Завершено следствие по делу об убийстве Егора Свиридова

zulya67

 СКР нашел "компромисс" между этнической преступностью и бытовой - разница в культурах поведения. Нашли как корректнее выразиться.
Следствие завершило расследование громкого дела об убийстве болельщика Егора Свиридова, вызвавшего беспорядки на Манежной площади. Об этом газете "Коммерсантъ" сообщили в СКР по Москве.
Собранные во время расследования доказательства показывают, что межнационального конфликта между группами молодежи не было - уроженцы Кавказа устроили драку на пустом месте. "Это, видимо, объясняется разницей в культурах поведения", - резюмируют в столичном следственном управлении.
В итоге дагестанцам (участникам драки) были предъявлены обвинения по ст.213 и ст.116 УК РФ (хулиганство и нанесение побоев). Аслана Черкесова обвинили по ст.105 УК РФ (убийство).
Напомним, в декабре 2010г. на Кронштадтском бульваре завязалась драка между уроженцами Северного Кавказа и болельщиками футбольного клуба "Спартак". Один из кавказцев выстрелил в Е.Свиридова из травматического оружия. От полученных ранений в живот и голову 28-летний болельщик скончался.
Убийство Е.Свиридова вызвало в конце 2010г. многотысячные выступления футбольных болельщиков, приведшие в итоге к столкновению с ОМОНом на Манежной площади. Уроженцы северокавказских республик договорились провести ответные акции.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/30/05/2011/597432.shtml

Mapiar

// уроженцы Кавказа устроили драку на пустом месте. "Это, видимо, объясняется разницей в культурах поведения"
Видимо.

Dizell77

 
То, что следственные действия по делу об убийстве болельщика "Спартака" Егора Свиридова завершены, "Ъ" вчера подтвердили в СКР. В ведомстве отметили, что на днях обвиняемые закончили читать материалы, собранные во время расследования, а после завершения действий по ст. 217 Уголовно-процессуального кодекса, которая и регламентирует порядок ознакомления обвиняемых и их защитников с материалами дела, следователям остается отправить обвинительное заключение на утверждение в прокуратуру. "Наша работа завершена",— сказали в СКР.
Напомним, что в ночь на 6 декабря 2010 года на Кронштадтском бульваре столицы между двумя группами молодежи завязалась драка. С одной стороны оказались москвичи, с другой — приезжие с Северного Кавказа, в основном выходцы из Дагестана. Москвичи за несколько часов до этого встретились в кафе, отмечая поездку 28-летнего Егора Свиридова на предстоящий в Словакии матч "Спартака", болельщиком которого он являлся. Приятели крепко выпили — так, в крови господина Свиридова, отметили в СКР, по заключению судмедэкспертов, было около 3 промилле алкоголя. Уже на улице компания и наткнулась на шестерых кавказцев, которые начали их задирать. Между молодыми людьми вспыхнула ссора, которая переросла в драку. Кавказцы, как установило следствие, нанесли потерпевшим многочисленные побои руками, ногами и бутылками из-под спиртного. Во время избиения уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов выпустил в пострадавших всю обойму из своего травматического пистолета. При этом четыре пули попали в Егора Свиридова, который от ранения в затылок скончался на месте.
 Как считает следствие, никто из потерпевших из-за своего физического состояния после попойки не мог оказать реального сопротивления нападавшим. Также в СКР подчеркивают, что пострадавшие не выкрикивали каких-либо националистических лозунгов, которые могли бы спровоцировать конфликт. . Не было на них и фанатской атрибутики. Эти и другие доказательства, собранные во время расследования, показывают, что никакого межнационального конфликта между группами молодежи не было, а уроженцы Кавказа устроили драку, что называется, на пустом месте. "Это, видимо, объясняется разницей в культурах поведения",— резюмируют в столичном следственном управлении

Шли по улице в жопу бухие спартаковские толерасты и никого не трогали как обычно. До них ни с того ни с сего докопались кавказские фашисты с одним травматом на пятерых. Разница культур хуле...бухаем дальше..
P.S. Забавная деталь -у главного фашиста русская девушка (сейчас жена).

PIONER1

уроженцы Кавказа устроили драку на пустом месте. "Это, видимо, объясняется разницей в культурах поведения", - резюмируют в столичном следственном управлении .
Как в известной сценке: "Рафик был в крайней степени не виновен! Он со своими друзьями, дзюдоистами-тяжвесами, мирно стояли в три часа ночи у подъезда, когда неожиданно вышел скрипач..." :grin:
только здесь Рафик с дзюдоистами немного просчитались, потому что это оказался ни х.я не скрипач и в футляре у него была не скрипка.
В результате Рафика насильственно отправили в Монте-Карло ... царство ему небесное.

guard1

Шли по улице в жопу бухие спартаковские толерасты и никого не трогали как обычно.
Где веская причина убить одного из них выстрелом в затылок?

Dizell77

Никто его не оправдывает, убийца должен быть наказан. Просто все факты говорят о спонтанно возникшей уличной драке с бухими фанатами (которую ХЗ кто еще спровоцировал а шьют этим пацанам "убийство по предварительному сговору".

guard1

шьют этим пацанам "убийство по предварительному сговору".
ст.213 и ст.116 УК РФ (хулиганство и нанесение побоев).
Аслана Черкесова обвинили по ст.105 УК РФ (убийство).
И в какой из этих статей сговор?

altushonok

Шли по улице в жопу бухие спартаковские толерасты и никого не трогали как обычно. До них ни с того ни с сего докопались кавказские фашисты с одним травматом на пятерых. Разница культур хуле...бухаем дальше..

Нет, ты неправ. По этим фотографиям


видно, что это скромные, тихие ребята, которые приехали в Москву, цитирую, "потому что у семьи не было денег на взятку, без которой невозможно поступить в дагестанский вуз". Учились они, наверняка, на биофаке, изучали генетику, чтобы потом уехать куда-нибудь в Самару и там работать учителями в школе. А в тот день они стояли на остановке, поджидая автобус, чтобы поехать в библиотеку. Все шестеро. Но ведь в библиотеку не пускают без травмата, это всем известно. А тут мимо проходят пьяные в хлам спартаковские болельщики с ружьями, на прикладах которых вырезана свастика, нет, не так - они проезжали на зенитно-ракетном комплексе "Тунгуска", выкрикивая при этом оскорбления в адрес пророка и священного Корана (тоже известный факт, русские свиньи только так и ходят по улицам). Заметив скромных биологов, пьяная спартаковская клика без предупреждения открыла по ним огонь из "Тунгуски" и подствольных гранатометов. Но конечно не попала - она ж пьяная. Несчастные биологи пытались спрятаться за остановкой, и когда Черкесов полез под лавку, травмат случайно зацепился курком за угол, и случайно выстрелил. Пуля случайно полетела в Егора Свиридова, который был настолько пьян, что свалился с "Тунгуски" и покатился к кавказцам, намереваясь испугать их до смерти таким неожиданным маневром. В тот момент, когда он повернулся к защищающимся затылком, пуля угодила ему в затылок.
...to be continued...

philnau

Просто все факты говорят о спонтанно возникшей уличной драке с бухими фанатами
Если ты не заметил, что СК именно об этом написал. Для кого твоя реплика предназначалась? Специально же отмечено было, "на ровном месте" драка возникла. Ы?
(которую ХЗ кто еще спровоцировал)
Вообще-то оно и следствие чтобы выяснять это. И-таки оно вяснило это, еще раз призывают перечитать первый пост.

lexa245

А участникам драки с другой стороны аналогичные обвинения предъявлены будут ?
В итоге дагестанцам (участникам драки) были предъявлены обвинения по ст.213 и ст.116 УК РФ (хулиганство и нанесение побоев).

panteon

Нет, ты неправ. По этим фотографиям
Тебя больше всего коробит, что после содеянного они не плачут и не умоляют о пощаде? Отморозки нарвались на таких же отморозков, а результат если не закономерный,то вполне вероятный. Следаки все-таки умолчали о том, что послужило поводом для явно неадекватно агрессивного поведения кавказцев. А в первоначальной неотшлифованной версии упоминалсь о реплике со стороны спартаковцев: "Че орете, не в лесу находитесь".

lilith000007

А в первоначальной неотшлифованной версии упоминалсь о реплике со стороны спартаковцев: "Че орете, не в лесу находитесь".

вполне нормальная реплика

philnau

А участникам драки с другой стороны аналогичные обвинения предъявлены будут ?
Если с их стороны хулиганства и нанесения побоев не было, то таких обвинений предъявлено не будет.
Следаки все-таки умолчали о том, что послужило поводом для явно неадекватно агрессивного поведения кавказцев. А в первоначальной неотшлифованной версии упоминалсь о реплике со стороны спартаковцев: "Че орете, не в лесу находитесь".

Ну вот это и называется культурной разницей. Для русских такая фраза не является поводом к убийству, а для тех кавказец, видимо, не не западло было убить человека.

lexa245

Сколько уже требуют адвокаты обвиняемых публикации видео с камер наблюдения, а со стороны фанатов такой прыти не наблюдается. Видать что не очень удобное на этом видео.

lilith000007

ну во-первых причем тут фанаты?
Такие вопросы к следствию должны быть
во-вторых какое бы видео не было - выстрел из травмата оно не отменяет

lexa245

Если абстрагироваться от факта применения оружия (за это отдельная статья инкриминируется) то действия обеих групп идентичны по-базарили и подрались. То, что с задержанных в отделении не снимают побои и так известный факт, поэтому встречные побои доказать сейчас уже дохлый номер. Но уж хулиганство то что обоюдное уж очевидно.
Если с их стороны хулиганства и нанесения побоев не было, то таких обвинений предъявлено не будет.

lexa245

Не надо манипуляций. Да. Факт не отменяет. Но однозначно прольет свет было это ук. ст.105 или все же превышение пределов самообороны не так ли ? А так же прояснит ситуацию насчет хулиганства и побоев.
во-вторых какое бы видео не было - выстрел из травмата оно не отменяет

panteon

вполне нормальная реплика
Может быть. Все зависит в какой ситуации, в связи с чем и с каким тоном было сделано замечание. Я считаю,что на улицах многомиллионного города делать замечание из-за того, что кто-то что-то орет неразумным.

lilith000007

а я думаю, что вполне нормально
Точнее не нормально орать на улице, особенно вечером и ночью

panteon

Для русских такая фраза не является поводом к убийству, а для тех кавказец, видимо, не не западло было убить человека.
Думаю после этой фразы, с той и другой стороны, последовали фразы похлеще.

panteon

а я думаю, что вполне нормально
Если так думаешь подойди к долбоебам, которые каждый день во дворах, особенно летом, по ночам бухают и орут. Несложно догадаться куда они тебя пошлют.

lilith000007

ИМХО правильно было отмечено в разности культур
Когда у русских идут фразы по крепче, часто на этом все и заканчивается - прокричатся и все, максимум кулаками помутузят друг друга
У горцы на этом же не останавливаются
Им обязательно надо отомстить с кровью, благо травмат или нож у них всегда под рукой
если бы не было выстрела из травмата, то никто никакого бы заявления не писал и никаких статье по драке не было бы ни с той ни с другой стороны.
А так получите и распишитесь

lilith000007

Сравнение кавказцев с долбаебами это уже гуд

panteon

ИМХО правильно было отмечено в разности культур
Когда у русских идут фразы по крепче, часто на этом все и заканчивается - прокричатся и все, максимум кулаками помутузят друг друга
У горцы на этом же не останавливаются
Им обязательно надо отомстить с кровью, благо травмат или нож у них всегда под рукой
В чем-то ты прав. Кавказцы, по крайней мере северокавказцы, редко позволяют в отношении друг друга необоснованные оскорбления, грубые матерные слова, если уж допустил такое, то должен быть готов ответить за свои слова.

Dizell77

Нет, ты неправ. По этим фотографиям видно, что это скромные, тихие ребята,
по этим фотографиям ничего не видно, если тока очень не захотеть в них что-то увидеть..

MAKAR-61

Проф ты идиот, боюсь это не излечимо :( . Никто и не спорил, что участники драки долбоебы.

panteon

Сравнение кавказцев с долбаебами это уже гуд
По-моему ты тоже в их число входишь.

Dizell77

[quote]И в какой из этих статей сговор?[/quote
Вначале им собирались впаять предварительный сговор, но видимо передумали. Признаю ошибку.

strelok69

по этим фотографиям ничего не видно, если тока очень не захотеть в них что-то увидеть..
вот именно
по морде и не видно что на пару обидных слов это чучело в тебя из травмата пальнёт
а ведь такие толпами по нашим улицам ходят

Dizell77

за пару обидных слов, любой мужик в ебало даст, если он мужик..

Dizell77

Если абстрагироваться от факта применения оружия (за это отдельная статья инкриминируется) то действия обеих групп идентичны по-базарили и подрались. То, что с задержанных в отделении не снимают побои и так известный факт, поэтому встречные побои доказать сейчас уже дохлый номер. Но уж хулиганство то что обоюдное уж очевидно.
в точку

dmitry131

А в первоначальной неотшлифованной версии упоминалсь о реплике со стороны спартаковцев: "Че орете, не в лесу находитесь".
Правильно, за неё надо расстреливать в затылок.
Кто ещё согласен с этим?

msv27

за пару обидных слов, любой мужик в ебало даст, если он мужик..
И это адекватная реакция на обидные слова. А вот стрелять в того, кто эти слова произнёс - это уже перебор.

philnau

за пару обидных слов, любой мужик в ебало даст, если он мужик..
Нет, не так. За пару обидных слов, и не только обидных, а просто пару неправильных слов, надо сразу голову резать, кишки выпускать и пытать. Вот так действует настоящий мужык.

Dizell77

ба, дело обрастает подробностями: пытки, кишки...У тебя щас сколько промилле в крови?

Dizell77

И это адекватная реакция на обидные слова. А вот стрелять в того, кто эти слова произнёс - это уже перебор.
верно и с этим никто нигде не спорит..разве не так?

PIONER1

если бы у нас в стране была нормальная правоохранительная и судебная система то не было бы и таких вот проблем. Уверен что следаки и судьи рассуждали примерно в том же русле: "да нет, эти не так посмотрели, поэтому те им так сказали"; "не, а че он так близко прошел от них, это ведь дерзко".
Вначале их отпустили, потом опять поймали, потом путен вмешался, на похороны сходил (он ведь политик, сделает то что рейтЕнг поднимет, ориентируются на массовое бессознательное в основном). Ну а если уж САМ путен вмешался и примерно так намекнул как нужно сделать, тут уж конечно у следаков с судьями сразу одно место зачесалось. Отсюда и подобные решения с удивительными интерпретациями.
Если судебная система работает нормально, то не нужно ломать голову и придумывать как бы это объяснить так, а это выставить таким образом. А когда в стране творится порнография, то здесь уже любые средства сгодятся, чтобы массовое бессознание запудрить.

FieryRush

Когда у русских идут фразы по крепче, часто на этом все и заканчивается - прокричатся и все, максимум кулаками помутузят друг друга
У горцы на этом же не останавливаются
Не стоит так откровенно пиздеть Проф. Попробуй повыражаться покрепче в сторону каких-нибудь гопников, посмотрим чем это закончится.

kastodr33

Я считаю,что на улицах многомиллионного города делать замечание из-за того, что кто-то что-то орет неразумным.
я тоже
я считаю что в многомилионном городе должна быть нормальная милиция, которая, если кто-то орет, или там танцует лезгинку постреливая из травмата в воздух в 2 часа ночи, должна это дело пресекать причем самым жестоким образом. После формального предупреждения расстреливать из травматики, тазеров и угощать на закуску демократизаторами и сажать на 15 суток. И это должно восприниматься как норма, неважно горцы бесятся или бухие фанаты.

kastodr33

редко позволяют в отношении друг друга необоснованные оскорбления, грубые матерные слова
сделаю поправку. Исключительно от незнакомых людей. Сами они между собой исключительно на языке грубых матерных необоснованных оскорблений и общаются.

zulya67

выстрелом в затылок?
четырьмя выстрелами

zulya67

Тебя больше всего коробит, что после содеянного они не плачут и не умоляют о пощаде?
дык плакали же - Черкесов истерику устроил, обвиняя в фашизме сокамерника. И нашлись они все быстрехонько после митингов. Так что не надо тут мифов о "непокорных гордых джигитах".

zulya67

откуда там камеры наблюдения? спальный район, остановка - через дорогу промзона, склады.

zulya67

если бы у нас в стране была нормальная правоохранительная и судебная система то не было бы и таких вот проблем. Уверен что следаки и судьи рассуждали примерно в том же русле: "да нет, эти не так посмотрели, поэтому те им так сказали"; "не, а че он так близко прошел от них, это ведь дерзко".
Вначале их отпустили, потом опять поймали, потом путен вмешался, на похороны сходил (он ведь политик, сделает то что рейтЕнг поднимет, ориентируются на массовое бессознательное в основном). Ну а если уж САМ путен вмешался и примерно так намекнул как нужно сделать, тут уж конечно у следаков с судьями сразу одно место зачесалось. Отсюда и подобные решения с удивительными интерпретациями.
Если судебная система работает нормально, то не нужно ломать голову и придумывать как бы это объяснить так, а это выставить таким образом. А когда в стране творится порнография, то здесь уже любые средства сгодятся, чтобы массовое бессознание запудрить.
Эдакая витиеватая, с претензией на объективность, субъективно-диаспоральная трактовка. Коррупционность ментовских проявляется не в факте что отпустили задержанных, а в том что их нашли опять. А если бы Путин не встречался с фанатами - что бы ты придумал?

panteon

сделаю поправку. Исключительно от незнакомых людей. Сами они между собой исключительно на языке грубых матерных необоснованных оскорблений и общаются.
Это твои стереотипы.

PIONER1

Я буду только счастлив, если всех беспредельщиков и бандюков из Дагестана да и со всего Сев. Кавказа будут ловить и по букве и духу закона судить и сажать. Чтобы неукоснительно реализовывался принцип неотвратимости наказания. От этого общество станет только здоровее. Но когда ловят и сажают выборочно, то это диагноз именно системе.
Поэтому свои субъективно-лицемерные трактовки событий с претензией на объективность можешь засунуть себе в жопу!

kastodr33

Это твои стереотипы.
да что ты говоришь :smirk:
ну-ну

lenmas

По-моему ты тоже в их число входишь.
Не понравилось! ;)

vamoshkov

за пару обидных слов, любой мужик в ебало даст, если он мужик..
зачем, если эти обидные слова не сопряжены с действиями?
в деревне или в ауле это может быть оправдано (но продиктовано опять же слабостью т.к все все знают и потом будут считать тебя "не мужиком", ну и сам ты будешь пересекаться потом с оскорбляющим скорей всего, а в городе кому и что ты будешь таким образом доказывать?

rkagan

...кому и что ты будешь таким образом доказывать?
вот самодостаточностью-то, отсутствием потребности что-то доказывать окружающим и зарабатывать их положительную оценку и отличается мужик от яиц всмятку.
забавно, что у многих сейчас в сознании вообще нет иных вариантов, кроме как "выглядеть перед кем-то".

altushonok

Я буду только счастлив, если всех беспредельщиков и бандюков из Дагестана да и со всего Сев. Кавказа будут ловить и по букве и духу закона судить и сажать. Чтобы неукоснительно реализовывался принцип неотвратимости наказания. От этого общество станет только здоровее. Но когда ловят и сажают выборочно, то это диагноз именно системе.
братан, как был бы этому рад я. но ведь судят и сажают пока только русских, а кавказцев отпускают.

algurov

Slayer,ты аккуратнее выражовывайся, а то на тебя диких горцев натравят мгушные кавказцы интелехенты. без очков и без ботанских прич :grin: :grin: :grin:
з.ы.недавно только прочитал угрозы зазнаев, ой сорри, банзаев и прочих (я отвечаю на сообщения в треде сразу от мигающего конвертика, потому что пишут не конретно мне в треде я не вижу, пока в тред не зайду. а в него не заходил. не до срачей было :( ). ну теперь то чо писать, подымать из говна тред.
по сути верно говоришь.

Dizell77

зачем, если эти обидные слова не сопряжены с действиями?
Ну это наверное действительно разница в культурах...у кавказцев если тебя послали и ты не отреагировал, тебя за человека не будут считать...а здесь все немного по другому (послали и послали, пойду-ка я по своим делам, пока еще не у.бали). Хотя, среди русских тоже много кто не проглотит. Деревня или не деревня иррелевантно.

algurov

лицемеришь ты.
никогда диаспоры не пойдут на такое.
чтобы всех сажали.
всегда найдутся блатные. даже когда чеченцы с казахами дрались у РГУНГ, я слышал, что заходили от чеченской диаспоры и заносили кэш ректору. и якобы он отказался. потому что встревать и от казахов не захотел.
и не надо так акцентировать на дагестане и севкавказе, очевидно же, что преступность не имеет национальности! :grin:
а если серьезно, формулировка СК верна: разность культур, да, это так.
что для одного является дикостью, для другого честь.
обмануть кяфира, гяура - честь. выебать русскую телку - круто! нарушить закон - супер! не работать - ваще ДЖИГИТ!
хитростью стать своим и любимым ашотиком для преподов и начальства - честь. превратить все (квартиру, работу)в родовой кишлак - честь.
бахвалиться, привирать - обычное дело.
я говорю не обо всех, а о своих наблюдениях в России и Казахстане. и не только о своих.
часто таких встречал. да и другие люди не могут врать.

algurov

Ну это наверное действительно разница в культурах...у кавказцев если тебя послали и ты не отреагировал, тебя за человека не будут считать...а здесь все немного по другому (послали и послали, пойду-ка я по своим делам, пока еще не у.бали). Хотя, среди русских тоже много кто не проглотит. Деревня или не деревня иррелевантно.
да, такое часто у сельских встречается у нас.
просто со временем и до них допирает, что на всех здоровья не хватит. особенно в городе. особенно в большом.
когда в первый раз приехал из Москвы, рассказал про метро, некоторые ребята спрашивали про то типа, что делаешь когда бортуют? я сказал, если там с каждым, кто плечом задел просто даже цапаться - нервов не хватит.
на факультете, помнится одногруппники дрались из-за этого, если их кто-то плечом задел. ну, на Родине, я имею ввиду. они правда были сплошь из сельской местности. городские не обращали внимания на случайные плечи.

lexa245

Я бы даже сказал что на Кавказе с ты вырастаешь с пониманием что если тебя послали и ты утерся ты чмо. И никто сторонний не нужен что бы ему что то доказывать, это самоощущение человека которого нельзя безнаказанно оскорбить или обидеть. Это нечто внутреннее... Бля как вам это объяснить то, а ведь одним из лучших представителей Русского народа это не пришлось бы объяснять, они стрелялись в таких случаях.
Ну это наверное действительно разница в культурах...у кавказцев если тебя послали и ты не отреагировал, тебя за человека не будут считать...а здесь все немного по другому (послали и послали, пойду-ка я по своим делам, пока еще не у.бали). Хотя, среди русских тоже много кто не проглотит. Деревня или не деревня иррелевантно.

Dizell77

я сказал, если там с каждым, кто плечом задел просто даже цапаться - нервов не хватит.
Бедняга, все нервы наверное в Москве просадил

PIONER1

ниче ниче, береги нервы, они тебе еще пригодятся :) и вообще, береги себя!

vamoshkov

у кавказцев если тебя послали и ты не отреагировал, тебя за человека не будут считать...а здесь все немного по другому (послали и послали, пойду-ка я по своим делам, пока еще не у.бали). Хотя, среди русских тоже много кто не проглотит. Деревня или не деревня иррелевантно.
ты вроде как мне возражаешь, а по существу полностью подтверждаешь мои наблюдения :)
с коментом согласен.
тебе действительно важно кем тебя будут считать абсолютно левые левые недалекие люди?
Это специфика города, то что ваши города -тоже аулы, ничего не значит.
Я вот с детсва не понимал этой хуеты (я не на Кавказе вырос если че почему нужно драться изи за формального посыла нахуй.
Понимаю там конфликт какой то серьезный где силовое решение необходимо, или из-за каких высоких побуждений (защитить кого-то, например). ну то есть, не то что мне страшно подраться, просто по-идиотски это как-то.
Кариус по поводу плечей тоже правильно написал, в мегаполисе столько разныух культур и мнений что выглядеть перед всеми "настоящим мужиком" разорваться придется

vamoshkov

это самоощущение человека которого нельзя безнаказанно оскорбить или обидеть. Это нечто внутреннее... Бля как вам это объяснить то
я прекрасно понимаю что это внутреннее самоощущение, только ничего уникально кавказского тут нету
кстати, на вопрос что и кому вы таким образом доказываете, вы так и не ответили.
Ну допустим себе, но что?
это же такая зашитая в подкорку программа по манипулированию.
У меня в детстве была такая история, когда я неплохо дрался и гопота прознав про это решила устроить шоу и нашли кандидата из своих рядов.
Я в таких шоу участвовать не собирался.
Послы нахуй меня не возбудили, чувак разбил мне нос, я сказал что шоу не будет все равно.
Потом мы с ним встретились на ринге, он извинился после этого.
Я считаю что поступил тогда очень правильно.

PIONER1

молодец, возьми с полки пирожок.

Dizell77

ты вроде как мне возражаешь, а по существу полностью подтверждаешь мои наблюдения

Я не возражаю, я просто пытаюсь показать что есть некая разница в культуре. Если люди ощущают некоторые моменты по-разному, то подходить с одинаковыми мерками (правильно\неправильно) не имеет смысла...
тебе действительно важно кем тебя будут считать абсолютно левые левые недалекие люди?

это больше о том, кем ты сам себя будешь считать (ну и в какой-то степени твое окружение)
Я вот с детсва не понимал этой хуеты (я не на Кавказе вырос если че почему нужно драться изи за формального посыла нахуй.

ну это и есть культурные различия (а именно, каждый со своей колокольни будет считать другого чудаком)
Кариус по поводу плечей тоже правильно написал, в мегаполисе столько разныух культур и мнений что выглядеть перед всеми "настоящим мужиком" разорваться придется

повторяешься, но я тоже лучше повторю -это больше касается самоуважения..остальное вторично.

strelok69

Я бы даже сказал что на Кавказе с ты вырастаешь с пониманием что если тебя послали и ты утерся ты чмо.
а кто-то вырастает с пониманием того, что надо жрать людей
это я к тому что может с такой культурой стоит и сидеть там где выросли до самой смерти, а не приносить её с собой в чужое общество?

Dizell77

[quote]это я к тому что может с такой культурой стоит и сидеть там где выросли до самой смерти, а не приносить её с собой в чужое общество?[/quote
Я думаю гораздо логичнее не посылать друг друга без очень веского повода, как это принято в цивилизованном мире (втч на кавказе тоже). Мат по поводу и без повода-не признак высокой культуры.

narkom

намного логичнее не посылать и если пошлют не лезть в драку.

vamoshkov

повторяешься, но я тоже лучше повторю -это больше касается самоуважения..остальное вторично.
ну это "само"уважение базируется на пещерных взглядах сородичей которые "тебя за человека не будут считать" (с).
ну это и есть культурные различия (а именно, каждый со своей колокольни будет считать другого чудаком)
нет тут культурного различия, русская гопота тоже готова из за этого поножовщину и стрельбу устраивать. Только среди русских больше разнообразия во взглядах чем среди кавказцев, поэтому это немного нивелируется

Dizell77

верно, но если убрать первое, то второе исчезнет "автоматом"

Dizell77

ну это "само"уважение базируется на пещерных взглядах сородичей которые "тебя за человека не будут считать" (с).
Это тоже, но в первую очередь это самоуважение. Про пещерные взгляды давай не будем, раскидывать х.ями по поводу и без повода-это ли не пещерное поведение?

vamoshkov

Это тоже, но в первую очередь это самоуважение. Про пещерные взгляды давай не будем, раскидывать х.ями по поводу и без повода-это ли не пещерное поведение?
ну самое главное чтоб ты понимал откуда ноги растут и при случае учел "разницу в культурах"

narkom

а я хочу world peace! ничего не исчезнет, просто надо быть более уверенным в себе и не думать о том, что о тебе будут думать посторонние люди. А если будут обзывать чмом можно и в нос!

vamoshkov

в первую очередь это самоуважение
так все таки чего себе вы таким образом доказываете?
что не страшно, чтоли?
 а если и так очевидно что не страшно? (ну сам себе задаешь вопрос а страшно мне дать этому пиздюку в челюсть? и понятно что ни капли не страшно)

MAKAR-61

Офигенно большая проблема современного российского общества, что забыто само слово "честь".

vamoshkov

уголовно-пещерная мораль и честь - это две большие разницы

vamoshkov

ты же сам вроде рассказывал историю, когда какой-то джигит не стал бить пьяного, русского который на него задирался -вполне достойное поведение, имхо.
и нету тут никакой потери чести

Dizell77

ну самое главное чтоб ты понимал откуда ноги растут и при случае учел "разницу в культурах"
я против насилия

MAKAR-61

Обилие ярлыков должно что-то доказать? Если хочешь могу дать чисто практический аргумент, привычка давать ответ это тренировка, если ты полностью растерял streetfighter skills, то с высокой вероятностью когда жесткая реакция станет жизненно необходимой, например при защите девушки\жены, ты не сможешь ее дать.

narkom

ну это если нах не пошлют, так? :)

Dizell77

не стал бить пьяного, русского который на него задирался
это совсем другое дело, чувак в неадеквате-что с него взять

lexa245

+1 Нет конечно никакой потери чести, это больше курьез какой то, и конфликта не будет когда для тебя это очевидно, это как с ребенком как бы он там не задирался никто не станет его трогать, посмеется только.
ты же сам вроде рассказывал историю, когда какой-то джигит не стал бить пьяного, русского который на него задирался -вполне достойное поведение, имхо.и нету тут никакой потери чести

MAKAR-61

Герой той истории учавствует в обсуждении. Речь не идет о том, чтобы всегда бить, просто граница допустимого у разных людей разная, у кого-то она слишком низкая, а у кого-то слишком высокая. Максима, что за слова, в принципе, нельзя бить, мне не близка. За некоторые слова не то, что бить, убивать можно.

vamoshkov

Если хочешь могу дать чисто практический аргумент, привычка давать ответ это тренировка, если ты полностью растерял streetfighter skills, то с высокой вероятностью когда жесткая реакция станет жизненно необходимой, например при защите девушки\жены, ты не сможешь ее дать.
во-первых, это не имеет отношения к самоуважению, о котором тут речь шла.
во-вторых, это неуверенность в себе
в-третьих, тренироваться можно в спортзале со специально обученными людьми
в-четвертых, можно было вступить в дружину Сигурда, или как то более более полезным образом отточить свои навыки против действительно плохих парней, а не задираться без повода

lexa245

Ну да он же хач. А как пошлют включится программа ВОРУЙ УБИВАЙ ИЗ ТРАВМАТА ШМАЛЯТЬ НЕ ЗАБЫВАЙ. :grin: :grin: :grin:

MAKAR-61

) Имеет. Самоуважение отчасти в этом и заключается, в уверенности (насколько это возможно что ты можешь защитить своих близких.
2) Пусть даже так. И что в этом плохого? Ботанье перед экзаменом, это тоже неуверенность в себе.
3) Это не то. Не мало примеров того, как уличные ребята валили хороших спортсменов. Спорт это хорошо, но его не достаточно. В уличной драке важно, очень быстро привести себя в боевое состояние. У меня самого с этим не очень. Важно хорошо ориентироваться в ситуации, схватить камень, бутылку при необходимости. В спортзале это не отработают.
4) Дружина Сигурда это хорошо. Но это опять не совсем то.

narkom

нужен срочно патч, что стереть такую программу!

vamoshkov

1) Имеет. Самоуважение отчасти в этом и заключается, в уверенности (насколько это возможно что ты можешь защитить своих близких.
это фобия какая-то, а не самоуважение.
в любом случае, существует уголовник и обстоятельства, против которого в этих обстоятельствах защитить своих близких ты не сможешь. Это повод не уважать себя?
2) Пусть даже так. И что в этом плохого? Ботанье перед экзаменом, это тоже неуверенность в себе.
3) Это не то. Не мало примеров того, как уличные ребята валили хороших спортсменов. Спорт это хорошо, но его не достаточно. В уличной драке важно, очень быстро привести себя в боевое состояние. У меня самого с этим не очень. Важно хорошо ориентироваться в ситуации, схватить камень, бутылку при необходимости. В спортзале это не отработают.
а после того как ты ввязавшить с драку из=за пьяного посыла нахуй будешь закрыт на несколько лет за тяжкие телесные повреждения, твои близкие почувствуют безопасность?
4) Дружина Сигурда это хорошо. Но это опять не совсем то.
почему это? :)

lexa245

Программа вшита на в ROM память на заводе изготовителе и модификации и замене не подлежит без повреждения ЛКН. Также необходимо помнить, что при наступлении тригерного события данная программа имеет абсолютный приоритет и приостанавливает выполнение иных программ до своего завершения. Замечены исключения на дефектных образцах. :grin:

Dizell77

MAKAR-61

в любом случае, существует уголовник и обстоятельства, против которого в этих обстоятельствах защитить своих близких ты не сможешь. Это повод не уважать себя?
Базару нет, мы все умрем. Это не повод минимизировать риски, если ты не можешь вылечить вирус Эбола, это не повод забить на лечение туберкулеза.
а после того как ты ввязавшить с драку из=за пьяного посыла нахуй будешь закрыт на несколько лет за тяжкие телесные повреждения, твои близкие почувствуют безопасность?
важно уметь оценивать риски и соразмерность своей реакции, не спорю.
почему это?
Потомучто ты изначально идешь в толпе в поисках приключений. Психологически это ближе к компании гопников, только с благими целями. Суть же спонтанного конфликта в том, что секунду назад ты говорил о цветочках, а через секунду ты Рэмбо - первая кровь.

vamoshkov

смех смехом, а пизда кверху мехом.
вы щас шутите, а выще по треду ровно так свое поведение и описывали: Если ПошлютНахуй тогда битьМорду КонецЕсли

Asmodeus

Программа вшита на в ROM память на заводе изготовителе и модификации и замене не подлежит без повреждения ЛКН. Также необходимо помнить, что при наступлении тригерного события данная программа имеет абсолютный приоритет и приостанавливает выполнение иных программ и своего завершения.
 
Черкесов истерику устроил, обвиняя в фашизме сокамерника.

Программа резко заменяется на другую, если кластер ЛКН разъединяют или если ЛКН видит, что его аргументы на оппонента могут не подействовать (ну например оппонент тяжелее раза в полтора).
 
Если ПошлютНахуй тогда битьМорду КонецЕсли

Я ни разу не прогер, но алгоритм выглядит несколько иначе:
if "пошлют нахуй" check "opponent number*opponent skill", check "LKN number*LKN skill", compare {LKN} vs {opponent}
if {LKN} > {opponent} go "быковать, пиздить"
if {LKN} < {opponent} go away
Собственно в стандартной ситуации такая программа мало чем отличается от прошивки "гопника обыкновенного". Какие там алгоритмы зашиты на оскорбления близких и родных - не в курсе.

ozura

если бы у нас в стране была нормальная правоохранительная и судебная система то не было бы и таких вот проблем.
 Блин, ну вот в США нормальнейшая судебная система и правоохранители стараются, а как стреляли негры друг друга в Гарлеме так и стреляют.
   Культура прежде всего! Потом уже законодательство и суды, а уж правоохранители начинают работать только в третью очередь.
  Пока все (даже полицейские) будут проходить мимо орущих во дворе пьяных мужиков, мотивируя это "более важными делами", уровень быдланства так и останется на прежнем месте.

vamoshkov

if "пошлют нахуй" check "opponent number*opponent skill", check "LKN number*LKN skill", compare {LKN} vs {opponent}
if {LKN} > {opponent} go "быковать, пиздить"
if {LKN} < {opponent} go away
тогда уж так, учитывая вновь поступившую информацию:
{LKN} vs {opponent}
if {LKN} > {opponent} do LKN.Samouvazhenie = LKN.samouvazhenie + count(быковать, пиздить)
if {LKN} < {opponent} do LKN.Samouvazhenie = 0; go away[/quote]

demiurg

if {LKN} < {opponent} do LKN.Samouvazhenie = 0; go awa
Почему 0? Их же больше! Либо не менять, либо прибавить, потому что "умный же что ушёл, есть чем гордиться".

lilith000007

в отношении друг друга необоснованные оскорбления, грубые матерные слова, если уж допустил такое, то должен быть готов ответить за свои слова.
При этом в отношении других не гнушаются
Вели бы себя нормально и вежливо - проблемы бы не было

lenmas

а я хочу world peace!
Это в тебе европейский толерастизм говорит :) Выдави из себя толераста! :D

algurov

кончай ерничать.
естественно, это не так.
я благодарен Москве за то, что у меня спали розовые очки толерантности. это касается межнациональных отношений, как российских русских, так и т.н. "братьев" с кавказа и средней азии.
я раньше всегда переживал и сочувствовал жертвам скинхедов, думал о том, что РФ фашистское государство. СМИ просто сформировали такой образ. действительность совсем другая.
было время сочувствовал и чеченским воинам освободителям. опять же СМИ виноваты.
уточню, СМИ российские. у нас же российские СМИ доминировали. да и сейчас не слабо держатся.
в Казахстане политика такая просто - толерантность, межнациональный мир, никто друг друга свиньями, чурками, хачами, черножопыми не называет.
в мире живут национальности.
дико для меня было столкнуться с реальностью всего-лишь за три тыщи км от дома.

algurov

спасибо, чтобы я без тебя делал.
ты тоже береги себя.
лишнего по телефону не болтай :)
да и вообще не болтай. стукачей много. :)
 

msv27

Я бы даже сказал что на Кавказе с ты вырастаешь с пониманием что если тебя послали и ты утерся ты чмо.
Ну, во-первых, есть хорошая пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Эти все обычаи хороши на Кавказе, где большинство живущих - кавказцы, сами воспитанные с таким пониманием. Когда приезжаешь в город, где большинство жителей русские - наверно, стоит несколько корректировать своё поведение и ориентироваться на местные обычаи.
А во-вторых, дать по морде в ответ на оскорбление - это и среди русских считается нормально. Но тема-то началась с обсуждения ситуации, когда оскорбление неизвестно было ли ещё, а кавказец не просто драться полез, а достал пистолет и убил своего оппонента.

algurov

это больше касается самоуважения..
ребята, помимо неприязни к друг другу, давайте конструктивно подойдем.
браконьер правильно гвоорит - со всеми драться, что-то доказывать - это удел ну там мальчишек во вдоре, когда все мы дрались - класс на класс, школа на школу, двор на двор.
понятно, что если идет прямая угроза жизни, твоим важным интересам и моральным ценностям - надо вмешаться.
но если пьяное бычье не важно какой национальности будет посылать всех налево и направо в клубе, например, какой резон быть может терять здоровье и даже жизнь?
если уж на то пошло, местные кавказцы на форуме давят стереотипом про самоуважение и гордыню кавказев.
стереотип просто стереотип. во первых каждый из вас навскидку вспомнит кавказцев которые не дрались и не лезли на рожон. И ЭТО ИМ НЕ МИНУС. это показатель культуры и понимания ситуации.
все быть берсерками не могут. в конце концов где они, берсерки? повырубали всех давно.
потом, тут многие пыжатся своими нереальными бойцовскими качествами (в то время пока кто-то занимался другими благородными видами спорта или занимался учебой, читал книги и прочее, эти герои ходили строго на единоборства во всякие секции - таких типажей было много в каждом дворе, в не зависимости от национальности) но именно прошедшие хотя бы как-то дворовую жизнь помнят и понимают важную истину: "на каждого шкафа найдется еще больший шкаф".
и кстати, это отличный показатель пиздежа со стороны "бойцов" - настоящие бойцы, или прошедшие испытание войной не бычат сами, не бьют себя пяткой в грудь про самоуважение. они знают цену жизни и цену своему мастерству. даже если почитать про великих бойцов, редко когда увидите, что кто-то затеял целенаправленно драку (хулиган Тайсон не в счет).
даже те чемпионы мира, олимпийских игр по боксу, кого лично знаю, в общении нормальные. терминаторов из себя не строят. и кстати вообще не задираются. это и естьт самоуважение. не опускаться до уровня грязи. контролировать свои эмоции. все бойцы и реальные воины - контролируют эмоции. на мелочи внимания не образщают. обращают внимание на суть.
это же касается и военных, прошедших точки. по личным наблюдениям.
сейчас мы не обсуждаем их поведение по пьянке, понятно что люди бывают разные. в нормальной жизни именно герои НЕ ПЫЖАТСЯ. контролируют себя, держат себя в руках.
вспомните, как легко вывело из себя кавказца монтанаро слово "дебил" в каком-то треде. начал сразу приваты писать :). а ведь сам начал с ругательства - дураком назвал. это по кавказской логике не считается. кавказцам в силу воспитания (свой-чужой) можно других хоть как, а в ответ слышать ответную реакцию нельзя! САМОУВАЖЕНИЕ!
потому кроме накачивания стереотипа "все кавказцы будут стоять горой друг за дружку и не дают спуску никому - сразу в морду!" тут ничего нет.
замените кавказцы на казахов или русских или китайцев - попадание будет почти такое же.
просто отличие в том, что гопари или интилехенты с гоп образованием из русской глубинки или Казахстана или Китая попадают в меньшей степени в стены МГУ, нежели из некоторых регионов России.
ну и естественно пресловутые культурные особенности. котоыре кем-то считаются за плюс.
умение махать дубинкой, когда все уже пользуются ракетами умение важное, но не первостепенное.
потом многие из наших форумских выходцев из кавказа часто пишут, что правопорядок должен восторжествовать. даже в этом треде несколько раз писали. тот же монтанеро,например.
вопрос к ним: условно говоря, какое-то бычье угрожает жизни. что должен делать НОРМАЛЬНЫЙ человек - вызывать полицию? или биться не на жизнь, а на смерть?
правильный ответ: вызывать полицию. подвергать свою жизнь НЕОПРАВДАННОМУ РИСКУ не стоит. даже если этот хулиган всячески материт и посылает на три буквы.
просто любопытно, что ответят ЮРИСТЫ выходцы из Кавказа.
получается, что лицемерят или там или тут. со всех сторон красавчиком быть невозможно.
бить по морде сразу за посыл на три буквы и быть побитым или даже убитым или поступить как нормальный человек, не впутываться в грязь, вызвать СИЛОВИКОВ? наблюдая со стороны, как СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ЗАКОН торжествуют или САМОМУ НАРУШАТЬ ЗАКОН.
ведь наши форумские кавказцы сплошь через одно чемпионы по борьбе. неважно чего.

philnau

Офигенно большая проблема современного российского общества, что забыто само слово "честь"
Помню фильм был со Сталоне, когда его и какого-то преступника заморозили на n сот лет, а потом разморозили. В том обществе эти ребята из 20 века были самыми крутыми. Наверное, это потому что все "честь" потеряли. И мне кажется, что ты немного путаешь понятие "допустимости". Если я что-то считаю недопустимым, это не значит, что я один пойду пытаться побить кому-то морду, в 21 веке все-таки живет, пора выходить из первобытного состояния.

rkagan

...кому и что ты будешь таким образом доказывать?
вот самодостаточностью-то, отсутствием потребности что-то доказывать окружающим и зарабатывать их положительную оценку и отличается мужик от яиц всмятку.
забавно, что у многих сейчас в сознании вообще нет иных вариантов, кроме как "выглядеть перед кем-то".
с коментом согласен.
тебе действительно важно кем тебя будут считать абсолютно левые левые недалекие люди?
похоже, меня все-таки поняли неправильно - вот уж в голову не приходило, что двусмысленно написано.
контрольный вопрос.
отминетишь начальнику за повышение на работе? само собой, никакого физического вреда тебе и абсолютная конфиденциальность..
а если, допустим, не начальнику за повышение, а левому недалекому человеку за некоторую сумму наличными?

vamoshkov

разумеется нет, если ты серьезно :)
а что ты все-таки хотел сказать?

kastodr33

Бля как вам это объяснить то, а ведь одним из лучших представителей Русского народа это не пришлось бы объяснять, они стрелялись в таких случаях.
к твоему сведению в УК понятие дуель не предусмотрено.
Также несколько некорректно сравнивать события хрензнамоскольколетней давности и современное общество ссылаясь на "лучших представителей".
Я бы даже сказал что на Кавказе с ты вырастаешь с пониманием что если тебя послали и ты утерся ты чмо. И никто сторонний не нужен что бы ему что то доказывать, это самоощущение человека которого нельзя безнаказанно оскорбить или обидеть. Это нечто внутреннее...

угу - дикость называется.

kastodr33

Эти все обычаи хороши на Кавказе, где большинство живущих - кавказцы, сами воспитанные с таким пониманием.
ничего хорошего в этих обычаях нет и там. Такая "культура" без подпитки халявным баблом извне очень быстро скатится до уровня шалашей и натурального хозяйства.

rkagan

а почему нет-то? от тебя ж не убудет?
как бы хотел сказать, что для мужчины нормально не оставлять безнаказанной агрессию в свой адрес, но объяснять это необходимостью произвести впечатление на окружающих могут лишь люди с дефицитом мужского начала.
ежели такового дефицита нет, то логических построений не требуется, это естественно для мужчины.

vamoshkov

Почему 0? Их же больше! Либо не менять, либо прибавить, потому что "умный же что ушёл, есть чем гордиться".
так в техдокументации написано:
"на Кавказе с ты вырастаешь с пониманием что если тебя послали и ты утерся ты чмо"
ну может быть там тип поля samouvazhenie не числовой и как то хитрей устроен, но если числовой, то "чмо" это вероятно очень маленькое значение.

maksim23

Такая "культура" без подпитки халявным баблом извне очень быстро скатится до уровня шалашей и натурального хозяйства.
Эээ... Как она может _скатиться_, если там сейчас натуральное хозяйство?

maksim23

Кстати по поводу "культурных традиций" палестинцев, народов кавказа и прочих сэнд нигеров, напомню один интересный рассказ:
 

Уважение культурных традиций
 Челнок пришвартовался к звездолету, и пассажиры расселись по местам, ожидая высадки на планету. Джаммар, стараясь сохранять, как и положено мужчине, равнодушное и непроницаемое выражение лица, прошел по рядам и наконец нашел свое кресло. Его соседкой справа оказалась пожилая женщина.
     — В первый раз высаживаетесь на новую планету, молодой человек? — спросила она его, улыбаясь.
     Джаммар, раздосадованный тем, что его неопытность так легко заметить, молча кивнул и отвернулся, показывая, что не желает продолжать разговор. "Как не стыдно! — подумал он. — Пожилая женщина, а пользуется косметикой и даже не покрыла голову платком! Как какая-нибудь шлюха!"
     Прошло вот уже более десяти лет, как люди со звезд пришли на землю Мирджала, но никто из свободных так и не смог привыкнуть к их низким обычаям. Проклятые торгаши, не знающие чести! Видано ли, что эти трусливые бараны купаются в роскоши, а истинные воины пребывают в бедности, вынужденные распродавать свою землю и то, что в земле, чтобы покупать всякие бесовские штучки со звезд. Но все еще переменится, и он, Джаммар, этому поможет! Правильно говорил его дядя, что в звездных людях мужества меньше, чем в бабах. Имей мужчины племени Джаммара такое же оружие, как звездные люди, разве стали бы они унижать себя торговлей? Что может быть достойнее, чем получить свое по праву воина или с доблестью погибнуть в бою и в раю слушать доносящиеся с земли песни, славящие твою храбрость? Но такого же оружия у племени не было. А теперь есть! И три летающие лодки, и трубки, убивающие светом и жалящие железом. Они купили их за те деньги, которые им, как милостыню, швырнули звездные для покупки еды рабам, чтобы те не дохли с голоду. А кто виноват, что расплодилось столько рабов, что земля не может их прокормить? Кто своей проклятой магией со звезд добился того, что смерть не забирает у рабов лишних детей? А теперь рабов стало намного больше, чем вольных. И эти животные все время хотят жрать! Некоторые даже осмеливаются втихаря роптать! Перебить бы лишних — и все, но эти твари с небес угрожают, что тогда больше не дадут денег! Но ничего! Осталось ему, Джаммару, добыть питье для летающих лодок, и тогда трусливые небесные жители заплатят за все. А ведь воевать они не умеют. Разве может хорошо воевать тот, кто боится смерти? И что значит оружие в руках воина, который боится его применить! Это тогда не воин, а баба. Среди вольных воинами становятся с двенадцати лет. А все слышали, что на звездных лежит проклятье — нельзя им убивать воинов, что младше восемнадцати, и баб. И потому не посмеют они стрелять по летающим лодкам, если там будут воины, не достигшие восемнадцатой весны. И баб надо бы на всякий случай с собой взять побольше и помоложе, чтоб проклятье звездным поперек горла встало. А если и посмеют стрелять, то что с того — рай открыт для всех воинов, независимо от возраста.
     Дядя Джаммара Бгамир знал обычаи людей со звезд лучше всех. Он прожил среди них семь лет. Год даже провел там в тюрьме. Он, смеясь, вспоминал это время.
     — Представляете, — рассказывал он, — попортил какую-то девку во время гулянки. Красивая девка была, но шлюха — вся одежда просвечивает и телом так и вилась под музыку. Ну, я ее схватил за волосы и потащил с собой, а тут этот дохляк со звезд подбегает, и давай кричать на меня на своем птичьем языке. Я его и придушил слегка. А на суде сказали, что, мол, обычаи наши и им, крысам, понятны, и они их уважают, но у них обычаи другие. И, хотя положено мне восемь лет тюрьмы за девку и за то, что кадык ее хозяину перебил, дадут всего три, поскольку не я виноват, а бедность нашей земли. Выходит, даже эти звездные жабы постеснялись за шлюху слишком вступаться, хоть и приходил ко мне там один и все разъяснял, что по их правилам она не шлюха, а честная женщина. А я и не спорил с ним, что с них дураков звездных взять, которые честную женщину от шлюхи отличить не могут? А в тюрьме у них жизнь лучше, чем в нашем родовом замке. И еда богаче и вообще... И работать не нужно. И они меня этим испугать хотели после того, как я в плену у Такшира был в яме земляной? Через год пришел ко мне один из звездных. Понял ли я, что был неправ, спрашивает. Я и соврал, что понял. Тут меня на два года раньше выпустили и денег с собой дали столько, сколько три дома рабов на земле за полгода приносят.
     Тут все слушавшие дядю удивлялись и начинали смеяться над глупостью людей со звезд, так как ведь известно, что за изнасилование честной женщины положено сажать на кол, а уж если то чужая рабыня, то за ее изнасилование надо платить половину ее стоимости. А стоят красивые рабыни дорого... Задумавшись, Джаммар даже не заметил, как челнок приземлился. Увидев, что люди выходят, он поспешно встал и пошел вслед за ними.
     Космопорт был огромен. Его величие сначала подавило Джаммара, но он напомнил себе, что многие империи рушились под копытами лошадей его предков, и гордо пошел к автобусу.
     На таможне какой-то чиновник просмотрел его документы, фальшиво ему улыбнулся и начал зачитывать явно заученную наизусть речь:
     — Вы находитесь на территории Мирры, добровольно покинувшей Содружество Демократических Планет. Хотя наши законы почти полностью совпадают с законами Содружества Демократических Планет, имеются, тем не менее, важные отличия, так как мы придерживаемся политики рационального уважения культурных традиций других наций, закрепленной законодательно. Во избежание недоразумений вам сейчас будет продемонстрирован короткий фильм, поясняющий особенности нашего законодательства, базирующегося на рациональном уважении культурных традиций приезжих.
     Затем таможенник нажал какую-то кнопку, из боковой двери выскочил молодой слуга и сказал Джаммару:
     — Пройдите, пожалуйста, со мной. Я отведу вас в кабинку для просмотра фильма.
     Джаммар пошел за ним, ухмыляясь про себя — попробовал бы кто в его собственном доме ему, Джаммару, указывать, что он должен уважать чьи-то чужие традиции! Он лишал людей головы и за меньшее. Нет, эти звездные люди и в самом деле хуже пугливых баб. Народ рабов.
     Свет в кабинке погас, и на экране перед Джаммаром загорелся герб Мирры.
     — Мирра соблюдает в одностороннем порядке все резолюции Содружества Демократических Планет, — начал вещать голос за кадром. — Такие, как резолюция по соблюдению прав человека, резолюция о свободе слова, резолюция о демократических выборах, резолюция о ведении конвенциональных боевых действий и других. Особенностью Мирры является то, что все эти резолюции соблюдаются лишь до тех пор, пока они не входят в противоречие с принципом рационального уважения культурных традиций других наций. Как и члены Содружества Демократических Планет, Мирра нуждается в постоянном притоке иммигрантов. С другой стороны, разность менталитетов и культурные различия между иммигрантами и местным населением ведут к серьезным конфликтам. Именно для устранения этих конфликтов и был принят закон о рациональном уважении культурных традиций других наций. В настоящее время мы с гордостью можем отметить, что согласно данным независимых международных статистических агентств, уровень преступлений в среде иммигрантов и уровень преступлений против иммигрантов со стороны местного населения является на Мирре самым низким по сравнению со всеми членами Содружества Демократических Планет. Закон о рациональном уважении культурных традиций других наций был принят на Мирре после восстания иммигрантов из Аршара, повлекшего за собой многочисленные жертвы. Тогда на всепланетном референдуме в полном соответствии с демократической процедурой он и был утвержден. Основными принципами, на которых он базируется, являются...
     Экран неожиданно ярко вспыхнул и погас. В кабинку просунулась голова молодого слуги.
     — Перегорел, — заблеял он жалобно. — Замена минут сорок потребует. А у меня конец смены...
     Он воровато оглянулся по сторонам.
     — Может, так пройдете? — тихо зашептал он.
     Джаммар усмехнулся и вышел из кабинки.
     Вечером того же дня Джаммар пил вино в одном из местных кабаков. Топливо для летающих лодок он купил и отправил без проблем. Местные торгаши за деньги продадут тебе хоть родную мать. К нему подошел официант.
     — Мне очень жаль, но не могли бы вы пересесть за другой столик? Как я вас уже предупреждал, этот столик зарезервирован с десяти вечера, — обратился он к нему. Кровь бросилась Джаммару в лицо:
     — Пошел вон, раб!
     — Но...
     Джаммар вскочил из-за стола и ударил официанта по лицу. Тот упал. Джаммар, нагнувшись, швырнул в лицо официанту скомканные деньги и пошел к выходу.
    
     В изоляторе было светло и тепло. Арестованные жались по углам, боясь глядеть на Джаммара после того, как он избил одного из них за то, что тот не отдал ему свою куртку. Джаммар же спал на лавке, укрывшись этой самой курткой. Вошел охранник и тронул его за плечо. Джаммар сломал ему руку.
    
     Дверь одиночной камеры открылась, и в ее проеме появился человек в строгом костюме и с портфелем.
     — Здравствуйте, я уполномоченный по вашему делу, — сказал он и протянул руку для рукопожатия. Руку Джаммар проигнорировал.
     — Когда меня выпустят? — спросил он.
     — Видите ли, — замялся вошедший, — мы только сейчас выяснили, что вы не были ознакомлены с нашими законами касательно рационального уважения культурных традиций других наций. Уверяю вас, что все в этом виновные будут строго наказаны. Но, к сожалению, незнание законов не освобождает от ответственности, и...
     — Выпустят меня когда? — повторил Джаммар.
     — Сразу после того, как отрубят вам руки и отрежут уши и нос за избиение вольного и дружинника, по вашей терминологии, а также за воровство, — ответил уполномоченный, потупив глаза.
     — Как — руки?! — заорал Джаммар — Да вы что?! Вы не можете! Я точно знаю, что на вас зарок и проклятие лежат! "Тарлиратность" и "кхуманисм" называются! Мне дядя мой рассказывал, а он врать не будет! И кто — вольный?! Слуга в кабаке — вольный?! И что я украл? Куртку?! Но я ж ее в тюрьме забрал уже!
     — Д-дело в том, — запинаясь, ответил вошедший, — что рациональное уважение культурных традиций в нашем законодательстве означает, что к негражданам в случае совершения ими преступлений на нашей территории принятое на нашей территории наказание замещает наказание, традиционное для страны прибывшего — при условии, что таковое прописано в законодательстве той страны и не является более мягким по сравнению с установленным у нас. Вот, собственно, этот параграф, — и он быстро раскрыв портфель, достал папку и торопливо зачитал:
     — "Поскольку мы считаем, что все нации равны и одинаково разумны независимо от своего материального благосостояния и традиций, то, следовательно, криминальное законодательство и законы и обычаи ведения войны, принятые этими нациями заслуживают уважения, как сознательно ими избранные. И поэтому, уважая культурные традиции этих наций, мы будем по обстоятельствам (то есть, в том случае, если наказание за подобные проступки у данной нации имеется и является более строгим) следовать их законам и обычаям в обращении с преступниками или во время ведения войны с этими нациями".
     Уполномоченный захлопнул папку.
     — Этот закон был принят на Мирре после восстания иммигрантов в столице. Тогда иммигранты с Аршара, прежде чем их остановила полиция, перебили в городе более тысячи человек за то, что в час их священной ежегодной молитвы нудисты устроили маскарад и они, сыны Аршара, посчитали это оскорблением их святого отца. А потом еще и сам Аршар объявил Мирре войну — и начал ее с уничтожения государственного круизного космического лайнера Мирры, на борту которого проходила детская олимпиада. Я, собственно, пришел сделать вам предложение. Дело в том, что ваша страна напала на одну из наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы согласились — под контролем детектора лжи — рассказать о том, как обычно ведет войну ваше племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось избежать недоразумений и...
     Звериный вой прервал речь уполномоченного. Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.
(с) Шапиро Максим Анатольевич, http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml

algurov

слаер верно говорит, что без контроля со стороны более развитой метрополии там быстро все одичает.
ну конечно с первобытным уровнем вы перегнули.
или хотя как сказать. во время первой чеченской войны победила то не Россия, а Ичкерия. чисто мужское начало было - все альфа самцы разбежались по лесам по долам со своими бандами. жили набегами, грабежами, бандитством.
пришел еще один мужчина, который сказал - сделал - белый господин Путин (в отличие грозившихся поработить Россиию Дудаевых, Басаевых и прочих Хаттабов, но так этого и не сделавших) и устроил порядок. дорогой ценой, правда. но стремительно вводит восстанавливает Чечню, еще несколько лет назад полыхавшей в огне.
так что действительно без бабла будет тьяжело. сами начинают валить друг друга, самоуважение проверять.

maksim23

ну конечно с первобытным уровнем вы перегнули.
Я прошлым летом там был.

lexa245

Класс и все по чесноку.

algurov

Кстати по поводу "культурных традиций" арабов, народов кавказа и прочих сэнд нигеров, напомню один интересный рассказ:
ты чо то с огнем играешь. ща как дагестанцы натравят чеченов (как будто они их подчиненные пожалеешь. и границы не спасут. :)
вот этот рассказ я все хотел запостить, да забыл и название и автора.
вот бы в Казахстане так сдлелать. да еще и сделать в каждом городе так. типа, приехал с села, начинаешь выпендриваться - тебя будут фачить по сельским понятиям.

algurov

м-м-м, в Грозном? или в просих республиках и городах севкавказа?

algurov

интересно, много бы выжило ваших, введи такие принципы прямо сейчас.
любишь шариат, готовься нести ответственность!
любишь потсрелять по автобусу из стечкина и ни разу не попасть - готовься к расстрелу.
ну и т.д.

maksim23

Карачево-Черкесия.

algurov

знавал карачаевцев. хорошие ребята. вдумчивые, рассудительные. ну аспиранты, хуле уж тут. не похожди по нормам поведения на некоторых других, которые восточнее и южнее.

lexa245

Выжили бы все я думаю, просто для них вся Россия станет местом, где действуют Кавказские нормы. А то все ок где бы ты не находился, действуют все те же законы. Проблема же не в том, что Кавказцы ведут себя в РФ по законам гор.
А в том, что некоторые из них поняв, что можно не соблюдать и Кавказских и местных норм устраивают беспредел.
Спроси мусульманина, хочет ли что бы, для него Шариат действовал по всей РФ, думаю, с радостью согласится.
Только остается проблема, например ситуаций, когда в двух культурах заодно и то же деяние предусмотрены несоизмеримо разные наказания. Все равно не будет мира и согласия в обществе. Жаль, конечно, но эта модель утопия.

algurov

А в том, что некоторые из них поняв, что можно не соблюдать и Кавказских и местных норм устраивают беспредел

в точку.
Спроси мусульманина, хочет ли что бы, для него Шариат действовал по всей РФ, думаю, с радостью согласится.

ой, далеко, не каждый, не каждый. но в целом мысль ясна.

maksim23

Жаль, конечно, но эта модель утопия.
На самом деле этот рассказ - аллюзия (оправдание?) на действия еврейского государства в отношении палестинцев. Если подзабыл - там были огромные человекоподобные бронированные бульдозеры, ответные и превентивные рейды по неспокойным районам и т.п.
Если интересно, а доступа к журнал.либ.ру нет, то я весь миррский цикл залил . Как минимум рекомендую рассказ "Маска".
 
знавал карачаевцев. хорошие ребята. вдумчивые, рассудительные. ну аспиранты, хуле уж тут.

Не только аспиранты. За исключением шпаны - очень тёплое впечатление местные произвели.

Oleg_Plyusnin

в Казахстане политика такая просто - толерантность, межнациональный мир, никто друг друга свиньями, чурками, хачами, черножопыми не называет.
в мире живут национальности.
дико для меня было столкнуться с реальностью всего-лишь за три тыщи км от дома.
Когда читаешь посты Каируса про Казахстан частенько возникает когнитивный диссонанс :)

altushonok

вспомните, как легко вывело из себя кавказца монтанаро слово "дебил" в каком-то треде. начал сразу приваты писать :). а ведь сам начал с ругательства - дураком назвал. это по кавказской логике не считается. кавказцам в силу воспитания (свой-чужой) можно других хоть как, а в ответ слышать ответную реакцию нельзя! САМОУВАЖЕНИЕ!

Советую тебе закругляться с подобными дискуссиями, смысла в них нет, поскольку тебя все равно не услышат.

algurov

Когда читаешь посты Каируса про Казахстан частенько возникает когнитивный диссонанс

Товарищ, живущий в идеальном мире, что тебя так смущает?
у нас правда хорошая модель взаимоотношений между национальностями. это признается мировым сообществом.
неудивительно, что подросло поколение которое действительно с трудом представляет себе другую ситуацию.

algurov

да в принципе, я все сказал.
спасибо.

algurov

Не только аспиранты. За исключением шпаны - очень тёплое впечатление местные произвели.
они вроде тюркской группы? ну не важно. да, весьма понравилось общаться.
показательно, что не только мое мнение. общался только с асперами, больше никого не знал.
еще родители тепло отзывались о балкарцах. тоже негатива не вызывают нормами поведения. эти точно тюркская группа.

PIONER1

вспомните, как легко вывело из себя кавказца монтанаро слово "дебил" в каком-то треде. начал сразу приваты писать . а ведь сам начал с ругательства - дураком назвал. это по кавказской логике не считается. кавказцам в силу воспитания (свой-чужой) можно других хоть как, а в ответ слышать ответную реакцию нельзя! САМОУВАЖЕНИЕ!
дааа, пи..еть не мешки ворочать, во какую простыню накатал! :grin:
да и ошибаешься ты что из себя меня вывел, хотя ты, такой вот толераст и терпила, который по пустякам не кипишует, первым меня оскорбил, да и не только меня. Может быть ты не знаешь, но в русском языке выражение "ты дурак что ли?" в повседневной речи то же самое что и "что за глупости?", "что за чушь?", да или просто "что за фигню ты творишь?!". Не кажется ли тебе, что твоя реакция в точности соответствует той, какую ты приписывал "диким кавказцам", которые будоражат некоторые нежные души. Да и к ребятам, которые выросли во дворе, научились отвечать за себя и за свои слова, и уж тем более, как ты писал к "бойцам, прошедшим испытания" ты не имеешь никакого отношения! К сожалению, ты просто форумный червь. если хочешь можешь считать это оскорблением.
Да и среди твоих земляков которые тебя знают (отличных ребят, кстати) о тебе именно такое мнение.

philnau

, смысла в них нет, поскольку тебя все равно не услышат.
А какие тогда дискуссии надо высирать? Как достучаться до кавказцев?

altushonok

А какие тогда дискуссии надо высирать? Как достучаться до кавказцев?
Это у меня спрашивает человек с активной антикавказской позицией? тебе ли не знать...

sunlya

но в русском языке выражение "ты дурак что ли?" в повседневной речи то же самое что и "что за глупости?", "что за чушь?", да или просто "что за фигню ты творишь?!".
"А пацаны-то и не знают". Это твоё понимание не имеет никакого отношения к русском языку. Лично для меня эта фраза - однозначно оскорбление.

lexa245

Афигеть, от жеш разное понимание то, а для меня тоже в целом безобидная фраза. У нас среди пацанов в Северодвинске эта фраза не была обидной(заранее на вопрос отвечаю да они Русские).
но в русском языке выражение "ты дурак что ли?" в повседневной речи то же самое что и "что за глупости?", "что за чушь?", да или просто "что за фигню ты творишь?!".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"А пацаны-то и не знают". Это твоё понимание не имеет никакого отношения к русском языку. Лично для меня эта фраза - однозначно оскорбление.

PIONER1

"А пацаны-то и не знают". Это твоё понимание не имеет никакого отношения к русском языку. Лично для меня эта фраза - однозначно оскорбление.
вот и надо было начинать с того, что "лично для тебя". Ты походу тоже из тех, кто считая "ты дурак что ли!" оскорблением, удивляются кавказцам, которые за мат могут помойное отверстие начистить.
У тебя тоже проблемы с великим и могучим.

vamoshkov

вот и надо было начинать с того, что "лично для тебя".
никогда не приходило в голову, что является ли оскорбление таковым всегда зависит от конкретного человека, а так же от интонации, личности "оскорбляющего", настроения и многих других факторов ?
так один оскорбится если его назвать толстяком, другой воспримет как комплимент, а третьему будет полностью индифферентно.
А то что вы целыми республиками оскорбляетесь на одинаковый набор слов, вшитый в программу, как раз намекает...

PIONER1

ну это ведь нормально, когда есть четкие правила, нормы, по которым всем ясно что это хорошо, а это ни в коем случае нельзя делать. или ты хочешь получать по морде просто за то, что собеседнику не понравилась твоя интонация или выражение лица?

philnau

Это у меня спрашивает человек с активной антикавказской позицией? тебе ли не знать...
Ну мало ли доктор придумал новые рецепты... Хотя я в это уже не верю.

vamoshkov

жжешь, конечно :)
ну это ведь нормально, когда есть четкие правила, нормы, по которым всем ясно что это хорошо, а это ни в коем случае нельзя делать.
это нормально для определенных социальных групп, у представителей которых не все в порядке с той самой самодостаточностью, которая отличает мужика от яиц в смятку
Например, для уголовников. Их культуру то ты наверняка лучше меня знаешь.
Или для подростков.
или ты хочешь получать по морде просто за то, что собеседнику не понравилась твоя интонация или выражение лица?
нет конечно, поэтому я и не бью по морде только за то, что мне что-то не понравилось.

PIONER1

жжешь, конечно
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ну это ведь нормально, когда есть четкие правила, нормы, по которым всем ясно что это хорошо, а это ни в коем случае нельзя делать.
--------------------------------------------------------------------------------
это нормально для определенных социальных групп, у представителей которых не все в порядке с той самой самодостаточностью, которая отличает мужика от яиц в смятку
Например, для уголовников. Их культуру то ты наверняка лучше меня знаешь.
  

для кого жжешь, а для кого основа нормальной жизни. в любом государстве с высоким уровнем жизни четкие ясные правила, которые для всех одинаковы, являются основой благополучия. Почему в России даже те, кто может себя считать "хозяевами жизни" хранят деньги за рубежом, почему семьи многих из них живут не здесь, почему если иностранцы и вкладывают деньги в Россию, то просто чтобы быстро навариться и вывести? никогда не задавал себе таких вопросов? Почему человек, который вчера был мэром столицы, премьер министром, миллиардером или работником спецслужб, сегодня уезжает заграницу, боясь за жизнь и свободу свою и семьи? Потому что когда нет правил и законов которые должны соблюдать все и Ты тоже, когда ты у руля только потому что сильнее или крыша круче, то тебе и надеяться не на что. Тот кто придет после начнет беспредел именно с тебя, потому что и ты сам так делал.
а в культуре уголовников я не силен. если тебе лишь бы что-нибудь сказать, то лучше скажи что-то позитивное или приятное.

vamoshkov

в любом государстве с высоким уровнем жизни четкие ясные правила, которые для всех одинаковы, являются основой благополучия.
да и одно из них - это свобода совести :)
означает это, что если ты не оскорбился в ответ на одно из набора слов и не зарезал оппонета, то ты вправе сам решить чмо ты после этого или не чмо и соплеменники после этого все равно будут считать тебя человеком.
Почему в России даже те, кто может себя считать "хозяевами жизни" хранят деньги за рубежом, почему семьи многих из них живут не здесь, почему если иностранцы и вкладывают деньги в Россию, то просто чтобы быстро навариться и вывести? никогда не задавал себе таких вопросов? Почему человек, который вчера был мэром столицы, премьер министром, миллиардером или работником спецслужб, сегодня уезжает заграницу, боясь за жизнь и свободу свою и семьи?
гопоты потому что слишком много

PIONER1

означает это, что если ты не оскорбился в ответ на одно из набора слов и не зарезал оппонета, то ты вправе сам решить чмо ты после этого или не чмо и соплеменники не будут тебя после этого все равно будут считать тебя человеком.
то есть это все из-за того, что ты комплексуешь что кто-то оскорбил тебя по матери, а ты про себя сказал: "сам дурак!" и дальше пошел? нет, если человек слаб морально или физически и не может отстоять свою честь, то нет, ни я, ни мои "соплеменники" не будем считать такого человека чмом. просто человек слабый или в данный момент не в состоянии.

PIONER1

гопоты потому что слишком много
Лужков или Березовский хорошие, просто гопота в России не дает им нормально жить, да?

sunlya

Афигеть, от жеш разное понимание то, а для меня тоже в целом безобидная фраза. У нас среди пацанов в Северодвинске эта фраза не была обидной(заранее на вопрос отвечаю да они Русские).
Ну вот как бы тебе объяснить. Среди моих школьников (русских преимущественно) эта фраза была привычной (не не безобидной, судя по всему). Но для тех же школьников было очень странно другое - что я обращалась к ним на Вы. :) Это настолько не укладывалось в их картину мира, что некотрые даже обиделись - решили, что это форма изощрённого оскорбления. А для меня странно тыкать человеку сразу после знакомства с ним, причём независимо от возраста этого человека. Т.е. даже незнакомому малышу в парке при прогулках с ребёнком я автоматически говорю Вы - их мамы при этом тоже странно косятся. И да - я не матерюсь, даже когда очень больно (проверено неоднократно. Золотые бубенцы у меня конечно в голове не проносятся, но и ругательства не появляются даже мысленно, а уж вслух - тем более). И от своей матери, бабушки и дедушки, да и других кровных родственников я НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не слышала ругательств, даже в пылу. Поэтому слово дурак, обращёное к человеку даже в таком контексте, я воспринимаю как попытку его оскорбить или унизить. И то, что данная фраза воспринимается многими как нормальная, к сожалению, лично для меня характеризует уровень воспитания прежде всего. А всё остальное проистекает из этого, на мой взгляд.
Резюмирую - считаю, что далеко не всегда нужно обсуждать культурные особенности - часто это проблемы с воспитаниемю Так как сомневаюсь, что фразу "Ты дурак, что ли?" вы спокойно употребили бы по отношению к отцу или деду.

PIONER1

Это твоё понимание не имеет никакого отношения к русском языку.
А для меня странно тыкать человеку сразу после знакомства с ним, причём независимо от возраста этого человека. Т.е. даже незнакомому малышу в парке при прогулках с ребёнком я автоматически говорю Вы - их мамы при этом тоже странно косятся.

Простите меня, но это или ложь, или раздвоение личности.

vamoshkov

а ты похоже и правда дурак.
вот такая вот культурная особеннность :)

PIONER1

Когда у недалекого человека заканчиваются аргументы, он обычно так и реагирует. другие могут еще использовать вариации на тему "понаехали".

sunlya

Простите меня, но это или ложь, или раздвоение личности.
Это не ложь - просто участников форума я по необъяснимой для себя причине не считаю незнакомыми людьми, особенно после нескольких лет пребывания на этом форуме - создаётся иллюзия знакомства. Возможно, необоснованная.
Ну и виртуального собеседника лично мне иногда сложно ассоциировать с конкретным человеком, личностью и т.д. Т.е. обезличенный человек в сетевом общении для меня иногда не совсем человек. Ничего хорошего в этом для себя не вижу. И спасибо, что обратили внимание на это - это тоже своеобразная форма лицемерия внутреннего. :o Поэтому если Вы не согласны с проскакивающим обращением на ты - постараюсь сознательно контролировать эту иллюзию знакомства.
Но вопрос относительно того - употребили бы Вы фразу "Ты что, дурак что ли?" по отношению к своему отцу или деду - остаётся :)

vamoshkov

достаточно пробежаться глазами вверх по треду чтобы увидеть где закончились аргументы.
а то мое сообщение на которое ты таким образом ответил, уже не относилось к нашей с тобой дискуссии :)

algurov

лол, ты случаем не филфак кончал? каков знаток русского языка, а.
дурак, это все равно оскорбление. твои увертки все фигня.
по реакции - нет, не кажется. стразу строчить пм-ки, угрожать - типично кавказ-стайл.
мне тоже про тебя говорили, не переживай. если ты нереально крутой парень, а тут одно форумское червие, то уж... даже не знаю. что ты делаешь тут? чего ищешь ты? действительно серьезные ребята, герои России например из кавказа и из МГУ тут не сидят, имхо.
отличные ребята:) каков ход, а! учитывая, что я дейтсвительно по пол ночи не тусил, не лузгал семечки, не играл в мафию до потери пульса, не пиздел по три часа о великих борцах и роли ислама и кавказа - то действительно я плохо вписываюсь в категорию "отличных" ребят по кавказски. :)
Да, "уважаемый" образец мужчины, лол, вместо семок и трепа я занимался работой. работал с серьезными людьми (казахские бизнесмены в Москве и Посольство, а также занимался общественной работой).
конечно, если бы я трепался по полночи, то вероятно, я бы не добивался своих успехов ни тамошних, ни здешних. вот такое вот форумское червие :) немного не укладываюсь в твою систему ценностей :)
Отличные ребята не передавали там, места работы моего, например? вижу, что нет.
сейчас наверное начнешь обзванивать (хотя позже напишешь, типа нафиг мне это нужно но цитирую Лидера "ворон ворону глаз не выклюет", голубчик.
прежде чем ересь нести про отличных ребят (а всех достойных ребят каз сообщества в МГУ я знаю и продолжаю общаться и они знают за меня скажу, что те с кем я хоть как-то общался, уже давно закончили. как и я сам. хрен его знает с кем ты там общаешься сейчас, быть может с поколением первокуров? это авторитетное мнение, базару нет.

algurov

Афигеть, от жеш разное понимание то, а для меня тоже в целом безобидная фраза. У нас среди пацанов в Северодвинске эта фраза не была обидной(заранее на вопрос отвечаю да они Русские).
то есть знаменитое "убью, зарэжу за оскорбление" на слов дурак штоле не распространяется.
так и запишем.

algurov

А какие тогда дискуссии надо высирать? Как достучаться до кавказцев?
вот что советуют на лурке
Особо следует отметить такую армейскую печаль, как люди, призванные с Кавказа. Они имеют способность шустро объединяться в диаспоры, которые быстро подминают под себя целые подразделения и части, ставя авторитетов в подразделениях по национальному признаку и порой начиная доминировать даже над офицерами. На любой факт притеснения или какого-то ущемления их сородича они сбегаются со всей части (а если надо, то и с соседних подтянутся) и начинают люто, бешено ставить на место всех, кто на это отважился и тех кто просто стоял с ними рядом.
Впрочем, разведчик-кун уточняет, что с ними можно сладить, главное запомнить простые правила: валить их надо сразу, как только они попробовали собраться в коммуну, и валить наглухо. То есть, если уже дошло до быкования с национальными (да хоть и без них) закосами, махач открывать сразу, инициативы им не давать и долбить, пока не лягут не в притворном «вай ребры балят вай» а пока не заткнутся. После выхода из санчасти ни в коем случае нельзя устраивать дебильное славянское всепрощение, а надлежит на ту же ночь (ну или как прибудут с губы участники первой встречи, а губа будет, дружище) устроить горцам побудку. И снова класть наглухо, до полного отсыхания верещалок и попыток самообороны. Что это даст: твой призыв доживет до дембеля спокойно. Как там следующие будут с ними решать — уже не твоя печаль, хотя предупредить вменяемых черпаков стоит. Имей только осторожность: «выходцы с кавказа» большие спецы по всякого рода заточкам и подлым приемчикам с выходом из-за угла. Посему, пока не вырубишь — не прощай, ибо наклонившегося может запросто приветить пером в тушку/руку. Вот как уложил его гарантированно, в отрубе, вот тут уже можешь всячески его простить. До следующего раза.

сам в армии не служил, да и кавказцев у нас не так много как у вас. тебе может пригодиться.

PIONER1

ничего себе, столько ху.ни написать :grin: хватит желчью изливаться, займись делом, тряпка!
с бизнесменами он общался...

algurov

за степень владения смайликами - 5-ка. уж не форумский/интернет червь ли ты? :grin:
я за 4,5 года сидения настолько виртуозно не владею смайлами. честно говоря, даже не знал, что такой смайл бывает. вот где твое видения общения (опыт?)? так это искать надо, знать!
монтанаро, монтанаро... не ожидал от джигита.
самоуважение как там? нормально все?
швабра, хуйню пишешь ты, я то как раз делом занят. :)
ну а тут, как всегда эпизодически.
честнго гвооря, ты уже подзаебал. быстро ты в уг скатился.смака уже нет в общении с тобой.
если обидел где, не обессудь.
извинений от тебя не жду, очевидно ты не приучен к такому.

Dizell77

браконьер правильно гвоорит - со всеми драться, что-то доказывать - это удел ну там мальчишек во вдоре, когда все мы дрались - класс на класс, школа на школу, двор на двор.
Так никто и не говорит что со всеми драться надо. Ситуации бывают разные и крайние случаи не будем брать, но если тебя оскорбили, то надо по возможности наказывать за это, а не бурчать себе под нос "сам дурак". Так вот кавказцы склонны отвечать, русские склонны бурчать (в обоих случаях есть исключения)...вот и все что я хотел сказать. Судя по тебе, казахи имеют склонность простыни строчить в ответ на форумах и хамить. Судя по тому что про тебя писали, видно что в жизни ты мягко говоря не настолько "крут" каким хочешь казаться. Опять-таки оскорбления и хамство на форуме-первый признак слабости в жизни. Поэтому всякие отто, шерханы и вангеры здесь отрываются-им нужно компенсировать собственную никчемность и неспособность в жизни. Поэтому же кавказцы на нашем форуме гораздо реже опускаются до оскорблений- это хорошее воспитание и уверенность в себе.
Вот тебе три разные культуры поведения.
Когда я учился в МГУ (5 лет очень мирно и бесконфликтно у нас на факультете было 2 чела которые увидев меня просто ломились пожать руку и пообщаться. Я не понимал причину и особенно не стремился общаться, это были самые никчемные люди на факультете. Каково же было мое удивление, когда я узнал что эти самые двое типа "русские националисты" и вообще национально озабочены по полной программе. Когда я вижу на форуме шерханов, вангеров, отто итд изрыгающих проклятия и оскорбления в адрес кавказцев, я живо представляю себе тех двоих однокурсников и их поведение в жизни. И судя по тому, что о тебе здесь писали, я не очень ошибаюсь.
P.S. У тебя время на работу остается вообще, чиновник? А-то сердце болит за казахстанских налогоплательщиков.

algurov

 
но если тебя оскорбили, то надо по возможности наказывать за это, а не бурчать себе под нос "сам дурак".

голубчик, ты меня путаешь с юзером Браконьер. я не спорил по этому поводу. две стороны как всегда ударились в крайности - одна (не кавказцы) утверждали что давать сдачи надо не всегда. это парочкой кавыказцев понималось чересчур прямо и противная сторона автоматически считалась ими за лохов.
другая сторона (перимущественно кавказцы+игор) перешла в другую крайность - НАДО БИТЬ ВСЕГДА, САМОУВАЖЕНИЕ, КАВКАЗЕЦ НЕ КАВКАЗЕЦ БЕЗ ТАКОЙ МОДЕЛИ ПОВЕДЕНИЯ. очевидно, что ложь пиздежь и провокация. знавал кавказцев которым все таки присуще высокаяф культура и желания ломать себе судьбу из-за фигни всякой не было у них.
так, что Тревелмастер, ты ошибся.
 
оэтому же кавказцы на нашем форуме гораздо реже опускаются до оскорблений- это хорошее воспитание и уверенность в себе.

ага, бля. в своем глазу бревна не видим.
про бред насчет меня - можешь думать, что угодно. ты снова показываешь свою хачовскую непоследовательность - когда сами скатываетесь на оскорбления - это САМОУВАЖЕНИЕ. а когда другие - то это видите ли, признак слабости, лол. ну и опять же опора на каикее-то недостоверные источники.
я знаю людей, которые думают, что Карелин хуйня. не думаю, что Карелину вообще есть дело до них.
 
5 лет очень мирно и бесконфликтно

оно и ясно. мало вас навернео было в группе или филфак какойнибудь. послушатьь джигитов, так там через раз пиздиловки. опять же про тезис, что реальные кавказцы на форуме не сидят - подтверждается.
 
Каково же было мое удивление, когда я узнал что эти самые двое типа "русские националисты" и вообще национально озабочены по полной программе.

ты не поверишь, ведь на форуме про Отто Кариуса сказали именно что он слабак, но со мной было такое:
учился на первом курсе тут магистартуры со вторым высшим (часть предметов совпадала). у потоке (большинство занятий было в потоке) был свой форум. там один уебок начинал бычить на казахов. типа фильм Кочевник говно (2006 г. казахи чурки и все такое прочее. из парней казахов был только я в потоке. и две девушки, одна не казашка, если это важно, но казахстанка.
я на следующий день, на пары иду. весь вечер до этого думал, приду - типа наверное начнем нозить, я его вытяну на улицу и там пообщаемся. ну так морально подготовился. мысленно попрощался с Болашаком (наверняка отчилисли бы за драку на нацпочве) и с МГУ - ну тока приехал, сразу подрался.сентябрь был, я только приехал в МГУ.
иду такой, короче, пришел на пару. ну ясно что на форуме потока большиснвто читали эти слова. ну типа мысли-прогнусь, все прощай самоуважение и уважение к казахам вообще со стороны этих урусов. не прогнусь, могут отчилсить. подошел к аудитории, воображение рисовало картины, он ждет меня со своими друзьями, скины ну и т.д. говорю же, молодой был.
подошел, он мне чуть на шею не прыгнул, "БРАТАН, БРАТАН, ДА ЛАДНО, ЭТО ЖЕ ФОРУМ, ВСЕ НОРМАЛЬНО.". мне хватило,ч то это видели несколько человек с нашего потока, да и сработала казахская широта души. простил.
парень был после геологического факультета, Димой звали. он мне потом рассказывал, что кавказцев у себя на факультете в глаза чурками называл и черными. и типа ничего не было. не верил я. (не с твоего курса?)
  
замечу, что пришел один. собирать толпу из друзей с Казахстанского филиала мгу и военного университета не стал.
как мне пришлось убедиться потом, многие выходцы, кто не так уверен в себе, и из Кавказа, стараются собрать толпу. да и факт, что по одиночке редко передвигнаются, тем более в таких случаях, когда надо попиздиться, пообщаться и т.д.
вот и делай выводы у кого там ботанская прическа (нормальная модельная стрижка, полулусым и под бокс я не ходил с подросткового периода) и очки (ну читал и читаю много, ничо не поделаешь).
это случай не единственный, но откровенно говоря, скажу, что я также как и ты на рожон никогда не лез. бывало в клубах вытаскивал ребят наших, котиорых грузила местная братва и тащил к нашим ребятам. было и такое. но в файтингах, которые меня не касаются, и могут реально повредить (бывало ребята с военного университета калмыки глаз лишались, с бауманки своими глазами видел парень после драки лежал на полу в крови, оказалось трещина в черепе. на землячество парень сходил.)
ну и трвелмастер, ну и нахера такое нужно? сам то ты тоже по сути бесконфликтный. сам же пишешь.
потому, верь не верь, но ошибаешься. :)
З.Ы. на работу остается. потому что я быстрее делаю то, что быть может ты делаешь медленне. печатаешь например. или организовать время свое не можешь, торговец удовольствиями :)

algurov

А-то сердце болит за казахстанских налогоплательщиков.
и
Редактировал (02.06.2011 18:39)

это типа ты обдумывал ответ и потом тебя осенило, что можно так подъебать и дописал:)?

Dizell77

нет, это типа у меня более важные дела были, чем п.здеть на форуме..

algurov

с бизнесменами казахскими общался? которые тебя бабосом содержат?
как торговля турами? сезон?

algurov

ладно, с работы сразу пойдем друзьями на люди Х.
отпишусь.
кстати, кунгфу панда 2 суперский мультик.
ваще отжиги.
волк без глаза красавчик, в конце по своим стрелять отказался. :)

Dizell77

для тебя всегда сезон, если есть лишний лям всегда велкам...я правда в этой сфере не работаю уже, но по дружески отправлю откуда не возвращаются :D ..я пошел надо Corporate Finance ботать

vamoshkov

Ситуации бывают разные и крайние случаи не будем брать, но если тебя оскорбили, то надо по возможности наказывать за это, а не бурчать себе под нос "сам дурак". Так вот кавказцы склонны отвечать, русские склонны бурчать (в обоих случаях есть исключения)...вот и все что я хотел сказать.
бля, нихуя ты не понял.
есть такой расхожий стереотип о том что кавказцы понимают только силу, наверное в нем большая доля правды.
Условно, допустим, если ты считаешь что меня оскорбил произнеся ключевую фразу "ти гандон", и по твоей модели поведения я должен тебя ударить, то это твои половые трудности, я тебе ничего не должен, и веду себя так, как я считаю нужным, а не как ты думаешь или твои земляки или дядя Вася в деревне Верхняя Пиздюевка.
И решаю потом чмо я или не чмо тоже я сам, а не аул на общем собрании акционеров.
Это не означает, что я буду "бурчать себе под нос "сам дурак"", могу пробурчать, а могу и нет, но для принятия этого решения мне не нужно советоваться с авторитетами на тему "а как же должен поступить "настоящий мужик"?.
 вот еще на эту тему
Понимаешь? :)

vamoshkov

2 чела которые увидев меня просто ломились пожать руку и пообщаться. Я не понимал причину и особенно не стремился общаться, это были самые никчемные люди на факультете. Каково же было мое удивление, когда я узнал что эти самые двое типа "русские националисты" и вообще национально озабочены по полной программе.
ну ниче удивительного.
каждый уважающий себя скин должен, при необходимости, предъявить в качестве ииключения "нормального кавказца" которого он знает, от этого его убеждения должны выглядеть более весомо:
мол он не просто так огульно всех обвиняет, а разобрался в вопросе, вот посмотрите бывают даже исключения. :)

philnau

оэтому всякие отто, шерханы и вангеры здесь отрываются-им нужно компенсировать собственную никчемность и неспособность в жизни.
1) Объясни, пожалуйста, как ты сделал вывод о моей никчемности, а самое главное, на каких критериях основывался?
2) Я лично не только здесь "отрываюсь", а по возможности веду небезуспешную пропаганду. От этого, помимо полнейшей мразоты, будут страдать и нормальные кавказцы. Но не моя вина в этом.
3) И еще одно обстоятельство, "всякие" - это далеко не всякие, а уже ой как многие. И чем больше вы будете оставаться слепы, тем больше этих "всяких" будет становиться.

zulya67

А почему так интересует - как он сделал вывод? Он выдающаяся личность? Он личность вообще?

Merfolk

P.S. Забавная деталь -у главного фашиста русская девушка (сейчас жена).
Он любит русских :D

kastodr33

которые за мат могут помойное отверстие начистить.
при условии соотношения 3 к 1.

PIONER1

ну конечно, здесь только одна личность - Шрекхан!

lenmas

ну конечно, здесь только одна личность - Шрекхан!
Ну конечно Шерхан тут личность. Вот никто из вас не догадался взять с собой под полой топор.
А вот Шерхан смог.
Так что учитесь, чурки недоделанные! :grin:

algurov

 
я пошел надо Corporate Finance ботать

молодчик. знавал ребят из твоих краев. фьючерсы и опционы ботали. в любди выбились.актуариями работают.
давай, успехов. и своим поведением, своим бесконфликтным поведением покажи пример настоящего культурного дагестанца. я буду только рад.
 
я правда в этой сфере не работаю уже

план не выполнил?
 
но по дружески отправлю откуда не возвращаются

ис нова пичаль. натура твоя все прет и прет из тебя.
в твой родной мордор штоле?
откуда ты сам эмигрировал к орусам?
как бы там меня с мигалками твои агашки не встречали в аэропорту, голубчик :)
 
для тебя всегда сезон, если есть лишний лям всегда велкам

истинно кавказское гостеприимство! еще раз искреннее спасибо.
к нам звать не буду, итак хватает таких как ты. можешь даже забрать парочку.

algurov

он просто форумский червь (с).
вангер, шерхан и я - записаны в ненаистники кавказцев.
какая глупость.
первые двое русские патриоты, которые видят, что благодрая некоторым страна превращатеся в мордор. сужу по сми и своим ощущениям и наблюдениям.
ведь теже скины - это просто реакция организма. плохая правда, но реакция.
каким макаром меня туда записали, я вообще хз.
любой, кто противоречит хачам - враг им. говорит правду.
неудивительно,что они немного одиноки в своей "правде".

algurov

Шрекхан
:grin: :grin: :grin: :grin:

philnau

А почему так интересует - как он сделал вывод? Он выдающаяся личность? Он личность вообще?
Да мне-то нет разницы, как он сделал вывод, у мена СВОЯ голова на плечах и я сам решаю подобные вопросы. Вопрос был заставить Травалмастера задуматься, не всегда стоит уподобляться своим соплеменникам.

PIONER1

ты знаешь, всякие в жизни ситуации бывают, где-то с кем-то поспоришь, поругаешься, даже подерешься иногда (в дагестане, например, распространенная практика когда два парня что-то не поделят, набьют друг другу от души морды, а потом лучшими друзьями становятся но всегда можно понять человека, зауважать его за его точку зрения, какие-то идеалы и принципы. Приятно, даже если враг является достойным человеком. а вот по тому что ты пишешь и как пишешь видно, что как человек ты - говно. Из каждой твоей фразы дерьмо так и хлещет. и тут уже ничего не поделаешь..

algurov

ты знаешь, просто тебя задели справедливые слова про паломников, которые осквернили кладбище жертв остетинской трагедии. потом ты взъелся, взыграла кровь ну и я в долгу не остался.
а уже потом ты со своими землкаами (ну вы же стадно, ой, извини, коллективно держитесь и помогаете друг другу невзирая на "прав не прав") начали в другую степь уходить - про самоуважение, про культурыне модели поведения и т.д.
а там, говно не говно, глубоко поебать что там ты думаешь. адже со своими ВСЕМИ земляками на форуме.
о тебе, по твоей бешенорй реакции, выдающего некультурного человека с гопнаклонностями, выдаваемых за самоуважение, лол, я давно составил мнение. ты типичнгый хач. даже не говно. ты просто типичный хач в интернете.
тебя не изменит ни диплом МГУ, ни родственники ни друзья.
ты уже такой от рождения. и ни америка, куда ты там собрался, или собирался, ни москва не сделают из тебя другого человека.
все. давай прекратим друг друга поливать.
(ща посмотрим, сработает кавказская гордыня - откинет руку перемирия и опять говном изойдет или по нормальному по цивилизованному разойдемся как в море корабли, каждый оставшись при своем мнении).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: