Талибан больше не является врагом США

sever576

Исламское движение "Талибан" само по себе не является врагом Соединенных Штатов. Об этом заявил американский вице-президент Джозеф Байден в интервью еженедельнику Newsweek. Заявления второго лица государства уже вызвали критику со стороны ряда СМИ США. Дело в том, что члены "Талибана" неоднократно совершали нападения на американских военных в Афганистане.
http://finam.fm/news/111276/
Так-то...

mmm3mmm

Значит они простили их за 9/11? Прекрасно.. :)

sever576

независимый и объективный американский суд установил, что виновным является Иран :)
так что перед Талибаном теперь извинятся

Dizell77

Значит они простили их за 9/11? Прекрасно..
В 9/11 конкретно талибов никогда не обвиняли...им вменяли что они организатора- Бен Ладена и компанию у себя приютили. К талибам америкосы и раньше были вполне благосклонны, если бы выдали тогда бенладена может даже остались бы у власти..
Талибы еще до терактов 11 сентября 2001 года предлагали США организовать суд над лидером "Аль-Каиды" Усамой бен Ладеном под наблюдением Организации исламского сотрудничества. Как передает Lenta.Ru, об этом в интервью "Аль-Джазире" рассказал Вакиль Ахмад Муттавакиль. Отмечается, что он был последним министром иностранных дел режима талибов.
Муттавакиль заявил, что представители "Талибана" делали США несколько различных предложений подобного рода. Однако американские власти всякий раз их отвергали, требуя просто выдать бен Ладена. По словам Муттавакиля, у талибов с властями США не было официальных отношений. Следовательно, соглашений о выдаче также не имелось.
Согласно публикации на сайте "Аль-Джазиры", Роберт Греньер, ранее занимавший место руководителя резидентуры ЦРУ в Пакистане, подтвердил, что талибы предлагали устроить совместный суд над террористом №1. Однако, подчеркнул Греньер, США не соглашались на данные предложения, поскольку считали их уловкой.

lexa245

Значит они простили их за 9/11? Прекрасно..
Ну типа виновата в 9/11 Аль-Каеда а к Талибан были претензии за укрытие Бени Ладена, коего Амеры якобы успешно грохнули.
Формально можно выйти из игры без потери лица.
А учитывая во что обходится война с Талибами до последние поползновения Пакистана, Амеры решили сто пора договорится с Талибами, да и давно к этому шло. Нельзя напугать войной людей которые не знали мирной жизни.
Теперь Талибы это проблема России.
опередил ;)

sever576

осталось еще убрать штатовскую базу из средней азии, куда их в свое время неосмотрительно пустили, и совсем хорошо будет

lexa245

осталось еще убрать штатовскую базу из средней азии, куда их в свое время неосмотрительно пустили, и совсем хорошо будет
База никуда не денется, Амеры будут наращивать там свое присутствие.
Для этого то им и нужно договориться с Талибами.
Им во первых нужно что бы в Афганистане остались как минимум две их базы для контроля сопредельных территорий и их не трогали Талибы.
Во вторых они планируют наращивать количество баз в средней азии.
И им надо договориться о зоне влияния с талибами после ухода амеров из Афганистана, так как Талибы открыто говорят о исламистской экспансии на Среднюю Азию после ухода Амеров.

sever576

видно будет, денется или нет
смотря как попросить :cool:

lexa245

видно будет, денется или нет
смотря как попросить
А кто попросит ?
Никто не попросит.
Разве что Китай, так нах пошлют.
А республики Средней Азии будут заинтересованы в этих базах так как сдержать натиск исламских радикалов они сами не способны а Талибов будут использовать как страшилку, типа уйдут Амеры придут Талибы.
А Россия сейчас ввязываться в Афганскую компанию никак не может.
Только Талибы чуют что время работает на них и просят слишком много, а Амеры их уговаривают согласиться на условия по проще, аргументируя демократизирующими бомбардировками.

sever576

Страны ОДКБ согласились с нормой, по которой для размещения военной инфраструктуры третьих стран нужно письменное согласие каждой страны-члена ОДКБ. Об этом 20 декабря по итогам заседания стран ОДКБ заявил президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.
По его словам, все страны согласились с этой нормой.
«Я думаю, что это очень важная норма. Она нужна для консолидации позиций внутри ОДКБ», - сказал также президент России Дмитрий Медведев.
Ранее глава отдела внешней политики Аппарата президента КР Сапар Исаков пояснял, что в случае введения странами ОДКБ этой нормы, она не будет распространяться на американскую военную базу в Манасе.
В 2009 году, напомним, президент Курманбек Бакиев оставил американских военных на территории Кыргызстана, пояснив, что статус был изменен - военная база стала именоваться Центром транзитных перевозок.
Т.е., как минимум, новых не дадут создавать.
А как максимум попросить штаты из манаса вполне реально.

bhyt000043

Вот вам мнение Ахмадшаха Массуда - лидера Северного Альянса, которого убили за 2 дня до событий 11 сентября: http://www.youtube.com/watch?v=ZYoaA1q07_I
Запись сделана 14 лет назад :)

sever576

США утверждают, что за 10 лет работы их авиабазы в Кыргызстане было выделено более 1,4 миллиарда долларов США испытывающей трудности экономике этой среднеазиатской страны.
Выступая на церемонии, посвященной 10-летию открытия Центра транзитных перевозок (ЦТП) "Манас", посол США Памела Спратлен сказала, что авиабаза сыграла важную роль в борьбе с терроризмом в соседнем Афганистане.
В течение последнего десятилетия авиабаза "Манас" переправила в Афганистан и обратно 2 миллиона американских солдат и является базой для самолетов-заправщиков, которые выполняют дозаправку реактивных истребителей в воздухе во время их операций в Афганистане.
Для многих жителей, живущих неподалеку от аэропорта "Манас", где располагается ЦТП, присутствие базы было частым источником раздражения.
Президент Алмазбек Атамбаев сказал, что Кыргызстан исполнит все надлежащие пункты текущего арендного договора по базе, срок которого должен истечь в июне 2014 года, но добавил, что он не будет продлен.
"Associated Press", 22 декабря 2011 года

sever576

вот самая полная статья по теме
http://www.vz.ru/politics/2011/12/20/548441.html

lexa245

ОДКБ, а конкретно Россия не будет участвовать в войне по типу Афганской, если Талибы договорятся с Амерами будет ползучая экспансия в Средне-Азиатском регионе в целом.
Поэтому я и говорил в самом начале что если Амеры уходят, Талибы это проблема России.
Помнится до 9/11 и интервенции Амеров, Талибы как раз пустили в расход коалицию противника которую поддерживала РФ.
И уже были готовы попрощаться с Таджикистаном и укреплять границу непосредственно с Таджикистаном а не между Афганистаном и Таджикистаном.

ivan_zolotukhin

ну а что? "Океания воюет с Остазией. Океания всегда воевала с Остазией"

sever576

это было десять лет назад
за эти десять лет армия стала посильнее
и никто уже церемониться ни с какими талибами не будет, вобьют всех в пыль

lexa245

это было десять лет назадза эти десять лет армия стала посильнееи никто уже церемониться ни с какими талибами не будет, вобьют всех в пыль
Ты дурак что ли ?
Союз их в пыль не вбил, с чего ты взял что это так просто ?
Нет у нас возможности участвовать в такой компании и ты прекрасно это знаешь, если Амерам это не по карману оказалось, то мы и подавно разоримся.
Война это экономика.

sever576

СССР в свое время не только воевл на территории Афганистана, но и поднимал всю страну фактически, строил плотины, ирригацию, промышленность.
Сейчас вопрос вторжения на территорию Афганистана не стоит, это не нужно. Достаточно держать на границе мобильные подразделения и время от времени бомбить.

lexa245

Вам замечание (+). Личные оскорбления.
А по существу есть что ответить ?
Посчитай во что обошлась компания в Осетии, пересчитай на масштабы Афгана, плюс посчитай что потери будут приблизительно в полтора два раза выше чем во вторую Чеченскую так как вооруженность Талибов выше чем тогда у Чеченцев и опыту у них столько что Чеченцы ездили туда на стажировку.
Это все очень большие экономические потери, и они РФ сейчас не по карману.

sever576

Это все очень большие экономические потери, и они РФ сейчас не по карману.
с учетом того, что баксы все равно надо куда-то девать, то вполне по карману
а то что они такие опытные - ну и что с того?
пиздили и талибов, и чеченцев и много кого еще за свою историю

petrovna

Посчитай во что обошлась компания в Осетии, пересчитай на масштабы Афгана, плюс посчитай что потери будут приблизительно в полтора два раза выше чем во вторую Чеченскую так как вооруженность Талибов выше чем тогда у Чеченцев и опыту у них столько что Чеченцы ездили туда на стажировку.
И это все в условиях дефицтного бюджета. Пофи наверное думает, что мы их нанотехнологиями забросаем.

petrovna

с учетом того, что баксы все равно надо куда-то девать, то вполне по карману
вот сидит наше правительство и думает: Куда же нам в нам баксы то потратить? Да на Афган и похуй, что в пенсионном фонде триллионная дыра, что графу в бюджете на ЖКХ чуть ли не вдвое порезали, что финансирование научных фондов поджали.

sever576

предлагаешь отказаться от обеспечения безопасности?

lexa245

СССР в свое время не только воевл на территории Афганистана, но и поднимал всю страну фактически, строил плотины, ирригацию, промышленность.Сейчас вопрос вторжения на территорию Афганистана не стоит, это не нужно. Достаточно держать на границе мобильные подразделения и время от времени бомбить.
Но добить бородачей так и не вышло, потери были до последних дней, бабки уходили дикие, антивоенные настроения в народе, те же проблемы с которыми столкнулись сейчас Амеры. И в обоих случаях результ будет один и тот же.
Чем тебе поможет отряд на границе когда перетекание будет происходить по принципу того как это произошло на Кавказе. Задавили вахов в Чечне они перетекли все соседние республики и поднимают волну уже из местных.
Будет та же фигня. Просто Талибы будут их поддерживать как сейчас поддерживают Талибов из Пакистана.

sever576

слушай, справились с чечней, справятся и там
натравят одного царька на другого, все как обычно

panteon

слушай, справились с чечней,
Но при этом вся страна считает, что Россия платит дань Чечне. А какая сторона после войны платит дань?

lexa245

предлагаешь отказаться от обеспечения безопасности?
Надо к этому с умом подходить а не городить союз диктаторских режимов.
Надо прессануть Таджикистан, Туркменистан и Узбекистан на реформы внутренние, что бы там не Бай все пиздил, а занялись внутренней политикой и социальными программами. Что бы народ нах посылал всяких вербовщиков.
А то получится как на Кавказе, что социальная напряженность выльется в экстремизм.

78685

Но добить бородачей так и не вышло, потери были до последних дней, бабки уходили дикие, антивоенные настроения в народе, те же проблемы с которыми столкнулись сейчас Амеры. И в обоих случаях результ будет один и тот же.
Масудовцы, которых поддерживала РФ, это как раз и были те самые бородачи, которые раньше воевали против СССР

sever576

хм, одного горного царька купили, чтобы он анально угнетал своих соплеменников
ну можешь это считать это победой

sever576

Масудовцы, которых поддерживала РФ, это как раз и были те самые бородачи, которые раньше воевали против СССР
есть хорошая такая фраза, которую кому только не приписывают: "У нас нет постоянных союзников, у нас есть постоянные интересы"

lexa245

Масудовцы, которых поддерживала РФ, это как раз и были те самые бородачи, которые раньше воевали против СССР
Да я в курсе, история вещь циничная, но не суть, как Масудовцев РФ не поддерживала(и оружие поставляли, транспортные средства, топливо) их раскатали Талибы потому что Талибов там поддерживает население.

sever576

а с учетом того, что талибы на корню уничтожили наркоторговлю все не так уж и плохо было

lexa245

а с учетом того, что талибы на корню уничтожили наркоторговлю все не так уж и плохо было
Да правительству РФ пох на эту наркоторговлю. Их интересуют нефтянка в регионе и баланс сил. Как и Американцев.
Я не думаю что в Средней Азии Амеры пытаются создать угрозу РФ, думаю их больше заботит как утопить Китай. И они будут рваться в регион что бы отрезать китай от энергоносителей туркменистана и желательно Казахстана.

panteon

хм, одного горного царька купили, чтобы он анально угнетал своих соплеменников
ну можешь это считать это победой
Странный вы народ , имперцы, - за один формальный внешний признак "великодержавности" готовы ложить на более насущные интересы своего и чужих народов.

78685

Да правительству РФ пох на эту наркоторговлю.
Талибан конечно же торгует наркотиками, пофигист тупо повторяет один из популярных в патрихомячьих кругах мифов (по-моему эту блестящую идею гоблоло продвигает в основном)

lexa245

слушай, справились с чечней, справятся и там
В Чечне помогла чеченизация конфликта, просто большинство Чеченцев не захотели воевать против собратьев да к тому же они устали от войны. Иначе бы войнушка в Чечне продолжалась бы до сих пор.
В Афгане не по поможет так как они с удовольствием выпиливают друг-друга, поэтому купленный царек с армией могут быстро закончиться как закончился Масуд с компанией.
А во вторых Афганцы навряд ли устанут от войны, так как они не представляют как это жить в мирное время.

lexa245

Талибан конечно же торгует наркотиками
Конечно же, иначе откуда у них бабки на вооружение в таких количествах.

denis24

Пардон, при талибах количество площадей, засеянных опиумным маком было в несколько раз (если не десятков раз) меньше, чем после того, как их вышвырнули американцы. А талибы довольно нетерпимы к наркоте, так что хз, почему их народ поддерживать должен после того, как они все поля маковые пожгут.

lexa245

Пардон, при талибах количество площадей, засеянных опиумным маком было в несколько раз (если не десятков раз) меньше, чем после того, как их вышвырнули американцы. А талибы довольно нетерпимы к наркоте, так что хз, почему их народ поддерживать должен после того, как они все поля маковые пожгут.
Это было всего один год. У Талибов в том году накопились очень большие запасы, и что бы не упала цена они так сказать понизили добычу.
А так экономика Афгана держится на этом, у них это как выращивать картофель.
А поддержка Талибов основана на их идеологии которую как раз разделяет большинство, да еще это большинство наиболее воинственное.

nbjy

было исследование этого вопроса -вроде как талибы приказали не сеять мак, когда возникла опасность краха наркорынка - там столько героина было произведено, что нужно было сначала распродать запасы.

denis24

Из Вики.
Вступив в программу УНП ООН по уничтожению посевов опиумного мака и альтернативному развитию сельского хозяйства в июле 2000 года, имам Омар запретил разведение опийного мака на территории Афганистана. Следствием этого стало практически полное искоренение опиумного мака на территории Афганистана: в 2001 г. было произведено всего 185 тонн опиума[17].
С 1989 по 1992 (период правления Наджибуллы) производство опиума возросло с 1200 тонн до 1970 тонн,
С 1992 по 1996 (период правления моджахедов) производство опиума возросло с 1970 тонн до 2200 тонн,
С 1996 по 2000 (большая часть периода правления талибов) производство опиума сохранялось на уровне 2200 тонн, но в 2001 году упало до 185 тонн,
С 2001 по 2009 (период присутствия американских войск) производство опиума возросло со 185 тонн до 6900 тонн.
При этом большая часть полей опиумного мака в 2001 году была расположена в северных провинциях, контролируемых так называемым Северным Альянсом и населенных преимущественно этническими таджиками. Именно с этим связано то, что в 2001 году не наблюдалось спада в контрабанде наркотиков из Афганистана в Таджикистан и Россию.
В то же время по оценке старшего научного сотрудника Российского института стратегических исследований А. А. Куртова, до запрета выращивания опийного мака движение Талибан вывело Афганистан в мировые лидеры по производству героина[19]. Производство героина в стране выросло с 2248 тонн в 1996 году (когда талибы пришли к власти) до рекордных на тот момент 4565 тонн в 1999 году[20]. В том же 1999 году на долю Афганистана пришлось 79 % мирового производства героина; за год посевные площади опийного мака на территории под контролем талибов увеличились с 60 до 90,5 тыс. га. Очевидцы сообщали, что крестьянам нередко запрещали сеять хлеб и предлагали деньги за разведение опийного мака.[19] Запрет на выращивание мака, введённый в связи с падением цен на опиат и под давлением мирового сообщества, на практике не выполнялся. Было произведено лишь демонстративное уничтожение ряда посевов, причём зачастую уже после снятия урожая.[19] Доходы талибов от производства наркотиков складывались из 10 % налога на мак и 20 % налога на торговлю опием и его производными[21].
15 октября 1999 года Совет Безопасности ООН в Резолюции 1267 (1999) выразил обеспокоенность резким ростом производства опиума на территории, подконтрольной талибам[22].
Объявленный талибами в июле 2000 года запрет на выращивание мака был основан на следующих мотивах[21]:
талибы рассчитывали использовать этот запрет в качестве аргумента при международных переговорах
это могло способствовать смягчению международных санкций, которые наносили ущерб более прибыльной, чем мак, транзитной торговле
снизилась необходимость финансировать военные действия против внутренних оппонентов
Итогом запрета стало резкое падение производства мака и опия в 2001 году.
После начала антитеррористической операции «Несокрушимая свобода» в 2001 г., в результате которой правительство Талибана было свергнуто, произошёл резкий рост производства опиума в Афганистане: по данным руководителя российской Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктора Иванова, с 2001 по 2008 гг., когда талибы потеряли контроль над территорией Афганистана, на производство опиатов и героина в Афганистане выросло в 2—2,5 раза[23]. Провинция Гильменд, считающаяся оплотом талибов, остаётся одним из мировых центров производства опиума[24]. Несмотря на операции, проводимые здесь силами НАТО, провинция, по одной из оценок, к середине 2009 года полностью контролировалась талибами[25]. Впрочем, рост производства наркотиков в какой-то мере может быть объяснён и тем, что силы НАТО до сих пор закрывали на него глаза, чтобы не портить отношения с местными полевыми командирами [26].
Пакистанский генерал Зафар Абаз, командующий пакистанским округом Белуджистана, примыкающим к южным провинциям Афганистана, в сообщении австралийскому телеканалу SBS заявил: «Это всем известный факт, что южный Афганистан, который наводнен наркофабриками и наркоскладами, не был подвержен американской бомбардировке вовсе».
«Спустя всего год после ухода „талибов“ под плантации мака … ушло более 150 тысяч гектаров … пахотных земель на равнинах севернее Гиндукуша… Под мак ушли земли в Кабулистане, в долинах рек Кабул, Логар, Сароби и Лагман, в центральной части страны — на нагорье Хазараджат, а также в долинах провинции Герируд (близ Герата) и Гильменд. В производстве, обработке, транспортировке и продаже опия занято до 75 % взрослого населения Афганистана. Сегодня европейский рынок обеспечен афганским героином почти на 80 %, в США этот показатель доведён до 35 %. Всего же афганский героин составляет почти 65 % мирового объёма его производства, и около 55 % опийного рынка.» Эти данные содержатся в распространённом в Лондоне докладе группы специалистов ООН во главе с Брайаном Тейлором.
Как показано в книге [27] руководителя группы по нетрадиционным угрозам безопасности ИМЭМО РАН Степановой Е. А., основным источником доходов для Талибана являлась контрабанда товаров народного потребления из Пакистана, объемы доходов которой по меньшей мере в три раза превосходили доходы от налогообложения выращивания опиума. Именно по этой причине правительство Талибана оказалось экономически способным запретить выращивание опиумного мака на территории Афганистана.
По данным ООН, в 2009 году талибы заработали на продаже наркотиков всего лишь 150 млн долларов [28] (при общем доходе афганских наркоторговцев в 2,8 млрд долларов [29]).
Оттуда же:
На подконтрольных территориях Талибан вводит нормы шариата, выполнение которых строго контролируется. Под запретом находятся телевидение, музыка и музыкальные инструменты, изобразительное искусство, алкоголь, компьютеры и Интернет, шахматы, белая обувь (белый — цвет талибского флага обсуждение секса в открытой форме и многое другое[13]
Я не понимаю, они запрещают алкоголь, но разрешают опиум?

lexa245

Я не понимаю, они запрещают алкоголь, но разрешают опиум?
Употреблять опиум они тоже запрещают. Они не запрещают выращивать и торговать опиатами.

denis24

А-а, хитрые ребята.

redtress

есть хорошая такая фраза, которую кому только не приписывают: "У нас нет постоянных союзников, у нас есть постоянные интересы"
пофи, ты вот что. Либо ты обоснуй, что тебе лично чего перепадает с "интересов в афгане", либо так и скажи, шо ты бюргер, который тока примазываецо к крутым дядям в стиле "мы пахали".
Смешноже реал.

78685

А-а, хитрые ребята.
по-моему они вполне сознательно ведут героиновый джихад против неверных, заодно зарабатывая на особнячки себе
но конечно при такой доступности зелья правоверные тоже упарываются нехило при любых запретах

FieryRush

Значит они простили их за 9/11? Прекрасно.. :)
Почему поцреоты такие дурачки. Никогда штаты не обвиняли талибан в 9-11.

FieryRush

осталось еще убрать штатовскую базу из средней азии, куда их в свое время неосмотрительно пустили, и совсем хорошо будет
Конечно. Тебя призовут на войнушку против упоротых моджахедов и ты наконец-то принесешь пользу родине, закрыв телом амбразуру.

redtress

кому хорошо будет?

sever576

подразумевается, что от тебя родина ничего не дождется?

panteon

по-моему они вполне сознательно ведут героиновый джихад против неверных, заодно зарабатывая на особнячки себе
Подпадает под понятие "распространение нечестия" т.е. нельзя употреблять, продавать, хранить, дарить кому-либо в не зависимости от вероисповедания. По аналогии с водкой.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: