Акция протеста против политики властей в области финансирования науки

sobol_polo

 Группа студентов, аспирантов и Совет молодых учёных МГУ им. М.В. Ломоносова готовят акцию протеста
Акцию протеста планируют провести инициативная группа студентов, аспирантов и сотрудников МГУ, Совет молодых учёных МГУ, Совет молодых учёных РАН, другие объединения и организации. Акция пройдет 13 октября в 11 утра на Пушкинской площади Москвы. В организации мероприятия таже принимают участие профсоюз РАН. Задача митингующих - показать властям, что учёные крайне недовольны политикой государства в области организации и финансирования науки в нашей стране и что они способны объединиться и отстаивать свои права сообща. Основные требования - дебюрократизация науки и увеличение бюджета более эффективных и прозрачных способов финансирования (в частности, грантов РФФИ, РГНФ).
Ранее молодые учёные Московского государственного университета обращались к президенту страны с открытым письмом. Они просят устранить бюрократические препоны, не позволяющие эффективно заниматься наукой в России. Инициаторы письма – сотрудники университетского НИИ физико-химической биологии им. А. Н. Белозерского, физического и биологического факультета МГУ. По мнению авторов, нынешнее законодательство в части, касающейся расходования средств, выделяемых на развитие науки (94-ФЗ) в сфере научных исследований неприменимо. Теперь планируется проведение акции протеста.
Выйти на митинг ученых побуждает несовершенство федерального закона № 94 «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». Протестующие намерены обратить внимание законодателей на необходимость принять предложенную ими поправку к закону, позволяющую недвусмысленно вывести из-под 94-ФЗ гранты, госконтракты и хоздоговоры. В настоящий момент митинг ждёт согласования в префектуре центрального округа.
Научная деятельность наиболее сильно пострадала от 94ФЗ. Из-за необходимости закупать оборудование и реактивы через тендеры научная работа замедляется и срывается. В апреле 2011 года в закон были внесены поправки, выводящие из его сферы научные гранты, однако, сформулированы они настолько расплывчато, что не все организации согласились ими пользоваться. Разъяснение Минэкономразвития по этому поводу мало что прибавило для введения поправок в работу.
 Российские ученые проведут в центре Москвы акцию протеста
Российские ученые проведут в центре Москвы акцию протеста против политики властей в области организации и финансирования науки. Как передает Lenta.Ru, санкционированный властями Москвы митинг намечен на 13 октября на Пушкинской площади на 11:00. Как ожидается, в акции примут участие несколько групп ученых, в том числе ученые из МГУ и профсоюз РАН, а также межрегиональный профсоюз работников образования "Учитель".
Организаторы митинга подчеркивают, что они "не преследуют целей политического характера". Напомним, акции протеста с призывами увеличить финансирование науки российские ученые проводили и в 2010 году.
 Тынц!
 Тынц-2!

TOXA

Номинальные должности не могут хорошо финансироваться.
Наука в России не нужна потому что... потому что не нужна. Для правящих классов в ней нет необходимости.
Организаторы митинга подчеркивают, что они "не преследуют целей политического характера".

Что какбе намекает на глубину понимания причинно-следственных связей научным сообществом. И это печально :(

ermol

Позор

sobol_polo

А акцию бы разрешили, если бы организаторы заявили, что преследуют политические цели и вообще говоря считают нынешнюю власть - говном?

TOXA

Против дьявола не аргументируют- его побеждают или ему покоряются.
Глупо пытаться чего-то доказать людям, которым вы не нужны и которые от вас никак не зависят.
И уж тем более глупо собираться на РАЗРЕШЕННУЮ АКЦИЮ ПРОТЕСТА. Потому что это лол.

Irina_Afanaseva

что это лол
это не лол, а профессиональный попил взносов топ-профоргами

iamar

это не лол, а профессиональный попил взносов топ-профоргами
Высокоэффективными топ-профоргами !

vamoshkov

И уж тем более глупо собираться на РАЗРЕШЕННУЮ АКЦИЮ ПРОТЕСТА. Потому что это лол.
почему обязательно лол?
допустим адекватная власть, осознавая что ей полезно знать общественные настроения разрешает такой митинг.
Адекватные журналисты, не обремененные цензурой видят в этом интересную новость, пишуть об этом.
Может возникнуть общественный резонанс, дискуссия, если конечно проблемы поднятые митунгующими кого то волнуют.
Дальше уже ищутся пути решения проблем.
Но в том, что позиция "Мы не двигаем политических требований просто дайте нам денег" довольно ущербна, я согласен.
Организаторам этого митинга, если у них есть внятная позиция, можно попробовать использовать уже раскрученных и известных людей для поднятия шума, имхо, эффект будет лучше чем от митинга на 20 человек.
можно, например, сказать Навальному что он мурло и 94 фз сильно мешает науке и позвать его это обсудить куда нибудь на радио. Он наверное согласится. Позиция будет услышана большим числом людей

Irina_Afanaseva

почему обязательно лол?
потому что с такой зарплатой научного сотрудника как в ин-тах РАН или МГУ требования повысить гранты смешны.
гранты даются только по знакомству.
остальная наука не нужна? - да закройте ненужные лабы, чё их держать-то.
а нужным платите. на фоне неадекватной госполитики в науке - профсоюзы ещё более неадекватны во всём, кроме, естественно, как в попилинге взносов

rjhgec

Группа студентов, аспирантов и Совет молодых учёных МГУ им. М.В. Ломоносова готовят акцию протеста
путину смешно

stepanenko_72

путину смешно
эт точно:

Постановление Правительства Российской Федерации от 30 сентября 2011 г. N 803 г. Москва "О приостановлении действия некоторых актов Правительства Российской Федерации в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2011 год и на плановый период 2012 и 2013 годов""
В связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2011 год и на плановый период 2012 и 2013 годов" Правительство Российской Федерации постановляет:
Приостановить до 1 января 2014 г. действие:
пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 3 февраля 1994 г. N 65 "О Фонде содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1994, N 6, ст. 447; Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 44, ст. 4388; 2003, N 42, ст. 4075; 2004, N 29, ст. 3055; 2007, N 31, ст. 4095; 2008, N 30, ст. 3643; 2009, N 30, ст. 3831; 2010, N 23, ст. 2847);
абзаца первого пункта 3 постановления Правительства Российской Федерации от 8 сентября 1994 г. N 1023 "О Российском гуманитарном научном фонде" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N21, ст. 2386; 1995, N 37, ст. 3622; 2003, N 42, ст. 4075; 2004, N 29, ст. 3055; 2007, N 31, ст. 4095; 2008, N 30, ст. 3643; 2009, N 30, ст. 3831; 2010, N 23, ст. 2847) в части размера средств, направляемых Российскому гуманитарному научному фонду;
распоряжения Правительства Российской Федерации от 8 мая 1996 г. N 728-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 21, ст. 2545; 2003, N 42, ст. 4075; 2004, N 29, ст. 3055; 2007, N 31, ст. 4095; 2008, N 30, ст. 3643; 2009, N 30, ст. 3831; 2010, N 23, ст. 2847).
Председатель Правительства Российской Федерации
В. Путин
http://www.rg.ru/printable/2011/10/05/budget-dok.html

финансирование РФФИ прикрыли до 2014 кароче

savilovsn

финансирование РФФИ прикрыли до 2014 кароче
совсем :confused:

demiurg

Но в том, что позиция "Мы не двигаем политических требований просто дайте нам денег" довольно ущербна, я согласен.

Ученые: Мы вне политики. Мы просто хотим, чтобы науку ценили и развивали, выделяя на нее достаточно средств. Мы хотим, чтобы стипендия аспиранта была не 1,5 тыс. рублей в месяц, а хотя бы превышала прожиточный минимум. Нам нет дела до того, почему на чиновников деньги есть, а на науку – нет. Мы не против Путина и Медведева, у которых новые резиденции стоят дороже, чем годовой бюджет государственных научных фондов (пример). Нам нет дела до чудовищной коррупции и преступного расточительства, нам всё равно, у кого вы заберете денег из общей чаши, главное, чтобы деньги выделили нам.


Фото: durgoi.

Синие ведёрки: Мы вне политики. Мы хотим, чтобы чиновники и прочие приближенные не нарушали правила без повода. Чтобы скорая помощь имела приоритет перед чиновничьим кортежем, а не стояла из-за него в пробке. Мы хотим, чтобы мигалки остались только у 01, 02, 03 и у высших государственных должностей. Нас совершенно не волнуют причины, по которым на дорогах появились настоящие сословия. Мы не любим барина-Михалкова, но ничего не имеем против барина-Путина, последнему можно перекрывать хоть всю Москву, чтобы заехать в ресторан, хоть всю Россия, чтобы проехать на желтой Калине. Мы не против руководства страны и министров, под чьим контролем выстроена эта коррумпированная система. Мы не против власти, воплотившей в жизнь принцип “коррупция в обмен на привилегии”. Мы просто хотим ездить на автомобилях с синими ведёрками на крышах и чтобы нас за это не трогали.

Беременные: Мы вне политики. Мы просто хотим, чтобы наши пособия по беременности не урезали. Нас не волнует, кто и как разворовывает в стране деньги. Мы ничего не имеем против Путина, для которого нормально выделить 675 млрд жуликам из ВТБ (подробно одновременно сэкономив 10 млрд. рублей на пособиях по беременности и родам, и 3,5 млрд. рублей – на пособиях по уходу за детьми (подробно). У нас нет никаких претензий по поводу наращивания расходов на военных, полицию и чиновников, в противовес медицине, образованию и социальной сфере. Нас не волнуют, какие пособия будут уже через год, какие будут взятки в детских садах, и как будут учиться наши дети, главное, чтобы мы сегодня получили пособия по старой схеме, а прочие будущие мамы через пару лет – это уже не мы, а другие (подробно).

Болельщики: Мы вне политики. Мы просто не хотим, чтобы кавказцы убивали футбольных болельщиков и уходили от наказания. Нас совершенно не волнуют причины нелегальной иммиграции, преступления путинского режима на Кавказе и открытые безвизовые границы с азиатскими республиками. Нам не интересна продажная милиция, как и её министр, как и тот, кто его назначает. Нам нет дела до продажной судебной системы, обслуживающей режим. Нам всё равно, где, как, кого и за что сажают, кто такие Ходорковский и Магнитский, мы просто хотим, чтобы тех, кто нас убивает, хотя бы ненадолго сажали в тюрьму.

Градозащитники: Мы вне политики. Мы просто хотим сохранить памятники архитектуры. Мы против чиновников, которые выдают незаконные разрешения на снос зданий и другими способами уничтожают всемирно признанное историческое наследие. Нам совершенно неважно по какой причине общество полностью утратило рычаги влияния на местные власти. Нас не волнует отсутствие выборов губернаторов, мэров и глав районов. Мы не думаем над тем, почему чиновникам нет дела до мнения населения. Нам не интересно, откуда на этих должностях появляются коррупционеры. Мы не против путинской вертикали власти. Просто пусть Путин будет лично вмешиваться в каждый такой случай.

Пенсионеры: Мы вне политики. Мы просто хотим, чтобы наши пенсии были как можно выше, чтобы льготы не отменяли и чтобы пенсионный возраст не повышали. Нам нет дела до коррупции в Пенсионном Фонде, до размера налогов, до принципов управления накоплениями. Нам неважно, что здание Пенсионного Фонда – самое дорогое здание в нашем провинциальном городе. Нам все равно, что пенсионные накопления показывают отрицательную доходность. Мы не помним, кто именно монетизировал льготы пенсионерам, но оставил их себе и чиновничеству в полном объеме. Мы не хотим думать над тем, как налоги в 34% загоняют бизнес в тень. Мы вообще большую часть жизни строили утопический коммунизм, а теперь хотим, чтобы кто-нибудь нам за это заплатил.

Экологи: Мы вне политики. Мы просто хотим жить в здоровой среде. Нам не нравится, что взяточники выдают любого рода разрешения, что нарушаются всевозможные нормы, что нет ни чистой воды, ни свежего воздуха. Нас не волнует, почему все эти РосНадОхранПотребУчетКонтроли не работают и зачем они вообще существуют. Мы не против власти и Путина, нам просто не нравится, что Путин строит себе дворцы в заповедных зонах. Мы искренне не понимаем, почему прокуратура нас никогда не поддерживает, а суды выносят решения не в нашу пользу, мы просто хотим, чтобы экологии уделяли чуть больше внимания, как в тот раз, когда Путин лично перенес нефтепровод подальше от Байкала.


Фото: zyalt

Геи: Мы вне политики. Мы просто хотим зарегистрировать наши отношения официально, получить равные права и бороться с гомофобией в обществе. Мы ничего не имеем против нашей власти. Говорят, что Путин – пидорас, поэтому и мы за Путина. Нам нет дела до Конституционных прав и митингов по 31-м числам. Мы не пытаемся заметить связи между запретами на разного рода протесты. Нам не важно, с чьей указки чиновники нарушают законы. Мы просто хотим, чтобы именно нас перестали бить, остальных – можно.

Обманутые дольщики: Мы вне политики. Мы просто хотим, чтобы наши дома достроили и мы получили квартиры, за которые давно заплатили. Нам не важно, кто все эти годы подписывал идиотские законы, провоцирующие произвол. Нам не важны причины, почему жулики всегда уходят от ответственности. Мы не понимаем, почему нам запрещают протестовать в России, но разрешают за рубежом (подробно ведь мы не оппозиция и мы не геи. Мы хотим, чтобы тех, кто обворовал именно нас нашли и посадили, и чтобы власти во главе с Путиным побыстрее вмешались и выделили деньги. Нам неважно, откуда эти деньги возьмутся и насколько защищены другие права.

*Вставьте свое фото*

Все остальные: Мы вне политики. Ведь нас пока не трогают.

raushan27

Беременные: Мы вне политики. Мы просто хотим, чтобы наши пособия по беременности не урезали.
 Стало интересно, т.к. меня это вобщем-то касается. Покопался. Прошел по ссылкам до источника. rusanalit
 
  Вот про это я слышал и раньше:
  
Если на момент пособие зависит от среднего заработка за один календарный год, предшествовавший болезни или родам, то теперь будет зависеть от среднего заработка за 2 календарных года.
  

 Сие называется причиной снижения выплат аж на 10 млрд. Если родилось где-то 1.8 млн, то средняя экономия на каждой матери - что около 500р, причем реально большая экономия на тех, у кого зарплата сильно выросла перед родами. Посмотрим на плакатик. Там цифра 110 000 зачеркнута, справа приписано 30 000. Как такое может быть? Средняя зарплата за 2 года может быть максимум в два раза меньше, чем средняя зарплата за год. Т.е в том случае, если за последний год зарплата была, а за предыдущий нет. В 4 раза не может отличаться сумма. Тогда как циферки эти получились.
 Кстати, объяснение (из каментов) типа
Дело в том, что выявлены многочисленные махинации, когда перед беременностью и родами значительно повышали зп, а потом пилили. Двухгодичный расчет это сглаживает.
- довольно логично.
 Вобщем ужос ужос, а самому разобраться не вредно.
 Теперь про РФФИ. Мне на почту регулярно сыплются письма от РФФИ со всякой научно-бюрократической болтологией. Иногда Шушкевич жалуется на злое правительство, которое зажимает бабло. Но "Мы все умрем, нас снимают с финансирования" - такого ни разу не слышал.
 
 
 

rjhgec

"выбрал путьку - не охай, не ахай"
- посылает он Сраную Рашку нахуй!

selena12

отличный пост, Гым

raushan27

 Политические лозунги еще более бесполезны, чем неполитические. Во втором случае есть реальный шанс выпросить что-то. А чтобы "менять систему" - надо не просить ее саму это сделать, а самоорганизовываться и становиться политической силой.
 Политические лозунги это что-то типа убейтесь, пожалуйста о стену, мы вас очень просим. Не очень эффективно.
 Потому есть четыре пути:
 1) рыволюция. Шансы сомнительны. То что в результате получится слаще чем есть сейчас - еще более сомнительно.
 2) поддержка имеющихся политических сил. Едро слишком большое, чтобы быть монолитом. Опять же есть квазиоппозиция, которая при определенных условиях может стать реальной - например, почувствовав поддержку. Вобщем, если не хотите разбираться в сортах говна, лучше не лезте с политическими лозунгами. Политика на 90% состоит из этого процесса.
 3) самоорганизация. Опять же, по неполитическому пути сначала. Синие ведерки могут стать базой для серьезного общественного движения. Т.е. путь таков - придумываем полезное нужное дело, под которое собираем единомышленников, набираем популярность и опыт управления массой людей, охват по всей стране. Потом можно и в политику.
 4) проникновение. Если брезгливость отсутсвует настолько, что не только в сортах говна разбираться не западло, но и вступить в него тоже. Есть ОНФ. Опять же Едро разрослось до таких масштабов, что о жестком контроле нет и не может быть речи. Борьба изнутри короче.
 
 Ну и ко всему этому стоит добавить - оценивайте ситуацию с помощью своей собственной головы, от других людей можно взять факты и статистку, доверять же чужим суждениям и эмоциям в политике - большая ошибка.

lilith000007

Дело в том, что выявлены многочисленные махинации, когда перед беременностью и родами значительно повышали зп, а потом пилили. Двухгодичный расчет это сглаживает.
- довольно логично.

а много ли так делало народу?
Да и если н еошибаюсь, то был ограничен максимум ЗП по которой выплачивалась в сумме 24тыс
Тут вот ещё какая фишка, если раньше женщина второй раз беременела, не успев выйти из дикрета, то ей расчитывали по ЗП до выхода в декрет, т.е. она получала такое же пособие, то теперь ей берут тупо доход за последние 2 года и она получает кукиш с маслом

raushan27

  
Тут вот ещё какая фишка, если раньше женщина второй раз беременела, не успев выйти из дикрета, то ей расчитывали по ЗП до выхода в декрет, т.е. она получала такое же пособие, то теперь ей берут тупо доход за последние 2 года и она получает кукиш с маслом

  Читаем ФЗ 343
 
 
"1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.";

Это еще один пример того, что доверяй но проверяй. Врать может не только правительство, но и борцуны.

raushan27

Вообще, жопоголизм он в чем-то похож на ПГМ. Заявление о том, что Путин пьет кровь беременных матерей - самоочевидно любому верующему, а бремя опровержения лежит на сомневающемся. В доказательство можно привести фотку тетки с пронзительным плакатиком, а для опровержения нужно искать текст закона. И так во всем.
Правительство у нас хреновое, вороватое и местами абсолютно некомпетентное. Но критика должна быть справедливой, по делу. С конркетикой, желательно с разбором персональной вины. Причем, это же вполне посильная задача. Большинство документов можно нарыть в открытом доступе, те же гос закупки можно мониторить. Давайте брать пример с Навального. Больше конкретики, меньше борцунства.

ermol

Каждый год Путин даст всем счастье в следующем году!
 И так уже 10 лет :grin:
Как Ослы бегаете за морковкой которая впереди вас на верёвочке привязана.

vamoshkov

мне видится, что "вне политики" котрое то привел в пример и этих ученых немного разные.
В тових примерах говорят так: путин козел, но мы сейчас не об этом, а о наших проблемах.
А ученые эти пишут письма надеясь на милость доброго царя, и этот митинг тоже такой характер имеет. в этом я вижу инфантильность.

jurec67

мне кажется, что грамотным (а значит, востребованным) ученым проще голосовать ногами (что с успехом и так делается)
и им лучше, и науке, и государству перестают быть помехой

TOXA

допустим адекватная власть, осознавая что ей полезно знать общественные настроения разрешает такой митинг.Адекватные журналисты, не обремененные цензурой видят в этом интересную новость, пишуть об этом.Может возникнуть общественный резонанс, дискуссия, если конечно проблемы поднятые митунгующими кого то волнуют.Дальше уже ищутся пути решения проблем.
Правильное в одних условиях решение является лолом в других.
Что из вышеперечисленного ты наблюдал последние 20 лет?

roza200611

ща еще и новый план путина выйдет. где НИКТО обиженым не останеццо
http://top.rbc.ru/politics/12/10/2011/619917.shtml

ozura

Номинальные должности не могут хорошо финансироваться.

Номинальные должности тенюрированного или валидированного профессора или Академика вполне себе могут и даже должны нормально финансироваться. Иначе стимул у молодёжи гробить здоровье и семью пропадает.

TOXA

Ты не понял мысли.
Смысл в том, что наука в России сегодня объективно не нужна: в ней нет экономического смысла.
Только не надо мне рассказывать про Европы, США и прочие Японии: там совершенно иная модель экономики, когда профит получается за счет конкурентных преимуществ, а не обладания тем или иным ресурсом (властью, трубой, городком каким с плотиной и ванночками для плавки алюминиума).
То, что фунд. науку свернули значит, что своих манхеттенов у нас не будет. То, что в эпплае потребности также не возникает есть следствие модели экономики: нет промышленности- нет науки.
Ученые предоставлены сами себе под лозунгом "свободу креативности", а в большинстве своем эти люди не знают потребностей общества (которому накуй это все не нужно- см. экономическую систему поэтому ориентируются по западным публикациям в лучшем случае, в худшем- играюццо в своей песочнице и их никто не трогает, что-то платят по мелочи. Нет задач (западные тенденции в России нужны как зайцу стоп-сигнал- уровень не тот). Сферические ученые в вакууме. Именно в вакууме.
Именно поэтому тезис "мы вне политики" означает безмерную тупость: нет политических изменений- нет экономических преобразований- нет заказа на "померить, попробовать, разобраться"- получаем класс лишних людей, которым объективно нет места в сложившейся системе.

rjhgec

На Западе люди давно поняли, что человека, которого игре "природы" было угодно сделать ученым, надо поставить в такие условия, чтобы эта "игра природы" была бы полностью использована и он бы работал продуктивно. У нас до такой простой истины утилитаризма еще не дошли. …Ведь занимаются люди вопросом ухаживания за коровой: сколько ей надо гулять, сколько есть — чтобы она давала много молока. Почему же не поставить вопрос, как ухаживать за ученым, чтобы он работал с полной отдачей? Наши руководители скорее займутся коровой, и это им понятнее, чем ученый.
Первое условие преуспевания науки — это безукоризненное снабжение. Ведь и человек, как бы он ни был умен, но если его не кормить, он подохнет. Науке для ее здоровья необходимо разнообразное питание, а главное — поданное в срок, вовремя.
Петр Леонидович Капица, 1936 год

ozura

наука в России сегодня объективно не нужна: в ней нет экономического смысла. Только не надо мне рассказывать про Европы, США и прочие Японии: там совершенно иная модель экономики

Да в России модель существования науки в государстве другая. Там наука развивается за счёт избытка капитала и конкуренции, а вот в России наука и образование просто необходимы для выживания страны и людей её населяющих, иначе не только соседи нас колонизируют и в порошок сотрут, а сама суровая русская природа уничтожит людей, разучившихся делать меховые шапки, печки и запас дров на зиму.
Ученые предоставлены сами себе под лозунгом "свободу креативности", а в большинстве своем эти люди не знают потребностей общества

Учёные, которые не знают - суть такие паразиты как и полицейские, которые не защищают, чиновники, которые не помогают, предприниматели, которые не предпринимают. Т.е. не учёные вовсе и действительно не нужны.

Oleg4534

и нахера ты html вставляешь? :smirk:

Nina24

 4) проникновение. Если брезгливость отсутсвует настолько, что не только в сортах говна разбираться не западло, но и вступить в него тоже. Есть ОНФ. Опять же Едро разрослось до таких масштабов, что о жестком контроле нет и не может быть речи. Борьба изнутри короче. 
А Вы знаете примеры реальных результатов борьбы "изнутри"? Поделитесь, плз.

Oleg4534

"Штирлица" - смотрел?

petrovna

А Вы знаете примеры реальных результатов борьбы "изнутри"?
Лигачев VS Ельцин, к примеру.

Nina24

Лигачев VS Ельцин, к примеру.
Ельцин уже был в системе, изначально. Т.е. плоть от плоти. А не внедрённый.

Nina24

"Штирлица" - смотрел?
Аналог Штирлица - инсайдеры едерасные, которые сливают всякую внутреннюю муть. Но это вспомогательный персонал, имхо, не решающий ничего.

Jusun

А что, давайте внедрим форумчан в ЕдРо, чтобы могли инсайдерской информацией делиться и саботажи устраивать. Кто готов из оппозиционеров?
Времени, кстати, до выборов мало.
P.S. это не шутка

Nina24

А что, давайте внедрим форумчан в ЕдРо, чтобы могли инсайдерской информацией делиться и саботажи устраивать. Кто готов из оппозиционеров?Времени, кстати, до выборов мало.P.S. это не шутка
А что, это для МГУ-шников не сложно совсем. Гнезда "нашистов" разве нет в МГУ? Через эту клоаку можно и в основное кубло проникнуть.

Jusun

А что, это для МГУ-шников не сложно совсем. Гнезда "нашистов" разве нет в МГУ? Через эту клоаку можно и в основное кубло проникнуть.
Думаю лучше это на региональном уровне делать, а не в МГУ.

kolobok1

И к чему же привела эта борьба? Ельцина на время убрали в тень, и только.

st2006

задолюали уже своей наукой
где прибыль от нее?

Lene81

где прибыль от нее?
А от тебя? На работе нихера не делаешь, бабки получаешь...

st2006

так я же ору о своих правах

Lene81

так я же ору о своих правах
Хочешь сказать, тебе платят за молчание? :grin:

mtk79

Акция протеста против финансирования науки
Надо поддержать!

TOXA

Да в России модель существования науки в государстве другая. Там наука развивается за счёт избытка капитала и конкуренции, а вот в России наука и образование просто необходимы для выживания страны и людей её населяющих, иначе не только соседи нас колонизируют и в порошок сотрут, а сама суровая русская природа уничтожит людей, разучившихся делать меховые шапки, печки и запас дров на зиму.

А у тебя не возникало подозрений, что именно так и задумано?
Учёные, которые не знают - суть такие паразиты как и полицейские, которые не защищают, чиновники, которые не помогают, предприниматели, которые не предпринимают. Т.е. не учёные вовсе и действительно не нужны.

Вся страна потеряна, ибо нет никакого вектора развития. Так что получается броуновское движение, разброд, шатания и деморализация.

TOXA

Ельцин vs СССР

ozura

А у тебя не возникало подозрений, что именно так и задумано?
Я не сторонник теорий заговора. ИМХО СССР и его наука разваливаются не потому что так кем-то задумано, а потому что потеряли способность к сопротивлению внешним и внутренним угрозам - ИММУНИТЕТ. Бактерия жрёт и убивает человека не потому, что существует всемирный заговор бактерий против какой-либо личности, а потому что у той иммунитета нет и таблетку выпить лень.
Я лично верю в то, что в России и российской научной общественности остались здоровые силы, и мы придумаем какую-нибудь химиотерапию от всех этих раковых клеток в лице псевдо - чиновников, полицейских, военных и учёных. Впрочем и без химиотерапии их можно победить, достаточно самому не становиться раковой клеткой - быть гражданином, ходить на выборы, платить налоги, не давать взяток и прочее.

TOXA

Правительство России- марионеточное.
Впрочем, какая разница, марионетка или просто мудачье- исходит надо из того, что это- враги народа.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: