[Видео] Переговоры оппозиции о планах на будущее

mmm3mmm

Опять повод убедиться в честности и единстве ГДшников (Гражданских Движенцев) :)
Сегодня выложили новый слив, снятый кровавой гэбней и подло выложенный в интернет. Переговоры в кафе между Г.Гудковым и В.Рыжковым о пост-перестроечном будущем и приходу ко власти:



http://www.youtube.com/watch?v=yu36O1cFONg
Краткий пересказ:



mmm3mmm

И расшифровка есть:
http://mashina-s.livejournal.com/633587.html
Оригинал взят у alekssidor в Компромат: Гудков и Рыжков сплели заговор против Миронова и Навального
Просматривал всю ночь "оппозиционный сегмент" ютуба, чтобы найти материал для статьи и наткнулся на прелюбопытнейшее видео! Готовый компромат на Гудкова и Рыжкова. Оказывается системный и внесистемный оппозиционеры за чашкой кофе успели договориться о том, как:
1) Грамотно Шантажировать зама мэра Горбенко возможными беспорядками на следующем "сахарном болоте", чтобы выбить у власти разрешение на шествие.
Рыжков: "...мы пойдем к Горбенке (Александр Горбенко — заместитель мэра Москвы в Правительстве Москвы и он скажет «Блядь, идите вы на хуй, это шествие… Давайте там вот опять на Сахарова, хуй с вами…». То есть я ему скажу, что моя позиция такая, что ни хуя у вас не выйдет, потому что это раскол движения: часть пойдет на Сахарова, а часть все равно пойдет шествием. Будет «вязалово» (задержание участников значит, мы на это пойти не можем, потому что мы потеряем лицо, потеряем авторитет, и люди нам больше никогда не поверят. Поэтому если вы нам не разрешите шествие, мы пойдем несанкционированно".
2) Сплести заговор против отца-основателя "Справедливой России" Сергея Миронова
Гудков: "Это игра, Володя, ты сильно не обольщайся, и чем меньше процентов он (Миронов) возьмет на президентских выборах 4 марта, тем для нас это будет … Кому-то в конечном итоге надо будет взять эту партию возглавить, это я уверяю, и сформировать нормальную, массовую социал-демократическую партию. По нормальному, по европейскому образцу, вот, что нужно сделать. А Миронов, - это просто игра, он умеет говорить, он научился за эти годы. Но я-то его хорошо знаю".
3) Быстро и гарантированно "слить" Навального
Рыжков: Я сегодня буду писать письмо Немцову и Пархоменко, е-мейл, что, значит «Боря – Сережа, предлагаю <…> без Навального-Хуяльного, и всей вот этой, да, собрать ядро – (Рыжков, Гудков <…> Пархоменко, Настя, Сережа Удальцовы).
<...>
Рыжков: Если мы, пять политиков, утрамбуем Серегу Пархоменко, то он возьмет на себя Навального, чтобы он нас не переиграл <…> если вдруг успеют предупредить Быкова и Парфенова, Навальный уже не сможет переиграть.<…> В общем я это постараюсь сделать в ближайшие 2-3 дня, чтобы мы встретились…
===
И если с Рыжковым все было давно понятно, то беспринципность Гудкова (в особенности, его предательское отношение к Миронову) довольно сильно меня удивила.
===

Там по ссылке полный текст, не стал постить.

FieryRush

И чо?

mmm3mmm

И чо?
Заговор против Навального плетут, чо! К власти хотят прийти в обход Алексея. Знакомься с будущей властью :)

Valeryk

Переговоры в кафе между Г.Гудковым и В.Рыжковым
кто все эти люди и почему надо беспокоиться?

FieryRush

И чо?
И почему ты решил, что это будущая власть? Ведь ты же нам только что плел, что путлера поддерживают 60%.

lilith000007

Говно полилось, видать власть реально засцала

mmm3mmm

И чо?
И почему ты решил, что это будущая власть? Ведь ты же нам только что плел, что путлера поддерживают 60%.
Это ирония, Нина, ирония. :)
Однако раскол и внутренние заговоры налицо. Однородная оппозиция..

mmm3mmm

Говно полилось, видать власть реально засцала
Да, да, точно. Боятся до жути. :)

lilith000007

Ой бля
Думаю в том же Едре тоже куча подводных течений
Вон Лужка год назад слили, теперь Грызлова с поста председателя Думы убрали
Только не дают этому всему вылезти наружу

FieryRush

Открыл америку. Сами же они говорили, что у них нет ничего общего, кроме требования честных выборов. Зря зарплату получаешь в АП, надо написать на тебя жалобу.

FieryRush

Да, да, точно. Боятся до жути. :)
Если не боятся, зачем идут на уголовщину. Ведь за это есть вполне конкретная статья. И мне как гражданину РФ стыдно, что спецслужбы занимаются нелегальной слежкой за своими гражданами, вместо того чтобы защищать страну.

mmm3mmm

Сами же они говорили, что у них нет ничего общего, кроме желания власти.
f

FieryRush

И чо? Только путлер может желать власти?

mmm3mmm

И чо? Только путлер может желать власти?
Просто не нужно прекрываться благородными лозунгами, для сокрытия своих реальных мелочных целей. Сказали бы честно, что мы на самом деле хотим перехватить власть. И пофиг нам на честные выборы (так как статистику я уже приводил отдельно по их рейтингу).

petrovna

Просто не нужно прекрываться благородными лозунгами, для сокрытия своих реальных мелочных целей
А Путину и ЕдРу почему можно?

FieryRush

Ага, сам придумал бред, сам им возмутился. Им не пофиг на честные выборы, потому что это единственный их шанс прийти к власти.

mmm3mmm

А Путину и ЕдРу почему можно?
NO U!
Они же хотят быть лучше чем Путин и ЕдРо, не так ли? Зачем нам замена Путина на Путина2.0?

mmm3mmm

Им не пофиг на честные выборы, потому что это единственный их шанс прийти к власти.
Их единственный шанс - это переворот. Яблоко сколько набрало процентов?

petrovna

Они же хотят быть лучше чем Путин и ЕдРо, не так ли? Зачем нам замена Путина на Путина2.0?
Почему ты ставишь альтернативу, они или Путин?

FieryRush

Их единственный шанс - это переворот. Яблоко сколько набрало процентов?
Почему ты ставишь знак равенства между яблоком и всей оппозицией, про которую ты только что в этом треде пытался доказать, что она неоднородна. Короче, ты тупой и это не оскорбление, а констатация факта.

mmm3mmm

Почему ты ставишь знак равенства между яблоком и всей оппозицией, про которую ты только что в этом треде пытался доказать, что она неоднородна.
Эту картинку видел?

FieryRush

Зачем мне на нее смотреть. Я не доверяю опросам в рашке в принципе.

filippov2005

Все политики - это не откровенные люди, борющиеся за власть. Это открытие для тебя?
С великим удовольствием можно было бы положить на этих уродцев, если бы от выбора какая группировка этих уродов будет нами руководить не зависела бы наша жизнь.
Через выборы образуется слабенькая, но все-таки зависимость власти от населения. Без такой зависимости власть будет борзеть по нарастающей.
Поддерживать можно только конкретные дела, а не мифические образы, которые враньем создают себе политики.

mmm3mmm

Зачем мне на нее смотреть. Я не доверяю опросам в рашке в принципе.
А ну ок.
Удачи тебе в твоём тёплом, безмятежном мирке. :grin:

FieryRush

Мирок - у тебя. В нем Муаммара Мубарака Путина поддерживают 90%.

mmm3mmm

Через выборы образуется слабенькая, но все-таки зависимость власти от населения. Без такой зависимости власть будет борзеть по нарастающей.
О чем собственно и речь. ЕР существенно сократила свою долю в Думе в результате выборов.
Поддерживать можно только конкретные дела, а не мифические образы, которые враньем создают себе политики.
Так есть какие-нибудь достижения у несистемной оппозиции?

chupikyan

так говно сами и делают оппозиционеры

raushan27

Мирок - у тебя. В нем Муаммара Мубарака Путина поддерживают 90%.
Судя по данным, которые он приводит, в его мирке поддержка Путина где-то в диапазоне от 28% до 59%. (28% + 31%)
А цифру в 90% ты откуда взял?

FieryRush

Так есть какие-нибудь достижения у несистемной оппозиции?
Какие у нее могут быть достижения, если у нее нет власти. Ей богу, зря не ввели механизм отзыва дипломов за тупость позорящую учебное заведение.

raushan27

О чем собственно и речь. ЕР существенно сократила свою долю в Думе в результате выборов.
Едро само выбрало, насколько сократить свою долю в думе.

raushan27

Какие у нее могут быть достижения, если у нее нет власти.
Это, строго говоря, не аргумент. Они же не вчера родились? Занимались какой-то работой, в том числе организационно-управленческой. И там должны быть какие-то достижения.
И да, достижения наверняка есть. Вот например, количество пресеченных нарушений в госзаказах - достижение.

mmm3mmm

Какие у нее могут быть достижения, если у нее нет власти.
Многие оппозиционеры имеют большое прошлое в политике, если ты не в курсе. Навальный был советником Белых. Хотя бы достижения в бизнесе, по службе, или на какие они там деньги живут?
Кстати в твиттере Белых на вопрос о Навальном ответил, что он предлагал Алексею возглавить конкретные направления административной деятельности - тот не захотел брать на себя ответственность и отказался.

FieryRush

Это, строго говоря, не аргумент. Они же не вчера родились? Занимались какой-то работой, в том числе организационно-управленческой. И там должны быть какие-то достижения.
А что аргумент? Если я сейчас перечислю какие-то достижения, Спидофраер немедленно объявит их несущественными. Вот, например, митинг на Сахарова они очень неплохо организовали.

filippov2005

О чем собственно и речь. ЕР существенно сократила свою долю в Думе в результате выборов.
Ну да, хорошо хоть так. Были бы выборы честнее, зависимость была бы еще лучше и ЕР уже сейчас бы не имела большинства в Думе.
А так фальсификации усилили опасные настроения в обществе - значительно увеличилось число тех, кто знает, что Дума нелегитимна.
Так есть какие-нибудь достижения у несистемной оппозиции?
Организация митингов в поддержку честных выборов.
В качестве антидостижений - дибильные движения нах-нах. По-моему, и левые, и правые "несистемщики" призывали к такому или иному бойкоту выборов.
Такая их глупость говорит о том, что надо очень осторожно относиться к их инициативам. Но движения, которое бы без помощи этих горе-политиков, организовало такой массовый митинг пока нет.

mmm3mmm

Едро само выбрало, насколько сократить свою долю в думе.
Не по своей доброй воле, согласись. А в ответ на падение рейтинга.

filippov2005

Вот например, количество пресеченных нарушений в госзаказах - достижение.
Ты перепутал что-то. Люди, которые призывали портить бюллетени, не пресекали никакие нарушения в госзаказах.
И они в ролике строят заговоры против Навального :)

shpanenoc

Так есть какие-нибудь достижения у несистемной оппозиции?
Дружище, это НЕСИСТЕМНАЯ оппозиция! Она не может писать депутатские запросы нечестным судьям, не может выдвигать законопроекты, не может работать в думских комитетах.
Не может даже ездить по городам и весям, целуя в пупки и извлекая амфоры со дна морского.
Единственное, что ей еще позволено - это непрямыми методами пытаться донести до населения, что "Путин очень плохой". Прямых методов у нее нет: СМИ и телевизор закрыты.
Поэтому реальными достижениями несистемной оппозиции можно, как это ни смешно звучит, считать задержания и посадки этих самых оппозиционеров. Компрометирующие ролики с проститутками, фабрикуемые властями. Путин, называющий их бандерлогами.
Заметь, никто тебе не говорит, что Немцов - ангел, и что он лучше Путина. Зачем же ты раз за разом споришь с этим утверждением?

FieryRush

Многие оппозиционеры имеют большое прошлое в политике, если ты не в курсе. Навальный был советником Белых. Хотя бы достижения в бизнесе, по службе, или на какие они там деньги живут?
Вот это уже тянет на премию по демагогии. В одном предложении ты обвиняешь оппозиционеров в том, что у них было большое прошлое в политике, и одновременно требуешь указать их достижения по службе. Ты вообще вменяем?

raushan27

А что аргумент? Если я сейчас перечислю какие-то достижения, Спидофраер немедленно объявит их несущественными. Вот, например, митинг на Сахарова они очень неплохо организовали.
Митинг и я бы не засчитал.
Но есть же "реальные дела". "Роспил", "Росяма" - реальные дела. Оппозиция, точнее один конкретный оппозиционер демонстрирует лидерские навыки, способность направить хаотическую энергию сетевых хомяков в полезное конструктивное русло, организаторские данные, короче, есть.
Не знаю, справился ли бы он с управлением государством, но задатки определенные есть.
Про остальных можно привести аналогичные примеры руководства хоть чем-нибудь?

FieryRush

Кстати в твиттере Белых на вопрос о Навальном ответил, что он предлагал Алексею возглавить конкретные направления административной деятельности - тот не захотел брать на себя ответственность и отказался.
И он не раз объяснял причину - пытаться быть нормальным человеков в воровской вертикали бессмысленно.

mmm3mmm

Вот это уже тянет на премию по демагогии. В одном предложении ты обвиняешь оппозиционеров в том, что у них было большое прошлое в политике, и одновременно требуешь указать их достижения по службе.
"Большое" не в плане полезных для страны достижений, а в плане времени работы на гос.должностях (с) Кэп

Logon

Не может даже ездить по городам и весям, целуя в пупки и извлекая амфоры со дна морского.
Почему не может?

mmm3mmm

И он не раз объяснял причину - пытаться быть нормальным человеков в воровской вертикали бессмысленно.
Так это же администрация Белых. Он тоже вор?

FieryRush

Про остальных можно привести аналогичные примеры руководства хоть чем-нибудь?
Ой блин и это форум МГУ. Немцов был губернатором и вицепремьером. Касьянов - премьером. И это не говоря о том, что все остальные (включая этих) руководили своими политическими объединениями или обшественными движениями.

shpanenoc

Почему не может?
Ну может, конечно, однако пупок не покажут по ящику, а на дне морском вместо амфоры окажется какой-нибудь унылый краб.

shpanenoc

Ну СпидФайр, ну хватит уже. Твой аргумент ясен: ЭТИ не лучше. ДА! ДА! ОНИ НЕ ЛУЧШЕ!
Но почему из этого следует, что Путина надо оставить? Более того, почему для оставления Путина приемлемо нарушение закона?
Вот иллюстрация нарушения, которое ты сам признаешь:
Едро само выбрало, насколько сократить свою долю в думе.
Не по своей доброй воле, согласись. А в ответ на падение рейтинга.
То есть процент ЕдРа в думе возник не по результатам выборов, а другими способами. Умные люди прикинули, мол, рейтинг падает, и снизили едровое присутствие в думе. Вот оно, нарушение закона.

FieryRush

"Большое" не в плане полезных для страны достижений, а в плане времени работы на гос.должностях (с) Кэп
Вот как я и говорил, Спидфаер немедленно зачислил все достижения в несущественные. Очевидно, нужно выиграть олимпийские игры, получить нобелевскую премию и построить коммунизм в Чечене одновременно, чтобы этот гражданин допустил, что что-то "большое" было может быть сделано.

raushan27

Дружище, это НЕСИСТЕМНАЯ оппозиция! Она не может писать депутатские запросы нечестным судьям, не может выдвигать законопроекты, не может работать в думских комитетах.
Не может даже ездить по городам и весям, целуя в пупки и извлекая амфоры со дна морского.
Единственное, что ей еще позволено - это непрямыми методами пытаться донести до населения, что "Путин очень плохой". Прямых методов у нее нет: СМИ и телевизор закрыты.
Поэтому реальными достижениями несистемной оппозиции можно, как это ни смешно звучит, считать задержания и посадки этих самых оппозиционеров. Компрометирующие ролики с проститутками, фабрикуемые властями. Путин, называющий их бандерлогами.
Заметь, никто тебе не говорит, что Немцов - ангел, и что он лучше Путина. Зачем же ты раз за разом споришь с этим утверждением?
 Да нихрена это не достижения.
 Ой ей ей. Не дают портфель и кабинет, прям не в чем удаль свою молодецкую показать. Есть куча других путей - организация чего-нибудь конструктивного и полезного. В бизнесе, или на общественных началах. Грамотное руководство и вследствие этого - результаты.
 Про Навального я говорил, что он могёт. Прохоров тоже - он не был политиком, но явно чем-то управлял, можно посмотреть чего науправлял в итоге. Оптоган скорее жив, чем мертв, ё-мобиль - судить рано, заводы только строятся. Впрочем, уже пришлось пойти на компромиссы ради снижения себестоимости. А вот биатлон - фейл. Ну как-то так. Тем не менее, про него можно сказать - богатый управленческий опыт.

mmm3mmm

Вот как я и говорил, Спидфаер немедленно зачислил все достижения в несущественные.
Пока ты кроме указания их должностей и факта проведения митинга ничего не перечислил.

shpanenoc

Ну да, наверно, мы говорим о разных вещах. Я - о пользе несистемной оппозиции как движения, а ты - об управленческих качествах лиц, в нее входящих. ОК.

raushan27

Ой блин и это форум МГУ. Немцов был губернатором и вицепремьером. Касьянов - премьером. И это не говоря о том, что все остальные (включая этих) руководили своими политическими объединениями или обшественными движениями.
Отлично. Ты ж сам говорил, у них власти не было. Видимо речь шла о ком-то еще, а не об этих, пришедших в несистемную оппозицию из власти.
Ну ок, Немцов хорошо руководил - есть результаты? Коррупцию победил с каким счетом?

raushan27

Ну да, наверно, мы говорим о разных вещах. Я - о пользе несистемной оппозиции как движения, а ты - об управленческих качествах лиц, в нее входящих. ОК.
Видимо да.

grg2

Говно полилось, видать власть реально засцала
Это "говно" - продукт самой оппозиции. Чтобы завоняло остаётся только его показать, что иногда и делается. Тут и придумывать ничего не надо.
Конечно, интересно было бы послушать подобные разговорчики между членами различных политдвижений, в них они бы полностью раскрылись, но вряд ли они появятся в ближайшее время.

filippov2005

Так это же администрация Белых. Он тоже вор?
Да.
Чтобы его не выперли из власти, чиновник вынужден взаимодействовать с ворами, покрывать их, участвовать в воровских схемах.
Попробуй в ТСЖ поработать, если председатель - вор. Или ты его выпрешь, или он тебя, или ты будешь воровать вместе с ним.
У Белова нет возможностей выпереть жуликов из федеральной власти и из неподконтрольных ему ветвей местной власти. И он еще не подал в отставку.

FieryRush

Пока ты кроме указания их должностей и факта проведения митинга ничего не перечислил.
А зачем мне напрягаться, ты же все равно заявишь, что это ерунда. С подъемом амфоры со дна никак не сравнится.

FieryRush

Ну ок, Немцов хорошо руководил - есть результаты? Коррупцию победил с каким счетом?
А их нет? И какую коррупцию и где он обещался побеждать в то время?

raushan27

А их нет?
Может и есть, я ж не знаю. В интересах Немцова и его фанов - рассказать об этих достижениях.

mmm3mmm

А зачем мне напрягаться, ты же все равно заявишь, что это ерунда. С подъемом амфоры со дна никак не сравнится.
Я же не единственный для тебя авторитет. Другие форумчане, возможно, более справедливо их оценят. Насколько я понимаю не только у меня подобный вопрос.

filippov2005

Я сомневаюсь, что несистемная оппозиция способна успешно рулить чем-то большим, чем организация массовых мероприятий.
Слишком долго на этом специализировались.

FieryRush

Может и есть, я ж не знаю. В интересах Немцова и его фанов - рассказать об этих достижениях.
Ну вот и спроси у Немцова.

filippov2005

А здесь есть хоть один фан Немцова?

chupikyan

сверху в область спускаются указания воровать?

mmm3mmm

Ну вот и спроси у Немцова.
Это слив. :(

FieryRush

Я же не единственный для тебя авторитет. Другие форумчане, возможно, более справедливо их оценят. Насколько я понимаю не только у меня подобный вопрос.
По-моему только у тебя и подобных тебе упоротых.

petrovna

Это слив.
Еще раз. Почему ты считаешь, что на этом форуме кто-то поддерживает Немцова как альтернативу Путину?

filippov2005

Что превалирует, когда вы ведете беседу с упоротыми демонстрантами?
Желание поразвлечься или желание разобраться?
Если есть желание разобраться, то есть смысл говорить не о поддержке тех или иных персоналий, а о поддержке тех или иных дел.
Можно прямо спросить, вот вы упоротые демонстранты пойдете за этими двумя из ролика на баррикады, если они захотят таким образом сместить Путина?
Или почему вы пошли на митинг?
А вы все троллите про отношение к политикам. Делаете связь - поддерживаете их одно начинание (движение за честные выборые значит, поддерживаете и другие. Но этот вывод не верен. Зачем вы его приписываете оппонентам?
***
Предполагаю, что преподавание истории детям из-за культов императоров и вождей традиционно делает акценты на конкретных мифических образах политиков. Из-за этого акцент на фигурах, а не на делах остается с нами на всю жизнь.
И конструктива не получается. Так как у каждой личности есть дела и позитивные, и негативные с точки зрения другой личности, то всегда можно найти объект для троллинга.
"Ты поддерживаешь вот это начинание? Но ведь этот же политик делал еще и вот эти ужасы! Как ты можешь поддерживать такого урода?! Да ты сам урод или дибил!11"

filippov2005

Потому что так удобнее троллить. Для него обсуждения общественных событий на форуме - это в первую очередь развлечение.
Если не будет подразумевать, что мы все тут фанаты Немцова - ему будет не так весело.

raushan27

А здесь есть хоть один фан Немцова?
Не знаю есть ли фаны Немцова. Я не фан Путина, но когда роль охранителя отыгрываю, могу генерировать потоки всяких пруфов, графиков, табличек и прочего материала. Почему-то я предполагаю, что защищающие Немцова тоже могут, если захотят. Может быть я неправ.

mmm3mmm

Еще раз. Почему ты считаешь, что на этом форуме кто-то поддерживает Немцова как альтернативу Путину?
Вопрос был не только о Немцове, а о достижении всех несистемщиков.

petrovna

Вопрос был не только о Немцове, а о достижении всех несистемщиков.
Монопенисаульно. Переформулирую вопрос, кто тебе сказал, что кто-то из форумчан поддерживает несистемщиков как альтернативу Путину?

mmm3mmm

Кто тебе сказал, что кто-то из форумчан поддерживает несистемщиков как альтернативу Путину?
То есть никого из оппозиции никто на форуме не считает достойной альтернативой Путину? Так? :ooo:
Ну тогда ситуация становится еще более глупой:
1) Люди ходят на их митинги (сам факт гражданских митингов без конкретных руководителей я поддерживаю, как я уже говорил которые их организаторы используют в своих целях (пиар + высказывание лозунгов, отличающихся от изначальных).
2) Призывают "Путина - в отставку" и "Россия без Путина".
3) При этом среди них нет никого, кто мог бы быть ему альтернативой?
Я правильно описываю ситуацию?

raushan27

Монопенисаульно. Переформулирую вопрос, кто тебе сказал, что кто-то из форумчан поддерживает несистемщиков как альтернативу Путину?
Есть один несистемщик, которого наверняка многие поддерживают.

petrovna

Ну тогда ситуация становится еще более глупой:
1) Люди ходят на их митинги (сам факт гражданских митингов без конкретных руководителей я поддерживаю, как я уже говорил которые их организаторы используют в своих целях (пиар + высказывание лозунгов, отличающихся от изначальных).
2) Призывают "Путина - в отставку" и "Россия без Путина".
3) При этом среди них нет никого, кто мог бы быть ему альтернативой?
Я правильно описываю ситуацию?
И что в этом такого глупого? Люди недовольны действиями властей, требуют внимания к себе. А их тут же в гандонов, бандерлогов и агентов госдепа определили.

raushan27

И что в этом такого глупого? Люди недовольны действиями властей, требуют внимания к себе. А их тут же в гандонов, бандерлогов и агентов госдепа определили.
За честные выборы вполне укладывается в эту логику.
А вот Россия без Путина - уже нет. Т.е. во втором случае подразумевается замена Путина кем-то из оппозиционеров.

petrovna

Т.е. во втором случае подразумевается замена Путина кем-то из оппозиционеров.
Обязательно несистемных?

raushan27

Не обязательно.

igor_56

Ну и что? Все сволочи. Только протест не за чистоту нравов, а за справедливую избирательную систему. Чтобы каждая сволочь имела ту долю легитимности, которую ей делегирует общество. Будет нормальная система тогда у несволочей (если такие вообще когда-нибудь появятся) будет шанс прийти к власти.

a100243

... не может поднимать амфоры со дна морского...
Почему не может?
а ты сходи попробуй в музей и отбери у них экспонаты, скажи тебе только сфотографироваться и ты их вернёшь. Ну и ещё они немного побудут в агрессивной среде и придут в негодность, но это уже детали.
Или вот попробуй амурскому тигру прилюдно ввести смертельную дозу снотворного.

mmm3mmm

Если послушать оппозиционеров, то Путин настолько плох в управлении страной, что любой будет лучше его. А начинаешь спрашивать кто конкретно этот "любой" (Зюганов, Миронов, Немцов, Навальный) и выясняется, что по разным причинам никто особенно то и не подходит. Оказывается, чтобы найти достойную замену, ее нужно растить. Странно, да? Может и не настолько плох Путин, как его малюют? ;)

shpanenoc

Оказывается, чтобы найти достойную замену, ее нужно растить. Странно, да? Может и не настолько Путин плох, как его величают?
Ну если бы он растил! Так у него наоборот, евгеника, на политическом поле выживает тупейший.
Вот Путин помрет, будет такой же вакуум, как сейчас. Зачем же ждать его смерти, если можно начать заполнять вакуум прямо сейчас?

mmm3mmm

Ну если бы он растил! Так у него наоборот, евгеника, на политическом поле выживает тупейший.
Ну он же не травит никого. Пожалуйста, есть интернет, есть системная оппозиция, есть несистемная. Кроме того считается, что настоящие политики рождаются в борьбе и "вопреки", а не в тепличных условиях.
Странно то, что из многообразия уже существующих политиков нельзя никакую достойную замену найти.

strelok69

сли послушать оппозиционеров, то Путин настолько плох в управлении страной, что любой будет лучше его. А начинаешь спрашивать кто конкретно этот "любой" (Зюганов, Миронов, Немцов, Навальный) и выясняется, что по разным причинам никто особенно то и не подходит. Оказывается, чтобы найти достойную замену, ее нужно растить. Странно, да? Может и не настолько плох Путин, как его малюют?
не нужен второй путен, второй стален, второй медведев не нужен
нужно поменять систему таким образом чтобы она не держалась на одном человеке у власти
чтобы не приходилось этому человеку ездить лично по больным точкам необъятной нашей страны и пинать местных чинуш для решения встающих там проблем, проблемы должны решаться представителями власти на местах
а для этого нужно широкое делигирование власти, при котором уже даже не важно кто именно занимает президентское кресло
один из способов добиться этого — честная выборность на всех уровнях, а начать надо конечно же с самого верхнего уровня

strelok69

Кроме того считается, что настоящие политики рождаются в борьбе и "вопреки", а не в тепличных условиях.
только борьба эта должна быть политическая — дебаты например, а не физическая борьба политиков с омоном

raushan27

а начать надо конечно же с самого верхнего уровня
Согласен со всем, кроме последнего. Культуру выборов, участия народа в жизни государства надо развивать снизу. С местного самоуправления, ТСЖ, мэров, губернаторов, потом президента. Осознание ответственности за выбор, необходимости фильтровать популизм, голосовать мозгом, а не сердцем - это все должно быть привито наглядно на примере близком к тушке каждого конкретного избирателя. Желательно без фатальных последствий для всей страны в ходе эксперимента.

filippov2005

Отвечу за СпидФаера.
Нет, ты не прав.
Путин не такой уж плохой. Альтернативы Путину нет. Лозунг "Долой Путина!" - плохой.

strelok69

даже честно выбранный снизу будет бессилен что либо сделать при жуликах и ворах сверху :(

raushan27

даже честно выбранный снизу будет бессилен что либо сделать при жуликах и ворах сверху :(
Не бессилен. Чиновники среднего-нижнего звена бывают очень разные, хотя высшее начальство у всех - Путин. Значит выбирать смысл есть. Важно не только добиться непосредственного эффекта сразу (заменить самых плохих чиновников может получиться обратный эффект - изберут проходимца. Важен долгосрочный эффект - общество учится выбирать.

raushan27

 Кстати, выборы на которых Путин проиграет и действительно придет какой-то новый упырь/нацюк/упоротый идеологизированный коммунист/благодушный идиот (куча вариантов) могут дать очень плохой долгосрочный эффект - убедить народ, что пусть всегда будет Путин. Все политики говно, а потому зачем ходить на выборы. Апатия только чуточку отступила, если ей найдется мощное экспериментальное подтверждение, то демократии в России не будет уже никогда, ну или как минимум пару поколений.

ruslan80

Путин проиграет и действительно придет какой-то новый упырь/нацюк/упоротый идеологизированный коммунист/благодушный идиот
то есть ничего не изменится

mmm3mmm

Что самое забавное, именно об этом риске Путин и писал в своей статье. Похоже он это тоже понимает.

raushan27

то есть ничего не изменится
Да.
А раз нет разницы, зачем платить больше? (с) Т.е. ходить на выборы, мерзнуть на площадях, получать дубинкой по почкам. Ради чего?

ruslan80

Очевидно же. Путин достал. Плюс есть вероятность, что к власти придёт не кто-либо из вышеперечисленных.

frostenrus

Я не фан Путина, но когда роль охранителя отыгрываю
Вот такие идиоты больше всего бесят.
Проработанной позиции нет, думает что умело роль играет, в итоге окружающие задалбываются такому идиоту хоть что-то объяснять, а он считает что зачетно потроллил.
Гадфазер такой же, надо слать сразу лесом.

mmm3mmm

Еще один слив.
Немцов и Кох обсуждают кто из оппозиционеров работает на ФСБ.
Правда ничего интересного ИМХО.



http://www.youtube.com/watch?v=RJB3HJCSz3s

feradula

да, только непонятно как этого добиться без действий сверху. Часто говорят: начни с себя, но это вообще не работает, можно попробовать "не выезжать на перекресток, если за ним образовался затор", и убедиться, что тогда домой ты не попадешь, пока все объезжающие и матерящие тебя в итоге водители не окажутся дома. Нужны законы, поддерживающие инициативу снизу, какие-то бонусы активным гражданам, нужны работающие суды пусть хотя бы для вопросов, не затрагивающих интересы высоких чиновников. И сейчас есть люди, которые пытаются менять мир вокруг себя, но их очень мало, и они часто разочаровываются.

raushan27

Ну вот с перекрестками - повесить камеру, распознавание изображений уже на достаточном уровне, чтобы такие нарушения робот мог фиксировать.
Недавно мне пришлось вот так вот на перекрестке два зеленых пропустить. Потому как хачмобили рвались вперед, изза них автобус не мог проехать перекресток и загораживал проезд. Ну приехал домой на десять минут позже. И разумеется бибикали яростно. Но не жалею.
Что делать с государством вцелом? Ну нет быстрого решения, наверное, самоорганизация, контроль со стороны активистов типа Роспила, рост гражданского общества снизу. Это абстрактные слова, с реализацией будут предсказуемые проблемы.

iloser

Ну вот с перекрестками - повесить камеру ...
и сядь за незаконную съёмку.

feradula

ну вот повесить камеру - это и есть решение "сверху". А "снизу" ты стоял 10 минут, и не повлиял на ситуацию, а я - 40, в автобусе, прямо перед перекрестком, при этом перекресток в итоге все равно заблокировали с 4 сторон, а наш автобус можно было объехать только по тротуару, уверена, все водители, которые не решились объезжать по тротуару, а также все пассажиры утвердились в мысли, что водитель автобуса ой как не прав, так что он повлиял на ситуацию обратным образом :(

Lena1962

эээ... а зачем эту фигню "слили"? что-то я там ничего интересного не услышал

PETERPETER

Опять повод убедиться в честности и единстве ГДшников (Гражданских Движенцев) :)
Сегодня выложили новый слив, снятый кровавой гэбней и подло выложенный в интернет. Переговоры в кафе между Г.Гудковым и В.Рыжковым о пост-перестроечном будущем и приходу ко власти:
Возможно, что боян, но слёту не вижу:
подделка, причём крайне примитивная. Видимо, провокаторы из ГосДепа :smirk:
Звук не совпадает с речью, ролик содержит кучу дублирующихся видео фрагментов, при этом с разной озвучкой.
Зацените, например, фрагмент: 1:18 — 1:23, а потом на 6:30 — 6:35, а потом ещё на 8:39-8:44 :)
Зачем так?
Варианты:
а) состряпать какую-нибудь поделку, а потом просто сказать, что вот на ютубе есть видеозапись, вот расшифровка, и т.п. Зерно посеяно, вглядываться всё равно мало кто будет. Судя по форуму, это работает. Но палится легко. Или таджиков наняли, чтобы видео монтировать?
б) крипто-вариант: оппозиция смонтировала и опубликовала ролик, с очевидным монтажом, чтобы можно было демонстрировать в качестве инструмента, которым пользуются, чтобы давить оппозицию.
Но в б) я не очень верю. Слишком много побочных эффектов. Скорее, какие-то доморощенные любители развлекаются, даже не за деньги. Тут и на форуме такие есть.

irchik1973

даже если там всё до единого слова правда, то и чо?. Как будто из-за их взаимной дружбы, любви и мимимишности от них будет больше пользы, после того как ЕР и Путин наконец власть покинут. Понятно, что каждый из них плетёт свои интриги. Значит у них не будет монополии. И это хорошо.

filippov2005

Зацените, например, фрагмент: 1:18 — 1:23, а потом на 6:30 — 6:35, а потом ещё на 8:39-8:44
Фак. Спасибо.
Судя по форуму, это работает.

Нас еще и развели :)

raushan27

Проработанной позиции нет
 Кстати. Что эти слова значат?
В одних спорах я "охранитель", в других "оппозиционер"? Ну что же, считаю это как раз правильно. Какие-то действия властей правильны, какие-то нет. Власть не монолитна, в ней есть разных качеств люди, критика власти в интернетах иногда обоснована, иногда нет. Все зависит от конкретной ситуации. А вот всегда иметь незыблемую идеологически верную позицию - признак твердолобости.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: