Всем особо несогласным

Morian

Рекомендую ознакомиться:
http://couleman.livejournal.com/15730.html
Я периодически общаюсь у себя на страничке во Вконтакте на политические темы, иногда отписываю по несколько предложений-абзацев насчёт "Единой России", насчёт политической ситуации в России, насчёт политического процесса. Вот решил собрать это в единый текст, кроме того добавил туда куски текстов известных аналитиков. Куски текстов, которые мне кажутся хорошо характеризующими нынешнюю ситуацию.
В общем, вот:
У нас в России у людей (особенно у тех, кто считает себя интеллигентом) почему-то крайне примитивизированно логическое мышление. Оно у нас в чёрно-белых тонах. Либо А, либо Б. У народа проблемы с промежуточными вариантами, со смешанными вариантами, с усложнёнными вариантами.
Пример такого такого мышления: "Единая Россия" может быть только плохой, а Навальный тогда только хорошим.
Или: “Вся наша оппозиция может быть только проплачиваемой американцами, значит она плохая, значит Путин хороший. А Навальный плохой”.
Вариант, что наша нынешняя власть, и Путин и "Единая Россия" - это явления полифоничные, в голову отечественному юзеру приходит редко. Равно и то, что оппозиция у нас разная, и далеко не всегда она ориентируется на помощь американцев - это тоже в голову не приходит. Навальный хорош в своих санитарных антикоррупционных мерах, но плох в качестве взаимодействия с крайне одиозными людьми и организациями, зачастую откровенно русофобского толка, то есть он тоже явление не однозначное.
Надоело уже однобокое восприятие действительности. Хотя, справедливости ради стоит отметить, что примитивным раскрашиванием жизни в чёрно-белые тона страдает не только наш человек, однако, в силу проживания в России автора сего текста, бесит чёрно-белое восприятие реальности именно у наших сограждан.
Разберём однобоко плохое отношение к нынешней партии власти в отечественных Интернетах.
При всей моей нелюбви к "Единой России" всё же подумалось: неужели Вы думаете, что если к власти придёт ЛДПР, КПРФ или "Справедливая Россия", то эта новая партия власти будет непременно усиленно трудиться во благо народа, не будет воровать, но будет честна и справедлива? Или может кто-то думает, что если президентом станет Зюганов или, к примеру, Навальный, то всё станет круто по мановению волшебной палочки?
Люди, ненавидящие ЕдРо, ей в упрёк обычно ставят воровство. Но когда его у нас не было? До революции может быть не было? Или в советское время? Ну да, при Сталине воровства на гос. уровне действительно почти не было, но вот при Хрущёве и особенно при Брежневе воровства уже было больше.
Да, в таком масштабе распиливать бабло, как это сейчас делает ЕдРо, у нас в стране, может быть, ещё не приходилось. Но нынешняя коррупция - это плата за построение вертикали власти, за создание крепкого бюрократического класса, за централизацию власти. Плата за те факторы, что коррупцию и порождают. Плата за лечение ран страны, нанесённых ей страшными 90-ыми. А жить в 90-ые - это намного хуже, чем жить даже при нынешней гос. коррупции.
Может быть Вы думаете, что на Западе чиновники не воруют? Однако там также случаются коррупционные скандалы. Там также пишутся книги-разоблачения. И т.д.
Критики ЕдРа, особенно те, что не обременены политологическими знаниями, как правило, не могут сформулировать причины своей ненависти к этой партии. Они начиняют мямлить невразумительное "партия жуликов и воров", "распил" и т.д.
Смею утверждать, что основная причина ненависти к ЕдРу среди народа - это невежественность, необразованность, поверхностность, клишеированность, нежелание мыслить самостоятельно, стадное чувство.
У нас всегда было модно ненавидеть власть, какой бы она ни была. А с приходом в страну западных ценностей пришли и обрывки западного менталитета, в том числе насмешливо-цинично-глумливое отношение ко всему вокруг. А Интернет породил у людей привычку не отвечать за свои слова. Это три фактора создали тренд, выраженный в том, что сотни тысяч хомячков, лишённых мозга, начинают соревноваться, кто же круче обосрёт "Единую Россию". Они копируют друга друга, изменяя сообщения разве что в сторону ещё большего глума и ещё большей ненависти. Так рождается социальный вирус. Который нужно лечить. Но лечить его некому, ибо лекарь (наше государство) сам серьёзно болен, он не в состоянии никого вылечить. В итоге ЕдРо подвергается наимощнейшей информационной атаке, в противодействие которой... не проводится ничего.
Большая часть интернет-критиков ЕдРа не смогут аргументированно доказать свою позицию. Есть два крайне популярных мема, созданных в процессе информационной войны против ЕдРа - это "распил" и "Партия жуликов и воров". Проблема в том, что тысячи людей в Интернете повторяют как заведённые эти два мема, картинки сатирические клепают, но даже хоть немного не следят за политической жизнью страны, не знают базовых политологических понятий. Они стебутся над ЕдРом - потому что это модно. И только поэтому. Стебётся над ЕдРом в основном сытое молодое население Москвы и Питера. Подростки и юноши, жрущие гамбургеры в МакДональдсе, имеющие айфон и айпэд. В первом десятилетии 20-ого века "приличное общество" так же шутило и издевалось над Царём, с воплями радости принимая революцию. А кончилось это расстрелом этого "приличного общества" и лагерями.
Интернет-толпы понятия не имеют об объективной критике в адрес ЕдРа. В том-то и проблема, что они критикуют ЕдРо не на основе статистических данных, не на основе согласия с мнением авторитетных политологов, а только ввиду моды. Такая же мода была, я только что приводил пример, в начале 20-ого века. Закончилось это плачевно.
Философы эпохи просвещения, столпы, на которых якобы держится современная западная демократия, утверждали, что демократия возможна только в том случае, если голосующие люди будут политически и философски образованны. Добавлю: в противном случае демократический социум превращается в общество, управляемое манипулированием потоков информации. Не обязательно манипуляторами является власть (хотя и очень часто иногда потоки информации бывают бесконтрольные, словно природные стихии. В этом случае есть опасность социально-психологического вируса. Отдалённый пример психологического вируса - массовые истерии в средневековой Европе. Нынешняя интернет-ненависть к ЕдРу мне кажется именно такой вот массовой истерией.
Для тех, кто дрочит на Европу и США, считает, что спасение России в западничестве, стоит сказать, что сейчас происходит самый активный кризис основных институтов Западного социума. Особенно экономических и религиозных. Плюс острый конфликт в Западной элите, который однозначно приведёт и к кризису политических институтов, который кстати и так тоже уже имеется, но ввиду конфликта этот кризис только усугубится.
Россия же проходит транзитологический этап в построении гражданского общества и вообще в построении своих институтов. Старые институты у нас уже отжили своё, а новые ещё толком не сформировались. Потому у нас некоторый вакуум в отношении общественных институтов. Кстати, это и проводит, в том числе, к усиленной коррупции и к беспределу власти. Вот сформируются институты - будет полегче.
Ныне интернет-недовольство ЕдРом в Интернете достигло очень больших масштабов. Правда, возможен ещё вариант "могучей кучки", когда недовольство имеет меньшинство, а не большинство, но это меньшинство очень активное и крикливое, потому создаёт иллюзию всеобщего недовольства. Впрочем, Интернет – это такое пространство, где иллюзия очень часто порождает реальность.
Однако СоцФак МГУ недавно проводил независимый социологический опрос (что для нашего нынешнего социума вообще редкость). Оказалось, что у Путина по-прежнему достаточно высокие рейтинги, а вот у ЕдРа рейтинги оказались пониже, чем указано в провластных социологических исследованиях. И вообще рейтинг ЕдРа падает. То есть этот опрос показал явную шизофрению нашего народа: общество поддерживает лидера партии, но в меньшей степени (хоть и в не малой, но таки в меньшей) поддерживает саму партию. Это жесть, на Западе бы такие данные опроса вызвали бы скандал. Это и доказывает существование социально-психологического вируса, основное содержание которого - желание стебаться над ЕдРом, критиковать его.
Вообще, для правильного понимания политической жизни России, для правильного понимания политической ситуации, для адекватного политического анализа необходимо понять и твёрдо усвоить: в рамках нынешней политической системы альтернативы существующему "режиму" нет. Все надежды на какую-либо революцию исключительно с помощью каких-либо внутренних сил - это беспочвенные мечтания. Надежды на возрождение и приход к власти КПРФ, ЛДПР или "Справедливой России" исключительно благодаря действиям внутренних ресурсов этих партий - беспочвенные и глупые мечтания.
Единственный возможный вариант смены нынешнего "режима" - это взаимодействие некоторых внутренних акторов с некоторыми внешними акторами. Называя вещи своими именами, "режим" можно сменить только благодаря спецоперации, выстроенной исходя из теории "сетевой войны", то есть, грубо говоря, исходя из действий против власти по всем фронтам. В нулевых основным способом проведения сетевых спецопераций были "бархатные (оранжевые) революции" - революции постмодерна. В этом году мы увидели несколько другой способ - Ливию. Дальше "сетевая война" будет мутировать ещё в некоторых направлениях.
Короче говоря, либо свержение нынешнего "режима" атлантистами (НАТО-США-Британия-CFR либо дальнейшее "царствование" Путина-"Единой России".
Выбирая между госдепом США и партией жуликов и воров я естественно выбираю партию жуликов и воров. Хоть и не люблю я её, но из двух зол выбирают меньшую.
Не дай Бог американцам суметь провернуть у нас смену "режима". Начнётся такой ад, что живые будут завидывать мёртвым. Путинские времена тогда будут вспоминаться как благословенные, райские времена.
Сказанные мной слова - прописная истина. Но, к сожалению, советским интеллигентам она не всегда ясна. Также она не всегда ясна сытым детям, которые жрут биг-маки с кока-колой и думают, что без Путина было бы гораздо лучше.
Можно сколько угодно читать маленькую, но крайне шумливую кучку оппозиционных блоггеров, но факт остаётся фактом - либо Путин, либо Бжезинский. Либо систематическая коррупция, либо бессистематический пиздец. Выбирайте.
И вообще, я боюсь, что ситуация если не безвыходная, то очень сложная.
К примеру, есть проблема в Суркове. Сурков - гениальный технолог, с этим спорить невозможно. Но в этом-то и проблема. Он на всё вообще смотрит технологически. Да, технологизм - это зачастую хорошо, но технологизм - это антикризисный вариант в условиях конфликта элит, либо в условиях угрозы для элиты со стороны контрэлиты. Вообще, для нормального функционирования государства должна быть ротация: лучшие должны сменять худших, наиболее продвинутые, наиболее адекватные, наиболее умные представители народа должны подниматься наверх, то есть должен быть работающий социальный лифт. Эти люди должны заменять собой людей, с уже отжившим политическим видением, людей, менее талантливых, чем их сменщики.
Такой ротации у нас нет: элита у нас никого в себя не пускает. С точки зрения элитологии это является страшной социально-политической патологией, крайне негативно влияющей на жизнедеятельность государства. С точки зрения И.Ильина, к примеру, именно это стало основной причиной революции 1917г. Когда такой ротации нет, то нарастает социальная напряжённость: те люди, которые должны отвечать на вызов времени, они не у власти. Они видят, что власть не решает проблемы народа и начинают атаковать власть. В истории это, повторюсь, приводило даже к революциям. Чем занимается Сурков? Он занимается социально-политическим манипулированием различными социальными, политическими, экономическими и даже этническими группами и организациями, занимается манипулированием ими для того, чтобы не дай Бог они не сформировали контр-элиту, способную потеснить элиту нынешнюю. У Суркова мышление сиюминутное: вот надо не допустить, чтоб сейчас в России были силы, способные где-либо как-либо конкурировать с нынешней властью.
Потому наша власть очень сильно теряет в стратегическом планировании будущего. Откуда ж ему взяться, если политическое мышление у нас сиюминутное? Кроме того, на голом технологизме государство жить не может. Да, официальная государственная идеология у нас запрещена конституцией, но элементы идеологии у нас быть должны. К примеру, в США отчётливо видны элементы идеологии, выстроенные на основе социокультурного кода, присущего США. А у нас сейчас плюют и на отечественный социокультурный код и на отечественное коллективное бессознательное. Этого быть не должно. Но для технологизма Суркова понятия социокультурного кода и коллективного бессознательного - понятия отвлечённые, он ими не оперирует. Это ужасно. Ведь кроме технологизма должно ещё быть долгосрочное планирование, совершаемое с использованием системного анализа как можно большего количества факторов, в том числе социокультурных и этнически-психологических.
А теперь несколько слов об отечественных политических силах для тех, кто в этом вообще никак не сечёт. У нас есть системная и несистемная оппозиция. Под системной у нас обычно понимают парламентскую оппозицию - партии "Справедливая Россия", ЛДПР, КПРФ. Не системная оппозиция - это движения имперцев, националистов и либералов. Движение имперцев наиболее близко к системной оппозиции и иногда частично смыкается с КПРФ. Часть имперцев и вовсе не оппозиционны и смыкаются с "Единой Россией". Националистическое движение же у нас в целом больше является не системной оппозицией, хотя часть его лидеров, например Холмогоров, бегают за зарплатой к Суркову. Либеральная же оппозиция, получившая в народе прозвище "рукопожатной оппозиции", она почти полностью не системная, она часто получает денюжки с иностранных, чаще всего с американских фондов. В широком смысле всё перечисленное - это оппозиция власти и партии власти. В узком смысле же под оппозицией обычно понимают либеральную внесистемную "рукопожатную" оппозицию.
КПРФ, хоть и носит в названии слово “коммунистическая”, но по сути является социал-демократической партией. Если бы она пришла ко власти, то естественно никто бы никого не расстреливал и в лагеря не сажал. КПРФ так же можно назвать лево-патриотической партией, частично даже использующей евразийство в качестве своей риторики.
ЛДПР – это шут при дворе короля. Политические клоуны, пародирующие право-республиканскую риторику в целях набирания дешёвой политической популярности, а также в целях дискредитации здравых идей и в целях дискредитации патриотического движения. Партия эта – абсолютно харизматического толка: как только помрёт Жириновский, то ЛДПР станет никому не нужной.
“Справедливая Россия” – абсолютно серая безликая партия, даже говорить про неё не хочу.
“Правое дело” и “Яблоко” – политические кастраты, использующие ультра-либеральную и крайне западническую риторику, которую наш народ презирает и не принимает. Данная риторика царствовала в России в 90-ые года прошлого века, в те года, которые наш народ коллективно ненавидит.
В приложение.
Часть предвыборного текста статьи одного известного политического аналитика:
“Что, например, транслирует тот же Навальный своей Интернет-аудитории? Он транслирует такую незатейливую формулу: «Единая Россия – партия жуликов и воров». Такое довольно безобидное заявление – «подумаешь, партия жуликов и воров» – несколько наивное и даже, какое-то детское обзывательство, ну что здесь такого? А когда это ретранслируется тысячей пользователей, то человек, совершенно не имеющий отношения к политическому контексту, заходя в Интернет, всё время натыкается на эту формулу, на демотиваторы, комиксы, карикатуры с её использованием, начинает приобретать убежденность, что все так считают. Происходит привыкание к тому, что это очевидная вещь, что это общее место, и что «Единая Россия» – партия жуликов и воров – это аксиома, этакий незыблемый постулат, коллективная, конвенциональная мудрость, от которой можно отталкиваться в построении любых выводов, воззрений, да и чего угодно.
Последствия это может иметь самые серьёзные. Когда человек прочёл это один раз в Интернете – это безобидно. Когда он это читает ежедневно, на тысячах блогов, видит это везде, куда бы он ни зашёл – этот, и подобные ему мемы – это уже становятся фактором, который имеет серьёзное влияние на суверенитет государства, на его целостность, на власть и нахождение её в актуальном состоянии. Необходимо понимать силу этого явления. В тот момент, когда населению будут объявлены результаты выборов, в частности, процент, который набрала "Единая Россия", а он подразумевается более 50%, - это, по планам авторов данного мема - должно привести население в состояние когнитивного диссонанса: ведь все знают, уверены, видели повсюду, что "Единая Росиия - партия жуликов и воров", это теперь "общее место", а значит, она не может столько набрать. Этот диссонанс и должен спровоцировать, по планам конструкторов данного мема, население на уличные выступления. А дальше всё по обычной схеме, т.е. дело техники...
Советский Союз развалили с помощью подобных мемов, собственно, распад Советского союза. Это – классический пример. Советский Союз был развален с помощью меметического оружия. В советское общество были вброшены некие идеологические формы: поклонение Америке, всему американскому, западному образу жизни носило массовый, истеричный характер, оно было сформировано с помощью простых символов и идеологических диверсий. Привезённый с Запада эротический или музыкальный журнал, пластинка, видеокассета – несли в себе идеологический заряд и использовались как идеологическая диверсия, то есть как элемент кодирования неких общественных стереотипов и штампов, которые потом в момент, когда СССР распадался, сыграли ключевую роль. Советские массы внутренне уже были запрограммированы так, что совок – это не ценность, и что жалеть его не надо, туда ему и дорога, пусть он развалится.
Чтобы отвлечь внимание юзеров из того сегмента, который читает Навального, контент должен быть из этой же области, иметь общественно-политическую направленность и острую, интересную подачу.
Почему СССР распался так легко? Потому что это явление на тот момент уже было легитимизировано массами и массы за него не вступились. Вступились небольшие группы людей, но не большинство. Для советского обывателя, мещанина с налётом буржуа, СССР был не ценностью, за него никто не выступил, и достигнуто это было с помощью меметического оружия. Само понятие совок – типичный мем.
Буквально socket puppet означает тряпичную куклу, которая надевается на руку, – на две руки одного человека надевается две куклы, которые разыгрывают межу собой какой-то эпизод. В технологическом, прикладном аспекте это означает, что социальные проявления во всей своей множественности управляются из ограниченного количества центров. Когда существуют один, два или три центра создания, воспроизводства и стартовой ретрансляции как меметических символов, так и в принципе каких-то информационных, идеологических производных. Их массовая ретрансляция обычно инициирована из ограниченного количества центров. И лишь потом массы истерично подключаются к этому процессу ретрансляции. Если мем оказывается живучим, то дальше это явление самоиндуцируется в своём распространении.
На практике это, например выглядит так: у человека или у одного центра есть множество аккаунтов. Часто они осуществляют кодировку аватара – например, был такой зелёный квадратик, или оранжевый квадратик на юзерпике, перед выборами 2008 года. До шестидесяти процентов контента, ретранслируемого в twitterе, производится всего двумя процентами пользователей. Примерно в таких же пропорциях это относится ко всем блогам, то же самое касается livejournal, livinternet, и многих других социальных сетей – порядка 2-3% пользователей формируют более половины контента. Это и есть типичная иллюстрация socket puppet технологий.
Не секрет, что при Госдепе США уже почти два года назад создан отдел по работе с русскоязычным сегментом Интернета. Это специально обученные люди, и они совсем не обязательно сидят непосредственно в Госдепе, хотя основные модераторы этих процессов находятся именно там. Экстерриториально ангажируются целые сети на территории постсоветского пространства, да и вообще русскоязычного Интернета – организации, сетевые структуры, готовые комьюнити. Они в буквальном смысле покупаются, для чего выделяется грант на воспроизводство тех или иных работ. Основная идея – не оставить ни одного антиамериканского высказывания без внимания и без ответа. И там, где среда склоняется в пользу антиамериканизма, против установленных основных стратегий, там сразу образуется большое сообщество пользователей, которые начинают это дезавуировать.
Допустим, какой-то человек написал у себя в блоге: «НАТО – преступник и убийца!». У этого постинга сразу появляется достаточное количество комментаторов, которые пишут – «Ты что, идиот что ли? Что ты написал?», «Очевидно же, что НАТО – это главное достижение человечества», «Всем понятно, что НАТО – это квинтэссенция разума, о чём ты пишешь?», «Ты кто такой? Маргинал, человек-неудачник. НАТО несёт народам мир и демократию» и т. д. И человек, заходя в свой блог, видит, что он один такой, оказывается, с такой «экстравагантной» позицией. А все остальные – разумные люди – конечно, считают, что НАТО – это то, к чему должны все стремиться. Другие посетители, так же заходящие к нему на страничку, тоже видят это, и, исходя из комфортного желания следовать за мнением «большинства», вольно или невольно солидаризируются с этой позиций. А из таких позиций, в конечном итоге, и складывается общественное мнение.”
Вот кусочек текста другого известного аналитика:
“Можно спорить, что будет дальше: «начало конца» (Система расползается) или «конец начала» (Система вошла в пору сочной зрелости). Но в любом случае в данных выборах абсолютно ничего судьбоносного нет – разве что для тех неудачников, кто вылетел из Думы.
Итоги голосования в главном – честные.
Вполне возможны (неизбежны) те или иные фальсификации. Но я не верю, что фальсифицированы данные ВСЕХ социологов. А они, по своим опросам, пришли именно к таким выводам. У единороссов – РЕАЛЬНОЕ большинство. Около 40% от общего числа избирателей – больше 50% от тех, кто будет голосовать, – еще больше, когда победители «съедят» бюллетени непрошедших партий. Так что для ЧЕСТНОЙ ПОБЕДЫ «Единой России» никаких фальсификаций не нужно. Они будут (если будут) только для демонстрации личного усердия тех или иных чиновников и пиарщиков, которые, конечно, ведут между собой соревнование.
Я не знаю ни одного человека, который бы голосовал за «ЕР». Но это не значит, что их нет, – ведь эти люди меня тоже не знают, однако это не значит, что меня нет. Просто – мы не пересекаемся.
Статистика, законы Больших Чисел – это вообще странная вещь. Ну, вот, по статистике известно, что в стране самая распространенная марка автомобиля по-прежнему – «Жигули». И где они? Где «эта страна»? Улицы Москвы явно за пределами этой страны – но ведь где-то она есть... Может, на невидимых «Жигулях» и ездят невидимые избиратели «ЕР»?
Почему люди голосуют за «ЕР» – понятно.
Потому что средний уровень жизни (потребления, доходов) и правда вырос – даже по сравнению с прошлыми выборами-2007.
Потому что об этом бренде говорят – в промежутке между выборами – раз в 100 чаще, чем про «и другие партии».
Российский политический спектр (нажмите, чтобы увеличить)
Потому что «серьезных соперников» народ не видит.
Потому что Путин по-прежнему на порядок популярнее «и других политиков». Единственный, чья известность сравнима с Путиным, – это Медведев.”
А вот моё послевыборное:
Похоже, что "обобрали" ЛДПР, накинув часть голосов "Справедливой России". Накручивать голоса "Единой России" до уровня парламентского большинства не стали, ибо Интернет-общественность в таком случае была бы в ярости, а это могло бы привести к сильной социальной напряженности, которая и без того не слабая. Потому справедливоросам голоса и накинули: "Справедливая Россия" абсолютно подконтрольная властям партия. Власти, дабы сохранить полную управляемость парламентом, и накрутили ей побольше голосов, которые нужно было спиздеть либо у КПРФ, либо у ЛДПР. Похоже, что у ЛДПР в этом плане отобрали больше.
И напоследок кусочек текста ещё одного аналитика:
«Спросите у любого толкового экономиста или просто поглядите вокруг. Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена Владимира Путина. И, тем не менее, с 1980-х не припомню такой политической активности. На каждом углу ругательски ругают начальство.
Все, от девушек из модных хипстерских баров до лузгающих семечки охранников, хотят проголосовать так, чтобы насолить Кремлю и Смольному. Любопытно, что и топ-менеджеры, и бизнесмены, и даже люди из министерств настроены одинаково. Все чего-то злорадно ждут».

asora

Автор - пиздобол/хуеплёт.

Samsonnn

Выбирая между госдепом США и партией жуликов и воров я естественно выбираю партию жуликов и воров. Хоть и не люблю я её, но из двух зол выбирают меньшую.
выбрал фразу случайным образом, читать не буду.

Innysa

В ответ на:
Выбирая между госдепом США и партией жуликов и воров я естественно выбираю партию жуликов и воров. Хоть и не люблю я её, но из двух зол выбирают меньшую.
выбрал фразу случайным образом, читать не буду.
Ну так чувак про себя писал же:
У нас в России у людей (особенно у тех, кто считает себя интеллигентом) почему-то крайне примитивизированно логическое мышление. Оно у нас в чёрно-белых тонах.

Сам написал - сам доказал. :grin:

redtress

Выбирая между госдепом США и партией жуликов и воров я естественно выбираю партию жуликов и воров. Хоть и не люблю я её, но из двух зол выбирают меньшую.
Не дай Бог американцам суметь провернуть у нас смену "режима". Начнётся такой ад, что живые будут завидывать мёртвым. Путинские времена тогда будут вспоминаться как благословенные, райские времена.
Сказанные мной слова - прописная истина. Но, к сожалению, советским интеллигентам она не всегда ясна. Также она не всегда ясна сытым детям, которые жрут биг-маки с кока-колой и думают, что без Путина было бы гораздо лучше.
как он долго аргументировал, но только до этого места.

Samsonnn

Сам написал - сам доказал. :grin:
да, эту фразу тоже увидел, но квотать лень было, ясно же, что вброс.

strelok69

Не дай Бог американцам суметь провернуть у нас смену "режима". Начнётся такой ад, что живые будут завидывать мёртвым. Путинские времена тогда будут вспоминаться как благословенные, райские времена.
и главное все орут что начнётся ад, но никто не конкретизирует в чём он будет состоять хотя бы примерно :)

Morian

На Украине конечно не АдЪЪ, но как вариант для примера.

redtress

я вот четал все думал что он напишет какой ад.
На самом деле некоторый ад для некоторых людей начнецо, но оч интересно посмотреть на вариант поцреотов.

strelok69

На Украине конечно не АдЪЪ, но как вариант для примера.
а есть ещо пример грузии
там гворят — РАЙ настал :)

narkom

я вот понять не могу, что все так на Украину кивают. Оранжевые победили тогда, а сейчас Янукович избрался. Что в этом ужасного? То что там не одна партия постоянно у власти? То что теперь там не увидишь 120% явки? О, ужас!

redtress

хоть ты ответь, а что такого на украине?
Кстати сейчас там "пророссийский президент"

Morian

Ну вот тебе более развернутый ответ.
Что произошло после торжества «демократии» в результате оранжевой революции на Украине?
Что мы имели на входе: Янукович, двузначный рост ВВП, сбалансированное сальдо внешней торговли, бюджет, валюта, умеренные внешние заимствования.
Что мы получили на выходе: возвратившийся Янукович, получивший от оранжевых в качестве наследства (данные по последнему "оранжевому" году): двузначное падение ВВП, разбалансированный в хлам платежный баланс (из-за вступления в ВТО на едва ли не худших условиях дыру вместо бюджета, ще не вмерших, но вже помирающих банковскую систему и валютой, критичную долговую зависимость и невозможность сбалансировать бюджет без очередных траншей МВФ.
В 2004 (до оранжевых) было порядка 12% роста, за год снизили где-то до 2%, а в 2009 потеряли где-то 15% едва не поставив мировой рекорд в тот год (третье место, кажется). Это тоже тенденция.
Можно отметить, что эти и подобные шаги не были сделаны в России и не будут при действующей власти.

sever576

почему они все сюда едут, в таком случае?

redtress

хоть так, конкретика.
Хочу тебе заметить, что
В 2004 (до оранжевых) было порядка 12% роста, за год снизили где-то до 2%, а в 2009 потеряли где-то 15% едва не поставив мировой рекорд в тот год (третье место, кажется). Это тоже тенденция.

из твоих же данных пик роста примерно пришолся на рост мировой экономики. Пик спада - на пик кризеса.
Нащет условий вто - возможно да, пролопухали.
Но если брать аналогию с рашкой, то лучшеб у нас давно вступили в вто, не просрали бы денег на автотазы.
На самом деле ничего чудесного в украине не происходит - это модель россии, в которой просто нет нефти и газа.

KLAYD

а в 2009 потеряли где-то 15% едва не поставив мировой рекорд в тот год (третье место, кажется).
ага, как раз после России :)

redtress

ты с таджиками не путаеш?

BSCurt

двузначный рост ВВП
...
двузначное падение ВВП,
Ага, осталось прикинуть какую роль в этом сыграла и внешняя политика РФ.

redtress

становишься на одну доску с поцреотами - они любят внешние силы

strelok69

становишься на одну доску с поцреотами - они любят внешние силы
не ну правда
наши же ценой на газ любят угрожать

BSCurt

становишься на одну доску с поцреотами - они любят внешние силы
Ну таки газовые войны вполне реальные были.

redtress

ну т.е. ты хочеш сказать, что пока рашка в угоду имперцам, дотировала украишку, то они росли на халявном газе - мб конечна, у них там на газ промышленность конечна завязано, но это считать надо

Morian

из твоих же данных пик роста примерно пришолся на рост мировой экономики. Пик спада - на пик кризеса.
Нащет условий вто - возможно да, пролопухали.
Но если брать аналогию с рашкой, то лучшеб у нас давно вступили в вто, не просрали бы денег на автотазы.
На самом деле ничего чудесного в украине не происходит - это модель россии, в которой просто нет нефти и газа.
В России, в которой есть нефть и газ спад был что-то около 6%, как раз в основном из-за того, что упали цены на них. Конечно в Украине можно сослаться на цены на металлы, но они как раз были на пике в период правления оранжистов, и никакого серьезного роста они из этого извлечь не смогли.

BSCurt

Какое-то влияние охлаждение отношений с РФ всё равно оказало, это я хочу сказать, ну да, оценить не знаю на скольок.

redtress

так в украине с экономикой впринципе хуже чем в россии, гораздо.
Еще раз - украина это модель рашки, в которй не былоб нефтегаза.
Не будь у нас нефтегазовах доходов, часть которых заботливо собрана в кубышку - сосалиб лапу также при прочих равных.

redtress

Или топикстартер считает невозможным, чтобы нами правили НЕ жулики и воры? :smirk:
он же явно сказал, что считает невозмжным такой расклад.

demiurg

Ну кстати, даже если бы была действительно такая альтернатива, то И тогда выбор очевиден! :grin:

redtress

не очевиден кстате. ну всмысле не всем

Morian

Если хочешь пример более конкретного Ада, тогда Египет (не так близки к нам, как наши соседи, но..). Конечно раньше там был далеко не рай, но сейчас велика вероятность тотального шариата, как результата "демократической революции". Собственно, как и Ливии.

kastodr33

Еще раз - украина это модель рашки, в которй не былоб нефтегаза.
не совсем
всеж таки Рашка длительное время подбрасывает каклам подачки, от больших - времен до газовойн, до небольших но таки вполне наглядных сейчас.
Ну а без подачек - да была бы модель рашки без газа. Ну точнее уже не было бы.
По поводу статьи - не так уж автор и неправ. Во всяком случае лучше чем при Путине в России действительно не жили никогда. Только это конечно не только заслуга Путина. Тем не менее падать очень есть куда.
Всяким сигурдам у которых ветер в голове и в карманах свищет впрочем похуй.

Morian

так в украине с экономикой впринципе хуже чем в россии, гораздо.
Еще раз - украина это модель рашки, в которй не былоб нефтегаза.
Не будь у нас нефтегазовах доходов, часть которых заботливо собрана в кубышку - сосалиб лапу также при прочих равных.
До революции там был двузначный рост без всякой нефти и газа (правда с металлами конечно, но есть ощущение, что металлы в структуре их экспорта занимают меньшую долю, чем нефть и газ у нас).

Forsit

Если хочешь пример более конкретного Ада, тогда Египет (не так близки к нам, как наши соседи, но..). Конечно раньше там был далеко не рай, но сейчас велика вероятность тотального шариата, как результата "демократической революции". Собственно, как и Ливии.
Думаешь, что Россию таки ждет тотальный ПГМ? :ooo:

redtress

всеж таки Рашка длительное время подбрасывает каклам подачки, от больших - времен до газовойн, до небольших но таки вполне наглядных сейчас.
ну т.е. модель рашки, с небольшими запасами тогда? :)
По поводу статьи - не так уж автор и неправ. Во всяком случае лучше чем при Путине в России действительно не жили никогда. Только это конечно не только заслуга Путина. Тем не менее падать очень есть куда.

падать есть куда, базара 0. Да тока все завалимся при жуликах и ворах вот ведь в чом дело.
А автор - мудак. Он действительно взял верные факты, но построил выводы, к взятым фактам не относящиеся - типичная подтасовка

pilaf4

Он демонизирует оппозицию и не допускает плюрализма, он против черно-белого мышления, а сам мыслит так же.

kastodr33

Или топикстартер считает невозможным, чтобы нами правили НЕ жулики и воры?
Теоретически это возможно.
Однако надо заметить что в некоторых ситуациях лучше умный вор чем честный идиот, такой как например Явлинский (я правда не уверен что он честный) или Зюганов.
Той же самой КПРФ перед выборами - списать бы старого крокодила в расход, и поставить хотя бы Мельникова - и был бы шанс и на выборах набрать куда побольше.
Но КПРФ сейчас по структуре - КПСС худших лет, лидер оттуда уйдет - только вперед ногами.

tcb_2007

расстреляйте автора в коридоре

MammonoK

Только это конечно не только заслуга Путина.
Это не заслуга Путина
никогда не было таких высоких цен на нефть
при Ельцине нефть 15 долларов стоила
Если она при Путине стала стоить в 10 раз дороже, а жить стали пусть даже в 2 раза лучше то где тут заслуга?

kastodr33

До революции там был двузначный рост без всякой нефти и газа
Это ложь конечно. Дело было так:
http://vity161.livejournal.com/
 
Кто не в курсе , то на момент мудана каклы имели благодаря Бойко четкий и понятный газовый баланс до 2013 года . было соглашение с Газпромом о цене газа в 50 и транзите 1.09 , по нему хохланду выходило где то 25 млд кубов газа и 250млн баксов кэшем за транзит www.eegas.com/ukrtran-ru.htm , были прямые контракты с Туркменами , которых благодаря сговору с Газпромом просто опустили в какую то дупу , каклы получали газ по 44 $ причем оплачивали кэшем только половину, а вторую половину каклотоварами с коэффициентом 2.7 к стоимости , причем каклы гнали чуркам под видом этих товаров просто какое то ацкое дерьмо , был скандал с перекрашеными тепловозами со свалки (шли как новые) , каклы сливали чуркам новогодние елки , солдатскую форму , конфеты , унитазы .. ну короче чурки могли только скрежетать зубами , так как кроме каклятины покупателей на газ у них не было .. Газпром туда не лез ввоопще ...... причем было ссоглашение между Газпромом и Нафтогазом , что если чурки залупяцо с газом , то Газпром закроет потребности ... поэтому Баши сидел в полной жопе.
www.zn.ua/2000/2229/50667/
Ну вот наступил мудан .... к власти пришли настоящие полностью ебанутые свидомые каклы и понеслось ... перемоги пошли потоком .. сначала каклы помчались в МСК и потребовали изменить соглашение 50/1.09 , в какляцкой дупе (которая заменяет им мозг) было убеждение , что изменицо оно примерно так 50/2 , 50/3 .... потом каклы судорожно "отыгрывали назад" www.mineral.ru/News/18280.html но было уже поздно , да кстати прямо во время мудана чурки почуяв что они могут вырваться из капкана (это когда Газпром отказался в случае "чего" замещать туркменские объемы хохланду) и подняли сначала цену газа до 58 , потом типа откатились на 44 но с главным уусловием , больше никакого дерьма в оплату , то есть каклотовары НАХУЙ , только $ . Потом Газпром стал сам закупать у туркменов , после чего каклы чурками были сразу посланы НАХУЙ навсегда .. ну а далее перепоги шли ацким бурлящим потоком
95/1.6
130/1.6
170/1.7
потом была эпическая перемога сверблячки в январе 2009 www.zn.ua/1000/1550/65284/ потом когда эту дуру скинули , пришлось каклам слить Севастополь за скидку в 100$ , преподносить это рядовым какляцким уебанам как великую перемогу .. ну воопщем финал все видят , со всеми скидками и перемогами каклята легко и непринужденно вышли на платежи 1 ярд баксов МЕСЯЦ ...... особо конечно подперчает ситуевину осознание каклами , что в нынешних реалиях когда потребление газа в хохланде упало , то практически получаемых 26 млд кубов (по контракту 50/1.09 до 2013 год включительно) вкупе с собственной добычей просто закрыло бы весь газовый баланс хохланда без воопще каких то заметных доп. закупок , ну а так остается только думать о своей ебанутости и собирать ежемесячный "ярд $ " для отсыла в Газпром.

"революция" конечно подвела

KazantesDmitry

Думаешь, что Россию таки ждет тотальный ПГМ? :ooo:
Если революция не удастся, то да.

BSCurt

Если она при Путине стала стоить в 10 раз дороже, а жить стали пусть даже в 2 раза лучше то где тут заслуга?
Пацаны решили поделиться с народом, чем не заслуга.

Morian

Где в статье сказано, что Автор/топикстатер в принципе за жуликов и воров?
Основной идеей в статье было следующее:
1) Прежде чем дрочить на Навального и ежесними, подумайте, что вам предлагают
Вот кстати тоже для ознакомления http://leon-spb67.livejournal.com/292406.html%29%29
Лезть на баррикады во имя "западных" ценностей, во имя "демократии"? Если кто-то думает, что у нас можно построить "демократию" в ее западном варианте за 1,2,3,5, 10 лет боюсь его разочаровать, и украинцы это очень хорошо доказали. Вы думаете, вы от них сильно отличаетесь?
2) Прежде чем радостно перепощивать всякую хуиту про "фальсификации", приложите хоть какие-то усилия, чтобы проверить достоверность этой информации. Не будьте хомячьем.

kastodr33

Да тока все завалимся при жуликах и ворах вот ведь в чом дело.
это очевидно
однако чтобы перевернуть ситуацию нужны вменяемые лидеры, что я до вас уже пытался донести.
При Зюганове или Навальном завалимся еще быстрее.

kastodr33

не уверен, что ДАМ умный.
Думаю он скоро отправится на свалку истории.

kastodr33

Прежде чем радостно перепощивать всякую хуиту про "фальсификации", приложите хоть какие-то усилия, чтобы проверить достоверность этой информации.
Статистический анализ выглядит достоверно. Проверять лень - думаю если бы там была наколка давно бы уже кто нибудь поднял говна.

kastodr33

лучше то где тут заслуга?
Заслуга хотя бы в том что от этой нефти перепадает мне и тебе. А она не уходит задарма на запад как в ливии и деньги от ее продажи не идут на строительство больниц, домов и дорог всяким чуркам как было при совке.
То что могло бы быть лучше - очевидно и так, можешь не капитанить, однако отрицать заслуги полностью - глупо.

Lena1962

от ее продажи не идут на строительство больниц, домов и дорог всяким чуркам как было при совке.
теперь они идут напрямую кадырову?

m_dron

деньги от ее продажи не идут на строительство больниц и домов всяким чуркам как было при совке.
Ага. Они идут на покупку Кайенов вполне определенными чурками.

TOXA

Так что с уголовщиной-то?
ЕР совершило уголовное преступление. См. УК. На глазах у всей страны.
И таки да, вся страна смеется над выборами ;)

Morian

он против черно-белого мышления, а сам мыслит так же.
Это стёб. По крайней мере в части сравнения ПЖиВ с Бзежинским это очевидно. Он показал, как мыслят те, кто собирались на Чистых Прудах.

redtress

При Зюганове или Навальном завалимся еще быстрее.
хз, хотя частично согласен.

kastodr33

теперь они идут напрямую кадырову?
Тепрь число чурок сильно сократилось.
За Кадырова можете сказать спасибо Хрущеву и совкам.

TOXA

Что с уголовкой?

demiurg

Основной идеей в статье было следующее:
Ну ты и есть, как ты говоришь, "хомячьё", если теперь повторяешь эти "идеи".

Morian

Что с уголовкой?
Ты о чем?

TOXA

скажи, как ты представляешь теперь правление ЕР? После того, как их конкретно поймали за руку, после того, как милиция уголовку покрывает?
Если они сейчас не начнут САЖАТЬ председателей УИК за вбросы и чуваков из ЦИК за подтасовки- это соучастие в уголовном преступлении.
Да, все понятно, Путина с Медведом никто не посадит. Пока есть силовой ресурс.
Как ты себе представляешь управление страной настолько дискредитировавшей себя партией?

KLAYD

1) Прежде чем дрочить на Навального и ежесними, подумайте, что вам предлагают Вот кстати тоже для ознакомления http://leon-spb67.livejournal.com/292406.html%29%29%CB%E5%E7... на баррикады во имя "западных" ценностей, во имя "демократии"?
На баррикадах требуют западных ценностей и не свергать путина, а прекратить держать народ за быдло и наебывать с выборами. Оставили бы едру его законные 35% никто бы никуда не вышел.
+20% это просто пиздец и ни в какие ворота.
2) Прежде чем радостно перепощивать всякую хуиту про "фальсификации", приложите хоть какие-то усилия, чтобы проверить достоверность этой информации. Не будьте хомячьем.
Все уже проверили и перепроверили - на этой картинке четко виден реальный результат едра по Москве - 25% и это еще с учетом админресурса и каруселей
 

TOXA

Раздел VII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЛИЧНОСТИ
Глава 19. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования
Задать вопрос о практическом применении этой статьи в вашей конкретной ситуации можно в Вопросах-Ответах.
(введена Федеральным законом от 04.07.2003 N 94-ФЗ)
Включение неучтенных бюллетеней в число бюллетеней, использованных при голосовании, либо представление заведомо неверных сведений об избирателях, участниках референдума, либо заведомо неправильное составление списков избирателей, участников референдума, выражающееся во включении в них лиц, не обладающих активным избирательным правом, правом на участие в референдуме, или вымышленных лиц, либо фальсификация подписей избирателей, участников референдума в списках избирателей, участников референдума, либо замена действительных бюллетеней с отметками избирателей, участников референдума, либо порча бюллетеней, приводящая к невозможности определить волеизъявление избирателей, участников референдума, либо незаконное уничтожение бюллетеней, либо заведомо неправильный подсчет голосов избирателей, участников референдума, либо подписание членами избирательной комиссии, комиссии референдума протокола об итогах голосования до подсчета голосов или установления итогов голосования, либо заведомо неверное (не соответствующее действительным итогам голосования) составление протокола об итогах голосования, либо незаконное внесение в протокол об итогах голосования изменений после его заполнения, либо заведомо неправильное установление итогов голосования, определение результатов выборов, референдума -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Где проверки и посадки?

TOXA

Я серьезно, так обосраться- это уму непостижимо. Блять, нахуя они это сделали? Где моск?
Они сейчас в ловушке.
Будут посадки- хрен кто за них потом фальсифицировать будет, нет посадок- уголовное преступление в прямом эфире.
Так подставиться- надо уметь.

Morian

, скажи, как ты представляешь теперь правление ЕР? После того, как их конкретно поймали за руку, после того, как милиция уголовку покрывает?
Если они сейчас не начнут САЖАТЬ председателей УИК за вбросы и чуваков из ЦИК за подтасовки- это соучастие в уголовном преступлении.
Да, все понятно, Путина с Медведом никто не посадит. Пока есть силовой ресурс.
Как ты себе представляешь управление страной настолько дискредитировавшей себя партией?
Я ничего не утверждаю по поводу чьей-то виновности или невиновности, у меня пока не было времени, чтобы заняться изучением этих вопросов. Мне просто забавно наблюдать, как говно расползается по интернету и по форуму в частности. И создается ощущение, что мало кто заботится о том, чтобы что-то проверить. Как тут товарищъ уже заметил: "Лень... Если был бы какой-то косяк, уже кто-нибудь шум поднял бы...". Вот ты, например, уже обвиняешь кого-то в уголовке. Ты точно знаешь, кого именно ты обвиняешь? Как этот человек связан с ЕР? Ты много времени потратил, чтобы доказать себе это?

Lena1962

мало кто заботится о том, чтобы что-то проверить.
тут на форуме вроде достаточно народу отписалось, как они наблюдателями были :confused:

msv27

деньги от ее продажи не идут на строительство больниц, домов и дорог всяким чуркам
Беда в том, что и в России (по крайней мере, во многих регионах) больницы, дома и дороги не строятся. А также не выделяются денежные и другие ресурсы на многие нужные вещи (на которые, к слову сказать, ресурсы выделялись при том же самом пресловутом "совке"). Что вызывает разруху и системные проблемы, которые постепенно начинают вскрываться (к примеру, сократили пожарные части - в результате жары и засухи лета 2010 года получили пожары и дым над Россией на целые месяцы; не вырубали вовремя деревья вблизи линий электропередачи - в результате ледяного дождя остались без электричества на пару недель; плохо учили детей в школе, потом приняли их на мехмат по ЕГЭ - в результате они не в состоянии освоить, что такое предел и т.д.).
Короче, у меня есть некоторые сомнения по поводу того, доживёт ли Россия спокойно до следующих думских выборов даже в том случае, если цена на нефть не упадёт резко.

KLAYD

тут на форуме вроде достаточно народу отписалось, как они наблюдателями были
Судя по всему, пропустил весь этот цирк. Ну тогда пусть читает, че. Неплохо если б был список таких отчетов.

pilaf4

Прежде чем радостно перепощивать всякую хуиту про "фальсификации", приложите хоть какие-то усилия, чтобы проверить достоверность этой информации. Не будьте хомячьем.
В интернете, конечно, пишут всякое, но люди которых я знаю лично и которые были на участках говорят то же самое. По-моему, более достоверно только быть наблюдателем на участке самому.

TOXA

Как этот человек связан с ЕР
Ээээ... прелесть ситуации в том, что даже посадка "стрелочников"- это пиздец сложившейся системе. Доказывать его принадлежность к ЕР не нужно. Вообще. Это его преступление- пусть мотает срок за всех.
А непосадка- прямое соучастие. ;)
Чувствуешь пикантность ситуевины?

Nefertyty

Если она при Путине стала стоить в 10 раз дороже, а жить стали пусть даже в 2 раза лучше то где тут заслуга?
зарплата программера в $150 в 1995 году было очень круто, типа завидный жених
сейчас в 10 раз больше - значит типа туповатый криворукий быдлокодер, девки не смотрят, если ниже $5000
ну то есть зарплаты как бы посильнее нефти выросли походу

Lene81

ну то есть зарплаты как бы посильнее нефти выросли походу
Только у быдлокодеров и только потому, что программистский бизнес один из немногих, которых невозможно рейдернуть. Можно забрать офис и компы, но проги все равно в бэкапах на иностранных хостингах. Впрочем, и партнеры тоже в основном иностранные.

komBAR

зарплата программера в $150 в 1995 году было очень круто, типа завидный жених
сейчас в 10 раз больше - значит типа туповатый криворукий быдлокодер, девки не смотрят, если ниже $5000
ну то есть зарплаты как бы посильнее нефти выросли походу
Как мне кажется, очень странно мерять такие вещи по программерам. Спрос на них сильно изменился за эти 15 лет.

vamoshkov

2) Прежде чем радостно перепощивать всякую хуиту про "фальсификации", приложите хоть какие-то усилия, чтобы проверить достоверность этой информации. Не будьте хомячьем.
бля, прикинь, приложили.
сходили и сами посмотрели.
а ты приложил?

irchik80


а можно не Госдеп США, но при этом НЕ партию жуликов и воров
формально - можно (отдать госдуму по частям кпрф-лдпр-ср а реально - нет. Не потому что кпрф-лдпр-ср означает госдеп, а потому, что вся эта политическая элита - состоит мудаков процентов на 70 минимум. И совершенно не важно, ер/ср/кпрф. У нас в стране нет партии умных и красивых, а есть жулики и воры под разными вывесками.
Все политики в мире - это по большей части амбициозные беспринципные мудаки.
Никогда и нигде по другому не было.
Поэтому заменив всех жуликов из едра на жуликов из любой другой партии, мы получим те же яйца, только хуже, поскольку новая партия власти начнет отменять законы старой пачками (как Тимошенка ГАИ, например) и лезть на места едросов. В результате законы отменяются, контроль на местах потерян - получите "лихие десятые".
Можно конечно совсем поменять власть. Типа, всех в топку. Только кто власть брать будет? Пиздаболы от оппозиции? Я им не верю, да они и сами говорят, что не готовы ни к чему, кроме критики. Что Новодворская, что Навальный.
Тут и получается, что либо все против всех, либо власть возьмет кто-то умный и опытный. Адмирал Колчак-2. С госдепом за спиной. Иначе - не видать признания новой власти ООН.
Я не считаю, что "Идет война. Война между черными и белыми." (с) И на каждом форуме ЦРУшники ругают медвепутов. Но РФ на международной арене не идиоты противостоят. Мудаки, но не идиоты. И деньги они считать умеют и лицемерят не меньше наших . Поэтому если в РФ будет кризис - то халявщики будут тут сразу.

TOXA

Ну, т.е. я правильно понял посыл: жизнь- штука сложная, поэтому нарушение закона в любом случае неизбежно.
Правильно?
Другими словами, соблюдение законов необязательно...

Seka

зарплата программера в $150 в 1995 году было очень круто, типа завидный жених
сейчас в 10 раз больше - значит типа туповатый криворукий быдлокодер, девки не смотрят, если ниже $5000
ну то есть зарплаты как бы посильнее нефти выросли походу
ну да, а еще и при 100-кратном увеличении цены на нефть бюджет может быть нулевым, а зарплата в 100$ за счастье, но только форумные долбоебы не умеет рассуждать вне рамок привычного синтаксиса, тактические гении стратегические недоумки, бабуля с 3-мя классами образования будет трезвей

vamoshkov

Неплохо если б был список таких отчетов.
я предлагал обсуждаемую тему сделать, модеры сделайте, можно и туда собрать

Lene81

вся эта политическая элита - состоит мудаков процентов на 70 минимум.
Блядь, какой же ты идиот! Человек может быть распоследним мудаком, но если его будет принуждать ситуация — будет договариваться и делать правильные вещи. А абсолютная власть развращает любого — посмотрим на нашего любимого Пу. 10 лет его страна любила, а он, охуев от такого счастья катался на машинке, летал на самолетике, нырял за амфорами — улыбался и светился счастьем на камеры. Только оказывается, что страна-то не просто хочет радоваться за няшку Пу, люди хотят уверенности в будущем, а об этом симпатяжка и обаяшка Пу как-то за "делами" немножко позабыл.

msv27

Можно конечно совсем поменять власть.
Я думаю, даже при честных выборах в Думу "Единая Россия" набрала бы на них большинство. Но в этом случае у ЕР не было бы более половины мест в Думе - соответственно, исчезла бы возможность продавить любой, сколь угодно недоработанный или даже вредный закон. Чтобы принять нужный закон, пришлось бы договариваться с другими фракциями и в процессе обсуждений, возможно, дорабатывать закон, что сделало бы его более адекватным
Многие для того и голосовали "за любую другую партию", а не потому, что им конкретная партия нравится.

irchik80


жизнь- штука сложная, поэтому нарушение закона в любом случае неизбежно.
Правильно?
Другими словами, соблюдение законов необязательно...
Не а. Не так. Соблюдение законов обязательно, а вот думать, что сменив власть (любым путем) мы получим абсолютную (или просто большую) законность - утопия граничащая со слабоумием.

Rastreador

твой пост огорчает либеральных доброфорумчан

nadezhda

+

irchik80


Многие для того и голосовали "за любую другую партию", а не потому, что им конкретная партия нравится.
Именно. Я например голосовал за кпрф. Не потому, что я хочу реставрации или считаю долбозюганова адекватным, а потому что полагал (и не ошибся) что они наберут больше всего голосов. И в думе мудаки из кпрф составят противовес мудакам из едра. Считаю, что такая конкуренция будет только на пользу стране.

TOXA

Ну так где посадки?
У ЕР в данном случае есть возможность сохранить лицо- нужно сажать фальсификаторов или даже, страшно подумать, проводить выборы заново.

msv27

Я например голосовал за кпрф.
Уважаю, я тоже за них голосовал.
И в думе мудаки из кпрф составят противовес мудакам из едра.
Я бы судил людей по делам их. Основное дело депутата - голосовать. Депутаты от КПРФ стабильно голосуют против антинародных законов, выдвинутых властью (чего нельзя сказать о депутатах от других партий). Так что звать мудаками их я бы не стал.

irchik80


Ну так где посадки?
Не напомнишь, какое число сегодня? Или надо не судить, а расстреливать на красной площади?

TOXA

Медвед грит, все ок, а видео постановочные ;)
Нарушений никто не увидел...

irchik80

Каруселистов задерживали, это на видео есть. Что ты хочешь на следующий день? Посадок? Может надо было на месте расстрелять?

lena1978

Выбирая между госдепом США и партией жуликов и воров я естественно выбираю партию жуликов и воров.
я чота не понял, что можно выбирать, если второе есть порождение первого? :ooo:

Irina_Afanaseva

Депутаты от КПРФ стабильно голосуют против антинародных законов, выдвинутых властью
А когда власть была у компартии, она легко проводила гораздо более антинародные законы, начиная с картавого и кукурузника, и именно её ставленники - пятнистый и пьяный - провратили страну в бардак.
Кроме того, те, кто антинародные законы сейчас вырабатывает - сами были с парт- или комс-билетом в своё время. Так что не обманывайте мои тапочки

TOXA

Что с членами УИК? Что с волшебником и учениками на местах?
ЕР вроде, ясно обозначила свою позицию. Я не нашел даже намека на то, что в отношении ЦИК будет начато расследование.
Ах да, чуть не забыл: карусельщики сели? Показания на организаторов дали?

Irina_Afanaseva

порождение первого?
не совсем, ибо совсем порождение не будет ставить палки в колёса программы ПРО этому первому

irchik80


Я бы судил людей по делам их. Основное дело депутата - голосовать. Депутаты от КПРФ стабильно голосуют против антинародных законов, выдвинутых властью (чего нельзя сказать о депутатах от других партий). Так что звать мудаками их я бы не стал.
В прошлой думе - да. Но в 90е в госдуме большинство было от едра, а с законами было... не очень.
Я думаю, что в виде системной "контры" - кпрф самый надежный вариант, но идеализировать конкретную группу людей я очень не хочу.
Еще один плюс кпрф - то, что они имеют идеологию и их можно дожимать, давя на "справедливость", не получая в ответ - это же свобода и рынок идите нахуй

msv27

Кроме того, те, кто антинародные законы сейчас вырабатывает - сами были с парт- или комс-билетом в своё время.
И что с того-то? Какую роль играет, что было 20 с лишним лет назад и при другом строе?
Сейчас есть партия, депутаты от которой стабильно голосуют против путинских законов. Для меня лично было очевидно, что на думских голосовать надо за неё.

irchik80


Я не нашел
а где искал? я вот не искал даже. есть проблемы важнее.

TOXA

Только про Хорватию что-то близкое по тематике :grin:

TOXA

В качестве основных достижений Комитета по внешним связям при Путине бывший его заместитель, ныне председатель Центральной избирательной комиссии России Владимир Чуров отмечает

Это многое объясняет :grin:

irchik1973

и главное все орут что начнётся ад, но никто не конкретизирует в чём он будет состоять хотя бы примерно

Ну так злые американцы убьют нашу промыленность, будут продавать наши природные богатства, а их полицаи будут почти безнаказанно убивать людей.
Короче ничё не изменится, разве что автоваз закроют.

solnce

Согласен почти во всем.
Насчет того, что обыватель склонен все упрощать - в точку на 100%. Посыл "ЕдРо - жулики", "ЛДПР - проголосую по приколу" и прочие - очень простые, доходчивые, даже мозг включать не надо.
Почему у нас в стране так любят ругать правительство? Это оно виновато в том, что у тебя денег нету? Заработай своим трудом; если негде трудиться - езжай в обл центр, если там негде - езжай в Москву. Если в Москве не берут на работу менеджера - начни с рабочего и продирайся наверх, а не ной что у тебя проблемы. Решай их сам, а не обвиняй во всем правительство. Хочешь вкусно жрать - делай что-то САМ.
явно либо политолог, либо интересующийся НЕ_поверхностно политикой человек. Я уверен, что он, в отличие от большинства оппонентов тут на форуме, СМОЖЕТ сказать основные положения программ каждой из партий.
Самые охуенные комментарии со стороны оппонентов в топике: "не читал, зацепила такая-то фраза". А ты потрудись, прочитай! Так и наше СМИ - выдернет фразу из контекста и склоняет как ей удобно.
А у вас в мозгу только "ЕдРо - виновато во всем". ВСЕ депутаты - в Системе. В Системе, вне зависимости от партийной принадлежности. Если ты не следуешь законам Системы - ты выпадаешь из нее. И все ЕдРо-депутаты, неЕдРо-депутаты и Недепутаты - все они в ней. Если сейчас кто-нить из них начнет орать "Граждане, вас же грабят! Давайте не будем индексировать зарплату депутата, а построим на сэкономленные 20 млн. рублей в Жуковке школу!" - в тот же момент он станет популярным, но в следующий раз его просто не ДОПУСТЯТ до решения денежных вопросов в этом Комитете. И заглохнет его популярность через месяц. Будет заниматься ковырянием в носу до тех пор пока его из партии не тиснут.
И драка сейчас в центре Москвы - за теплые, хорошо оплачиваемые места. А не за то, чтобы завтра наступило всеобщее счастье в отдельно взятой стране.

narkom

ты сурковская пропаганда

strelok69

И драка сейчас в центре Москвы - за теплые, хорошо оплачиваемые места.
партийные списки в полном составе вышли пиздиться на улицу?
не говори ерунды
человек разбирающийся в политике никогда не будет постить такую хуйню типа "либо едро, либо госдеп"

TOXA

Все понятно, что люди эти вообще говоря, в одной теплой компании.
Тогда зачем пошли на вбросы и откровенную подтасовку?
Я этого понять не могу. Если все партии ручные- зачем это было делать?

narkom

Я этого понять не могу. Если все партии ручные- зачем это было делать?
хороший вопрос. Так же впечатляет молчание партий. Яблоко чуток порыпалось. КПРФ и СР только рот раскрыли, как тут же закрыли. Такое чувство, что прижали чуток их. И тогда тем более встает вопрос: ЗАЧЕМ так читерить? Имхо, кто-то теряет связь с действительностью.

Nefertyty

олько у быдлокодеров и только потому, что программистский бизнес один из немногих,
только у них?
остальные всё ещё считают зарплату в $1500 очень большой?

solnce


партийные списки в полном составе вышли пиздиться на улицу?
не говори ерунды
человек разбирающийся в политике никогда не будет постить такую хуйню типа "либо едро, либо госдеп"
Ну да, тут ты прав конечно, с госдепом - это сильное преувеличение.
Но я понимаю к чему клонил автор - он предположил, что в России возможно развитие событий по такому сценарию (как в иных странах уже опробовано госдепом): выборы > подтасовка > собираем недовольных выборами > идем на баррикады > бравое Нато помогает восстановить в стране демократический порядок
Сценарий конечно маловероятный для России обладающей ядерным арсеналом, но хер их знает - мож они тут силы проверяют? А может кто-нить хочет чтобы все думали, что они здесь силы проверяют? А может быть кто-нить хочет чтобы Путин заставил всех думать что они здесь силы проверяют? А может быть они хотят чтобы все думали что Путин заставляет всех думать, что они здесь силы проверяют? А может быть ...

KLAYD

явно либо политолог, либо интересующийся НЕ_поверхностно политикой человек.
То есть ты даже не осилил что запостил ссылку на бложек какого-то другого чувака? :)

TOXA

Ээээ... а сколько времени сейчас ты проживешь на 100 баксов?

solnce


Все понятно, что люди эти вообще говоря, в одной теплой компании.
Тогда зачем пошли на вбросы и откровенную подтасовку?
Я этого понять не могу. Если все партии ручные- зачем это было делать?
Да в том то и дело, что не в одной!
Партии представляют интересы РАЗНЫХ финансово-промышленных групп. Если ЕдРо лоббирует интересы (условно) Х5 Retail Group и Мегафон, то что делать в таком случае компаниям ОАО «Седьмой Континент» и МТС?

Nefertyty

Ээээ... а сколько времени сейчас ты проживешь на 100 баксов?
два фактора
доллар уже не тот, что был тогда, ага
это кстати следует учесть тем, кто говорит, что нефть в 10 раз выросла
второй - из-за роста уровня жизни люди стали хотеть большего, то есть стоимость всех типов услуг выросла, отсюда рост цен
причём хотеть большего не только в материальном плане: типа вот этот протест нынешний - он из серии "хочу, чтобы золотая рыбка была у меня на побегушках" - ну после серии халявных профитов вполне естественное желание, и это конечно реальный фейл золотой рыбки, что она прозевала тенденцию
теперь мне страшно - все ж помнят, чем закончилась история

TOXA

Ну т.е. проще бросить ментов на людей, чем договориться между собой?

TOXA

Просто тогда можно было купить много реальных ништяков на 100 баксов.
Примерно как щаз в провинции на 500.
Или в Москве на штуку.
Поэтому сравнивать в долларах глупо. Нужно в ништяках.

antru

Много ты написал, но все не в тему. Все достаточно просто - народ не любит когда его наебывают, особенно когда это делают грязно, откровенно, без зазрения совести. Такое отношение означает, что к нему не скрывая относятся как к быдлу и скоту, не способному решать за себя, что немного противоречит "демократии".
Ярчайший пример такого отношения прошедшие выборы. Очевидно, что народ желал одного сценария (кто-то хотел Едросов а кто-то КПРФ) и в результате должно было получиться что-то среднее, многопартиное.
Плохо было бы или хорошо после - это не важно, так хотел народ, народ бы знал, что это его выбор и он бы потом отвечал за свой выбор. На деле мы получили тотальный беспередел и подтасовки. И что теперь мы должны с радостью это принять, утереться и вперд к светлому будущему? Кто-то способен стерпеть, а кто-то нет и ты не вправе осуждать вторых.

solnce


ты сурковская пропаганда
Я про Суркова узнал три месяца назад из заявления Прохорова, что он не позволит, чтобы им управлял какой-то там Сурков.
Почитав про него в открытых источниках я могу честно сказать: для меня это - крайне интересная и неординарная личность. Идеолог "Единой России", "Наших" и "Сколково" - если ему дадут управлять президентской компанией (а кто не знает - компанией ЕдРа на только что прошедших выборах управлял Волошин, который сказал:"Давайте в этот раз без Суркова" - РТР 4 декабря Прямой эфир - слова какого-то мужика, регалий не знаю, буду честен) - я уверен, что он что-нить такое замутит, что вся страна охренеет: "Ах, как же мы без Путина сможем это решить" и тут он, благосклонно на белом коне нас всех спасет.
С него станется замутить еще один навал террористических актов (вряд ли - уже отработанная схема - по мнению электората их перемочили давно "предчувствие ядерной войны" - тут нам ГосДеп всегда помогал как и мы им (прокатило у Обамы на выборах, сейчас по чуть-чуть нагоняют панику у нас в стране но моя ставка - придумает что-нить новое, ЭТАКОЕ, чего еще отечественный избиратель не нюхал.
Отвечу на вопрос: нет, я не его пропаганда. Я просто высказываю СВОЕ мнение.

Nefertyty

Просто тогда можно было купить много реальных ништяков на 100 баксов.
Примерно как щаз в провинции на 500.
Или в Москве на штуку.
ты как фанат золота давно бы уже посмотрел, насколько подешевел доллар к золоту, и сделал бы поправку

irchik80


Очевидно, что народ желал одного сценария (кто-то хотел Едросов а кто-то КПРФ) и в результате должно было получиться что-то среднее, многопартиное.Кто-то способен стерпеть, а кто-то нет и ты не вправе осуждать вторых.
Я голосовал не за партию, а за баланс и я результатом - удовлетворен, на минуточку.
Срач разводят те, кто думает, что добавив свой бесценный голос какой-то вывеске, можно получить персональное представительство в госдуме, выполняющее их фантазии о справедливости.
Ты смешиваешь в кучу:
1. кому-то пофиг
2. кому-то нравится
3. кому-то не нравится, но он считает это нормальным (нормальным историческим процессом, хочет лучшего, но в чудеса не верит)
4. кому-то не нравится и он считает происходящее ненормальным, но терпит
5. кому-то не нравится и он считает происходящее ненормальным и терпеть не собирается
Если у кого-то шило в заднице (п.5 то это не значит, что все остальные (пп.1-4) - тупое стадо. И осуждать их тут никто не имеет права.

TOXA

Году в 92-м золото шло по 350 баксов за унцию.
Сейчас, вроде, 1700 с копейками...

solnce


То есть ты даже не осилил что запостил ссылку на бложек какого-то другого чувака?
Ээээ.. а я думал это его блог? В любом случае, SEVEN'овские это слова или нет - Я считаю, что написано четко и правильно. И имею на это право.

TOXA

Можно еще в баррелях нефти ;)
В начале 90-х около 20 баксов.
Сейчас свыше 100.
Средняя зарплата по экономике РФ- 17000 рублей. Примерно 570 баксов.
В начале 90-х 100 $- около 5 баррелей нефти, сегодня- средняя зп по стране- 5-5,7 баррелей.

narkom

"предчувствие ядерной войны" - тут нам ГосДеп всегда помогал как и мы им (прокатило у Обамы на выборах, сейчас по чуть-чуть нагоняют панику у нас в стране)
обама выбирался совсем на другой платформе (передай Владиславу Юрьевичу). Не надо так нагло врать.
Отвечу на вопрос: нет, я не его пропаганда. Я просто высказываю СВОЕ мнение.
это был не вопрос.

demiurg

Депутаты от КПРФ стабильно голосуют против антинародных законов, выдвинутых властью
Приведи, пожалуйста, пример парочки таких законов: антинародных, и где КПРФ голосовала против, а ЕР за. Это я не подъёбываю, вполне возможно, что и в самом деле такие есть, просто хотелось бы знать.

demiurg

Это оно виновато в том, что у тебя денег нету?
Конечно, отбирает половину на налоги (13+26) и просирает всё это без толку (ни законов, ни мед страхования, ни пенсионного, ни образования). И это только официально, а ещё коррупционеры "кошмарят" бизнес.

Nefertyty

В начале 90-х 100 $- около 5 баррелей нефти
огромные для простого человека (не жулика и не бандита) деньги
сегодня- средняя зп по стране- 5-5,7 баррелей
среднемесячная зарплата - то есть вполне доступная сумма
то есть реально дождь из нефти полился на население, а не только на жуликов
теперь население захотело большего

demiurg

доллар уже не тот, что был тогда, ага
это кстати следует учесть тем, кто говорит, что нефть в 10 раз выросла
Ну сам доллар-то не во столько раз вырос (в мире) во сколько ты говоришь. Но мой аргумент что "а теперь и 60 баксов за баррель будет слишком мало" это действительно ослабляет.

Nefertyty

просирает всё это без толку (ни законов, ни мед страхования, ни пенсионного, ни образования).
медстраховка работает, на пенсию люди живут и ещё помогают родным и делают накопления :ooo:
в мгу до сих пор бесплатно учат :ooo:

Nefertyty

Конечно, отбирает половину на налоги (13+26)
и не половину - херово считаешь
я вот однажды заявку на грант писал и посчитал как ты - отклонили по формальному признаку :/

raushan27

и главное все орут что начнётся ад, но никто не конкретизирует в чём он будет состоять хотя бы примерно
 А чего гадать. Регионы и воинские формирования разбиваются на несколько команд и начинают друг друга увлекательно уничтожать.
Вполне возможно, будет не две команды, а больше. Команда ситхов может быть не самой многочисленной, но хорошо вооруженной. Кстати, чечены врядли останутся лояльными, скорее Кадырку скинут и будут халифат строить.

demiurg

Ну это я типа повторил тех которые плачут по совковым временам, с "бесплатной медициной и образованием".
Ну щас они да, пока есть, но качество всё хуже и хуже.
А вот пенсия работает как welfare, и не знаю уж кто там на неё родным помогает, вообще-то жить на неё нельзя.

demiurg

Ну я пост на форуме пишу а не заявку на грант. Неважно тут половину или сколько.

Nefertyty

А вот пенсия работает как welfare, и не знаю уж кто там на неё родным помогает, вообще-то жить на неё нельзя.
можно :ooo:
ну понятно жильё должно быть, и айфона не будет

kastodr33

партийные списки в полном составе вышли пиздиться на улицу?
зачем - если есть идиоты которым в кайф бесплатно огрести пизды, типа сигурда

Nefertyty

> Неважно тут половину или сколько.
Ну да, количество не важно. Главное что ОТБИРАЮТ НАШИ ДЕНЬГИ!111
И НЕ ДАЮТ НИЧЕГО!111 А что дают, мы не замечаем - иначе придётся уже считать количество.

narkom

если ещё б продавли столько сколько в начале 90-ых. линк
поставки в млрд долларов США
1992[35] 10,2
1993[35] 10,3
1994[36] 10,5
1995[37] 13,3
1996[38] 15,9
1997[39] 14,8
1998[40] 10,3
1999[41] 14,2
2000[42] 25,3
2001[43] 25,0
2002[44] 29,1
1992[35] 10,2
1993[35] 10,3
1994[36] 10,5
1995[37] 13,3
1996[38] 15,9
1997[39] 14,8
1998[40] 10,3
1999[41] 14,2
2000[42] 25,3
2001[43] 25,0
2002[44] 29,1
2003[45] 39,7
2004[46] 59,0
2005[47] 83,4
2006[48] 102,3
2007[49] 121,5
2008[50] 161,1
2009[51] 100,6
2010[52] 135,7

TOXA

огромные для простого человека (не жулика и не бандита) деньги

Вот не надо ляля... 92-й не помню, в 98-м зарплаты были стабильно свыше 150 баксами.
Вообще, да, порядка 100-150 у рабочих было.
среднемесячная зарплата - то есть вполне доступная сумма

Тут тебе и Москва, и глубинка- в глубинке 7-8 тысяч за счастье.
ЗЫ Да, начало 90-х- жопка та еще, но вот изменилось немногое. Согласен, тогда нельзя было купить мобилу дешевле 1000 баксов ;)
Просто уровень жизни среднемировой подрос, НТП, знаешь ли, на месте не стоит.

strelok69

Регионы и воинские формирования разбиваются на несколько команд и начинают друг друга увлекательно уничтожать.
 Вполне возможно, будет не две команды, а больше.
это какие? несущие службу далеко от родного дома срочники чтоли?
или ты имеешь в виду пиздицца будут фсо, фсб, менты и прокурорские?
ну так я только рад буду если они друг друга поубивают

Nefertyty

поставки в млн тонн
а по твоему линку написано - в млрд. долларов США :smirk:
спрашивается - чем ты болеешь, что неправильно читаешь заголовок колонки? неужели у правительства так мало фейлов, что надо выдумывать совсем уж сказки? типа что медицины нет и пенсий?

narkom

ошибся при перепосте, не туда посмотрел. спасибо исправлю. В любом случае разница не в 5 раз, а в 13.

msv27

Приведи, пожалуйста, пример парочки таких законов: антинародных, и где КПРФ голосовала против, а ЕР за. Это я не подъёбываю, вполне возможно, что и в самом деле такие есть, просто хотелось бы знать.
Вообще раньше я никогда в Интернете подобную информацию не искал, а вычитывал в бумажном виде, в газете "Советская Россия" - там подробная информация есть.
Сейчас вот стал искать в Интернете. Как заговор какой-то - на сайте КПРФ страница с данной информацией предусмотрена, но не существует; на сайте Яблока - тоже; на сайте какого-то правозащитника - то же самое. Нашёл, действительно, только парочку.
http://protivvseh.ru/
Голосование по поводу отмены графы "Против всех".
Голосование по фракциям (за – против – воздержалось – не голосовало):
- «Единая Россия» – 305 0 0 4 (не голосовали Груздев, В.Климов, Сайфуллин, Симановский);
- КПРФ – 0 44 1 0 (воздержался В.Романов);
- ЛДПР – 33 0 0 2 (не голосовали Жириновский и Малышкин);
- «Родина» – 0 26 0 3 (не голосовали Маркелов, Чаплинский, Шеин);
- «Народная воля – СЕПР» – 6 3 0 3 (за - Бабурин, Безбородов, Куваев, Савельева, Фоменко, Шестаков; против - Алкснис, Викторов, Черепков);
- независимые депутаты – 1 6 0 11 (поддержал Невзоров).
http://freepress.ru/news/news001.shtml
Голосование по поводу отмены льгот и замены их денежными компенсациями. Тут статистики по фракциям нету, есть поимённый список - но явно видно, что единороссы за, коммунисты против. ЛДПР вразнобой.

petrovna

не знаю уж кто там на неё родным помогает, вообще-то жить на неё нельзя.
Че по-моему малость недооцниваешь размеры пензии. У меня в далекой марийской деревне у матери около 10 тысяч пенсия, у отца 17 по-моему. Так что оба больше моего мгушного оклада получают.

demiurg

Ну да, количество не важно. Главное что ОТБИРАЮТ НАШИ ДЕНЬГИ!111
И НЕ ДАЮТ НИЧЕГО!111 А что дают, мы не замечаем - иначе придётся уже считать количество.
Я усилил, да: отбирают всё, а не дают ничего.
Аргумент-то мой был в ответ на "виновато ли правительство, что у тебя нет денег — иди и заработай". Аргумент ложный, потому что деньги оно таки отбирает и бизнес кошмарит, то есть имеет прямое отношение к процессу, потому забить на него нельзя.

TOXA

Ну, тогда это многое объясняет :grin:
Рост поставок в 13 раз в деньгах, которые обесценились в 5 раз. Плюс народец немножко подмер, детишков поменьше стало- садики не нужны.
Удельное количество ништяков на 1 рыло можно поднять в 2,6 раза при сохранении поздне-советской пайки :grin:

demiurg

А что дают, мы не замечаем - иначе придётся уже считать количество.
Ну да, но 30% ВВП государство, как в скандинавии. И 40% налог (придирка была что 40 а не 50? — ну это не принципиально, я об этом).

strelok69

    - «Единая Россия» – 305 0 0 4 (не голосовали Груздев, В.Климов, Сайфуллин, Симановский);
    - ЛДПР – 33 0 0 2 (не голосовали Жириновский и Малышкин);
опа
что теперь скажет болвансон?

maariha83

единороссы за, коммунисты против. ЛДПР вразнобой.

Где там ЛДПР вразнобой? Все "за", как миленькие,
Жырик хуй клал на заседания и жрал пиццу в столовке, а Малышкин вышел поссать.

demiurg

Че по-моему малость недооцниваешь размеры пензии. У меня в далекой марийской деревне у матери около 10 тысяч пенсия, у отца 17 по-моему. Так что оба больше моего мгушного оклада получают.
Ну может быть.
Надо наверное статистику, а не единичные примеры, чтоб понять.

msv27

что теперь скажет болвансон?
Да чёрт с ним. Что там говорить - за что заплатят, за то ЛДПР и проголосует.
Меня теперь совесть мучит, что я, этакий лентяй, не нашёл это в Интернете и не запостил в форуме до выборов. Может, хотя бы несколько форумских голосов коммунистам бы добавил.

Nefertyty

Ну да, но 30% ВВП государство, как в скандинавии.
Ну теперь пересчитай в абсолютных значениях - типа мы покупаем госуслуги и платим столько-то с каждого. Во сколько раз меньше госуслуг мы сможем купить, если потребовать такого же качества, как в скандинавии?

solnce


На деле мы получили тотальный беспередел и подтасовки.
В блоге Навального ссылка на 74 видеозаписи нарушений. Предположим, в 12 раз больше народу не успело/не смогло заснять/ не постило на Ютюб. Добавим еще 37 нарушений чтобы (для красоты) получить 925 случаев нарушения.
Всего в России 95 250 избирательных участков. Итого - нарушения в 1% случаев.
Понятно, что по-настоящему голоса накручивались НЕ на участках (на участках - это местные выслуживались перед начальством а в ЦИК. Так объясните мне:
ПОЧЕМУ НИ ОДНА ПАРТИЯ НЕ СОБИРАЕТ ДАННЫЕ ПРОТОКОЛОВ?
Почему этим не занимается Справедливая Россия, у которой 442 тыс. членов? СР больше всех, между прочим, (ЛДПР - 200 тыс., КПРФ - 154 тыс.) У них ресурса не было зафоткать все? Почему этим занимается Газета.Ру, а не сами "обиженные"? Ни Навальный, ни Газета Ру не соберет и 5% протоколов. И это в ЦИКе отлично понимают.
Ни у кого, кроме самих партий нет достаточного ресурса, чтобы собрать данные по всем протоколам в стране.
Получается - вроде чую, что насрано, а где - непонятно.
Дорогие друзья, поправьте - где я ошибаюсь в расчетах?

narkom

спутал с этой таблицей. линк. Но эту решил не постить так как тут с 2000 года. Ещё вопросы?

Nefertyty

Тут тебе и Москва, и глубинка- в глубинке 7-8 тысяч за счастье.
Не за счастье, это маленькая зарплата :ooo:

narkom

вообще как бы любое подобное нарушение вопиющий скандал. А если их 1000, плюс ещё Кавказ, Татарстан, Мордовия итд, то это уже совсем ужас.

KLAYD

Добавим еще 37 нарушений
Почему не умножим?

TOXA

Потому что хорошая работа есть далеко не у всех...
Я имею в виду уровень районных центров.

pilaf4

Предположим, в 12 раз больше народу не успело/не смогло заснять/ не постило на Ютюб.
я ввожу в ютуб "нарушения на выборах", делаю поиск за прошедшую неделю, получаю 880 роликов. Это зафиксированные на видео нарушения.
Далее направляю на тред пианиста, где он написал, что была сделана жалоба в прокуратуру, и по телефону был получен отказ.
ПОЧЕМУ НИ ОДНА ПАРТИЯ НЕ СОБИРАЕТ ДАННЫЕ ПРОТОКОЛОВ?
Есть проект "гражданин наблюдатель": http://nabludatel.org/ . У них мало данных, всего 150 участков. Но это участки на которых НЕ зафиксировали нарушений.
Всего в России 95 250 избирательных участков. Итого - нарушения в 1% случаев.
Если бы на каждом участке было по наблюдателю (не от ЕР данных было бы гораздо больше.

Samsonnn

Дорогие друзья, поправьте - где я ошибаюсь в расчетах?
потому что они артисты, а не оппозиционеры

pilaf4

Это к чему, что нельзя верить тому, что пишут в гугле, финансируемом госдепом?
Ну даже если и так, некоторую статистику это даёт. Я говорю про то, что роликов нифига не 78, а гораздо больше.

TOXA

Единственной проблемой со сменой власти станет то, что партийный аппарат сросся с государственным.
Выкинуть, даже без крови, ЕдРо на мороз- это года два неразберихи и грызни за власть. Хорошо, если без крови.

Nefertyty

Ещё вопросы?
В чём проблема роста экспорта? Многие другие отрасли тоже растут - это тоже проблема?

solnce


говорю про то, что роликов нифига не 78, а гораздо больше.
Убедил, ты - прав.

demiurg

Ну теперь пересчитай в абсолютных значениях - типа мы покупаем госуслуги и платим столько-то с каждого. Во сколько раз меньше госуслуг мы сможем купить, если потребовать такого же качества, как в скандинавии?
В 2-3

Nefertyty

Ты просто на цену только смотрел, я на это обратил внимание, и сказал что надо и на общую продажу смотреть.
Это не я, это тут говорят, что рост уровня жизни только из-за роста цен.
А ты говоришь, что оказывается и объёмы выросли.
А можно ведь добавить, что не только объёмы роста экспорта нефти растут - вот и уровень жизни отсюда.

TOXA

А скидку ПОСТОЯННЫМ клиентам как считать? :grin:

demiurg

Конечно, повышенная цена привлекла и инвестиции. И вообще, в глобальной мировой экономике были дисбалансы в 2000е из-за которых все понесли деньги во всякое говно (но с высоким ретёрном в том числе и страны БРИК.
В любом случае, заслуги Путина и прочих чекистов в этом нет. Разве что Кудрина, без которого и эти возможности могли бы быть тупо просраны

redtress

правильней говорить - заслуга мала. Тот же кудрин - с команды путина. Еще конкретно заслугой путена была плоская шкала НДФЛ.
А так конечна диспропорция - на такой рост нефти могло быть куда как лучше.

Nefertyty

В 2-3
Финляндия: расходы бюджета ок. $12000 в год на человека
Россия: ок. $2000.
Расходы госбюджета - примерно есть стоимость купленных госуслуг.
Разница в 6 раз.
Ну типа прикинь, была бы пенсия и медицина норм как у финнов, но только для каждого шестого.

demiurg

ок. $2000.
Как считал?

demiurg

Я особо никак не считал, но при 15000 ввп на рыло и 30% государственного сектора выходит 5000, а не 2000.

Nefertyty

А так конечна диспропорция - на такой рост нефти могло быть куда как лучше.
Наверное. Но гораздо больше способов сделать хуже. То есть, если просто сменить одних мудаков на других, то скорее всего ситуация изменится к худшему :/
Ну проблема в том, что это реально золотая рыбка - то есть ништяки получаются непонятным для юзера способом, и ему неподконтрольны. И юзера вот стали внезапно напрягаться по этому поводу - а почему мол рыбка у нас не на посылках, а ну как ништяков тогда прибавится.

Nefertyty

> Как считал?
Ммм, расходы бюджета (то есть "цена функционирования государства") / количество населения. Источник: Википедия.

redtress

Но гораздо больше способов сделать хуже
с чего бы это?
А так логично, что каждый хочет больше от нефтяного пирога, да

demiurg

Даже если это чёрный ящик, то всё равно все знают и видят, как деньги крадутся, пилятся и просираются.

demiurg

Ну вот я 15000 тоже из википедии взял, получается тогда (если $2000 что только 14% расходы бюджета, а по данным IMF которые я смотрел недавно для озалупливания силвола было в районе 30%.

Nefertyty

с чего бы это?
ну типа придумай любую тривиальную меру - какую новый вождь с шашкой наголо может попытаться принять - и увидишь пагубные последствия

Nefertyty

Даже если это чёрный ящик, то всё равно все знают и видят, как деньги крадутся, пилятся и просираются.
Ну типа да, если получают другие, то это крадутся и пилятся. А потом просираются.
А если получаю я, то значит я заработал, и пускаю на важное дело.

demiurg

Ты (имея в виду среднего форумчанина/россиянина) получаешь уже после краж и распилов, разве что можешь поучаствовать в просирании. И ещё налоги платишь

Nefertyty

Ты (имея в виду среднего форумчанина/россиянина) получаешь уже после краж и распилов, разве что можешь поучаствовать в просирании. И ещё налоги платишь
Ну челы которые повыше в цепочке распилов, тоже жалуются, что платят налоги. Типа затраты на обналичку постоянно растут :ooo:
Ну и да, кто выше (раньше) в цепочке, тот больше получает. А что, в США (где нет краж и распилов, а есть только ) имущественное расслоение не такое?

demiurg

Причём здесь имущественное расслоение?

Nefertyty

Причём здесь имущественное расслоение?

По типу кто-то получает сильно больше, чем другие.
И эти другие начинают подозревать что-то плохое, потому что же трудно представить, что тот чел просто в сто тысяч раз производительнее работает, да? Типа вот чел губернаторствовал, а потом вдруг чужими деньгами стал играться, да так, что контролирующие органы не заметили. Конечно, мы-то знаем, что это просто совпадение, потому как это же не в сраной рашке.

demiurg

Я не очень понимаю как это к предыдущему обсуждению относится. Вообще, что-то твоя полемика сегодня is not up to usual standards.

Nefertyty

Я не очень понимаю как это к предыдущему обсуждению относится.
Надо смотреть не только, сколько распилили (потому что в других странах тоже распиливают и просирают, но это не мешает достигать высоких показателей а сколько заработали изначально. Так вот, если смотреть, сколько мы зарабатываем и сколько из этого получаем в виде ништяков, то соотношение получается довольно окейное, гнёт кровавого режима на уровне мировых стандартов.

Nefertyty

Вообще, что-то твоя полемика сегодня is not up to usual standards.
Кто бы говорил, ты вон вообще за Зю голосовать призываешь. Кто потом поверит тебе, когда опять начнёшь совков гнобить? :D
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: