения" ты не говоришь. То есть "только с точки зерния обвиненя" - это для тебя нормально.
По тем вопросам кстати понятно всё с тобой - ты именно что готов всегда найти оправдание. Суд нарушает закон - ну это же видимо для блага (только непонятно - блага кого, в 37м хотя бы считалось, что это для защиты от врагов народа).
Не будет мент кошмарить чела, который невиновен и с которого бабла слупить не получится, не выгодно это "экономически" - работать надо, а профита нуль, плюс возможный геморой с судом-прокуратурой, прокатит-не прокатит
Про палки там написано - не будь уж совсем кретином.
Но твою позицию мы поняли: "не будет, потому что не будет".
PS Да, про то, что не допустили журналистов, попробуй придумать отмазку. Мне пока не удалось - я не вижу возможных справедливых (и тем более законных) причин

Logon

То есть "только с точки зерния обвиненя" - это для тебя нормально.
Это тоже не нормально - и я нигде не писал о нормальности этого.
Просто ты сейчас дело Зайки рассматриваешь только со стороны защиты - поэтому у тебя изначально предвзятое мнение. А ты попробуй окинуть всю шелуху и оставить голые факты - может другую картину увидишь? ;)

dmitry131

Это тоже не нормально - и я нигде не писал о нормальности этого.
Ну тогда попробуй, с учётом ненормальности этого, объяснить про журналистов. ;)
PS Любому нормальному человеку очевидно, что раз журналистов не пускают (причём так беззаконно) - то это неспроста. Либо просто на закон всем судьям ср.ть - и ХЗ, что из этого хуже.

Logon

объяснить про журналистов.
Да вряд ли смогу - потому что не знаю, есть ли там какой-то порядок допуска журналистов - это во первых, во вторых - а что там с недопусканием, но более объективно, чем в блоге?
И на такой лузерский вопрос ответь - что бы изменили допущенные журналисты?
Я тебе пример с Ходорковским приведу - журналистов было масса, что это поменяло?

dmitry131

есть ли там какой-то порядок допуска журналистов - это во первых
Очевидно, что если бы в этом была проблема - именно на неё и сослались бы.
во вторых - а что там с недопусканием, но более объективно, чем в блоге
В смысле? А тебе самого факта "не пустили" недостаточно? Вот тебе голый факт (не пустили аккредитованного журналиста по надуманному предлогу ты же хочешь зачем-то ещё что-то приплести... :smirk:
И на такой лузерский вопрос ответь - что бы изменили допущенные журналисты?
= что бы изменила вторая сторона (журналисты - другая сторона, очевидно).

Logon

Вот тебе голый факт (не пустили аккредитованного журналиста по надуманному предлогу ты же хочешь зачем-то ещё что-то приплести...
Дим, давай все таки в рамках себя вести, а то приплести-кретин-и т.д. и т.п. - с детями малыми так общайся.
Я на той неделе в ФАС был, на жалобе, вот засада - проморгал момент, заседание без меня началось - мог бы кричать начать "виноваты, без меня рассматривают, произвол", но ведь понимаю, что херня это все, сам виноват.
= что бы изменила вторая сторона (журналисты - другая сторона, очевидно).

Я ужасно несообразительный, ответь мне пожалуйста, что бы изменила якобы вторая сторона, которая была нанята защитой?

dmitry131

с ябедами малыми так общайся
Ну а я с кем? :grin:
приплести
А как ещё это описать - не ты ли 4 постами выше писал:
"ты попробуй окинуть всю шелуху и оставить голые факты" - или это касается только меня, а ты без шелухи жить не можешь? :grin:
Я ужасно несообразительный, ответь мне пожалуйста, что бы изменила якобы вторая сторона, которая была нанята защитой?
Рассуждать о чем-то только с точки зрения защиты (или обвинения - по твоим же словам, D.Fox) - плохой путь, некачественный
Так изменит путь или не изменит?

Logon

Ну а я с кем?
Дим, разговор можно заканчивать? ты взял и переврал мою фразу - при этом вариант, что точно также могут сделать журналисты - ты почему-то отметаешь.
А как ещё это описать - не ты ли 4 постами выше писал:
"ты попробуй окинуть всю шелуху и оставить голые факты" - или это касается только меня, а ты без шелухи жить не можешь?

Я готов шелуху откинуть, я ее откинул - и увидел то, что не очень понравилось тебе :smirk:
Так изменит путь или не изменит?

Привлечение журналистов, которые заинтересованы в односторонней подаче материала, ничего не изменит - в плане объективности этого дела

dmitry131

Привлечение журналистов, которые заинтересованы в односторонней подаче материала, ничего не изменит - в плане объективности этого дела
Гениально.
Значит, одна сторона (обвиняющая) уже имеет официальный голос, а появление другой "ничего не изменит". В общем, как я и говорил - тебе "плохо когда только защита, а когда только обвиняющие - это хорошо" :)
PS Ну и в любом случае - просто так не стали бы не пускать. Значит, смысл был - и очевидно не для защиты Зайки

Logon

Значит, одна сторона (обвиняющая) уже имеет официальный голос, а появление другой "ничего не изменит".
Адвокаты были не допущены? :smirk:
Вокруг этого дела столько шума подняли, судье угрожали, она защиту просила, так что можно в ее действиях найти кучу причин, почему журналистов не допускать.
http://www.newsru.com/crime/22oct2010/tvjudgesecurmsk.html
При этом, я не вижу каких-то особых причин судье придерживать сторону милиции - статистика оправдательных приговоров говорит о том, что и с более тяжких обвинений соскакивают.
Нет, можно конечно тут рассматривать версию о том, что именно Павла Зайку надо было именно посадить - но это уже в порядке бреда.
Я тебе вопрос задам - как бы ты сам квалифицировал действия П.Зайки? От действий милиции-судей пока отключимся, интересна твоя оценка действий Зайки :p

vamoshkov

почему журналистов не допускать.
а если их официально "пускали"?
Я тебе вопрос задам - как бы ты сам квалифицировал действия П.Зайки? От действий милиции-судей пока отключимся, интересна твоя оценка действий Зайки :p
пьяный дебош.
закрыть на 15 суток

Logon

Кстати, смотрю-читаю про это дело и никак понять не могу - с какого перепуга, поймав машину на м.Динамо и поехав в Перово, оказались они на Кутузовском проспекте?
Ну и про телефон забавное, наглядно показывающее передергивание журналистов - водила в данном интервью открыто заявляет, что "схватил мой телефон, началась перепалка - мой телефон, нет, мой телефон", а журналюги эту ситуацию совсем по другому раздувают, якобы "не могло такого быть, у Павла дорогой телефон, 10 тысяч стоит, у узбек - дешевка".
Я это совсем не к тому, что из-за ерунды дело раздули, а к тому, что журналисты и блогеры факты перевирают только в путь, вот к каким источникам информации я бы с недоверием, с перепроверкой относился.
Да, нигде не могу найти инфу об окончании суда, уж подскажите, чем дело закончилось?
ну и любопытства ради, было бы интересно узнать, почему он (Зайка) ушел из органов и устроился не на самую высокооплачиваемую работу, водителем скорой....

dmitry131

можно в ее действиях найти кучу причин, почему журналистов не допускать
Ну хоть одну причину можешь найти? Не забывай, что это прямое нарушение гласности - одной из базовых "официальных" основ нашего общества.
статистика оправдательных приговоров говорит о том, что и с более тяжких обвинений соскакивают
Само собой. Именно ради них (чтобы статистика была приличной) и сажают Заек - только я почему-то не вижу в этом преимущества. Кстати, всяческие лкны тоже часто "соскакивают" - это тоже известный факт...
Я тебе вопрос задам - как бы ты сам квалифицировал действия П.Зайки?
Я тебе отвечу цитатой с только что отмеченного тобой сайта:
Отметим, что в самом уголовном деле нет никаких упоминаний о якобы имевшем место вымогательстве.
Именно поэтому я не вижу вообще никаких причин вменять вымогательство или разбой - особенно человеку с официальной характеристикой Зайки.
Если он сам первый начал (а это даже в принципе не может быть выяснено то можно попробовать натянуть:
Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества (п.1 или 2).
Только 167 в п.2 предусматривает исключительно #, в остальных случаях основное наказание - исправительные работы, иногда - ограничение свободы и арест.

olga58

статистика оправдательных приговоров говорит о том, что
0.8% в РФ на 2008 год

dmitry131

Да, нигде не могу найти инфу об окончании суда
Вообще-то в треде она как раз есть :smirk:
перевирают только в путь
Ну так почему отважная судья Белкина так стеснялась опровергнуть врунов-блоггеров перед камерами журналистов? Наверное потому, что хотела помочь им сохранить лицо, да? :smirk:
В общем, присуждаю тебе

Logon

Вообще-то в треде она как раз есть
Ссылкой поделись, а то как-то не пристало тут на форуме словам верить
Ну так почему отважная судья Белкина так стеснялась опровергнуть врунов-блоггеров перед камерами журналистов?

А ей это надо? :shocked:
Дим, если ты немного откинешь эмоции и все таки постараешься трезво на это дело посмотреть, то увидишь, что натяжек тут со всех сторон - только в путь...
Слушай, как водитель водителю, ответь все таки на вопрос - каким образом можно ехать с Динамо в Перово через Кутузовский проспект? :shocked:

dmitry131

А ей это надо?
Как видишь, ей надо запретить журналистам вход. Причём явно незаконно - иначе бы была ссылка на причину ("мест нет" - явно не причина).
Дим, если ты немного откинешь эмоции и все таки постараешься трезво на это дело посмотреть, то увидишь, что натяжек тут со всех сторон - только в путь...
Ты разберись в своей позиции - со всех сторон или только со стороны защитников?
Меня не волнуют натяжки защитников - это их право. А вот судья (да и обвинение) - не имеют права на "натяжки", по закону, по справедливости - по чему угодно. Странно, что ты этого не понимаешь.
Слушай, как водитель водителю, ответь все таки на вопрос - каким образом можно ехать с Динамо в Перово через Кутузовский проспект?
Как судья я бы вернул дело на доследование на этом основании - если на суде ни одна из сторон не говорит этого и в материалах дела нет.

Logon

Как судья я бы вернул дело на доследование на этом основании
А оно переносилось не на этих основаниях?
ты ссылку хотел дать, подтверждающие слова о сроке в год - хочется увидеть самолично

Logon

Если он сам первый начал (а это даже в принципе не может быть выяснено то можно попробовать натянуть:
Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества (п.1 или 2).
Статью "хулиганство" ты отметаешь?
Кстати, если почитать высказывания судьи, то она в открытую пишет, что действия Зайки под разбой не попадают; сотрудники ППС, задержавшие его, тоже свидетельствуют "против разбоя".
По какой статье он был осужден в итоге?

dmitry131

ты ссылку хотел дать, подтверждающие слова о сроке в год - хочется увидеть самолично
За базар отвечай, я ничего не хотел давать - я уже указал на тред, в котором ты сам участвовал. Там всё написано. Если ты считаешь, что это всё вымысел (включая год и т.д.) - пожалуйста, считай так и дальше.
Хочешь опровергнуть - поищи материалы сам, но в отличие от тебя, я более реалистично смотрю на страну. И в дорогомиловском суде отец мой судился (по гражданке конечно да и вообще - не слышал я от людей добрых слов в адрес судов (в отличие от тех же ментов).

dmitry131

Статью "хулиганство" ты отметаешь?
Ты её читал? А я читал.

dmitry131

По какой статье он был осужден в итоге?
Подозреваю, что как раз по 167 п.2. Кстати, по ней наверняка тоже можно было бы дать условно.
PS Кстати по ДТП в Иркутске вспомнилось - вот они, 0,8% оправдательных приговоров (ну там не совсем оправдали, но только благодаря шумихе) :)

Logon

а базар отвечай, я ничего не хотел давать - я уже указал на тред, в котором ты сам участвовал.
Информацию про "срок - год" ты оттуда взял? Если "из той ссылки, которую я уже давал", желаю и дальше жить в выдуманном блого-мире
Ты ее читал?

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Прочитал еще раз... Судя по всему, ты более юридически грамотный, если сходу можешь отмести эту статью

dmitry131

Просто я прочёл ещё и комментарий к ней...

Logon

Все прочитал?
Сейчас тоже гляну, но вот сразу что бросилось
 
nsogso· 2011-03-04 20:51:59
А я героем статьи склонен считать узбека-водителя.
Представляю, какой для него шок, когда к нему в такси садится пьяный "отморозок" и не просто отказывается выходить, а начинает хватать телефон, бить стекла и пр.И после всех этих испытаний человек утверждается в вере. Сильная история.
А наш отличный парень вроде бы и не виноват, ну с кем не бывает!
Похоже на историю с художником Ильей Трушевским. Очень все это печально.
  

Прочитал два раза.... Не нашел указания на год, задал поиск - опять не нашел.
Дим, дай указивку, где эта инфа - признаю, что ты лучше меня поиском в нете владеешь

Logon

Просто я прочёл ещё и комментарий к ней...
Только сейчас обратил внимание, что это ответ насчет статьи по хулиганке.
Если не сложно, дай ссылку на то, что ты прочел - а то те, которые мне попадаются, прямо таки говорят о том, что действия зайки под эту статью попадают.
И в итоге, в твоей позиции лично мне непонятны два момента - уверенность, что все закончилось плохо (откуда-то инфа про срок в год) и вроде бы незнание статьи, по которой его осудили в итоге (или знаешь?).
Если сейчас окажется, что действия Знайки были квалифицированы не как разбой (что ему вначале предъявляли а по другой статье, по которой он свой срок вполне заслужено получил - ты перестанешь говорить о судейском беспределе - т.е. с чего все началось

dmitry131

ты перестанешь говорить о судейском беспределе
Нет конечно, журналистов просто так не выпирают... с учётом воплей о том, что были нарушены даже процессуальные - беззаконие от этого меньше не станет.

Logon

То есть тебе не интересно узнать, чем дело реально закончилось? тебе главное, вопли о беспределе поддержать?
Поздравляю Вас, вы заслушили свою награду

ozura

Эрик Лобах (широко известный в узких кругах националист и сталинист): 
Ну он родинец бывший и яблочник как и Нальный. В либертарианской тусовке оба считаются яростными сталинистами и чуть ли не фашистами.

vamoshkov

Если ты отрицаешь эту сторону... ну даже не знаю...
ты не понял что ли?
он ее не отрицает, он сам ее часть, просто считает это нормой

ozura

в кои веки согласился полностью... с Людмилой Алексеевой...
Всю вторую часть передачи Алексеева со Сванидзе истерично мешали Кургиняну рассказать о том по каким обстоятельствам Магницкий оказался в тюрьме.
через потоки словоблудия я уловил основную мысль Кургиняна: из 4-х тысяч ежегодно замучиваемы нынешней правоохранительной системой России Алексеева выбрала Магницкого по каким-то странным мотивам. Впрочем она человек старый ей простительно узнавать такие вещи у Кургиняна, как и статистику сталинских времён, но ведь в её организации должны быть дееспособные люди, знающие чем именно они сейчас занимаются.

Logon

по каким-то странным мотивам.
Тебе тоже эти мотивы кажутся странными?

ozura

 Скорее подлыми.
 За счёт скандала, раздутого Браудером, порешать вопросы борьбы с беспределом в российских ИВС.
 Должна же быть у бывших "узников совести" хоть какая-то совесть?
Детальное изложение Кургиняном своей позиции по "делу Магницкого".

oofc

Дык, а что в этом подлого? Если проблемы эти есть, их надо решать. У других-то родственников пострадавших таких ресурсов видимо нет - чтобы поднять вопрос на уровне саммита "Большой восьмерки", да и в российской юрисдикции они - а значит и надавить на них куда как проще.

manof1965

Посмотрел передачу. Рвотного рефлекса не почувствовал. Наоборот согласен с кургиняном. Он смотрить более глобально. И подразумевает что нельзя оплевывать свою историю потому что этим ломается надежда на свою страну. Он всегда мыслит более глобально. Как и с магнитским: они говорят что нас не колышит кто такоей браудер, вот магнитского замучали и пиздец. Но суть то не в этом..
А чтобы на срачи время не тратить, смотрите лучше "Суть Времени". Кургинян там он спокойно все рассказывает. Сейчас уже вышла 28я серия, каждая по часу-полтора. Но это стоит того, потому что он рассказывает очень многое. Если вы читаете -тратите время на сосите, то в этих передачах время вы потратите с большей пользой.

strelok69

И подразумевает что нельзя оплевывать свою историю потому что этим ломается надежда на свою страну
надежда немцев на свою страну не была сломлена с осуждением фашизма

NikitaNikita

Что он там рассказывает-то? Попробовал посмотреть: фактов мало, словоблудие и эмоции. Спокойно он всё рассказывает, лол. А более-менее толковые вещи очевидны более-менее знающим людям. Хотя для новичков, допустим, это может быть интересно. Я когда-то тоже смотрел всякие духи времени, читал авантюриста и т.д.

Logon

Я когда-то тоже смотрел всякие духи времени, читал авантюриста и т.д.
И? Предложение недосказано...

rjhgec

вот магнитского замучали и пиздец. Но суть то не в этом..
вот именно что не в этом в а том что СПИЖЖЕНЫ ОГРОМНЫЕ БАПКИ, почему он об этом "какбы забыл" :confused:

dmitry131

То есть тебе не интересно узнать, чем дело реально закончилось?
1. "Неинтересно" - слитно.
2. Интересно, и в том треде, где ты присутствовал, прямо написано всё. Чего ты ещё от меня хочешь - я не знаю.
тебе главное, вопли о беспределе поддержать?
Я прекрасно понимаю, что для тебя гипотетическая ситуация "Зайку выпустили" означала бы абсолютную честность нашего правосудия. И этим примером ты бы стал громить дело Магницкого!
Однако вопросы о подтасовках, о недопуске журналистов и т.д. - они бы остались в любом случае, просто тебя они не интересуют (ты видимо считаешь нормальным, когда дело "шьют", не заслушивают свидетелей и т.п. - причём не преступникам-рецидивистам, а несудимым гражданам и т.д.).
Очень надеюсь, что нашей правовой мясорубке будут попадаться подобные розовоочкастые граждане, а не те, кого данная мясорубка не устраивает. :crazy:

NikitaNikita

Это было к тому, что такие вещи интересны для новичков. Опытный человек знает много фактов и гипотез, и одной гипотезой больше - как-то не волнует. Можно ознакомиться, не более того. Зачем тратить время на такие вещи, когда есть лично мне более интересные типа истории или всяких наук?

manof1965

Слушайте, ну вот в чем спор? То что сталин - тиран и загубил миллионы жизней? Да он так сделал и кургинян сразу сказал что он его не опрадывает. И я считаю что да, он был ..даже не знаю как назвать, "очень плохой"
Сванидзе говорит - сталин "очень плохой"
Кургинян: да, плохой. и что.. Таких дохуя было везде. Просто по теории заговора или по теории заговора-заговора десоветизацию которую проводили и проводят - это вырезание истории, объяснение народу что совок - это полная херня, а вот сейчас мы заживем как надо. Ну и что зажили..толкьо зажили не все, а только кто..?
Про Магнитского: опять же он говорит что все пидарасы, и всех надо наказать.
Сванидзе и КО гворит силовики "очень плохие"
Кургинян: Да, плохие. Только вот есть еще хуже люди, а про них молчок. Наказать надо всех, только надо понимать что список магнитского - это значит что наших силовиков взяли за яйца. Не с целью восстановления правосудия, а чтобы не препятсвовали революции.
Все что он добивается - это чтобы люди не смотрели на все происходящее слепой ненавистью, а чтобы старались понять куда все течет.
Факты? а много вы видели фактов в последнее время. Что факты? новости, или то что в жж пишут, или передачи про магнитского? Правда у всех, только вот она у всех своя -) Но с революциями в мире дсоаточно примеров. И лучше от этих революций нигде не становилось.

Logon

1. "Неинтересно" - слитно.
Уверен на 100%? Также, как и в деле Зайки? ;)
Чего ты ещё от меня хочешь - я не знаю.

Чтобы это понять, надо текст читать с открытыми глазами. Знак вопроса видишь? Это вопрос, он подразумевает желание увидеть ответ.
они бы остались в любом случае, просто тебя они не интересуют

Кто сказал? Фантазии разыгрались? Просто на эти вопросы я даже пофантазировать не могу, в отличии от тебя.
ты видимо считаешь нормальным, когда дело "шьют", не заслушивают свидетелей и т.п. - причём не преступникам-рецидивистам, а несудимым гражданам и т.д.

Ты сейчас про что? Каких свидетелей не заслушивали? Опять бредовые фантазии?
что нашей правовой мясорубке будут попадаться подобные розовоочкастые граждане, а не те, кого данная мясорубка не устраивает.

Как ты там говорил, "за базаром следи", да? Я усилю - "за базаром следи, муфлон".
Я несколько раз в своей жизни общался с милицией на предмет поданных против меня заявлений и если бы система была такой, как тебе подобные ее представляют - меня бы давно уже закрыли или ободрали как липку. Я не знаю, дойдет ли до твоей забитой головы мысль, что "не быкуй пьяным, не бей машины, не устраивай драки без причины, не выхватывай "случайно" чужие телефоны" - и тебе вряд ли придется с наше родной милицией общаться.
Да, и учитывая, что на диалог ты не настроен, домашнее задания не выполняешь, на заданные вопросы не отвечаешь, при этом упорно гнешь свою тупоголовую линию - продолжение считаю бессмысленным, свою медаль ты заработал, ради второй придется еще больше попотеть

oofc

силовиков взяли за яйца
Ну если запрет въезда в страну предполагаемого противника - это "взяли за яйцы", было бы логично предположить, что эти силовики работают на этого самого предполагаемого противника.

manof1965

Ну если запрет въезда в страну предполагаемого противника - это "взяли за яйцы", было бы логично предположить, что эти силовики работают на этого самого предполагаемого противника.
Еще бабки на счетах заморозили.. Нормально вроде

strelok69

так какого хрена силовики хранят бабки на счетах в стране предполагаемого противника? :)

oofc

А зачем вкладывать в экономику вероятного противника? Их российские счета никто не блокировал.

manof1965

Это надо у наших пацанов спросить. Думаю когда обижали браудера они об этом не догадывались

strelok69

а может всё проще? силовики пекутся не об укреплении страны и каких-то там революциях извне, а о своём кармане только лишь?

manof1965

Ну да, я и говрю, они и не парились. А теперь им удобно показали, что если хочешь дальше воровать и покупать машины\яхты\виллы\отдыхать в альпах - не обижай наших пацанов

oofc

Их надо спросить, о чём они думали не когда обижали Браудера, а когда принимали решение, где хранить свои деньги - в конце концов, именно это решение показательно в том плане, с какой страной человек связывает своё будущее и будущее своих детей.

irinatt08

Полемика была про то, что убили в СИЗО между прочим русского человека
Полемика не про это была. Полемика была про то, что убийство Магнитского это якобы системное явление, которое характерно для российской и советской государственной системы.
Кургинян весь ма последовательно показал, что
1) наши тюрьмы вовсе не являются чем-то исключительным (пример с америкой и условиями содержания там);
2) дело Магнитского, как минимум странно приводить в пример ужасных условий русских тюрем и советских наследий, потому как там замешаны настолько большие силы, по сравнению с которыми, человеческая жизнь - ничто.
При этом он никак не оспаривал то, что виновные за смерть или пытки человека должны быть наказаны.
Но у Кургиняна стандартный демагогический прием - перевод стрелок

У тебя прием не хуже - приписать человеку слова, которые он не говорил, а потом спорить с этим доказывая "упоротость" виртуального оппонента.
Есть мнение, что ты доказываешь только упоротость тех слов, которые придумал сам.
Ему плюй в глаза – все божья роса.

А тебе?)

GaliaFo

У тебя прием не хуже - приписать человеку слова, которые он не говорил, а потом спорить с этим доказывая "упоротость" виртуального оппонента.
программу, видимо, ты не смотрел. Так посмотри же.

irinatt08

программу, видимо, ты не смотрел. Так посмотри же.
Ты даже неправильно говоришь, о чем полемика была. Смотрел ли программу ты? :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: