Куда исчезла британская промышленность?

mmm3mmm

Собственно заглянул в этот сюжет по одной простой причине.
Приезжал по работе чел из Великобритании. Родом он из северной части, сейчас работает в Лондоне.
В ходе наших разговоров, спрашиваю у него: А чем у вас вообще народ занимается (например молодежь). Где работает? Например на севере британии?
Он: Ну вообще раньше у нас были шахты и [что-то там] добывали, но теперь они закрыты. Сейчас люди в основном работают в колл центрах, сервисе.
Я: Ну ок, а какую реальную продукцию производите в Британии?
Он: Да в последнее время такое ощущение, что практически ничего из реальной продукции. Зато хорошо развиты в финансовой и сервисной сферах.
Я был немного в шоке. Но похоже, что ситуация действительно приблизительно такая.
Куда исчезла британская промышленность ?
В 19-20 веках Великобритания заслуженно считалась "мастерской мира", производя почти все возможные виды товаров. Однако в последнее время бывшая супердержава известна лишь своими банками да раздутым рынком недвижимости. Колумнист The Guardian Адитья Чакраборти задается вопросом - куда исчезли знаменитая британская индустрия и рабочий класс? "Лента.ру" предлагает читателям выдержки из его статьи.
За последние 30 лет британская промышленность сократилась в размерах на две трети. По масштабам деиндустриализации Великобритания превзошла любое другое крупное государство мира. Это было сделано во имя экономической модернизации – но что же пришло на смену?
До того, как переехать в Йель и стать автором исторических бестселлеров, Пол Кеннеди рос на берегах Тайна (реки, на которой стоит Ньюкасл – прим. переводчика) в 50-60-е годы. "Это был мир шума и грязи", - вспоминает он. Основной производственной отраслью там было судостроение. Отец и дядья Кеннеди работали котельщиками в Уоллсенде. В прошлом году ученый прочитал лекцию, на которой поделился своими воспоминаниями о том времени.
"От производства товаров люди испытывали чувство глубокого удовлетворения. Причем это касалось и тех, кто предоставлял услуги – будь то местные банковские служащие или дизайнеры. Когда Swan Hunter спускала на воду новое судно, все ребята из местной школы приходили, чтобы посмотреть на творение своих отцов. Когда мы смотрели через решетку забора, каждый видел дядю Мика, дядю Джима или своего папу. Это чувство единого, созидающего товарищества было удивительным".
Прогуливаясь по Уоллсенду пару недель назад, я не заметил ни одного спускающегося на воду или хотя бы строящегося корабля. Гигантская верфь Swan Hunter, о которой упоминал Кеннеди, была закрыта несколько лет назад. На ее месте осталось только несколько акров грязной пустоши, на которые до сих пор не нашлось покупателя.
Конечно, там все еще можно найти промышленные предприятия, и они вроде бы выглядят так, как и должны: мужчины в комбинезонах стоят у станков, туда-сюда разъезжают грузовики. Однако если присмотреться, всей этой производственной суеты стало гораздо меньше.
Сейчас самый большой промышленный объект на одном из бывших предприятий Ньюкасла – это химчистка. На другом – склад с изоляционными материалами. Директор одной из все-таки сохранившихся фабрик Том Кларк сходил со мной на набережную Тайна – сердца промышленной лихорадки, упоминаемой Кеннеди. "В радиусе нескольких миль от нас не производится вообще ничего", - говорит он, указывая на реку.
На своей фирме Pearson Engineering Кларк представил меня инженеру-гальванику по имени Билли Дэй. Сейчас ему 51, но начал он работать в компании с 16 лет. Его 23-летний сын Уильям сидит без работы, несмотря на попытки устроиться на десятки предприятий. С гибелью местной промышленности не так-то легко найти себе работу. "Неудивительно, что молодым ребятам нечем заняться, - говорит Дэй. – Мы потеряли целое поколение".
И такая картина по всей стране – на северо-западе, в Мидлендсе, наконец, в старых промышленных кварталах Лондона. Но на северо-востоке, где раньше добывали уголь, плавили сталь, спускали на воду корабли и делали многое другое, этот упадок представлен в наиболее концентрированном виде. Это процесс, который я назвал деиндустриальной революцией, когда целые производящие регионы и классы выброшены на обочину.
Об этом мало говорят по телевизору, но в британских экономических кругах основные темы дебатов – почему разница в доходах выросла столь резко и почему страна до сих пор находится в режиме экономического спада. Катастрофические цифры безработицы, опубликованные 16 ноября – тоже часть этого процесса. И когда Дэвид Кэмерон и Винс Кейбл (министр по делам бизнеса и инноваций Великобритании - прим. переводчика) громко рекламируют свою кампанию в поддержку британской промышленности, они игнорируют жалкое состояние, в котором находится этот сектор экономики.
Что стало причиной деиндустриализации? В значительной степени, это происходит из-за сказок о направлении развития Великобритании, которые как консерваторы, так и лейбористы рассказывают на протяжении добрых 30 лет. Они состоят из трех частей. Во-первых, времена тяжелой промышленности ушли навсегда. Будущее состоит в том, чтобы работать головой, а не руками. Во-вторых, задача правительства в его экономической политике состоит лишь в том, чтобы не мешать. Ну и наконец, нам нужно открыть наш рынок для других стран, поскольку (несмотря на бесконечные поражения на Уимблдонах и чемпионатах мира по футболу) наши элиты в Вестминстере уверены, что Великобритания может победить в любом виде конкурентной борьбы.
Теперь уже ясно, что блестящие перспективы постиндустриального будущего так и не материализовались. То, что подавалось как экономическая модернизация, в сущности привело к упадку отраслей промышленности, на смену которой часто не приходило ничего.
Но чтобы говорить о результатах этого процесса на северо-востоке и в других местах, давайте вспомним все те обещания, которые давали политики. На протяжении последних 30 лет возникли три версии причин деиндустриализации. Назовем их "аргумент Тэтчер", "видение Блэра" и "Кэмеронов апдейт".
Начнем с миссис Т. В середине 70-х пресса, политики и ученые говорили о том, что Великобритания в кризисе. И на вопрос, как же усилить слабые места британской экономики, у сторонников Тэтчер был ответ в одно слово: конкуренция.
В 1974 году ближайший политический соратник Тэтчер Кит Джозеф выступил с речью, ключевая часть которой называлась "Рост означает изменения". По его мнению, в британской промышленности работало слишком много людей, из-за чего "доходы были слишком малы, прибыли были слишком малы и инвестиции были слишком малы". Решить эту проблему можно было сокращением персонала, который бы укрепил позиции компаний и высвободил бы рабочую силу для новых предприятий.
Пять лет спустя консерваторы стали прямо стимулировать этот процесс. Во-первых, была запущена программа экономии, в результате которой четверть рабочей силы в промышленности была сокращена только в течение первого срока Тэтчер. Затем последовала приватизация и экономическая политика, нацеленная на поддержку бума в жилищном строительстве и финансового сектора Сити.
Вопреки предположениям Джозефа, уволенные инженеры средних лет не превратились в программистов. Им пришлось найти себе рабочие места похуже или вообще пойти по миру.
У Тони Блэра взгляд на проблему был иной. Смена приоритетов с промышленности на услуги, по его заявлениям, была не обусловлена жесткой необходимостью, а предназначена для создания более оптимистического образа Великобритании в мире. "Новые лейбористы" были убеждены, что будущее лежит в том, что они называли "экономикой знаний". Манделсон (Питер Манделсон - бывший министр и еврокомиссар, один из идеологов "новых лейбористов" - прим. переводчика) вдохновлялся Кремниевой долиной. Гордон Браун обещал, что сделает Великобританию мировой столицей электронной коммерции в течение трех лет.
Снова идея была простой: большая часть промышленной продукции может быть произведена дешевле в других местах. Будущее состоит в идеях, программном обеспечении и, в первую очередь, брендах. Когда-то британцы продавали всему миру автомобили и корабли, сейчас они могут сосредоточиться на культуре, туризме и Ларе Крофт.
Самое смешное, что весь этот техноутопизм исходил от людей, которые не смогли бы справиться с покупкой книги на Amazon. Алистер Кэмпбелл рассказывал, что Блэр впервые приобрел мобильный телефон в 2007 году после своего ухода с премьерского поста. Вот его первая SMS Кэмпбеллу: "Ух ты, по телефону можно отправлять текст!"
В это самое время Великобритания переживала самый тяжелый промышленный упадок среди стран Западной Европы. Когда Тэтчер пришла к власти, промпроизводство обеспечивало 30 процентов национального дохода и давало работу 6,8 миллиона человек. Когда в мае прошлого года Браун покинул Даунинг-стрит, доля промышленности в ВВП сократилась до 11 процентов, а количество занятых в сфере – до 2,5 миллиона человек.
Тут, конечно, надо сделать два замечания. Во-первых, занятость в промышленности зависит от производительности. Чем больше вы применяете автоматическое оборудование, тем меньше людей требуется для выполнения той или иной задачи. Во-вторых, другие страны тоже сокращали долю производства – во всех этих рассуждениях лейбористов о конкурентной угрозе из Индии и Китая доля истины есть.
Но как бы то ни было, приведенные выше цифры - это крах по любым стандартам. Даже само правительство признает, что таких масштабов деиндустриализации не было больше нигде. Немцы и французы смогли сохранить свои промышленные бренды – Mercedes и Miele, Renault и Peugeot – вместе со всеми производственными цепочками. В Великобритании ничего подобного не произошло, и в результате у нас осталось только несколько крупных производителей, не имеющих существенного значения. Плохо ли это? Судя по всему - да. Плохо с экономической точки зрения и ужасно с общественной и культурной.
Все экономические проблемы можно свести к одному слову: Греция. Это не мое сравнение, я его слышал в Ньюкасле. По мне, так оно слишком жесткое, но идея понятна - без собственной промышленности Великобритании нечем заплатить за свое место в мире. В прошлом году мы, британцы, приобрели товаров на 97 миллиардов фунтов больше, чем сумели продать. Это самый большой дефицит с 1980 года.
"Деиндустриализаторы" в Уайтхолле раньше твердили, что это не имеет значения. Великобритания якобы может просто больше брать взаймы и продавать свои активы иностранцам. Но с зависимостью от зарубежных денег все не так просто - иностранцы однажды могут просто прекратить вам одалживать их. Спросите об этом у Георгиоса Папандреу.
Может быть, вы скажете, что Дэвид Кэмерон все изменит? В конце концов, именно его правительство предложило Марш Производителей. Трудно что-либо противопоставить аргументам, выдвигаемым правящей коалицией о перекошенной структуре экономики, зависимости от Сити и пузыре на рынке недвижимости. Увы, соответствующей этим заявлениям политики мы пока так и не увидели.
Вместо этого Кэмерон идет по пути Тэтчер, предполагая, что если сократить государственные расходы, то частные вырастут. Но его министры раздадут контракты на поставку поездов немецким компаниям, а не заводу в Дерби. При вступлении в должность Кэмерон рассказал о новом гуру - Флориде (американский философ-элитист, пропагандирующий "креативность" как двигатель экономического роста - прим. переводчика).
…В Уокере на Тайне рабочие Pearson Engineering вспоминают, что когда-то в компании работала тысяча человек, а не двести, как сейчас. Кларк, начинавший подмастерьем, а ныне возглавивший фирму, рассказывает о своих пенсионных планах. А потом делает паузу. "Я начинаю беспокоиться, чем будут заняты мои внуки", - говорит он.
Оригинал: Why doesnt Britain make things any more?

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/63879/

avp1976

Эм, ну как бе не секрет, что в постиндустриальных странах большая часть населения занята не на производстве, а как раз в сфере обслуживания. Что удивительного в том, что в Великобритании ни черта не производится? Всё на аутсорс в Китай отдают, что нужно, или ещё куда.

mmm3mmm

Что удивительного в том, что в Великобритании ни черта не производится? Всё на аутсорс в Китай отдают, что нужно, или ещё куда.
Удивительно, как они планируют выживать в случае глобальной войны, например. Когда поставки продукции будут резко сокращены. Или в случае переноса финансовых центров ближе к Азии (=Китаю)?

raushan27

Удивительно, как они планируют выживать в случае глобальной войны, например. Когда поставки продукции будут резко сокращены. Или в случае переноса финансовых центров ближе к Азии (=Китаю)?
А как они планируют выживать при падении огромного астероида, а как в случае заражения страшным военным вирусом и последуещем зомби-апокалипсисе?

Rastreador

Всё бы вам совкам глобальный пиздец устраивать. Демократические страны исповедуют западные ценности, где нет месту убийствам, крови и грязи.

mmm3mmm

А. ну то есть для тебя это события равного уровня вероятности? Ок. :smirk:

MammonoK

ты тушенкой закупился?

BSCurt

Удивительно, как они планируют выживать в случае глобальной войны, например.
С кем воевать собрался?

karim

с инопланетянами, очевидно

mmm3mmm

С кем воевать собрался?
Не обязательно воевать (хотя и это нельзя исключать). Что будет, если в основных "сервисах" британии больше не будет надобности? Например финансовый центр переместится в Гонконг.
PS Неужели всем ок, если страна деиндустриализируется?

igor_56

Cтата с factbook'а на душу населения.
1. Индустриальный Китай: GDP per capita 2010 = $ 7 600, доля industry 46,9% => $ 3 564,4 на одного китайца
2. Постиндустриальный UK: GDP per capita 2010 = $ 34 800, доля industry 21,7% => $ 7 551,6 на одного британца, что больше чем для Китая в 2 раза.
Ну и есть там отдельные физические показатели, например, генерация электроэнергии:
Китай производит 2 577,95 kWh в год на человека,
UK - 5 518,49 kWh, что тоже больше чем в 2 раза.
Куда исчезла китайская промышленность?

raushan27

Отличный способ занизить некую величину - поделить ее на число китайцев.

BSCurt

PS Неужели всем ок, если страна деиндустриализируется?
Просто суть в том, что индустрия это не выгодно.

Stiller

Не, ну так стоимость товаров, произведенных в GB само собой выше, чем в Китае и вообще любой другой развивающейся стране, поэтому совершенно неудивительно что и стоимость произведенных промтоваров на душу населения выше, хотя количественно их может быть в разы, а то и в десятки раз меньше.
А на счет электроэнергии - ну так в британии более чем дофига АЭС, электричество наверняка идет на экспорт, а Китай просто не разогнался еще, лет через 5-10 догонят, со своими-то темпами индустриализации..
В общем, сравнение некорректное

BSCurt

Отличный способ занизить некую величину - поделить ее на число китайцев.
Любишь абсолютные величины? - Площадь России вот твой повод для гордости.

sever576

кстати да, вполне годный повод

sever576

круче было бы динамику запостить за последние 30 лет, скажем :)

Nefertyty

Отличный способ занизить некую величину - поделить ее на число китайцев.
Хороший, годный троллинг - перевести стрелки на синодрочеров.

raushan27

ну так в британии более чем дофига АЭС, электричество наверняка идет на экспорт
 В Ирландию? Думаешь, много экспортируют?

BSCurt

Я как подумаю что один Красноярский край больше, чем в два раза больше Великобритании, Германии и Франции вместе взятых, так аж дух захватывает.

Stiller

del

a100243

Демократические страны исповедуют западные ценности, где нет месту убийствам, крови и грязи.
ливия?

Rastreador

там мало кто знает английский, совсем не то что в англии!

igor_56

электричество наверняка идет на экспорт
UK экспортирует 1% от производимого объема (все тот же factbook)

sever576

а динамику можешь запостить?

stbloom

При вступлении в должность Кэмерон рассказал о новом гуру - Флориде (американский философ-элитист, пропагандирующий "креативность" как двигатель экономического роста - прим. переводчика).
Он походу друг Фурсенки.

Stiller

Да кто их знает сколько. Достоверно известно только, что обеспеченность электричеством за счет "родного" угля, газа, ГЭС и атома в GB никак не меньше 100%

stbloom

Просто суть в том, что индустрия это не выгодно.
Для КОГО невыгодно?
Так-то индустрия - это миллионы рабочих мест, причем в развитых странах подразумевающих высокую квалификацию и профессиональный рост. Хотя официантом понятно работать интереснее.
С другой стороны рабочие места сами по себе - источник покупательной способности внутри страны. Социальное неравенство, говорят, приводит к тому, что общий спрос падает (чем богаче человек, тем больше он инвестирует и тем меньше потребляет - относительно своего дохода что врядле сильно разгоняет экономику.

BSCurt

Так-то индустрия - это миллионы рабочих мест, причем в развитых странах подразумевающих высокую квалификацию и профессиональный рост.
Хотя у тебя service sector ассоциируется с официантами, но 95% форумчан, я полагаю, трудятся в этом самом service sector. Далее, дешевая рабочая сила развивающихся стран как раз и делает не выгодным чтобы Англия была мастерской мира, тут либо маленькие зарплаты, либо дорогие товары. В глобальном, мировом масштабе людей которые могут работать в С/Х очень много, которые могут работать за станком много, а тех кто может клерчить за компом в офисе мало (а в UK много вот такое разделение труда.

BSCurt

там мало кто знает английский, совсем не то что в англии!
А если уж в абсолютных величинах мерить!

TOXA

Они состоят из трех частей. Во-первых, времена тяжелой промышленности ушли навсегда. Будущее состоит в том, чтобы работать головой, а не руками. Во-вторых, задача правительства в его экономической политике состоит лишь в том, чтобы не мешать. Ну и наконец, нам нужно открыть наш рынок для других стран, поскольку (несмотря на бесконечные поражения на Уимблдонах и чемпионатах мира по футболу) наши элиты в Вестминстере уверены, что Великобритания может победить в любом виде конкурентной борьбы.
Золотые слова.
Он еще не упомянул крах колониальной системы (видимо, из соображений политкорректности когда в странах третьего мира производилось только сырье для метрополий, а все промышленные товары импортировались из тех же метрополий ;)

Elka01

Нет тут удивительного, если почитать полит. форумы бриташки,то она по их мнению такая же сраная, как и у нас Р.

stbloom

Хотя у тебя service sector ассоциируется с официантами, но 95% форумчан, я полагаю, трудятся в этом самом service sector.
А я полагаю, что они все-таки трудятся в knowledge sector (это какбе 4-й).
А еще прикольно, что у тебя 95% форумчан ассоциируются с 4 миллионами сокращенных британских рабочих из статьи. У меня вот нет. Рабочие хотя бы что-то делать умеют, а у нас только у Гонобобеля есть диплом сварщика.

dojdik

Вообще, как бы Великобритания вечно импортирует электроэнергию и из Ирландии и из Франции
Пруф: Евростат
UNIT: Gigawatt hour
PRODUCT: Electrical energy import
PARTNER: Total





TIME 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
UK 9.182 5.119 9.784 11.160 10.282 8.613 12.294 6.609

TOXA

Отрезок- последние 7 лет в течение прошлого десятилетия :smirk:

BSCurt

А я полагаю, что они все-таки трудятся в knowledge sector (это какбе 4-й).
Ну да quaternary sector of the economy как бы четвертый, при стандартом деление это всё равно часть service sector-а, дробить можно до бесконечности, есть ещё quinary economic sector.
Рабочие хотя бы что-то делать умеют, а у нас только у Гонобобеля есть диплом сварщика.
Ага, это романтическое заблуждение такое, что вот мол пролетарий, он то настоящий человек - он что-то полезное умеет, ничерта, вся его польза - это польза для экономики, рабочие без заводов бесполезны, как программисты без компов, и вот в современной экономике уже не нужно столько заводов в Британии.

demiurg

Наоборот, нахуй нужны будут эти сварщики когда всё рухнет и нечего (и нечем главное) будет сваривать? Понаплодили бля халявщиков, стоят в тепле у своих станков, кнопки нажимают да рычаги дёргают, а простые люди в деревнях хлеб для них выращивают и мясо. Вот это РЕАЛЬНЫЙ сектор

12457806

Сварщики - хуйня, в кузнецах сила! А то кто коровку подкуют в РЕАЛЬНОМ секторе?

demiurg

Да вон лоси с оленями неподкованные ходят и ок. Эти ваши подковы жиды придумали чтоб с русских людей деньги тянуть.

Oleg4534

например - состояние БГ. :)

stbloom

Ну да quaternary sector of the economy как бы четвертый,
Ну да, ну да.
Только мне кажется, он и придуман для того, чтобы уменьшить кол-во спекуляций на эту тему.
В развитых странах же доля "4-го" сектора (наскока я понимаю, образование, медицина, программирование, консалтинги всякие, аудиты и т.д.) - 5%, а "3-го", т.е. сферы услуг, 60%. Конечно, каждый уволенный рабочий попадет в 5%, а то.
То есть если у тебя была индустриальная страна, а потом ты ее деиндустриализировал, то у тебя рабочие БОМБИТЬ пойдут, а не майкрософты создавать.
ЛОЛ.

ozura

Просто суть в том, что индустрия это не выгодно.
Индустрия в развитых странах это как недвижка в деревне Кукуево или республике Коми. Дешевеет, а продать нельзя. Жить негде будет.

ozura

простые люди в деревнях хлеб для них выращивают и мясо. Вот это РЕАЛЬНЫЙ сектор
  Ты наверное смеёшься, но так и есть. Без тех кто производит хлеб, ни сварщики, ни инженеры, ни учёные, ни финансисты, ни даже военные с политиками оказываются не нужны на этой планете и вымирают.
 И с какого перепугу политики некоторых западных стран решили будто бы китайцы и индусы не захотят рано или поздно клерчить, мне лично совсем не понятно.

BSCurt

В развитых странах же доля "4-го" сектора (наскока я понимаю, образование, медицина, программирование, консалтинги всякие, аудиты и т.д.) - 5%
http://www.roiw.org/1987/359.pdf
В США в 1985 Quaternary sector - это 40 %. Хотя цифры по этому дополнительному делению ни черта не гулятся.

BSCurt

 И с какого перепугу политики некоторых западных стран решили будто бы китайцы и индусы не захотят рано или поздно клерчить, мне лично совсем не понятно.
Захотят, но не сейчас, но так или иначе ещё есть целый континент с неграми.

BSCurt

Наоборот, нахуй нужны будут эти сварщики когда всё рухнет и нечего (и нечем главное) будет сваривать?
Я вообще-то тоже самое сказал, но амазонские индейцы вот настоящие люди, как жили тыщи лет в говне так и живут, зато все сами.

oofc

Тащем-та у тех же амеров своё сельское хозяйство имеется, и отказываться они не собираются от него.

ozura

Тащем-та у тех же амеров своё сельское хозяйство имеется
Там мексиканцы работают в основном. Да и об Англии тред.

ozura

, но так или иначе ещё есть целый континент с неграми.
А если из гуманных соображений запретят отбирать у негров еду?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: