Китайцы отбирают рабочие места

mmm3mmm

Собственно сабж довольно таки стар и понятен.
Но, думаю, будет интересно послушать это обсуждение от самих американцев.
Я частенько слушаю подкасты The Verge (технологического сайта). Обычно там разговоры на тему последних технологий и новостей компаний, но в этом неожиданно был поднят важный вопрос об ответственности американских технологических компаний (в частности Apple) за то, что в стране падает занятость населения, вследствие того что все производство перенесено в Китай. Действительно интересное обсуждение на тему того, как можно было бы простимулировать эти компании вернуть производство обратно в США (и вообще возможно ли это, и является ли это обязанностью самих компаний и их социальной ответственностью).
Короче говоря тем, кто понимает по-английски предлагаю послушать. Можем потом обсудить.
Само обсуждение где-то с 33й минуты начинается
Прямая ссылка на аудио: http://cdn0.sbnation.com/podcasts/Vergecast_015.mp3
Ссылка на страницу где можно онлайн послушать: http://www.theverge.com/2012/1/28/2754498/the-vergecast-015-...

sever576

а как они возвращать собираются бизнес? получать наравне с китайцами, чтобы снизить издержки эппла?

mmm3mmm

а как они возвращать собираются бизнес? получать наравне с китайцами, чтобы снизить издержки эппла?
Там у них несколько идей было. Типа продавать два вида айфонов - один китайский по обычной цене, другой по +65 долларов за штуку, который будет собран в США (именно собран из запчастей, а не произведен. 65 баксов это оценка эппла). В итоге якобы некоторые американцы будут готовы доплатить за американский айфон.
Второй рецепт: это потратить кэш Apple на перенос производства. Типа сейчас они зарабатывают много и могли бы пожертвовать частью прибыли на перенос. Здесь шли разговоры о социальной ответственности (хотя другие возражали - типа это же капитализм и дело компании где производить исходя из рынка).
Третий: Не переносить но направить часть денег на улучшение условий работы на китайских заводах Foxconn.
Четвертый: Что во всем виновато правительство США. Что рабочие места утекли за рубеж. И что это их ответственность в стимулировании компаний переносить производство.
Короче говоря с моей точки зрения они пришли к выводу, что слишком поздно и слишком сложно сейчас переносить производство. Все производственные и логистические цепочки находятся в Китае. Слишком дорого перетаскивать всех производителей компонентов в северную америку. Но все равно послушать было интересно.

mmm3mmm

Мое личное мнение (не озвученное там): единственный шанс - это заградительные пошлины на вход на рынок США. То есть техника, производимая за пределами США облагается высокой импортной пошлиной. Такой, чтобы было выгодно переносить производство. Но и это долгий, трудный и больно ударяющий по потребителям процесс. Сейчас уже реально довольно мало вариантов по возврату производства.

sever576

единственный шанс - это заградительные пошлины на вход на рынок США
я наталкивался на цифры, что рынок сша для китая уже не является основным
так что эти пошлины мало кому помогут

Suveren

Мое личное мнение (не озвученное там): единственный шанс - это заградительные пошлины на вход на рынок США.
автоваз

TOXA

И это правильное мнение.
А вообще, стоит задуматься на тему увеличения населения и, соответственно, уменьшения плюшек в расчете на одно рыло.
Пайки будут урезаться, пока растет население. Третий мир пора выпиливать.

BSCurt

Третий мир пора выпиливать.
Печку уже приготовил?

12457806

Да выпилят, все к тому идет. Слишком много противоречий и мало ресурсов.

redtress

надо робатов делать

TOXA

Зачем?

TOXA

Угу... главное- самим не оказаться в числе выпиливаемых.

sever576

Посмотрите на заднюю панель своего айфона, айпада или макбука. Вы увидите слова «Designed by Apple in California. Assembled in China.» Многие американцы, включая самого президента, задавались вопросом, почему Apple вынесла практически все свои производственные мощности за границу. В прошлом году на званом обеде с участием президента и управляющих важнейшими технологическими компаниями США, Обама прямо спросил Джобса, чего будет стоить вернуть рабочие места в Штаты. По словам Джобса, не существует никаких возможностей для этого.
Почему не существует? Почему айфоны, айпады и все прочие магические гаджеты компании Apple не могут быть произведены в США? И вообще, почему американские компании по производству бытовой электроники и компьютеров не могут собирать больше своих товаров в родной стране, создавая новые рабочие места и помогая экономике в борьбе с кризисом?
Газета New York Times задалась этим вопросом и, проведя очень серьезное исследование, включавшее разговоры с бывшими и нынешними управленцами из Apple, получила простой и пугающий ответ: айфоны не делают в Америке потому, что в Америке их сделать невозможно. Необходимая для такого производства инфраструктура отсутствует. И рабочих в таком количестве нет.
На китайском заводе, где производится конечная сборка большинства айфонов, работает 230 тысяч человек. Я спросил у Siri, сколько в США городов с населением больше этого числа. Таких городов всего 83. Причем население не равно количеству работоспособных людей. В среднем, работоспособное население составляет 65 процентов от общего числа жителей. Получается, что только в 50 городах страны есть достаточное количество работоспособного населения. При этом даже в Нью-Йорке, самом крупном американском городе, 230 тысяч человек составляют 3% от общего числа жителей. Вы можете себе представить, что трое из ста жителей Нью-Йорка ежедневно сидят у конвейера и собирают айфоны?
За последние пару лет мы слышали достаточно о проблемах с условиями работы на заводах Foxconn. Эта китайская компания отвечает за сборку бытовой электроники для большинства крупных компаний, включая Apple. Примерно четверть из этих 230 тысяч живут в заводских общежитиях или бараках на территории завода. То есть почти 60 тысяч человек живут и работают на заводе. Многие люди из «Foxconn City» работают 6 дней в неделю, 12 часов в день и зарабатывают меньше 17 долларов в день. Возможно, такие условия кажутся бесчеловечными с точки зрения американских стандартов, но рабочие места на заводе пользуются большой популярностью. Настолько большой, что Дженнифер Ригони (Jennifer Rigoni бывший менеджер по снабжению компании Apple, сказала в интервью газете New York Times, что Foxconn «может нанять 3 000 человек в день».
Это всего лишь пара примеров того, как масштабируемость, скорость и эффективность китайских производств превосходит все, на что способны производства в Штатах на данный момент. Но в отчете газеты есть и другие убийственные моменты. Разумеется, 200 тысяч рабочих, сидящих у конвейера и вставляющих деталь A в разъем B, можно считать неквалифицированной рабочей силой. Но на заводе есть еще и 8 700 инженеров, которые контролируют процесс. Этих людей нельзя считать неквалифицированными. При этом, согласно журналистам из Times, для того, чтобы найти и нанять столько квалифицированных инженеров в Штатах, потребуется девять месяцев. Китайцы наняли столько инженеров за 15 дней.
Помимо примечательного исключения в виде процессора A5 (производится в Техасе — прим. переводчика большинство комплектующих для айфонов также производится за рубежом. Многие комплектующие производятся недалеко от места сборки конечной продукции. Если доставлять эти комплектующие для сборки на заводах в Штатах, то появятся дополнительные расходы. И, что еще хуже для Apple, дополнительные задержки.
Традиционно защитники вынесения производств за границу приводят аргументы так или иначе связанные с ценой. «Сделать это в Америке выйдет дороже» — говорят они. «Вам придется платить более высокие зарплаты, давать бонусы, оплачивать страховку, выплачивать более высокие налоги». Так как компании работают ради прибыли, то увеличившаяся себестоимость обязательно отразится на цене для покупателей.
Преувеличивая, многие даже говорили о том, что айфон, собранный в Штатах, будет стоить тысячи долларов. Выясняется, что это не так. Согласно исследованию New York Times, дополнительные расходы на выплату зарплат американцам добавят к цене айфона 65 долларов. И все остальные дополнительные расходы в сумме, скорее всего, не приведут к тому, что 16-ти гигабайтный iPhone 4S будет стоить больше тысячи долларов без контракта. Но даже не цена является главной причиной того, почему Apple вынесла производство в Китай. Основная причина в том, что компании нужны заводы, на которых можно быстро произвести как можно больше айфонов. При этом требуется гибкость и быстрая адаптация к требованиям Apple. По словам одного из нынешних менеджеров Apple: «США перестали производить людей с необходимыми нам навыками».
Газета Times приводит говорящий пример из ранней истории айфонов. Все случилось еще до появления айфонов на рынке. Сейчас тяжело в это поверить, но изначально экраны айфонов планировалась делать из пластика. Такого же, как у айподов, продававшихся в то время. В середине 2007 года, чуть больше чем за месяц до первого появления айфонов в магазинах, Джобс вдруг понял всю глупость такого решения. Джобс носил прототип айфона в кармане джинсов, и экран этого прототипа к тому времени покрылся десятками царапин. «Я не буду продавать товар, который так царапается. Я хочу стеклянный экран, и я хочу, чтобы все было сделано идеально за 6 недель».
Любой, кто знает как работал Джобс, поймет, что Стив не блефовал. Если товар не будет соответствовать его стандартам, то продавать его не будут. Без вариантов. Шесть месяцев ожидания появления первого айфона на прилавках подогрели интерес до безумного уровня, так что в Apple знали, что им придется штамповать айфоны как можно быстрее. И изменения в требованиях к одному из важнейших компонентов, внесенные в последний момент, означали объявление такого аврала, который просто невозможен на американских производствах. Apple стала бы посмешищем на все время задержки. Но, то, на что в Штатах потребовалось бы несколько месяцев, в Китае заняло 6 недель. Apple договорилась с Corning о поставках устойчивого к царапинам стекла, а китайские заводы смогли мгновенно интегрировать это стекло в существующий дизайн айфона.
Apple является американской компанией, пожинающей беспрецедентный финансовый успех. Поэтому многие американцы сокрушаются по поводу того, что стране мало что достается от этого успеха. Apple дает работу 43 тысячам человек в США. Это меньше чем пятая часть от наемных рабочих, собирающих айфоны на одном китайском заводе. Кто-то может сказать, что Apple добилась успеха в чем-то за счет американских рабочих (потому что сэкономила на них — прим. переводчика). Но если верить отчету New York Times, то получается, что такой рабочей силы, какая нужна Apple, в Штатах никогда и не было.

gorki

In Soviet Russia рабочие места отбирают китайцев

sever576

Экономист - это тот, кто знает цену всему и не ценит ничего.
Перифраз колкого замечания Оскара Вайлда о циниках.
Недавно я писал, как традиционный бухгалтерский учет издержек неумолимо фокусирует внимание директоров на повышение краткосрочной прибыли путем снижения расходов.
То же самое происходит и в экономике. Возьмите недавнее исследование, которое пролило свет на взаимоотношения китайских фирм и их американских клиентов. Два экономиста из Банка Федеральной Резервной Системы Сан-Франциско обнаружили, что всего лишь 2.7% потребительских покупок в США имеют лейбл "Сделано в Китае". Более того, только 1.2% является себестоимостью импортированных товаров. Т.е. в среднем на каждый потраченный доллар за товар с биркой "Сделано в Китае", 55 центов идет на оплату сервиса, предоставленного в США. Исследование приходит к выводу, что Китай является всего лишь крохотной щепкой в экономике США. [Очень творческое "исследование", по всей видимости - прим. пер.]
Значит, нет и проблемы?
Не совсем. Крохотная щепка оказывается весьма значимой. За цифрами экономисты упускают то, что происходит в реальной экономике с живыми людьми.
Как исчезают целые индустрии
Вот, например, история DELL и его тайваньского производителя, рассказанная в отличной книге "Рецепт для инноваций":
ASUSTeK начинала с производства печатных плат для DELL. Затем ASUSTeK пришла к DELL с интересным предложением: "Мы умеем хорошо делать эти небольшие платы. Почему бы нам не делать для вас материнские платы целиком? Все равно производство плат не является вашей основной компетенцией, а мы можем это делать на 20% дешевле."
DELL приняла предложение, потому что с финансовой точки зрения оно имело смысл: доходы DELL оставались неизменными, а прибыль значительно увеличивалась. Впоследствии, ASUSTeK переняла производство материнских плат, сборку компьютеров, управление цепочкой поставок и проектирование компьютеров. В каждом случае DELL принимала эти предложения, потому что c финансовой точки зрения они имели смысл - доходы DELL оставались неизменными, а прибыль значительно увеличивалась. Однако, когда ASUSTeK вернулась в следующий раз, она не собиралась разговаривать с DELL. Она пришла разговаривать с Best Buy и другими розничными сетями о том, что она может предложить им компьютер под собственным брендом, или любым другим, на 20% дешевле. В книге "Рецепт для инноваций" авторы заключают:
"Бинго! Одна компания ушла, другая заняла ее место. В этой истории нет человеческой глупости. Менеджеры обеих компаний делали в точности то, что профессора бизнес-школ и лучшие консультанты советуют делать - увеличивать прибыль за счет фокусировки на тех активностях, которые приносят прибыль и избавляясь от тех активностей, которые менее прибыльны."
Amazon не могла бы произвести Kindle в США, даже если бы захотела
"Десятилетия аутсорсинга производства оставили Соединенные Штаты без средств для изобретения нового поколения высокотехнологичных продуктов, являющихся ключевыми для перестройки ее экономики", так отмечается авторами в классической статье "Восстанавливая конкурентноспособность Америки" (Harvard Business Review, July-August 2009).
США уже потеряла или находится на грани потери способности разрабатывать и производить массу высокотехнологичных продуктов. Kindle 2 не может быть произведен в США, даже если бы Amazon захотела, потому что:
Гибкие штепсельные соединители производятся в Китае, поскольку все поставщики мигрировали в Азию;
Электрофорезные дисплеи производятся на Тайване, поскольку необходимая компетенция, развившаяся из производства плоских LCD-экранов, мигрировала в Азию вместе с производством полупроводников;
Высокополированные корпуса, полученные литьем под давлением, производятся в Китае, потому что цепочки поставщиков в США разрушились, когда производители игрушек, электроники и компьютеров мигрировали в Азию;
Wi-Fi карты производятся в Южной Корее, потому что эта страна стала центром производства мобильных компонентов и устройств;
Платы контроллеров производятся в Китае, потому что американские компании давно перенесли производство плат с печатной схемой в Азию;
Литий-полимерные батареи производятся в Китае, потому что разработка и производство батарей мигрировало в Китай вместе с разработкой и производством потребительской электроники и ноутбуков.
Исключением является Apple, которая "сумела сохранить в США первоклассные компетенции в разработке и проектировании, оставаясь глубоко вовлеченной в выбор компонентов, в промышленный дизайн, в производство ПО, в формулирование концепции своих продуктов и то, как они удовлетворяют потребности конечного пользователя".
Спад как цепная реакция
Авторы статьи продолжают:
"Тем самым, спад производства в регионе запустил цепную реакцию. Как только производство отдано на аутсорсинг, невозможно сохранять компетенцию в разработке технологических процессов, т.к. она зависит от ежедневного взаимодействия с производством. Без возможности разрабатывать новые технологические процессы, они обнаружили, что не могут больше создавать новые продукты. В долгосрочной перспективе, экономика, не имеющая инфраструктуры для разработки новых технологических процессов и производства товаров, теряет свою способность к инновации."
Литий-йонные аккумуляторы для Chevrolet Volt от General Motors производятся в Южной Корее. Производить их в США нереально: производство аккумуляторных батарей давно переехало из США.
Делаются попытки восстановить производство аккумуляторов в Америке, например такие проекты как A123Systems от GE, но они идут тяжело, т.к. большая часть компетенции находится в Азии.
Точно так же, как бухгалтерский учет расходов и краткосрочные корпоративные прибыли не отражают истинного здоровья организации, также ошибочен и расчет экономистов о влиянии аутсорсинга на производство. Американцам остается лишь перевозка товаров, продажа товаров, маркетинг товаров. Но страна уже не конкурирует в ключевой области по самому производству товаров.
Авторы предлагают пугающе длинный список индустрий, которые "уже потеряны" для США: производство чипов без собственных производственных мощностей; компактные люминесцентные лампы, LCD для мониторов, телевизоров и телефонов; электрофорезные дисплеи; литий-йонные, литий-полимерные и никель-металл-гидридные аккумуляторы; сложные аккумуляторные батареи для гибридного транспорта; фотоэлементы на кристаллическом и поликристаллическом кремнии; инверторы и силовые полупроводниковые приборы для солнечных панелей; компьютеры, ноутбуки и нетбуки; массовые сервера; жесткие диски; потребительские сетевые устройства, такие как роутеры, точки доступа; высококачественные композиты для спортивных товаров и других потребительских устройств; высококачественная керамика и сборка интегральных схем.
Список индустрий "в зоне риска" еще более обширен и более тревожен.
Что делать?
Столкнувшись с такой сложной общественной проблемой, сложно не вспомнить слова Альберта Эйнштейна: "Проблемы нельзя решить на том же уровне мышления, что их породили". Поэтому, для ее решения, придется измениться многим:
Лидерам компаний - бизнес-лидеры должны вернуться к ценностям и практикам непрерывных инноваций, используя подходящие методы, напр. радикальный менеджмент. Как пишут авторы статьи: "Будь вы IBM с исследовательской лабораторией в Швейцарии, либо швейцарской компанией Novartis, работающей в районе биотехнологических компаний в Бостоне, упразднение таких отделений ради краткосрочной прибыли является рискованным предложением";
Финансовым директорам - финансисты и бухгалтера должны вырваться из ментальной тюрьмы учета расходов и принять новое мышление в терминах учета пропускной способности, которое фокусируется на том, как компания создает новую ценность, а не просто на снижении расходов;
Консультантам и преподавателям теории менеджмента - хватит переставлять стулья на палубе Титаника традиционного менеджмента (напр. поисками новых затейливых способов снизить расходы) и начните изучать и распространять теорию менеджмента, подходящую для 21-го века;
Инвесторам - инвесторы должны осознать, что компаниями будущего являются те, кто реализует практики непрерывных инноваций. Это такие компании как Apple, Amazon и Salesforce, по сравнению с компаниями, практикующими традиционный менеджмент, такими как Wal-Mart, Cisco или GE. Инвесторы должны понять, что краткосрочные финансовые выгоды эфемерны: по-настоящему создадут ценности те компании, которые делают все необходимое для осуществления непрерывных инноваций;
Правительству - правительство должно защищать и развивать те области компетенции, которые авторы называют "типовыми для индустрии". Так, "спонсированные правительством проекты, которые оказали огромное влияние за последние три десятилетия, включали в себя разработка чипа VLSI и Strategic Computing Initiative от DARPA; поддержка суперкомпьютеров и NSFNET минобороны и НАСА; поддержка минобороны GPS";
Экономистам - экономисты должны понять, что недостаточно только складывать цифры. Они должны смотреть на то, что скрывается за ними. Когда они объявляют свои результаты, что "китайские товары являются всего лишь 1% экономики штатов", это то же самое, что сказать "мы сохранили дом, но отдали ключи".
Примечание переводчика:
Как видно из статьи (кроме беззастенчивой рекламы автором своей книги по радикальному менеджменту техническую компетенцию легко потерять, но почти невозможно восстановить.
Тем не менее, США и Европа занимаются аутсорсингом не только производства, но и более сложных и наукоемких задач, таких как проектирование и конструкторские разработки. Куда бы вы думали?... В Россию :-)
Об этом написано в интересной статье "Конструирование и производство Эйрбаса в России":
"В России выполнено более половины всех конструкторских работ по созданию аэробуса A330-200F! Наш сайт уже рассказывал ранее, что Боинг в значительной степени перенес разработку, испытания и производство в Россию. Сегодня мы расскажем о том, что и Эйрбас переносит в Россию все больше и больше своих работ."

Nefertyty

Американцам остается лишь перевозка товаров, продажа товаров, маркетинг товаров. Но страна уже не конкурирует в ключевой области по самому производству товаров.
А разве не в этом суть постиндустриализма? Ну ещё забыли финансы.

strelok69

Посмотрите на заднюю панель своего айфона, айпада или макбука.
дальше не читал
ибо у меня нет ни того, ни другого, ни третьего
:facepalm:

Santiny

А разве не в этом суть постиндустриализма? Ну ещё забыли финансы.
нет.
в постиндустриальном обществе работают машины, а не люди! при этом потери компетенций / возникновения конкуренции не происходит, т.к. роботы думать не умеют

Nefertyty

в постиндустриальном обществе работают машины, а не люди! при этом потери компетенций / возникновения конкуренции не происходит, т.к. роботы думать не умеют
это когда будет постиндустриализм во всём мире
а сейчас он пока что в развитых странах только
если производить выгоднее китайцами, а не роботами, то значит будут это делать китайцы
а вот когда они заработают на производстве достаточно и станут богаче, тогда будет выгоднее роботами

oofc

Там уже в связи со старением населения приходится повышать минимальную зарплату.

frostenrus

"Тем самым, спад производства в регионе запустил цепную реакцию. Как только производство отдано на аутсорсинг, невозможно сохранять компетенцию в разработке технологических процессов, т.к. она зависит от ежедневного взаимодействия с производством. Без возможности разрабатывать новые технологические процессы, они обнаружили, что не могут больше создавать новые продукты. В долгосрочной перспективе, экономика, не имеющая инфраструктуры для разработки новых технологических процессов и производства товаров, теряет свою способность к инновации."
Очорт, а меня за это в треде про науку загнобили :grin:

TOXA

В Китае требуется столько людей лишь потому что взят курс на максимальную занятость, посему требуют нанимать как можно больше китайцев, пусть и за гроши.
Я уверен, что в США это была бы автоматическая фабрика с 100 итровцев и аналогичной производительностью.
Но Китай, безусловно, опасен.

sever576

Я уверен, что в США это была бы автоматическая фабрика с 100 итровцев и аналогичной производительностью.
а вот я не уверен
была бы возможность сделать такую фабрику дешевле, чем собрать тысячи китайцев, - сделали бы

TOXA

Конечно это дороже- это какбе очевидно.
Просто людей в мире много и они уже почти ничего не стоят.

sever576

много людей - само по себе никакой роли не играет
надо много обученных людей + которым надо платить не астрономические деньги + производственные мощности + инфраструктура + деловой климат
попробуй организовать сборку в намибии, например, для сравнения

TOXA

Я общался с парой человек, которые строили фабрики в Китае. Один в 90-х, второй- в середине 2000-х.
Так вот, там тема была именно в том, что один китаец заменяет одну операцию робота.
И херачит ее очень быстро. Руками они, действительно, работают просто молниеносно. Как маньяки под амфетамином.
Но это именно такая постановка вопроса- замена автоматов людьми-роботами. В т.ч. на производстве электронных компонентов- это точно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: