В Казахстане того.

ozura

 Убитые есть. Поджоги и массовые беспорядки.
Ёлку скинули и колонки. Спалили какое-то государственное здание.

strelok69

проклятые оранжоиды! это все госдеп! :mad:

avp1976

Забыл договорить, что твиттер отключили (через анонимайзеры работает).

ozura

Там профсоюзы зажигают.

Angalak

где же отто?!

Gunsloveswow

Рыков совсем охуел web-страница
Братья казахи! Знайте! Русские с вами! Давите оранжевую сволочь! Боритесь за свой суверенитет! Вместе победим! RT plz

karim

я тоже за него переживаю!

FieryRush

Рыков совсем охуел web-страница
Хватит этого петуха постить.

Baraev

Посмотрел видюхи; бордовые "монбланы" работников нефтяной промышленности на видео, кстати, весьма удобный костюмчик чтобы в беспорядках участвовать - и дубинки не так чувствуются и падать не больно. Кольчужка-лайт .

Koldunel

так пиздежь или нет?

kastodr33

что именно?

Koldunel

ну трупы и прочее?

FieryRush

Почему пиздешь, официально 10 погибших признано.

kastodr33

что прочее
трупы есть, что произошло неясно

SimonovIV


трупы есть, что произошло неясно
Нефтяники бастуют с весны, власти и нефтяные компании их игнорят.
Сегодня кто-то (либо власти, либо сам нефтяники, либо кто-то третий) устроил провокацию и вспыхнул бунт.

kastodr33

http://yvision.kz/post/200194
Оппозиция и арифметика
"Я не разделяю ваше расследование" © Bakhytzhan2010
Не далее как сегодня выложила Bakhytzhan2010 пост с расчетными листами (т.н. "жировки") одного из бывших сотрудников ОМГ, ныне разделяющим здоровое времяпровождение на открытом воздухе с еще примерно сотней единомышленников на площади одного известного западного городка нашей необъятной Родины.
Мотив выкладки прост и понятен - "смотрите, люди добрые, как мало им платят!"
И все было бы здорово, если бы им (а точнее ему, некоему Ауелбаю Н., который очевидно получал меньше всех в своей "группе единомышленников", раз уж взяли его за наглядный пример) действительно платили мало.
Я, сказать по правде, ненавижу считать чужие деньги. Так что сразу же громогласно извиняюсь пред почтенной публикой за нижеследующий урок арифметики.
И так, посыл поста - "Вот вы (КМГ) там у себя вывешивали информацию, что водитель за первые 3 месяца получил 1 422 854 тенге, а вот смотрите, сколько он получил на самом деле!"
Ну то есть ерунда, что речь идет о разных водителях совсем. Они из разных автопарков и имеют разные разряды, уровень опыта и тп (в пользу того, что привел в пример КМГ).
Ну и в добавок, ерунда, что водителей упорно называют нефтяниками, хотя какие они к черту нефтяники, если они водители? Ну то есть понятно и ежу, что нефтяник - это тот кто на нефтяника учился и потом нефтяником работал. Ну то есть это целый спектр специалистов от геологии до биохима, если там профиль имеет отношение к геологоразведке, нефтедобычи, организации очистных нефтеперегонных процессов и т.п. А водитель, сисадмин, уборщица и повар - это не нефтяники, это обслуга при нефтяниках, обычно без высшего образования, а иногда и без средне специального. Ну и логично, что получают они меньше своих товарищей с высшим образованием нефтяного профиля.
Но суть не в этом, а в самих этих расчетных листах. Вот они:

нехитрые манипуляции с калькулятором показывают, что товарищ Н. за первые 3 месяца заработал 839 060 тг с копейками. Да, символические 200 тг в месяц - сиротам, около полутора тысяч тенге - в профсоюз, а все остальное - это заработок, то есть около 280 тысяч в месяц. Это без высшего. Это один младший разряд и это меньший показатель среди бастующих водителей. Собственно, господа хорошие, а сколько ВЫ заработали за первые 3 месяца этого года? Я даже так переформулирую, а ВАМ так слабо?
То есть, понятно, что это не мильен четыреста, как у другого водителя того же предприятия, ибо КМГ для красоты выбрало по верхней границе, но разница в оплате на 70% для младшего и старшего разряда - это вполне нормально.
Каплюс помнится снял целую передачу о том, как в саманном домике (в Жанаозене!) еле сводит концы с концами семья оного водителя на 20 тыщ в месяц, а тут сама Торегожина такую свинью им подкладывает в виде этих жировок. А вы кстати знали, что будь у товарища Н. дети в школьном или студенческом возрасте, ему бы еще были доначисления по статье "на обучение" в размере от 100 до 200 тыщ в год на ребенка? Ну это так, к слову.
А теперь самое смешное, они вот там бастуют уже который месяц (а месяц этого водителя дает его семье 280 тыщ в среднем зарплата не идет (на количество потерянных месяцев сами помножите? а зато им собрали 420 тыщ тг (линк) на всех, ну и еще пару картин загнали, которые мол сами и продадите (линк) все равно на площади тусуетесь. И это на всю их сотню. 4 тыщи тг на брата. Аблязов еще обещался поддержать баблом, но как обычно кинул. То ли рефлекс сработал "кинуть народ на бабки", то ли изначально собирался - не понятно. Не удивительно, что жены бастующих их домой не пущают.
Собственно, давайте уже завязывать с арифметикой, займемся лучше экономикой. Вы думаете, почему не повысили им зарплаты? Потому что "и так много"? Да зарплаты много не бывает, и не особо жалко-то, если бы не одно но.
В Жанаозене живет с пол сотни тыщ людей. Почти 20% из них - сотрудники ОМГ. Теперь представьте, что повысили в ОМГ зарплату. И чо? Само собой, узнает об этом весь город, просыпается довольный такой, глядь, а хлебушек-то за ночь на 10 тг подорожал. А и не только хлеб, все продукты и все вещи. Почему? А почему нет. Инфляция называется. Ничем не подкрепленное повышение денежной массы приводит к ее обесцениванию, и покупательская способность как до повышения зп, так и после осталась у людей прежней. Вы вот, если делать нечего будет - сгоняйте в Жанаозен, город такой дорогой, как будто находится под станцией Мирный, что в Антарктиде, по крайней мере цена на продукты такая же, как будто самолетами раз в пол года завозят. А кто виноват в этом? А сами они и виноваты, что уже несколько лет забастовками и голодовками довели зарплату водителя до 280 тыщ в месяц и выше. Но водителю то пофиг, он как раньше жил на 100 тыщ, так и сейчас живет на 280, и коль скоро тонкие материи денежных отношений от его повседневных помыслов далеки, хочет, ясен пень, больше. А вот настоящие пострадавшие в этой системе рыночно-забастовочных отношений на нефтяном поприще - это жанаозенские семьи бюджетников, у которых НИКТО не работает в ОМГ. Потому что учителям, ментам и пожарникам зарплату в таком темпе не повышали, и если водитель оставался на своем уровне эти годы, то те ускоренно беднели все это время. Спасибо бастующим водителям.
Как сказал в комментариях некто blankishly, "в ваших интересах если не поддержать, то не хулить "жирующих и оборзевших"". Ага, конечно, именно в наших, ради перекоса инфляции по регионам, ради того, чтобы деньги были только у тех, кто как-то связан с нефтевыкачкой, ради того чтобы все мы осознали - или мы будем работать на выкачку нефти на экспорт, или будем нищенствовать. Такая вот веселая светит нам судьба с подачи наших "правозащитников".

TOXA

А у них, оказывается, свои сурки имеются...

strelok69

смешно читать как "братьев казахстанцев" призывают противостоять "оранжевой чуме" и защищать "20-летнюю независимость" на РУССКОМ ЯЗЫКЕ
независимые казахи бля :GLOL:

SimonovIV


смешно читать как "братьев казахстанцев" призывают противостоять "оранжевой чуме" и защищать "20-летнюю независимость" на РУССКОМ ЯЗЫКЕ
независимые казахи бля :GLOL:
В РК русский язык на ровне с казахским, с учетом нац состава РК - это правильно.

bitle

независимые казахи бля
К твоему сведению у нас с ними таможенный союз
И русский язык в школах не угнетается в отличие от некоторых бывших республик
И столицу перенесли севернее, чтобы подальше от китайцев, поближе к России
В бизнесе очень много связей между Россией и Казахстаном
Был год Казахстана в России, год России в Казахстане
И еще много всего
А ты как всегда где-то че-то слышал и решил ляпнуть тут.

Irina_Afanaseva

проклятые оранжоиды! это все госдеп!
http://www.geopolitika.kz/razbor-pol%D1%91tov/zhana-ozen-kto...

grishakofff

И столицу перенесли севернее, чтобы подальше от китайцев, поближе к России
Как бы цели переноса столицы были совсем иные. На севере Казахстана население приемущественно русское, потому у казахской элиты в 90ые годы была боязнь, что эти территории "уйдут" от них и присоединятся к России. Потому и был этот грандиозный план придуман по переносу столицы на север, чтобы эти земли "заякорить" у себя.

grishakofff

А вообще, судя по странице в Вики, недавняя история у Жанаозена (Нового Узеня) достаточно бурная.
Тут тебе и серьёзные межэтнические столкновения 89ого года между казахами и кавказцами, которые пришлось при помощи бронетехники и вертолётов усмирять. И резкий рост числа жителей города за последние несколько лет за счёт мигрантов.
Так что, возможно, там опять национальный вопрос обострил до предела экономические проблемы.

algurov

привет всем!
да, провокаторы попытались расшатать в одном отдельно взятом провинциальном городке ситуацию.
есть погибшие. полиция на провокации не поддавалась, хотя организаторы этого (нападения и погромов) преступления весьма надеялись на огонь и так далее.
ситуация под контролем.
повторения Бишкека, Осло, Лондона - НЕТ.
казахская правоохранительная система быстро взяла все под свой контроль.
Народ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ организаторов беспорядков - дебилов, которые по первому призыву готовы вцыйти и грабить и поджишать как в РАЗВИТЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАНАХ в Казахстане - мало.
в целом, по Казахстану эти события нашли очень негативный отклик. это видно из разговоров людей, это видно из сайтов.
рекомендую оперативно ознакамливаться инфой с обычных новостных сайтов типа zakon.kz , tengrinews.kz, inform.kz
у нас не как в Китае, свободные (это не озночает деструткивные) СМИ есть.
я рад, что всякую херню типа твиттера сразу заблокировали - правоохранительные органы живо отреагировали и учли опыт НЕКОТОРЫХ стран.
Там действительно, ебанутый район - много "дикарей" - всякая шелупонь, приехавшая на заработки, не имеющая квалификации, и естественно желающая жить как имеющие квалификацию.
в целом, Казахстан хорошо отметил, и продолжает отмечать, 20-летие Независимости.
Все регионы спокойны, столицы тоже. никаких вертолетов в небе и танков на площадях ни в Астане, ни в любом другом городе нет.
Работаю в компетентном госоргане, потому знаю КАК ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не из новостей.
 

algurov

+100

algurov

День Независимости в Жанаозене: «Fire in the hole!»

Приятное морозное утро 16 декабря 2011 года не предвещало беды. Люди просыпались с ощущением праздника, большого, светлого события. Хотелось жить, совершать еще больше для своей страны, работать с желанием, учиться…
Но спокойствие и мир были нарушены тревожными сообщениями с юго-запада Казахстана. Крышка «бензиновой бочки» в лице «сидящих» на площади Ынтымак уже больше полугода нефтяников открылась, и внутрь проникли несколько искр социального протеста.
Примерно с 11 часов утра с полуострова Мангыстау с ужасающей скоростью стали приходить сообщения якобы от местных жителей, но при этом одни говорили, что все спокойно, раненных и убитых – по пальцам посчитать, а вторые утверждали, что полиция стреляет в беззащитных людей, выведя из строя от 200 до 500 человек.
И опять паника. И опять вечный вопрос: так кому верить? Людям, которые пытаются трезво оценить ситуацию, не допустить паники и максимально снизить напряженность? Или тем, кто был заинтересован, причем даже не всегда тайно, в подогревании конфликта с самого начала?
Можно много говорить о социальных проблемах, которые в свое время толкнули работников нефтяных предприятий пойти на открытый конфликт с их работодателями. Однако сегодняшняя акция отчетливо показала истинное лицо недовольных. По сути, всему казахстанскому обществу брошен наглый и циничный вызов, многократно усиленный выбором сегодняшней даты. Протестные настроения использованы в своих целях теми, кто игнорирует наши главные ценности – стабильность и согласие. Тот способ, который был выбран для демонстрации недовольства, подтвердил: организаторам массовых беспорядков наплевать на социально-экономические проблемы людей. Свои шкурные интересы они поставили выше нашего национального благополучия, попутно поглумившись над юбилеем независимости, который наша страна встречает с гордостью за достигнутые успехи.
Общество остро нуждается в самой жесткой оценке происшедшего в Жанаозене. Рыночная экономика с неизбежностью предполагает конфликт интересов, но в правовом государстве разрешение этих конфликтов должно осуществляться цивилизованными методами. Если все недовольные начнут сейчас прибегать к подобным хулиганским выходкам, нашему спокойствию и благополучию придет конец. Символично, что граждане, не имеющие к бастующим отношения, не поддались на провокации и не приняли участия в погромах. Теперь мы ждем от государства адекватных ответных мер в отношении зачинщиков беспорядков. С этими людьми бесполезно договариваться.
Очевидно, что долгосрочный жанаозенский пикет был спланирован и срежиссирован кем-то извне. Логично, что «праздничный салют» в виде разгромленной сцены, сожженной елки и до смерти перепуганных детей – часть, а, может, и венец чьего-то дьявольского плана. Нет нужды говорить о том, что отечественные полицейские, которых успели обвинить в «сотнях расстрелянных», не применяют табельное оружие просто так и даже избегают его использования лишний раз. Кроме того, все самые страшные новости первыми приходили из Twitter’а (!)… Собрав все эти факты воедино, становится понятно, кто спровоцировал тот бред, который произошел 16 декабря на площади Ынтымак, и кому это выгодно.
Никаких данных о сотнях жертв нет, несмотря на жуткие свидетельства «очевидцев», распространяемых в Интернете. В настоящее время полиция проводит усиленное патрулирование городских улиц, чтобы не допустить общественных столкновений.
Почему же вспыхнули беспорядки в Мангистау? В принципе, ничего нового в их причинах нет. У уличных столкновений в Жанаозене нет одного единственного и простого объяснения. Однако, оценивая их вместе с событием, имевшим место недавно в Осло, Лондоне, Москве, и похожими случаями (их всего было пятнадцать происходящими время от времени в разных частях света, приходишь к понимаю, что они могут иметь общие корни.
Кое-кто, старается представить столкновения на День Независимости ростом социального самосознания. На самом деле это обыкновенный правовой «беспредел». Страны, известные более высоким, по сравнению с Казахстаном, уровнем развития и дохода, не застрахованы от подобных проблем.
Поэтому анализ происходящих в Мангистау событий, столь же важен, сколь важна оценка общемировых тенденций. С учетом максимальной степени интеграции нашей страны в глобальные процессы, нам необходимо быть максимально готовым к любому развитию событий.

web-страница

algurov

ну и очевидно, что бегали по площади не нефтяники:
АО «Разведка Добыча «КазМунайГаз» заявляет, что члены трудового коллектива производственного филиала компании «Озенмунайгаз» не принимали участия в беспорядках, которые происходили сегодня в г. Жанаозене (Мангистауской области). Об этом говорится в сообщении компании.
«Несмотря на имевшие место в г. Жанаозене массовые беспорядки, все структурные подразделения производственного филиала «Озенмунайгаз» работают в штатном режиме. Члены трудового коллектива «Озенмунайгаза» не принимали участия в беспорядках», - подчеркивается в сообщении.
По предварительным данным, был подожжен ряд административных зданий, расположенных в центре города, в том числе офис «Озенмунайгаза». В настоящее время оценить размер ущерба не представляется возможным, это будет сделано позднее. Руководство РД «КазМунайГаз» принимает все меры по обеспечению безопасности производственных объектов. Усилена охрана территорий промыслов, подчеркивается в сообщении.
Ранее сообщалось, в столкновениях между уволенными нефтяниками и полицией погибли 10 человек. Ранее в социальных сетях распространялась информация о десятках убитых.

algurov

кстати, добавлю еще - вчера с друзьями отдыхали в кафе. был в том числе и мой друг предприниматель. у него есть филиалы по Казахстану, в т.ч. и в Актау.
абсолютно далекий от госструктур человек, от госидеологии официальной, короче обычный казахстанский парень, который просто зарабатывает деньги - законно. государство, а точнее госаппарат, у него ассоциируется только с финансовой полицией, СЭС, налоговой, ГАИ. :) ну и всякими структурами местных исполнительных органов, где он берет разрешения и так далее.
ну естественно, орн из современного поколения, которое ТВ не сомтрит, и в общем то срать хотело на все официальные СМИ.
так вот, даже у таких ребят хватает понимания ситуации - при мне начал обзванивать (без подсказок и так далее) своихз ребят в актау - запретил им высовываться на улицы, с кем бы то ни было куда то ходить участвовать где-то, даже если что и будет. на другом конце "провода" было абсолютное понимание и спокойствие.
по большому счету так оно и есть. даже МОЛОДЫМ, ГОРЯЧИМ казахам, в которых бурлит кровь куда нибудь скакать на коне и сражаться ЯСНО, что НАМ ВСЕМ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ. если будет бардак.
слава небесам есть примеры Киргизии и прочих очень ДЕМОКРАТИЧНЫХ стран.

Lene81

НАМ ВСЕМ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ. если будет бардак.
Ну так всем, кто в аппарате ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ, НЕ БОЙСЯ, ТЫ НЕ ОДИН ТАКОЙ!

algurov

читать умеешь, остряк недоучка?
написано - люди, абсолютно далекие от госаппарата, простые казахи предприниматели, не ворочающие миллионами.
казалдось бы, им обижаться надо впервую очередь на власть - как у вас там с ума сходят дебилы бизнесмены. каждый из них может рассказать десятки историй про финпол, СЭС и прочие проверки налоговой.
Но все равно понимание ситуации есть и осознание, что действительно ВАЖНО.
для тебя подскажу - мир и спокойствие.

Lena35

И столицу перенесли севернее, чтобы подальше от китайцев, поближе к России
с этим конечно ты в лужу пернул
PS толстенького кота не потдерживаю :)

Lena35

а че по российским каналам ничего нет
у них там джентельменское соглашение двусторонее про необсуждение острых проблем

algurov

одной причины переноса столицы нет.
комплекс причин.
но Антохххины слова справедливы.
от КНР подальше - это есть. ну а то, что РФ северный сосед, так никто не виноват. :)

petrovna

повторения Осло, Лондона - НЕТ.
Конечно нет - там трупов не было. Это кто постарался сами мародеры или внутренние силы обгадившегося со страху Елбасы?
 
Еще одну версию опубликовала газета "Время". По ее данным, беспорядки спровоцировало то, что в толпу бастующих на полном ходу врезалась полицейская машина (о погибших или пострадавших в результате этого происшествия издание не сообщило). В ответ участники акции, по утверждению источника, подожгли автомобиль, а также припаркованный рядом полицейский автобус, праздничную сцену и новогоднюю елку. Были подожжены также несколько зданий.
http://lenta.ru/articles/2011/12/16/zhanaozen/
В городской администрации (акимате) заявили, что толпа, противостоявшая сотрудникам силовых структур, была вооружена палками, обрезками труб и бутылками с зажигательной смесью. Активистка казахстанского "Народного фронта" Айжангуль Амирова в интервью газете "Республика" подтвердила, что на площади действительно были молодые люди с "коктейлями Молотова" (как выразилась Амирова - "парни с бутылками, из которых что-то торчало, стали вокруг поджигать"). Однако, по ее утверждению, это были не участники забастовки, а некие неизвестные провокаторы.
Полиция, пытаясь рассеять толпу, применила слезоточивый газ. К площади стали стягиваться подразделения спецназа. По словам правозащитника Галыма Агелеуова, силовики, противостоявшие толпе, сначала стреляли в воздух, затем - по ногам, а после этого уже открыли огонь на поражение

Так их забастовщиков! Раз не хотят радоваться солнцеликому правлению Назарбая и его баев, то пуля в живот заставит их изменить свое мнение!

FieryRush

по большому счету так оно и есть. даже МОЛОДЫМ, ГОРЯЧИМ казахам, в которых бурлит кровь куда нибудь скакать на коне и сражаться ЯСНО, что НАМ ВСЕМ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ. если будет бардак.
Я бы еще добавил ТУПЫМ и это меняет ЯСНО на ПОХУЙ.

nbjy

ситуация под контролем.
10 трупов - это контроль?

sunlya

Так их забастовщиков! Раз не хотят радоваться солнцеликому правлению Назарбая и его баев, то пуля в живот заставит их изменить свое мнение!
Эээ, а ты уверен(а что хотя бы приблизительно верно оцениваешь то, что происходит в Жанаозене? Я прожила в Казахстане более 27 лет и там у меня бОльшая часть родственников. Т.е. я в курсе обстановки в Казахстане изнутри по собственному опыту как минимум.
Мне категорически не нравится одинокий силуэт Назарбаева на политическом ландшафте Казахстана. Но вот в случае забастовок в этом городе я скорее склонна согласиться с Отто_кариусом, чем с тобой. Нефтянка по меркам Казахстана даёт очень большую зарплату. И правда то, что там очень много приезжих, ожидания которых не оправдываются. И правда то, что там много НИЗКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ приезжих - в силу многих причин. И приехав, уехать в другое место им уже психологически сложно - в других местах они будут получать ЕЩЁ меньше, и намного меньше. Т.е. там обычный трудововой спор, длящийся уже давно - около года точно. Подозреваю, что эти зарплаты, очень большие по меркам Казахстана, могут всё-равно не соответствовать трудовому законодательству - это вполне может быть. Но вот лично я уверена, что к правлению солнцеликго если эта вспышка и имеет отношение, то не изнутри этого трудового конфлкта. Если вообще имеет. Там слишком велика концентрация малообразованной молодёжи и малообразованных мужчин турдоспособного возраста - в силу многих причин. Т.е регион этот ещё долго будет достаточно взрывоопасным при ЛЮБОЙ власти.

algurov

конкретно тебя - игнорирую.
опровергать чушь (твои домыслы) бесполезно.
ну и более вменяемым адресую - никакой врезавшейся машины не было, были провокации, атаки на сотрудников МВД и народ.
Это Шани одобряэ!
ведь так хорошо жить и верить, что госструктуры ВСЕГДА НЕ ПРАВЫ!
Вот ведь - в одном посте написать, что врезалась машина, и только после этого начались беспорядки.
зачем полицейской машине врезаться в толпу? в людей, которые вышли на праздничный концерт?
затем в этом же посте написать, что люди бегали с бутылками с коктейлями Молотова и обрезками труб.
разве так ходят на праздничные мероприятия?
даже если и врезалась - что делают люди? обычно вызывают скорую, толпятся, помогают в конце концов.
НО НЕТ! МИРНЫЕ ЛЮДИ достали ЗАГОТОВЛЕННЫЕ трубы, коктейли Молотова и начали МСТИТЬ врезавшейся машине и полицейским! сжигая и громя всех и вся!
МГУ! Логика на высоте!
Галым Агелеуов лжец, проплаченная скотина и претдатель.
вы верите какому-нибудь Шендеровичу и еще толпе Ваших российских "пrавозащитников"?
у нас тоже такие нехорошие люди есть. вот они и пишут чушь, будоражат людей.
Наш Президент сделал и делает для народа Казахстана очень многое. Только идиот будет отрицать это.

algurov

о, знатные тролли подтянулись.

algurov

до установления контроля.
причинно-следственная связь - это тебе о чем то говорит?
их могло быть гораздо больше.
благо нормальные люди сразу разошлись по домам, полиция не применяла понапрасну силы, чтобы не пострадали невинные люди.

algurov

абсолютно верно.

FieryRush

И правда то, что там очень много приезжих, ожидания которых не оправдываются.
В России тоже много приезжих и много нефти-газа. Однако никогда не слышал о забастовках нефтянников, а газпромовцы вообще живут на зависть всем. Может причина в том, что кое-кто шкурничает и нанимает низкоквалифицированную быдлоту вместо нормальных специалистов. Ближайший аналог в рашке подобной ситуации - это стройки, где жлобье эксплуатирует таджиков и когда не платит им даже обещанные копейки, те выходят митинговать. Т.е. приходим в выводу - нефтегазом в Казахстане заправляет жлобье, эксплуатирующее гастарбайтеров.

petrovna

Вот ведь - в одном посте написать, что врезалась машина, и только после этого начались беспорядки.
Факт есть факт - 10 трупиков мирных жителей, нарезанных вашими ментами, налицо. Полгода люди ждали пока власть на них свое внимание обратит, и вот дождались.. И что делает елбася? Извиняется перед народом, решает проблемы бастующих и увольняет виновных? Может после этой бойни глава МВД в отставку уйдет? Нет. Власть делает невинное личико, говорит "Это они сами виноваты". и даёт команду стрелять по гражданам своего государства. А откормленные назарбаевские чинуши вроде Кариуса идут по всем форумам прославлять солнцеликого и ругать последними словами его жертв, подобная сервильность и низкопоклонство не могут не вызывать отвращения.

vovkak

не совсем верная аналогия.
в россии добыча вся очень далеко, а в казахстане любой может приехать на запад и попробовать устроиться на работу. даже на нерегулярной околонефтяной работе можно зарабатывать больше, чем на регулярной на юге.
в итоге переизбыток активных молодых людей, сравнительно очень высокая преступность и куча сопутствующих проблем.
Никакого отношения к Назарбаеву это не имеет. И к происходящему в России - тоже

algurov

подружись с логикой и чуть-чуть отоврись от фантазий. у тебя плохо получается мыслить. не потому что ты глупый, нет. потому что ты не обладая знанием фактов, начинаешь проводить неверные параллели.
попробую объяснить:
В России тоже много приезжих и много нефти-газа. Однако никогда не слышал о забастовках нефтянников, а газпромовцы вообще живут на зависть всем

ок. вводная в целом верна, хотя немного преувеличена (это я про зависть к газпромовцам). хотя и немного узка. сравнивать только две страны не совсем честно.
Может причина в том, что кое-кто шкурничает и нанимает низкоквалифицированную быдлоту вместо нормальных специалистов

речь о простых рабочих. НЕВОЗМОЖНО нанимать поваром, водителем автобуса, водителем самосвала (я надеюсь, ты понимаешь, что нефтянка это не только труба и буровая вышка) всех с дипломом Гарварда или хотя бы всех с высшим образованием.
сложно представить выпускника даже Евразийского университета или КазНУ водителем автобуса. они неплохо устраиваются и на нормальные высокие позиции сообразно образованию. и не только в Казахстане и не только в Жанаозене.у меня много друзей, которые работают в Европе и США, и в разных ТНК по всему миру. не болашаковцы, не имеющие кучи зарубежных дипломов. руководители проектов и так далее. их иерархию в Шлюмберже я плохо понимаю, но не бурильщики и не водители, к примеру.
теперь о шкурничестве: видно что ты не штыришь простые факты, лежащие на поверхности, не требующие гугления. или интеллекта. Нефтянка, как и в России - не вся сугубо Казахстанкая. в смысле, не вся 100% государственная. Государство не может заставлять ВСЕ ТНК платить космические зарплаты. не потому что боится или похуй, а потому что есть договоры, есть нормы оплаты труда, прописанные в соответсвующих НПА. потом есть экономическая составляющая - будешь платить космические бабки всем, денег не хватит на развитие и прочие расходы компаний. для тебя, надеюсь не секрет, что нефть добывается не так легко и требует многих затрат на разведку и добычу, транспортировку и хранение + многие сопутствующие социальные программы.
теперь о зарплате - как говорила Тайга и многие другие, я в т.ч., зарплаты по казахстанским меркам у этих же водил, бурильщиков и так далее - ВЫСОКИЕ. КАЗАХСТАНСКИЕ МЕРКИ - довольно суровы, это не какое-нибудь Зимбабве, где в день тратят менее 1 доллара на человека. зарплаты у нас пусть и не москвские, но и не ташкентские с душанбинскими. и урвоень жизни выше чем там. соотвтественно цены на многое тоже выше, чем в каком-нибудь Кыргызстане. так что не надо думать,ч то этот пролетатриат получал 5 тенге, а все остальные 3. и типа все равно не хватало.
Даже для Астаны - не совсем дешевый город в Казахстане, зарплата в 2.000 долларов это очень хорошо и с ней комфортно жить.
там же они получали и по 2, 2,5. ну понятно, что кто-то и 1 тыс доларов и т.д. зависит от тарифных сеток и позиций. я не про менеджмент, а про пролетариат. когда я привиодил пример - мой кузен работает в Арселор Миттал простым бульдозеристом, получает порядка 20 килорур, аналогичный чувак там, на Западе получал разва в два больше. цены потребительские по сути равны.
вопрос тебе - ОНИ ЖИЛИ ПЛОХО?
еще к ТНК и прочим - для тебя не секрет, надеюсь, что трудовые отношения могут как начинаться, так и заканчиваться. ты когда-нибудь слышал о том, что компании расширяются или сокращаются?
например, есть проект, привлекают людей, все работают. проект завершается, деньги кончаются, людей сокращают. это законы рынка. особенно любят так делать иностранные компании, и особенно Китая. подруга работает в нефтянке, у китайцев когда работала, так и было - проект был, все работали, потом закончился, и всем сказали "адью, камрады!".
в проекте были задействованы нормлальные, высокообразованные специалисты (как моя подруга они нашли быстро другую работу, так как встребованы. но осадок и психологический дискофорт остался даже у нее. а теперь представь на ее месте простого оралмана из Монголии, который приехал в Жанаозень, работал и вдруг (всякое случается, время благотворительности в ТНК бывает мало) рабьота заканчивается. Он негодует! хотя и по понятиям и по закону и по всему остальному права ТНК!
проект закончен, они свораичиваются и уезжают. содержать нанятых сотрудников, котоырм все зарплаты и посмобия выплачены они не обязаны.
тебя наверняка увольняли хоть раз, потому ты воспринимаешь это нормлаьно. а поколение дло нас, выросшее в совковой уверенности, что КТО-ТО обязан их содержать не переубедить.
затем о так называемых протестующих - всеми уже обсосано и доказано, что возмущались те, которых выперли по законным основаниям. те кто остался, те кто понял и вернулся вовремя на работу - они на площади не стояли!
не надо путать с Кувейтом или Москвой -когда сотни и тысячи СЫТЫХ людей вышли качать права за какие-то свои ценности и свободы. тут этих малограмотных людей ИСПОЛЬЗОВАЛИ различные деструктивные силы.
простому водиле или трактористу в жопу не уперлась демократия, он недавно из глухомани приехал китайской или монгольской, он итак хорошо жил, пока получал зп! но его уволили. и вокруг начали ходить всякие Соколовы, пытающиеся отработать зарубежные гранты или нашщи недобитые политиканы, пытающиеся свой нулеовй рейтинг хоть как-то поднять.
и да, уволенных не так много, особенно если смотреть в разрезе общего числа работников различных компаний.
и еще - хотя государство и не должно было, оно активно вмешивалось и требовало и длобивалось, чтобы наши компании мкаксимально принимали на работу уволенных. так как у нас социальная политика очень сильная. как на западе тебя не выкинут просто так гнить на улицу, госаппарат по порученям Главы государства старается сгладить такие моенты - распихивали их повсем немыслимым и мыслимым вариантам, выделли бешеные деньги.
Т.е. приходим в выводу - нефтегазом в Казахстане заправляет жлобье, эксплуатирующее гастарбайтеров.

сложно назвать власть жлобьем, которое строит школы, больницы, заводы и фабрики. периодически БЕЗ УЩЕРБА для экономики повышает зарплаты и пособия, пенсии и прочие выплаты всем.
было бы жлобье - жили бы как в таджикистане. или афганистане.
и да, гастаров у нас мало.
ты написал 4 строки, а в них столько неправды и непрофессионализма, и даже диплом МГУ тебя не оправдывает.

algurov

+1000

algurov

какую чушь ты несешь, я просто в шоке.
послушай Хантора и Антоху и Тайгу, если у тебя аллергия на казахов. Они русские и работали или в РК или с РК.
сложно обвинить Хантора в любви к казахам, но даже он пишет, что никакого отношения к 01 это не имеет.
очнись же!
и да, глава МВД не обязан уходить в отставку, он ОБЯЗАН РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ! И ЕЕ РАШАЕТ!
10 трупов - вспомни о своем посте где головоррезы провокаторы бегали с обрезками труб и коктейлями Молотова. они конечно, ни при чем тут.
про выстрелы в людей (я не имею ввиду преступников) чушь.
на западе периодически полиция стреляет даже в простых распиздяев студентов, которым делать нехер и которые выходят на улицы митинговать. это тебя не возмущает :)
Власть обязана защищать государство! и если бы был бы на месте 01 какой нибудь недальновидный руководитель, и отдал бы он приказ стрелять по всем на поражение, поддавшись первоначальному импульсу, вот сейчас была бы каша похлеще иной.

PrinceSSka

независимые казахи бля
идика ты нахуй бля, зависимый :smirk:
я хуею, что за шиза у многих в рф радоваться бедам соседей?

algurov

он татарин. нашим братьям-тюркам (особенно в составе др стран) такое характерно.

kastodr33

щито?
таджики - митинговать?
ты совсем ебанулся?

algurov

об чем и речь

PrinceSSka

не надо путать одно с другим, я человек далекий от политики и мне не нравиться власть в Кз.
Но я считаю, что эти ребята ахуели. Мне крайне не нравится, что казахи прут на казахов. То же касается и летних "солдатов халифата". Валят свой же народ, уебки.
Мне вообще сложно понять, что там реально происходит.

FieryRush

щито?
таджики - митинговать?
ты совсем ебанулся?
Протри память тряпкой, митинговали они и не раз.

PrinceSSka

кстати, ты как относишься к этому бунту? к этой истории со Стингом летом?

kastodr33

да, например за Путина, согнали со всех коммунальных хозяйств Москвы.
А вот по поводу условий и оплаты труда что-то не припомню. Можешь ссылкой подтвердить?

FieryRush

Ну вот например http://lenta.ru/articles/2005/03/03/donstroy/
Несколько раз такое было, один раз довольно серьезная буча была.

kastodr33

это ващет не митинг а забастовка
причем реально людям не платили с одной стороны, а сдругой стороны за те же деньги заменить было особо некем(очередь желающих поработать за 15к. не выстраивается) потому пошли на уступки. Плюс в основном это все же граждане россии бастовали. Очевидно что неоформленный таджик водителем/механизатором быть не может.
В казахстане же "бастующим" честно сказали - идите в хуй. И без вас, желающих работать за такие бабки хоть жопой жри.

mmm3mmm

Где бы ни произошли беспорядки за пределами Священного Запада. Тут же появляются великие всезнайки нина17, шани (странно что поркупинушка не отметился) и рассказывают как нужно жить. Завидное постоянство.
Казахстанским друзьям хотелось бы пожелать аккуратно и жестко разобраться с этими беспорядками.
Был впервые в Казахстане в этом году (в Алма-аты и Астане). Понравилось.

algurov

спасибо.
Казахстанским друзьям хотелось бы пожелать аккуратно и жестко разобраться с этими беспорядками.

в процессе. :)
Был впервые в Казахстане в этом году (в Алма-аты и Астане). Понравилось.

приезжайте еще.

algurov

Вот и пидорасня вылезла.
Комитет ООН по правам человека выразил озабоченность в связи с гибелью 10 человек в результате беспорядков в казахстанском городе Жанаозен, сообщает «Радио Азаттык» (местная служба «Радио Свобода») со ссылкой на представителя верховного комиссара ООН по правам человека Нави Пиллай.
В заявлении говорится, что комитет ООН по правам человека призывает казахстанские власти немедленно расследовать инцидент и восстановить общественный порядок без применения чрезмерной силы.
Тем временем неправительственная организация Human Rights Watch предостерегла казахстанских полицейских от чрезмерного применения силы, отметив, что разобраться в том, что является зачинщиком беспорядков, пока еще не представляется возможным. Правозащитники также призвали казахстанские власти расследовать инцидент.
Российское общественное движение «За права человека» также выразило протест по поводу неоправданной жестокости по отношению к собравшимся на площади.

web-страница

algurov

из комментов:
 
казахстанцы еще не знали о событиях, а в лондоне уже успели организовать митинги у нашего посольства, через 2 часа после начала погрома, это о чем нибудь говорит?
Гость_Максат11111, 17 декабря 2011 14:19
Пусть ООН не лезет не в свои дела. Мы этих анархистов с Жанаозена сами на место поставим. Будут знать, как в стране кипишь поднимать, итак сейчас не легкие времена, очередной мировой финансовый кризис на носу, а они там беспорядки учинили. Гады!
[цитировать] Гость_Жергiлiктi Украин, 17 декабря 2011 14:55
ООН только и умеет, что выражать свою обеспокоенность! Жалкая и никчёмная организация
[цитировать] Гость_кактус, 17 декабря 2011 15:26
Вот он первый звонок! Сегодня они просто обеспокоены, а завтра назовут нашего ЛН тираном! Люди не поддавайтесь! Наш президент - самый лучший президент! Мы все его любим и уважаем, за исключением толпы бездельников которые только могут что все время ныть и не работать! Ливийский сценарий с нами не прокатит! Мы за мирный Казахстан без американской демократии!
[цитировать] Гость_апчс, 17 декабря 2011 15:43
Да пошло оно на х****, это ООН, сами разберемся, пусть не лезут сюда.

Lena35

от КНР подальше - это есть.
да причем тут китайцы :)
там горы через которые китайцы отродясь не перелазили :)
за горами даже сам китай не сильно заселен, потому что не стоит путать перенаселенный восточный китай с малозаселенным гористым северо-западным :)
одной причины переноса столицы нет.

конечно, пришлось придумать несколько причин, чтобы не так смешно выглядеть :)

Lena35

я ролик один ищу.
не могу найти.
ролик о событиях в казахстане (примерно в начале 2011 смысл - казахи русских бьют
возможно в актобе, возможно где еще
ищу потому что журналисты под эти аудио-новости пустили видеоряд с перекрытия ленинградки
там еще кофе-хаус в кадр попало :)
на форуме уже обсуждалось :)

iamakasi

причин много. Например, еще одна - разбавить русское население севера южными казахами. Для баланса. Мне как северянке это не нравится, но - и такое есть. и -да, отстоять северные области Казахстана от возможных претензий со стороны России. Дружба дружбой, но свои земли снова отдавать?
Тимур, тебя реально так напрягают перегибать палку или это все-таки твое собственное мнение? Тогда рада за тебя, что у тебя нет когнитивного диссонанса.
У меня нет данных по тому, что произошло в Жанаозене. Кто там восстал - свои граждане или мигранты (турки или кто еще? против чего (из-за забастовки или более глобальных причин) и я не могу полагаться на анонимные описания сверху, которые ты не брезгуешь постить. Но у меня есть все-таки какой-никакой мозг, и даже из обращения Президента о введении чп в этом городе, из приведенных им фактов, можно очень многое понять. Например, масштаб.
Но ведь и у тебя нет проверенных полных сведений о ситуации там. Как ты можешь с пеной у рта доказывать что-то, не владея полной информацией? Хотя если это твоя работа - тоже понимаю. Семью кормить надо, да и квартиру в 103 метра просто так не дают.

Lena35

с пеной у рта тут чето доказывает наш фашистский недорезок :)
глянь сколько постов нахуярил :D
а я тут так ... парочку написал по теме ;) ... стебусь немного

sven1969

vrode kak 50 pogibshih
naschet podderjki el basy - etro ty spizdel
na ulicah tiho potomu chto ludei v menturu zagrebaut

Lena35

установи пунто-свичер и перед отправкой на форум нажимай горячие клавиши alt scroll с выделением текста :)
вроде как 50 погибших
нащет поддержки ел басы - етро ты спиздел
на улицах тихо потому что лудеи в ментуру загребаут

sven1969

nah? mne tak udobnei

Lena35

почему мой метод неудобен
забываешь где scroll lock на клаве
или пальцы не дотягиваются :)

iamakasi

да, ошиблась, тот пост предназначался оттокариусу.

MAKAR-61

Не понимаю, как из того факта, что требования забастовщиков были завышены(будем считать так) следует, что менты вели себя правильно?

PrinceSSka

Не понимаю, как из того факта, что требования забастовщиков были завышены(будем считать так) следует, что менты вели себя правильно?
не понял вопроса, кто говорит, что менты себя вели правильно?

MAKAR-61

Может мне показалось, но по отношению к нефтянникам я увидел злорадство. Типа, зажрались суки, ну так вам и надо пусть теперь вас расстреливают и наматывают на гусеницы.

sven1969

ya dumau vosstan' tam migranty ih by
kazahi sami zahuyarili, bez podderzhki mentov
kak hachei v 89

st2006

sfdgd bdber 2ndfjg fdg

FieryRush

Был впервые в Казахстане в этом году (в Алма-аты и Астане). Понравилось.
Этот город называется Алма-ата, нерусский.

sven1969

vlast' obyazana zashishat' svoi narod

sven1969

eot gorod nazyvaetsya Алматы

Rastreador


И столицу перенесли севернее, чтобы подальше от китайцев, поближе к России
Я думаю что это мягко говоря не совсем так.

FieryRush

В Казахстане можете его хоть хуем называть, здесь принято такое название.

sven1969

v SR imeesh' vvidu?

PrinceSSka

у меня? :confused: процитируй. тебе показалось.
мне этот бунт вообще не понятен, в первый раз я про него услышал, примерно, полгода назад - -когда была история со Стингом. Чувак отменил концерт на который продал уже все билеты, в поддержку бастующим нефтяникам. Я пытался откопать по-больше новостей по этой теме, и корневые новости от куда все похоже пошло имели очень странные адреса типа "социалистическая партия бристола" и ещё что-то в таком духе. Возникает вопрос "с какого бока ебет забастовка нефтяников про которую даже не все в Кз слышали, Стинга и тд?". Может ему стоить отменить все гатсроли в страны где есть хоть какие-то забастовки?
Ладно хер с ним со стингом. Факт в том что да действительно есть серьезный конфликт в этом жанаозене — но мне все ещё не ясно , они бастуют против компании или против чего? и, что же действительно такого могло произойти чтоб люди довели до такого - 10 смертей 50 раненных а городке с населением в 50000. Скорее всего и менты и бастующие все другдруга так или иначе знают. Я не могу придумать ни одной причины чтоб дошло до такого. Мало денег? Насколько мало чтоб умирать или убивать?
В 90-е когда было действительно трудно жить люди просто уезжали из таких мест, и целые большие города просто вымирали (например, Аркалык).
Короче, чета я эмоционален, но пока ни одной объяснимой версии происходящему придумать не могу.

mmm3mmm

пусть теперь вас расстреливают и наматывают на гусеницы.
Я вообще нигде не увидел что это менты убили. Не допускается вариант что зачинщики беспорядков своими коктейлями молотова могли сами убить случайных мирных прохожих?

stm7543347

Отто скажет, что это все снято на конспиративной юрте.

olga58

BSCurt

Я не могу придумать ни одной причины чтоб дошло до такого.

Как сообщали СМИ, беспорядки начались после того, как на площади Жанаозена, где бастовали нефтяники, власти решили организовать праздник. По одним данным, бастующие схватились с полицией. Назарбаев 17 декабря привел другую версию события: "Мирные граждане, собравшиеся на центральной площади для празднования юбилея Независимости, были подвергнуты нападению группы хулиганствующих лиц... Трудовой спор нефтяников нельзя смешивать с деяниями бандитствующих элементов".
По доброй российской традиции решили провести празднества согласных на площадке где собирались несогласные и результат превзошел все самые смелые ожидания?

sunlya

По доброй российской традиции решили провести празднества согласных на площадке где собирались несогласные и результат превзошел все самые смелые ожидания?
Вполне возможно. ПРоблема только в том, что городок малеький, и там наверняка только 1 площадь. Т.е. выбора ни где бастовать. ни где праздновать, прото напросто нет. :( Но то, что при таком раскладе столкновения должны были быть ожидаемыми - это да.

sven1969

vlast' umyshlenno poshla na eto

sunlya

Эээ, а ты не опишешь, как должно проходить празднование в такой ситуации? Или совсем не должно проходить во избежание? ТО, что там был цугцванг - это да. И считаю, что неправильно забили на ситуацию ранее, надеясь, что она сама разрешится.
А вообще, насколько я понимаю, в таких исходно депрессивных регионах, на которые свалились шальные деньги, нужно ударными темпами развивать инфраструктуру - средне-специальные учебные заведения, кинотеатры, спортшколы и т.д. Но этого там тоже не было, к большому сожалению.

sven1969

ya dumau nado bylo ob etom podumat' zaranee
a ne v poslednii moment. S mamoi po skipu razgovarival ona govorit, chto po vsem kanalam prazdnetstva
Blya, tokoe oshushenie, chto i el basy i karius v drugom mire zhivut.
Hotya karius eshe ne do ros

SimonovIV


кстати, ты как относишься к этому бунту? к этой истории со Стингом летом?
Двояко, с одной стороны повышение выплат ускоряет инфляцию и делит Казахстан на экономические зоны с разным прожиточным минимумом, средней ЗП и т.д и т.п., что очень плохо со всех точек зрения. С другой стороны бастующие нефтяники об этом не задумываются, они по своему ищут справедливость: Почему менеджмент получает дохрена и катается на мерсе S-класса, а работяга, который фактически эти деньги достает из земли по сравнению с ними - шиши и катается на "бочке" начала 90-х или вообще на автобусе.
Самое фиговое в этой ситуации, что власти и руководство не пошли на диалог с бастующими и в итоге пролилась кровь. Стинг правильно сделал, что отказался от концерта.

petrovna

не надо путать одно с другим, я человек далекий от политики и мне не нравиться власть в Кз.
Ербол, тут вопрос не о том, охуели эти придурки или нет. Вполне вероятно, что охуели. Но это, чтоли повод хуярить в них на поражение без суда и следствия? Разгоните толпу водометами, ОМОНом с дубинами, задержите и разберитесь потом в суде кто, где и кого подзуживал, неужели мало цивилизованных методов? 10 убитых, 50 раненых - это ужасающая некомпетентность и вопиющая халатность властимущих. Для чего им власть дают? Как раз для того, чтобы предотвращать такие случаи. Мне в этом случае омерзительна реакция кариусов и спидфаеров, которые требуют возмездия этим малограмотным гастерам вместо того, чтобы требовать этого от властей. + - 10 человек какая разница? Главное, чтобы лодку не раскачивали...

PrinceSSka

да я и про тех и про других говорю.
Я конечно понимаю как на этом форуме относятся к всяким конспирологическим теориям про "госдеп". Но я все же больше склоняюсь к тому, что там действительно какая-то провокация идет, а не волеизъявление простого народа. Причем конечно никакой ни "госдеп" и тд. Думаю Кз начали пилить, причем не дождавшись когда эпоха НАНа закончится. Свои же казахские агашки млять (

PrinceSSka

Стинг правильно сделал, что отказался от концерта.
а мне кажется, что Стингу скорее-всего похуй и на Кз и народ в Кз. Что-то я сомневаюсь, что он до этого своего отказа или после сильно волновался о нас. Поэтому я считаю что он мягко говоря лезет не в свое дело.
Лично для меня самым главным достоянием Кз является суверенитет. Да в Кз полный пиздец с коррупцией, и нынешняя власть ничем хорошим для нас не светит. Но это наше дело и должно решаться народом Кз в Кз.
Мы слишком легко получили независимость, фактически "бесплатно". И многие люди в Кз, к примеру мои друзья-ровесники, на мой взгляд реально недооценивают, что такое быть иметь свою страну. Я это очень хорошо понял здесь в России. Я б очень не хотел к примеру жить в своей стране и слушать как другие сидят и спорят отделить ли тебя от твоей страны или нет, хватит ли тебя кормить или нет, или говорить что ты "в гостях" когда ты приезжаешь в свою столицу. Это же лютый пиздец на самом деле!
Прям бери и распечатывай даже из этого форума кое-какие рассуждения и тон "интеллигенции" и преподавай в школах.
Или Егемен Казахстан или пусть все вообще пропадет пропадом если опять потеряем суверенитет!
Повторюсь, это чисто моя точка зрения.

SimonovIV


а мне кажется, что Стингу скорее-всего похуй и на Кз и народ в Кз. Что-то я сомневаюсь, что он до этого своего отказа или после сильно волновался о нас. Поэтому я считаю что он мягко говоря лезет не в свое дело.
Думаю просто Стинг не захотел быть подарком на ДР Назарбаеву, т.е. логика была скорее всего типа, "Не нужны мне ваши грязные деньги". Ну тут еще и забастовка добавила не в пользу режима.

Лично для меня самым главным достоянием Кз является суверенитет. Да в Кз полный пиздец с коррупцией, и нынешняя власть ничем хорошим для нас не светит. Но это наше дело и должно решаться народом Кз в Кз.
Так то оно так. Вот только надо быть готовым, что некоторые знаменитости не захотят лишний раз марать свое имя развлекая эту самую верхушку.

redtress

нармальна лижеш, адабряемс!

oofc

В 2009 Стинг ездил к президенту Узбекистана - а там по сравнению с Казахстаном вообще лютый песец. Так что, тут он нифига не из высокоморальных соображений не поехал.

algurov

чушь не пори.
ознакомься с фактами.

algurov

осторожнее на оборотах.
 
В медицинские учреждения города Жанаозен доставлены 86 пострадавших от беспорядков, произошедших 16 декабря т.г., в том числе замначальника УВД города, который находится в коме.
Об этом сегодня на брифинге сообщил официальный представитель Генпрокуратуры РК Нурдаулет Суйындиков.
Из доставленных в больницы города 10 человек скончались, в реанимации находятся 4 человека.
Получена информация о том, что при осмотре места происшествия обнаружено тело еще одного погибшего в ходе разграбления и поджога торгового дома «Сулпак» мужчины.
По факту массовых беспорядков возбуждены уголовные дела, следственно-оперативную группу, как уже сообщалось, возглавил Министр внутренних дел К. Касымов.
Несмотря на принятые меры, организаторы и участники массовых беспорядков продолжили противозаконные действия, в городе ими были начаты погромы и мародерства.
По его словам, ранены 6 полицейских, в том числе заместитель начальника УВД города, который в данный момент находится в коме.

автоматически каждый идиот на форуме думает, что погибшие СТРОГО МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ. начнем с того, что МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ не бегают с коктейлями молотова и обрезками труб.также погибли полицейские. как бы вы не относились к ним, это представители закона и они выполняли свой долг. честь им и слава.
они боролись не против народа, а против преступников. события это показали - никакой истинно народной поддержки это не нашло. все понимают, что это все провокации. в остальном Казахстане вообще людям похеру, что там произошло. ну это я из разговоров с людьми вижу.
насчет поддержки Главы государства - я не солгал. просто ты реальный пример наличия плюрализма мнений и отсутствия идеологической пропаганды и давления. видишь, что хочешь пишешь и говоришь. и никакие воронки за тобой не приезжают.
это втое право поддерживать курс Главы государства, или нет. а среди людей это называется черная неблагодарность и короткоумие.
про мусарню - ну может только в Жанаозене - потомучто чрезвычайное положение. или ты считаешь что не надо вводить ЧП? слушай, ты действительно стратег! хахахах опытный менеджер, я вижу. умнее всех руководителей и экспертов, хахахха.
в других регионах ты можешь делать что хочешь.

algurov

что она и делает. если ты не заметил.
или ты думаешь НАРОД (в плане мирные жители а не провокаторы громили магазины и банкоматы? акимат и автомобили?
включай логику.
стратег, или надо было все пустить на самотек? тогда подобные тебе бы выли, типа ГДЕ ВЛАСТЬ? когда эти погромщики мучали бы твоих жен и сестер, громили твои дома и квартиры?
худею с форумских экспертов.

algurov

ну спорить с патологическими оппозицинерами всему государственному не имеет смысла. тем более твоя оппозиционность произросла на российской почве. вот я же не осуждаю американских патриотов, которые с гордостью носят свой флаг, за америку готовы жопу порвать.
также и я - горжусь Казахстаном и люблю его.
не вижу ничего предосудительного.
А для меня современный Казахстан и нынешний Глава государства неразрывно связанные понятия.

algurov

никому из властей в жопу не уперся этот форум. меня никто не заставляет что-либо писать. это мое мнение. личное. и я вижу гораздо больше и знаю гораздо больше, хотя бы из-за того что обладаю информацией не из СМИ. и не из слухов. сводки там, и прочее.
когнитивного диссонанса нет, потому что нет причин для него. Есть кипиш, попытка раскачать регион. направленная извне, естественно. использованы как всегда местные люмпены.
государственный аппарат во время отреагировал и взял ситуацию под контроль.
объявлено ЧП, так как такой статус имеет свои привилегии.
историческую подоплеку ты знаешь, какой контингент сам по себе там живет ты тоже знаешь.
в Европе и Израиле не раздумывая палят по бунтовщикам, это никого не возмущает. Но возмущает ваше "экспертное" сообщество (состоящее из нескольких троллей с патологиями, эскапатов и прочих людей, руководствующихся принципом "слышал звон, да не знаю откуда он") факт защиты государства и мирных жителей. СВОИХ мирных жителей, своими силами. заметьте, не экспорт демократий, или массовые расстрелы протестующих, а подавление провокаторов и бунтовщиков = преступников.
У меня нет данных по тому, что произошло в Жанаозене. Кто там восстал - свои граждане или мигранты (турки или кто еще? против чего (из-за забастовки или более глобальных причин) и я не могу полагаться на анонимные описания сверху, которые ты не брезгуешь постить.
и ты еще называешься журналистом?
никто не восставал, была провокация. посмори даже оппозиционный телеканал К+.
почитай ДАЖЕ российские СМИ. которых сложно назвать любящими Казахстан. ну или западные, типа евроньюс - но там ситуация как с аль-джазирой - раскачивают.
про масштаб - это один городок, в котором надо навести порядок. 70 подозреваемых уже задержаны. народ не поддерживает провокаторов, проплаченных определнными лицами.
почитай хотя бы интренте сайты, где есть комментарии. у нас комменты пишут кто хочет и как хочет.
Но ведь и у тебя нет проверенных полных сведений о ситуации там. Как ты можешь с пеной у рта доказывать что-то, не владея полной информацией?

для тех кто зарубежом - я могу доказывать с пеной или без, так как владею ею, инфой.
Хотя если это твоя работа - тоже понимаю. Семью кормить надо, да и квартиру в 103 метра просто так не дают.

юмор не удался. я не работаю на идеологическом фронте. я работаю на госконтрольном фронте :)
квартиру, естественно так не дают, подходишь по требованиям - работаешь, есть семья - бери ключи.
а насчет квадратуры - ну дык в астане в новых домах все огромные квартиры даже для бюджетников. не была что ли тут.

algurov

Не понимаю, как из того факта, что требования забастовщиков были завышены(будем считать так) следует, что менты вели себя правильно?
Азим, блин, только ты не дури.
какие нахер забастовщики - провокаторы, вооруженные преступники напали на своих же сограждан и горожан. громили городское имущество и имущество таких же людей, как они. убивали полицейских, которые пытались защищать порядок. напали они на празднике! на площади! никакой забастовки там не было в тот день!
то что раньше было - сто раз уже обсосано - что это люмпены, малограмотные пролетарии, которые лишилиьс работы на законных основаниях! их качали баблом опики, чтобы те стояли на площади, так как они все равно бьез работы. их было мало! государсто трудоустроило в ущерб себе ВСЕХ, КТО ЗАХОТЕЛ УЙТИ С ПЛОЩАДИ НА НОРМАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ!
зарплаты у них ыбли высокие! это не от голода, а от зажравшеточти и влияния агентуры, и аферситов - типа Соколовой, которая взбаламутила кучку неграмотных.
остальные нефтяные колмпании в порядке, работающие в том регионе! это не массовое явление даже для маленькой казахстанской нефтиянки!
я считаю, что полицейские молодцы. и власти отреагировали незамедлительно - стянули ОМОН, аэромобильные войска и быстро перехватили инициативу. сейчас иждет устаканивание. активных дейтсвий давно ужде нет, они де-факто закончились еще 16.12.

algurov

Может мне показалось, но по отношению к нефтянникам я увидел злорадство. Типа, зажрались суки, ну так вам и надо пусть теперь вас расстреливают и наматывают на гусеницы.
ты неправильно увидел.
их не расстреливают и не наматывают на гусеницы.

petrovna

поддержки Главы государства
Не достаточно почтительно пишешь, надо так: ГЛАВА ГОСУДАРСТВА, ЗАТМЕВАЮЩИЙ СОЛНЦЕ И РАЗГОНЯЮЩИЙ ТЬМУ, ДА ЖИВЕТ ОН ВЕЧНО. Так правильней будет.
А тем временем власть Казахстана продолжает мокрушить своих граждан:
http://lenta.ru/news/2011/12/18/shetle/
А в Алматы задержали протестующих против насилия властей:
http://lenta.ru/news/2011/12/17/almaata/

algurov

Ладно хер с ним со стингом. Факт в том что да действительно есть серьезный конфликт в этом жанаозене — но мне все ещё не ясно , они бастуют против компании или против чего? и, что же действительно такого могло произойти чтоб люди довели до такого - 10 смертей 50 раненных а городке с населением в 50000. Скорее всего и менты и бастующие все другдруга так или иначе знают. Я не могу придумать ни одной причины чтоб дошло до такого. Мало денег? Насколько мало чтоб умирать или убивать?
В 90-е когда было действительно трудно жить люди просто уезжали из таких мест, и целые большие города просто вымирали (например, Аркалык).
Короче, чета я эмоционален, но пока ни одной объяснимой версии происходящему придумать не могу.
Рики, прочти мои посты, там есть ОТВЕТ, почему так произошло. это и есть ИСТИНА :)
разделяй ту забастовку, усиленно раздутую СМИ от событий 16 декабря. хотя корни одни, в принципе.
про жертвы - так это их еще остановили, так бы больше было! адайцы вам не слабохарактерные московские мямли на триумфальной площади, которые только и ждут чтобы их забрали в мусарню. наши то и сдачи могут дать! сам же знаешь!

Lena35

осторожнее на оборотах.
ты хотел сказать "поворотах" :D, недобитый неофашист?

algurov

да хуле тут бисер метать.
снова ухожу в спячку.
всем чмоке,
все равно мы нашу страну не просрем.

Lena35

зиг хайль :D

iamakasi

У меня нет данных в этом случае = у меня нет своих источников и информации, добытой лично мной, опрошенных лично мной людей и т.д.. А сводки и я получаю, не переживай. Вот только мозг у меня еще не отключился, как у тебя, чтобы на слово верить всему, что прикажут, а потом доказывать это с пеной у рта. Интернеты читаю. понаписать могут всякое. Вот только за мое образование и профессию тебе переживать не стоит.
Я надеюсь, что тебя не коснется ситуация, когда кого-то из твоих близких - жену или ребенка, например - нечаянно или нет - вот в такой ситуации пристрелят пулей в лоб. просто потому что они оказались в толпе из празднующих и протестующих, по которой стреляли.
Лютый непрофессионализм тех, кому доверено охранять госбезопасность вот в этой ситуации проявился в полной мере. И жопа в этой охранной системе появилась не вчера, это долгоиграющее гниение этих структур. А причин у этого много, не будем это озвучивать, да? Суть только в том, что из-за этого они и оказались неспособными профессионально и адекватно сначала предотвратить ситуацию, а если уж не получилось - то погасить. В маленьком городке в регионе где всегда были сильны протестные настроения проморгать, что готовится такое событие, а потом обосравшись от испуга стрелять по людям - за такое всю верхушку кнб надо нахрен убирать.

iamakasi

активных дейтсвий давно ужде нет, они де-факто закончились еще 16.12.

http://www.lenta.ru/news/2011/12/18/shetle/

algurov

ты заражена. что не удивительно.
вот для общей инфы, что пишут обычные блоггеры казахстанские.
Суммируя вчерашнее
Суммирую больше для себя - в Фейсбуке апдейты со временем уходят в неизвестность, как и в Твиттере.
Активизируются Серикжан Мамбеталин, собравший вокруг себя реакционную часть нац-патов для участия в парламентских выборах, очевидно, после получения финансирования из неизвестного источника, Ержан Досмухамедов (Эрик Дос, бывшая креатура Кулибаева, перекупленная позднее Алиевым, который, в свою очередь, в последнее время находится в альянсе с Аблязовым) и Хасен Кожахметов. Складывается более широкий альянс "беглецов" и нац-патов, в дополнение к группкам, называющим себя коммунистами и социалистами. Причудливое сочетание. Впрочем, как и Аблязов+Алиев.
Аблязовская газета "Республика" 14 декабря публикует анонс митинга с текстом листовки, где бастующие впервые выдвигают политические требования. Правда, к обращению не оставлено ни одной подписи, хотя лидеры у забастовщиков есть. Вместо этого оно подписано инициативной группой Мангыстауской области. Ссылку на обращение распространяет, в частности, Досмухамедов. На Мамбеталина, видимо, возлагается роль вывода народа, который будет наэлектризован противоречивыми сообщениями, в Алматы 17 декабря. Символизм, видно, должен был сыграть не последнюю роль в мобилизации. Так или иначе, бастующих, очевидно, подставили, но 16 декабря провокация вышла из-под контроля организаторов.
Появляется видео. По нему трудно делать выводы - убийств нет, "жестокой расправы" тоже - скорее, наоборот, видна беспомощность полиции и чистой воды погром. Учитывая масштаб и оперативность развернутой информационной кампании (потрясающую оперативность проявляют анонимные социалисты в Лондоне и молодой евродепутат, уже приезжавший в Казахстан - его визит не освещался никем, кроме "Республики" - который спешит объявить события, о которых толком никто еще не знает, массовым убийством, расстрелом мирной демонстрации, а также днем вбрасывает цифры о погибших в 5-7 раз превышающую официальные данные, полученные вечером можно сделать вывод о спланированной провокации.
Посмотрим - твиттер @zhanaozen накануне писал о том, что аким им угрожал разгоном, ночью все ждали ОМОНа, но наутро все увидели юрты и сцену. Утренние твиты - "все на площадь, все берется борьбой". Потом - "менты в нас стреляют". Какому идиоту во власти пришло бы в голову устроить такое в День независимости? А кому пришло бы в голову устроить такое, чтобы насолить власти? Похоже, что людьми просто манипулировали. С чего все началось - версий много, от того, что в толпу рабочих врезался полицейский "бобон" (в день 20-летия независимости - это именно то, что полиция бы стала делать, лично для президента) до того, что "столкновения спровоцировали сами власти, устроив праздник" на главной, заметьте, площади города, а бастующие остановили праздничное шествие.
В считанные минуты толпа принялась крушить сцену, бить полицейских, ломать машину и автобусы, жечь. И это, наверняка, дело рук провокаторов - трудно представить, что бастующие рабочие пришли на мирный митинг с палками и бутылками с зажигательной смесью (правда министр МВД уже объявил виновными в погромах именно забастовщиков). Как и трудно понять, почему К+, Пол Мерфи и Республика до сих пор называют мирной демонстрацией то, что закончилось поджогом административных зданий.
"К+" был готов к освещению - за несколько часов снимается "экстренный" сюжет, изобилующий комментариями из разных концов Казахстана и из Брюсселя, а также картинкой с трассы, где показана переброска полиции и внутренних войск - видимо, там дежурила отдельная съемочная команда. Потом в освещении пошли сбои - ситуация вышла из-под контроля, начались погромы и грабежи. "Республика" пишет о "трех убитых полицейских". К+, в отличие от иностранных ньюсмейкеров, упоминает провокаторов и прямо не говорит о расстреле рабочих, но вкладывает это в уста комментаторов, чем и заканчивает сюжет. Соцсопротивление, тем временем, раскачивает дезинформационную волну - о том, что в регионе остановлена добыча нефти в поддержку бастующих, о планируемых акциях протеста в других городах. Загранбюро тоже не дремлет - пишет о пикетах "в столицах мира".
Идеально выбран день для провокации - 20-летие независимости, казахстанские СМИ молчат (даже если не отдыхают иностранные работают, блоги рулят, формируя общественное мнение. Вот такая информация распространялась на самых разных площадках - характер мессиджей и вся информационная кампания с участием евродепутата и прикормленные западные НПО была, похоже, призвана представить Жанаозен как Андижан.
Плюсом властей стала оперативность реагирования и отказ от соблазна замолчать ситуацию, чтобы не обидеть папу. Большой ошибкой властей стало то, что информация была неполной, а вопросы на брифингах задавать не разрешалось. Главный вопрос - кто именно и как именно стал чьей именно жертвой - остается пока без ответа. Еще большая ошибка - молчание людей, являющихся лидерами государства.
Нагнетаемая истерия была основана на том, что "власть расстреляла людей". В реальности же, важно одно - погибли люди. Причем, как сообщали люди с мест, среди погибших были случайные люди, не забастовщики, не полицейские. Почему? Они могли быть жертвами провокаторов - которые, скорее всего, были привлечены из числа околонефтяных бандитских группировок. Немотивированные убийства в Жанаозене, явно призванные дестабилизировать обстановку, уже были.
Важно провести расследование и создать общественную комиссию для контроля над ним. Надо выяснить кто виноват в гибели людей и в том, что мирный митинг превратился в погром.

FieryRush

Лично для меня самым главным достоянием Кз является суверенитет. Да в Кз полный пиздец с коррупцией, и нынешняя власть ничем хорошим для нас не светит. Но это наше дело и должно решаться народом Кз в Кз.
Да кому ваш суверенитет нужен, кому надо жить в одной стране с людьми, которые даже своих мочат не задумываясь.

iamakasi

молодец, ты конечно стараешься, крутишься как можешь, семью подымать и все такое. Но не надо быть настолько слепым, ты иногда разговаривай с людьми не из системы-то.
протестные настроения (конечно, не такие явные и четко обозначенные) есть не только на Западе. юг и север тоже затронут. Девочки, которые получили идиотское образование, а чтобы устроиться куда-нибудь, им нужно либо либо заплатить бабки, либо оплатить телом это место, либо и то и другое. Мальчики, которые тоже получили идиотское образование - то есть купили дипломы, и теперь не могут найти работу, потому что нет родственников, которые устроят на теплое место, или мохнатой лапы. Да даже и те, у кого отличное и даже не казахстанское образование - куда ты устроишься на соответствующее место без взятки или родни? Если повезет, то только разве что рабочей лошадкой, которая будет пахать за десятерых. До сих пор челночничающие челночники, которые из своих нехитрых оборотных средств откладывают немаленькие суммы таможенникам где-нибудь на Кордае, которые их тупо не пропустят без этого, будь у тех хоть триста раз все в порядке с документами. Те, кто против южанского тупоумия, непрофессионализма, взяточничества, клановости. Те, кто долго работал в системе, и их тошнит от системы. Те, кто может думать и видит, как распилен Казахстан. Как "работают" с несогласными. Как нет системной опопозиции - а не может такого быть, чтобы в государстве не было несогласных - это нормально. Как к рабочим на заводах машкевичей относятся как к скотским рабам. Коррупция и клановость - два главных источника гниения у нас.
Вот только в переворот и массовые беспорядки по кз я не верю. Потому что реально НАНа поддерживают, он многое сделал. Ну и еще потому что кроме него по понятным причинам и нет никого. Какая альтернатива - сбежавший аферист Алиев что ли. Потому что еще рулят те, у кого есть мозг и образование. Потому что у среднего поколения еще есть что терять. Потому что есть нажитое. Потому что в семье хотя бы один работает в госструктурах или в подобных им организациях. Или на заводах. Потому что люди плевать хотели на политическую пропаганду, пока с экономикой все более-или менее . Потому что менталитет как минимум у северян - терпеть до последнего и не брыкаться.
Еще одна большая проблема - малообразованная молодежь, которая чувствует задницей диссонанс между тем, что ей говорят, и тем, как она живет - не находит ответов у государства и уходит под влияние религиозных фанатиков, у которых все ответы просты и понятны.
Все эти проблемы бессмысленно пытаться решить переворотом, но решать-то нужно, и решать самим.
плохочитаемый сумбур, черт.

algurov

Вот только за мое образование и профессию тебе переживать не стоит.

и
В маленьком городке в регионе где всегда были сильны протестные настроения проморгать, что готовится такое событие, а потом обосравшись от испуга стрелять по людям - за такое всю верхушку кнб надо нахрен убирать.

заставляют сомневаться в верности первой цитаты. хотя нет, ты же пишешь про профессию и образование.
стреляли по бандитам, когда ты поймешь это? или по преступникам стрелять нельзя? сказочным дурам, величайшим эжкспертам во всем, объясняю - полиция не стреляла в народ, когда начался вообще зверства, начали делать предупредительные выстрелы в верх. это преступников не остановило.
когда на полицейского набегает преступник с трубой, ножом или коктейлем, что ему делать?
когда он видит что эти преступники убивают сограждан, жгут здания и авто, и НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ ДЕЙСТВИЯМ, ПРОПИСАННЫМ В УСТАВЕ (предупреждение, предупредительный выстрел) ЧТО ЕМУ, полицейскому, ДЕЛАТЬ, О ВЫДАЮЩИЙСЯ ЭКСПЕРТ, ИЩУЩАЯ ИСТИОЧНИКИ? езжай туда, и работай тогда.
и естественно, ты и доступа не имеешь к той информации, к которой имею я. :)
вычеркни слово народ из обращения, когда речь идет о преступинках. народ не ходит на праздники организованной толпой с коктейлями молотова и трубами. и не крушит и не убивает себе подобных.
про то, что делалось до - ты тоже не знаешь. там шли на уступки тем, кто еще ХОТЕЛ договориться.
как бы ты договорилась с людьми в Бшкеке на площади?, когда у них революции были? они проплачены! им заплатили чтобы они орали у белого дома Киргизии. так и тут. кто хотел - того трудоустроили.
кто не хотел, тот не холтел потому что ореол мученика + кэш от некоторых опиков ЗА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАНИЕ, да еще и по СМИ покажут.
Я надеюсь, что тебя не коснется ситуация, когда кого-то из твоих близких - жену или ребенка, например - нечаянно или нет - вот в такой ситуации пристрелят пулей в лоб. просто потому что они оказались в толпе из празднующих и протестующих, по которой стреляли.

судя по твоему негативу исъходящему от твоего тела, измотанному жизнью в мегаполисе, мне кажется, частица "не" в начале фразы лишняя.
так, били и убивали то сперва преступники!

Natalia01

Кариус, а скажи, пожалуйста, какая у тебя должность, ты ведь какой-то там чиновник по слухам?
Просто интересно :)

iamakasi

я буду разговаривать с тобой, когда ты будешь спокоен и перестанешь кидаться маловразумительными угрозами и исходить говном. Мне уже столько раз невнятно грозили и пытались сломать мозг всякие странные больные люди типа тебя, что это не столько грустно и отвратительно, сколько смешно.
ну что ж, твоя полная отключка мозга - тоже способ избежать когнитивного диссонанса.

petrovna

ну что я могу сказать? У кариуса елбасы головного мозга адназначна. Увы.

algurov

рабочих мест полно. государсвто делает все для того чтобы дебилы. которые выбралди легкую или блатную спецуиальность могли потом найти работу. госинструменты все в деле - биржди труда, возможности переучиться, нехватка квалифицированных кадров ощущается везде. я не знаю ни одного своего знакомого, который ходил бы без работы - и чиновников среди моих друзей мало. или бизнесмены или творческие люди.
программы развития бизнеса вполне действующие - никакой мохнатой лапы и не надо. не хочешь связываться с госдурастовм бери кредиты в банке. не хочешь бытьбизнесменом, иди по своей специальности - потратил лучшие годы для образования на просиживание в сачке на юрфаке, ну так и устраивайся в органы, не бьерут?а кто виноват ? ГОСУДАРСТВО? за каким таким хреном виновато государство? в товем идлиотсокм выборе? шел бы на инженера или программситса щас бы имедл бы работу хорошую.
а нижеперечисленные проблемы конечно имеют место быть - я про рабочих, и про клановости.
Вот только в переворот и массовые беспорядки по кз я не верю. Потому что реально НАНа поддерживают, он многое сделал. Ну и еще потому что кроме него по понятным причинам и нет никого. Какая альтернатива - сбежавший аферист Алиев что ли. Потому что еще рулят те, у кого есть мозг и образование. Потому что у среднего поколения еще есть что терять. Потому что есть нажитое. Потому что в семье хотя бы один работает в госструктурах или в подобных им организациях. Или на заводах. Потому что люди плевать хотели на политическую пропаганду, пока с экономикой все более-или менее . Потому что менталитет как минимум у северян - терпеть до последнего и не брыкаться.

все верно!
плохочитаемый сумбур, черт.

очень хорошо написала.
слушай, просто мы об одном и том же, но разными словами.
если дома отец не грузит всеми своими проблемами джену и детей (хотя он, также как и директор завода, прекрасно понимает проблемы приходит и говорит жене - все ок! детишкам - все ок!
или ты думаешь, что если работяга придет домой и начнет жаловаться, что детали присылают некачественные, что коллеги бухают, что труба на ногу упала и вообще он устал - это норм? авто сломалось, а ремонт будет стоить сотен бачинских.
нет, хороший отец, решает проблемы, детям и жене дарит хорошее настроение.
также и мы, госслужащие :)
многие по глупости думают, что мы живем в другом мире, да нет. просто мы не паникуюбщие подростки, которые сразу начинаю.т в суициадальное настроение уходить, преувелчиивать проблемы (типа: о, Боже, папина машина сломалась, я не поеду на пикник с девченками, я умру!).
а на самом деле мы в одной упряжке.

algurov

да какой по слухам. я и не скрывал никогда.
да, чиновник. административный госслужащий. не политический. грубо говоря, винтик в госмашине.
у нас адм госслужащие делятся по категориям. идет сперва буквенное А, B,C,C-0, D, F,E.
у каждой буквы бывает цифра.
например, я был С-5 - это когда я работал в Министерстве образования и науки. Значит вот что: С - это цеентральные исполнительные госорганы, т.е. Министерства, Агентства (не все агентства, есть непосредственно подотчетные Президенту, в народе "подотчетники"). 5 - это главный эксперт.
подчиненных у меня нет, если ты про это. служебной машины нет, если вы про это. кабинет правда, отдельный, но это уже издержки должности. раньше сидели толпой по 5 человек в аналогичном кабинете. почти все наше управление сидело.
с весны 10г в министерстве не работаю. пригласили (без мохнатых рук и родственников) в вышестоящий госорган.
я не хотел бы озвучивать название госоргана и конкретную позицию, т.к. корпоративная этика не позволяет это делать. хотя мы и не шифруемся. к спецслужбам отношения не имеем.

algurov

все, я спокоен.

SimonovIV


В 2009 Стинг ездил к президенту Узбекистана - а там по сравнению с Казахстаном вообще лютый песец. Так что, тут он нифига не из высокоморальных соображений не поехал.
В 2009-м Стинг выступал на форуме культуры и искусства в Узбекистане и вроде даже вручал какие-то подарки детям в рамках этого форума, а тут его позвали спеть на ДР Назарбаева. По-моему, большая разница.

nbjy

когда он видит что эти преступники убивают сограждан, жгут здания и авто, и НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ ДЕЙСТВИЯМ, ПРОПИСАННЫМ В УСТАВЕ
сколько сограждан было убито?
сколько машин и зданий было подожжено?
что за устав у вас такой, который регулирует поведение граждан и за нарушение котрого можно расстреливать на месте?

oofc

Да, форум возглавлялся дочкой Ислама Каримова. Тогда Стинг выступал с ответным заявлением: «Я хорошо осведомлен о плохой репутации руководителя Узбекистана [и его действиях] в области защиты прав человека и окружающей среды. Но несмотря на это, я принял решение выступить там», - заявляет рок-певец.
По мнению легендарного певца, «культурные бойкоты не только бессмысленны, но и контрпродуктивны», так как это ведет к изоляции государства и делает его более закрытым и параноидальным.
Как удобно иметь такую двойную мораль.
Кстати, билеты на его концерт там стоили 1400 GBP - что в 45 раз выше средней зарплаты в UZ - а бастующие нефтяники Жанаозена запросто могли бы себе такое позволить.

nbjy

ну вот чо вы доебались до стинга? типа хуле он у узбекского диктатора выступил, а у казахского не захотел... да просто каримова он считает няшкой, а назарбаева - нет. или от того, что стинг выступил в узбекистане назарбаев перестал быть диктатором?

oofc

Не строил бы из себя правозащитника и не делал бы такие громкие заявления - никто бы до него и не докапывался.

SimonovIV


Да, форум возглавлялся дочкой Ислама Каримова. Тогда Стинг выступал с ответным заявлением: «Я хорошо осведомлен о плохой репутации руководителя Узбекистана [и его действиях] в области защиты прав человека и окружающей среды. Но несмотря на это, я принял решение выступить там», - заявляет рок-певец.
По мнению легендарного певца, «культурные бойкоты не только бессмысленны, но и контрпродуктивны», так как это ведет к изоляции государства и делает его более закрытым и параноидальным.
Как удобно иметь такую двойную мораль.
Кстати, билеты на его концерт там стоили 1400 GBP - что в 45 раз выше средней зарплаты в UZ - а бастующие нефтяники Жанаозена запросто могли бы себе такое позволить.
Да фиг с ним кто возглавлял.
Если бы повод выступления в КЗ был бы не ДР хана всея Казахия, а какой-то праздник какой-то там культуры и искусства, то с большей вероятностью Стинг бы выступил.
Не хочу быть его адвокатом, просто нужно понимать, что повод абсолютно разный: в случае с КЗ где-то даже унизительный, в случае с УЗ повод хороший, цена да, заоблачная... хз чем руководствовались Стинг и организаторы.
PS
Ну и не надо забывать, что Стинг человек, а люди иногда ошибаются.

nbjy

похуй на стинга - не изза него как минимум 10 человек расстреляли

ppp1845512

В Казахстане задержаны спецкорреспондент "Коммерсанта" Владимир Соловьев и фотокорреспондент Василий Шапошников, а также корреспондент Ленты.ру Илья Азар.
Журналистов задержали в воскресенье автоматчики на площади Жанаозена и уже два часа держат в КПЗ без объяснения причин. При задержании у них изъяли часть личных вещей. В Казахстане они находились для освещения беспорядков, вспыхнувших на западе страны.
Напомним, в пятницу в результате массовых беспорядков в городе нефтяников Жанаозене погибли 11 человек, десятки ранены. По неофициальным данным, число жертв гораздо выше. В городе введено чрезвычайное положение, действует комендантский час, нарушена работа средств связи.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1841460

Походу там серьезная заварушка, если ввели комендантский час и журналистов дружественной России держат в КПЗ

nbjy

нихуя - тебе ж сказали - все под контролем

ppp1845512

ага, все под контролем:)

PrinceSSka

[quote]Потому что еще рулят те, у кого есть мозг и образование.[/quot
вот это по моему мнению одна из главных угроз. Сейчас во власти сидят те, кто поднялся до этого своим умом. Несмотря на все, что можно сказать об их коррумпированности т.д., они как минимум не идиоты. В то же время, следующее поколение властителей, вполне вероятно, будет содержать очень большое количество получивших это право от волосатых рук, без какого-либо фильтра на разумность. И это может оказаться реальной жопой.

sverum

ага, все под контролем:)
[video] http://www.youtube.com/user/KplusTV#p/u/0/QipuMCU1QzI [/video]

Lene81

А для меня современный Казахстан и нынешний Глава государства неразрывно связанные понятия.
Коронуйте его, чо. Будет Императором, к вам Флудераст сразу переедет.

petrovna

http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/politics/7632233/?fro...
Собственно видим, как Кариус реально в курсе дела...

sunlya

Тимур, неужели до тебя не доходит, что НИКТО не оспаривает права государства поддерживать порядок. НО
1) Какого фига проморгали заварушку или не предсказали- ведь повод смачный был? Где летящие со свистом головы КНБшников из-за такого фейла?
2) ПОЧЕМУ стрельба на поражение без суда и следствия на массовом мероприятии? Не водомёты, не демократизаторы от полицейских в нормальном облачении (шлем, наглухо закрытая одежда, щиты а табельное оружие от голошеего молодняка? Это в изначально проблемном взрывоопасном регионе? Т.е. изначально власти понимали, что единственной мерой обороны у полиции будет табельное оружие и сознательно всё это время не пытались оснастить полицию в этом городе БЕСКРОВНЫМ эффективным оборудованием, так? Или НЕ ПОНИМАЛИ? И где летящие со свистом головы непонимающих дуболомов?
И я поддержу с её глухим протестом. На всю жизнь запомнила, как от меня требовали отчёт об использовании Стартегии Казахстан 2030 в преподавании биологии. Я его написала в ракурсе - не использую, так как считаю это а) бессмысленным (аргумент 1\2\3 б) не имеющим отношения к моему предмету (аргумент 1\2\3) в) вредным (аргумент 1\2\3). Директор не рискнула отдать этот отчёт, а жаль - я бы его повторила слово в слово при всех начальниках, которые ранее награждали меня за олимпиадников. Но зато отчёты о РЕЗУЛЬТАТИВНОМ использовании этой стратегии в преподавании были сданы учителями МАТЕМАТИКИ, ФИЗИКИ и т.д. Думаю, говорить о том, что было сказано потом в курилках - не нужно. Но ничего хорошего про власть сказано не было. Так как если власть спокойно принимает отчёт об использовании Стратегии 2030 в преподавании МАТЕМАТИКИ, то о чём можно дальше говорить?
Вспомнила ещё эпопею с разделением, слиянием и размножением ВУЗов в Костанае - было 2 - стало 4 или 5. Ловкость рук и никакого мошенства. :grin: За то все уважаемые люди при постах, регалиях и деньгах да при родственниках на работе. А качество образования, раздербаненная библиотека, раздербаненные кадры - разве это существенно? :crazy:

wsda32


Походу там серьезная заварушка
Ага.
Передайте_Кариусу:
19 декабря:0:29 Контакты общественной комиссии
По сообщению представителей Общественной комиссии по расследованию кровавых событий 16 и 17 декабря, к ним сейчас в 01:20 19 декабря обратились родители арестованных молодых рабочих ПФ «Озеньмунайгаз».
По словам родителей арестованных и обвиненных в массовых беспорядках нефтяников пытают, обливая на морозе во дворе следственного изолятора Жанаозеня холодной водой.
Таким образом, из рабочих пытаются выбить показания против себя и своих товарищей.
Этим нацистским методам необходимо поставить заслон! Просьба журналистам и правозащитникам звонить в Общественную комиссию и осветить эти зверства полиции и военных.
Контактный телефон Общественной комиссии: +7 701 496 08 54 Кенжегали Суеов председатель Мангистауского независимого областного профсоюза «Актау».
Если этот телефон будет заблокирован просьба писать на наш адрес мы дадим другие контактные телефоны в Актау представителей Общественного комитета.
Кариус!Позвони!

sever576

там вроде бы ж/д станцию пытались захватить по информации

Angalak

ты конченный, это вообще даже не вопрос для обсуждения
если для человека норма, что кого-то расстреливают без суда и следствия, то с ним говорить не о чем
страшно что он C-5 или кто там, вот это реал хуёво
тебя бы, мудачка, из твоего кабинета за такие разговоры выпиздить.

sever576

чисто из любопытства, а ты сторонник киргизского варианта в казахстане?

Angalak

Я сторонник РФовского варианта в казахстане (мирного, без жертв, с уважительными полицейскими)

sunlya

там вроде бы ж/д станцию пытались захватить по информации
Насколько я читала, перекрыли пути. И? Водомёты и космонавтов уже запретили? Там походу все УСИЛЕННО игнорировали проблему того, что люди могут выйти опять, молодые и озлобленные или взведённые из-вне - это уже не принципилаьно, и опять против них будут молодые полицейские в ушанках и куртках! Понятно, что единственным эффективным средством самообороны у них будет пистолет. Т.е. рядовых полицейских осуждать в такой ситуации у меня рука не поднимается. Но вот начальников - поднимается.
А вообще весь тот регион отнюдь не благолепием дышит, к слову сказать. В силу многих причин, и для казахстанцев это далеко не секрет. Но вот почему первые выступления много месяцев назад не стали сигналом к тому, что полицию там нужно серьёзно переоснастить - мне непонятно.

sever576

а там и не вежливый планктон вышел на променад

sever576

ну вначале писали, что упыри-полицейские начали стрелять по мирным парнишкам, тусующимся на площади
сейчас выясняется, что те захватили ж/д пункт, а это в условиях казахстана полный ппц
что дальше?

olga58

Сначала нефтянники бастовали, по-моему с весны этого года. Входе бастовок, юриста от бастующих посадили на 6 лет, одного из лидеров побили, дочь другого лидера убили.
Потом произошел Жанаозен.
На следующий день в Шетпе, люди перекрыли жд, и вроде бы сожгли один вагон, протестуя против расстрела толпы в жанаозене. Результат 1 погбший и 16 раненых. Все с огнестрельными ранениями. Есть еще полицейский реанимации, но у него обычные травмы, не огнестрельные.
Такие дела, да.

Angalak

люди вышли, прикинь, малыш
и в одном и в другом случае,
для каждой из этих групп людей, я уверен, была возможность найти адекватный паровой клапан, как-то прислушаться мб к их требованиям и начать дискуссию.
Планктон, блеять, очень умильно слышать обвинения в планктонстве от одноклеточных.

sunlya

ну вначале писали, что упыри-полицейские начали стрелять по мирным парнишкам, тусующимся на площадисейчас выясняется, что те захватили ж/д пункт, а это в условиях казахстана полный ппцчто дальше?
Пофи, ты хоть хронолию верно для начала восстанови. В ПЯТНИЦУ были разборки в Жанаозене. Полиция не была оснащена там - голошеий молодняк с пистолетами, в итоге убитых только там 10-11 человек. Ты же видел, как были оснащены полицейские по роликам. На следующий день в субботу были перекрыты ж\д пути в Шетпе (примерно 50 человек). На минуточку, это 145 км по железной дороге. Там полиция ТОЖЕ не была оснащена, и не смогла предотвратить уход людей с путей в центр города. Там они продолжили бесчинства на площади, полиция опять стреляла на поражение и было ранено 12 человек, 1 уже скончался в больнице. Т.е. рядовые полицеские стали заложниками этой ситуации - это факт. Но вот почему в заведомо проблемном регионе после первых выступлений не были расквартированы космонавты, к примеру, до полного утрясания проблемы, мне непонятно. И почему полицейских не оснастили нормально - мне тоже непонятно. И непонятна установка на стрельбу как единственную меру предотвращения беспорядков.
P.S. Хотя если есть установка на то, что несогласных и недовольных в Казахстане нет, то всё понятно. :crazy: ТОгда и игнор малообразованной сельской молодёжи понятен, и игнор всех рабочих выступлений - они даже в Казахстане есть, несмотря на всю задавленность. И понятно, почему полиция в проблемных регионах в принципе не оснащается нормально для эффективной и бескровной борьбы с беспорядками - их же нет и быть не может :crazy:

sever576

я думаю обращение "малыш" не слишком уместно
как и другие уничижительные замечания, они солидности не прибавляют, показывают только уровень человека
вообще идея представлять всех протестующих и митингующих ангелочками, а полицию и власти - кровавыми упырями изначально порочна
любой не одноклеточный вроде бы понимает такое
еще все понимают, что инфы сейчас явно недостаточно, чтобы сделать выводы, но при этом виноватых уже назначили
это говорит о пристрастии во взглядах

strelok69

еще все понимают, что инфы сейчас явно недостаточно, чтобы сделать выводы, но при этом виноватых уже назначили
ога, тут в начале треда ссылка пробегала на упоротый блог
там вовсю госдеп клянут :shocked:

sever576

ну и пусть клянут, нам что с того?

marc

вот это по моему мнению одна из главных угроз. Сейчас во власти сидят те, кто поднялся до этого своим умом. Несмотря на все, что можно сказать об их коррумпированности т.д., они как минимум не идиоты. В то же время, следующее поколение властителей, вполне вероятно, будет содержать очень большое количество получивших это право от волосатых рук, без какого-либо фильтра на разумность. И это может оказаться реальной жопой.
Мне главной угрозой представляется то, что когда-то к власти придут оттокариусы...
Сынки-то обычно ясно представляют кто они и что к чему, а оттокариусы "из народа" (азиатского научившиеся только лизать начальственные задницы и ИСКРЕННЕ верящие в то, что дела только так и делаются, а Босс всегда прав - воистину опасны.
Ибо это люди без собственного лица, для которых нет ничего святого - стоит Боссу крикнуть "ко мне!", как послушный кариус жмется к ноге в ожидании указаний и заверениях в верности, будь то приказ зачислить на зарубежный счет очередной народный миллиардик, или показательный расстрел толпы без суда и следствия.
Перед Смертью останавливаются даже самые опущенные лизоблюды, кариус же перешел эту полосу в столь юном возрасте. Сколько их там, таких кариусов?
Сходите поклонитесь памятнику солнечного Елбасы и отметьте за праздничным столом смерть этих "преступников и бандитов". Доблестная полиция отлично справилась с задачей.

sever576

Пофи, ты хоть хронолию верно для начала восстанови. В ПЯТНИЦУ были разборки в Жанаозене. Полиция не была оснащена там - голошеий молодняк с пистолетами, в итоге убитых только там 10-11 человек. Ты же видел, как были оснащены полицейские по роликам. На следующий день в субботу были перекрыты ж\д пути в Шетпе (примерно 50 человек). На минуточку, это 145 км по железной дороге. Там полиция ТОЖЕ не была оснащена, и не смогла предотвратить уход людей с путей в центр города. Там они продолжили бесчинства на площади, полиция опять стреляла на поражение и было ранено 12 человек, 1 уже скончался в больнице. Т.е. рядовые полицеские стали заложниками этой ситуации - это факт. Но вот почему в заведомо проблемном регионе после первых выступлений не были расквартированы космонавты, к примеру, до полного утрясания проблемы, мне непонятно. И почему полицейских не оснастили нормально - мне тоже непонятно. И непонятна установка на стрельбу как единственную меру предотвращения беспорядков.
вот это интересный перекос в голове
все претензии что власть не была подготовлена, не обеспечила, не подтянула
а сами бунтующие такие зайчики
в лондонске, если помните, тоже мало кто готов был
однако смг2 не возмущался, что с ними невежливо обошлись
это к вопросу о двойных стандартах
ну и ссылочки, какобычно
http://megakhuimyak.livejournal.com/1107012.html
http://megakhuimyak.livejournal.com/1106883.html
http://news.nur.kz/203976.html

petrovna

в лондонске, если помните, тоже мало кто готов был
а там кого-то убили? Или по бунтующим людям стреляли без суда и следствия?

sever576

при необходимости стреляли бы
и армию уже хотели вводить
потому что это общественные беспорядки, а не митинг добропорядочных хомячков
и про суд не смеши
после этим беспорядков их там на ра-два сажали
причем правительство требовало выносить максимально жесткие приговоры, никто не возмутился вмешательством в деятельность судебной системы вроде бы
а каких-то бедолаг посадили за создание страничке в фейсбуке, угу

petrovna

при необходимости стреляли бы
Вот когда кого-нибудь застрелили бы, тогда и был бы смысл проводить аналогии. А сейчас это принципиально разные ситуации. И я не против, чтобы зачинщиков беспорядков в результате сажали, есть за что.

sever576

ну ок, не будем проводить аналогии
массовые беспорядки всегда пресекают
а судя по результатам там реал погромы были

redtress

какбы любая власть может до такого довести

sever576

даже власть светлых эльфов? хотя и у них там бывали случаи

redtress

тем более власть светлых эльфов.
А ты опять сносишь посты, где о тебе говорят правду.

sever576

твои посты с личными наездами будут сноситься без разговоров, в мусорке обсуждай все что угодно

petrovna

массовые беспорядки всегда пресекают
А кто против? Вот когда в результате этого подавления внезапно появляются трупы, вот тогда это уже звоночек по поводу адекватности и подготовленности текущей власти.

sever576

ты так говоришь будто казахские озверевшие упыри начали, куражась, стрелять в митингующих от нечего делать
что-то заставляет меня сомневаться в этом

redtress

я не пишу прямотаки личных наездов. Бывает даю некоторые оценки твоим действиям и словам, но они достаточно объективны.

redtress

что-то заставляет меня сомневаться в этом
что же? Какиелибо документы? Или что?

petrovna

ты так говоришь будто казахские озверевшие упыри начали, куражась, стрелять в митингующих от нечего делать
Я вообще не давал никаких оценок непосредственным действиям милиционеров, я говорю о действиях их начальства, к которому вопросов много. Где были космонавты, где были водометы, где были демократизаторы? Как будто нет в современном мире бескровных методов подавления массовых беспорядков...

sever576

ссылки я привел
а по сообщениям той же тайги получается, что полицейские не были готовы к массовым беспорядкам
не соотносится с обнаглевшими упырями

sever576

ты он или она? а то я в ваших никах путаюсь

sever576

Генеральная прокуратура Казахстана 17 декабря обнародовала хронологию беспорядков в Жанаозене и продемонстрировала снятые накануне видеокадры (видео здесь):
"Около 11 часов хулиганствующие элементы попытались физически перекрыть путь движения праздничной колонны мирных жителей города, среди которых было много детей, сопровождая свои действия нецензурной бранью и угрозами. На тот момент на площади уже находилось порядка 800 агрессивно настроенных лиц, а общественный порядок обеспечивали 120 невооруженных полицейских. Оружие имел лишь их командир. В целях обеспечения праздничных мероприятий сотрудниками полиции были приняты меры по оцеплению той части площади, на которой шли торжества. При этом, несмотря на явные признаки противоправных действий и провокации со стороны хулиганствующей группы, какие-либо меры принуждения полицией не применялись.
В 11 часов 40 минут один из хулиганов, невзирая на присутствие сотрудников полиции, игнорируя их законные требования по соблюдению общественного порядка, нанес неустановленным предметом удар по автомашине УАЗ с продуктами питания для праздничных угощений, стоявшей рядом с оцеплением. Попытка полицейского пресечь действия правонарушителя вызвала потасовку, которой сразу же воспользовались хулиганы. Они использовали забастовщиков как таран и прорвали полицейское оцепление. Прорвав оцепление, хулиганствующие лица напали на полицейских, перевернули новогоднюю елку, разрушили юрты и сцену и подожгли полицейский автобус. Возникшие таким образом массовые беспорядки были продолжены зачинщиками, которые стали избивать мирное население и разбивать припаркованные рядом с площадью автомобили.
В 12 часов 35 минут беспорядки перекинулись за пределы площади, около 500 человек напали на здание компании "Озенмунайгаз", подвергли его разграблению и подожгли. Аналогичные действия были осуществлены в отношении гостиницы "Ару-ана". В обоих зданиях, а затем и в здании акимата злоумышленниками были разграблены находившиеся там банкоматы. При этом наряду с бывшими нефтяниками, наибольшую активность проявляла молодежь, которая, по сообщениям очевидцев, была вооружена палками с закрепленными на конце ножами и бутылками с горючей жидкостью. Это свидетельствует о том, что пришедшая на площадь молодежь изначально была настроена на погромы и беспорядки.
В 12 часов 50 минут около 70 участников беспорядков ворвались в здание акимата города Жанаозен, где стали разрушать мебель и оргтехнику, а также поджигать кабинеты. Между тем, на тот момент оставалась неизвестной судьба работников акимата, подвергшихся нападению в своих служебных помещениях, само здание было охвачено огнем. В этой связи для защиты мирных жителей, оказавшихся в захваченном здании, был сформирован и направлен сводный отряд полиции, который также подвергся массированной атаке камнями и был встречен выстрелами из огнестрельного оружия со стороны участников беспорядков.
Примерно в 17 часов 00 минут участники массовых беспорядков подожгли дом директора компании "Озенмунайгаз".
В целях задержания лиц, участвовавших в мародерстве с 17 часов 30 минут специальными подразделениями начата операция по точечной зачистке территории.
В 19 часов 00 минут был подожжен торговый дом "Сулпак". В 23 часа 00 минут было подожжено здание акимата пригородного поселка Тенге.
Всего в результате массовых беспорядков разграблено и подожжено 46 объектов, из них: 8 банковских объектов (банкоматы, банки в том числе разграблены офис Народного банка, филиал "Альянс банка". 20 магазинов (разграблены торговый центр "Сулпак" и торговый дом "Атлант"). 2 кафе, 1 нотариальная контора, 2 ломбарда, 2 здания акимата (городской акимат и акимат поселка Тенге 1 фотосалон, 2 опорных пункта полиции, гостиница "Ару-Ана", здание компании "ОзенмунайГаз", 3 частных дома, сожжено и повреждено более 20 автомашин. Уничтожена сцена, юрты, музыкальная аппаратура и новогодняя елка на центральной площади".
Как сообщили 17 декабря в Генпрокуратуре, в результате массовых беспорядков погибли 11 человек, различные телесные повреждения получили 86 человек, в их числе 6 полицейских, в реанимации находятся 4 пострадавших.
Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/204075/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

mmm3mmm

Власть совсем оборзела и довела людей до того, что им приходится жечь и громить.
Возможно ты и прав, но уточни тогда:
(1) Какая именно власть? Руководство КазМунайГаза?
(2) Каким образом довела? Тем, что не брала на работу, после увольнения? А должна была?
(3) Действительно ли им _пришлось_ жечь? Неужели не было других выходов (например переехать в другой регион)?
(4) Чего они добились начав жечь? Помогло?

redtress

(3) Действительно ли им _пришлось_ жечь? Неужели не было других выходов (например переехать в другой регион)?
тут надо заметить, что если есть возможность ехать, люди поедут, а не пойдут жечь.

mmm3mmm

в казахстане наблюдается явная несменяемость власти. Такая власть уже по определению виновата, т.к. подобная власть не способна управлять, она способна только пиздеть.
О, так с этого и стоило начинать :)
То есть "правильный вывод" (тм) у тебя уже есть. Осталось подобрать под него доводы. Тогда это уже переходит в категорию веры, раз "по определению".
В Китае, кстати, тоже по сути несменяемость власти. Они по твоему "определению" тоже способны только пиздеть и ничего не делать для развития страны.. Ну ну.

mmm3mmm

тут надо заметить, что если есть возможность ехать, люди поедут, а не пойдут жечь.
Почему ты так решил? А если это быдло, которому проще разгромить банкомат и своровать оттуда деньги, чем попытаться найти себе другую работу (опускаю тут возможность явной проплаты погромов)? Они как правы?

redtress

какой правильный? Моя основная претензия к пофигисту - почему он всегда пездит в защиту власти, особенно если эта власть авторитарна.
Или тебе интересно, откуда "определение"? ну так посмотри на авторитарные неменяющиеся режимы типа "царьков". Уж чего-чего, а в кетае "царьков" нет, ситуация в китае - отдельный разговор. И да, не факт что тебе понравилась бы жизнь "простого" кетайса.

redtress

А если это быдло, которому проще разгромить банкомат и своровать оттуда деньги, чем попытаться найти себе другую работу (опускаю тут возможность явной проплаты погромов)? Они как правы?
если это такое быдло, то пусть его арестовывают, судят и сажают за разгром оного банкомата. Расстреливать таковых я тоже не призываю.

mmm3mmm

ну так посмотри на авторитарные неменяющиеся режимы типа "царьков".
Ну вот. Пошли уточнения.
Саудовские принцы достаточно "царьковые"?
В Китае по демократическим меркам полностью отсутствует сменяемость власти. КПК как правила, так и продолжает править.

mmm3mmm

если это такое быдло, то пусть его арестовывают, судят и сажают за разгром оного банкомата. Расстреливать таковых я тоже не призываю.
Ну я лично с этим согласен. Расстреливать нельзя было (за исключением, например, угрозы захвата склада оружия или тому подобного). Но ловить и сажать нужно обязательно.

redtress

Суадовские принцы достаточно "царьковые"?
достаточно.
В Китае по демократическим меркам полностью отсутствует сменяемость власти. КПК как правила, так и продолжает править.

и? Сама по себе кетайская власть достаточно гибко реагирует на вызовы. И под сменяемостью обычно имеется ввиду сменяемость конкретных чиновников вполть до высшего звена. Вообще про китай известно не так много. Но будь уверен, если в кетае власть оступится, и там пойдут массовые протесты, власть же и будет в этом виновата.
А так можно сказать что и в омериках "несменяемость" - всего две партии с малыми различиями.

sunlya

Ну я лично с этим согласен. Расстреливать нельзя было (за исключением, например, угрозы захвата склада оружия или тому подобного). Но ловить и сажать нужно обязательно.
Ну так об этом и речь - про возможность бескровной ликвидации беспорядков. Которая даже не стояла там на повестке дня, к сожалению

mmm3mmm

достаточно.
Ну и чего, плохо народ там живет во всяких ОАЭ?
И под сменяемостью обычно имеется ввиду сменяемость конкретных чиновников вполть до высшего звена.

Вот реально сам я не знаю насколько часто там такое происходит, но почему-то думается мне что достаточно редко.
Но будь уверен, если в кетае власть оступится, и там пойдут массовые протесты, власть же и будет в этом виновата.

я бы сказал: "... то власть спокойно расстреляет этих протестующих". Были примеры уже.
А так можно сказать что и в омериках "несменяемость" - всего две партии с малыми различиями.

Ну так это не секрет вообще-то :) Многие американцы вполне отчетливо понимают, что большой разницы между этими партиями нет. И по сути это одна элита.

sever576

Которая даже не стояла там на повестке дня, к сожалению
хм, а такая возможность была? когда там ваши мамбеты город громить кинулись
в таких случаях мочат не раздумывая

redtress

 
Ну и чего, плохо народ там живет во всяких ОАЭ?

когдато и в ливии он жил неплохо. Пока они живут хорошо - будут их царьки кайфовать, да. У них ест ьеще возможность заливать проблемы деньгами(и вероятно какая-никакая разумность в распределении этих денех)
Вот реально сам я не знаю насколько часто там такое происходит, но почему-то думается мне что достаточно редко.
ну зачетай статьи на ведомостях хотябы. Кстати говоря, у Кровавого Сталена(тм) сменяемость лидеров была на уровне(кроме его самого любимого).
 
Ну так это не секрет вообще-то :) Многие американцы вполне отчетливо понимают, что большой разницы между этими партиями нет. И по сути это одна элита.

которая умеет худо-бедно реагировать на проблемы и сменяться когда приходится.
Дело не в элите, а в умении сменять конкретных провафлившихся руководителей. При этом выборы - это один из современных инструментов(но не самоцель достаточно проблемный кстате. Но лучше пока не изобрели, к сожалению.

mmm3mmm

когдато и в ливии он жил неплохо.
Что же ему помешало жить так дальше? Не самолеты ли НАТО? :)
ну зачетай статьи на ведомостях хотябы. Кстати говоря, у Кровавого Сталена(тм) сменяемость лидеров была на уровне(кроме его самого любимого).

Кстати говоря у нас под конец 90-х была просто поразительная сменяемость власти (особенно премьеров). Что не помогало, а скорее, ИМХО, даже мешало. Премьеры даже года не прорабатывали. Слишком быстрая сменяемость порождает безответственность. Слишком долгая несменяемость - тоже.
которая умеет худо-бедно реагировать на проблемы и сменяться когда приходится

Ну декорации меняют. Белого дебила-президента на черного-интеллектуала. А проблемы только усугубляются.

Rastreador


Ну и чего, плохо народ там живет во всяких ОАЭ?
Блять, да колюшка не в состоянии даже на карте показать примерно где это ваше ОАЭ находится, а ты у него спрашиваешь как там народ живёт. Лол.

algurov

по последним данным 86 пострадало. 14 убито.
зданий несколько - акимат, магазин бытовой техники, еще магазины, жилой дом. и еще несколько.
Гоблин, ты реально тупишь?
устав почитай у ментов и солдат?
ты вроде как гарцевал, типа служил в армии - ну как ведет себя часовой? если на окрик и предупредительный выстрел не реагирует нарушитель?
у нас полицейские стреляли преимущественно по ногам, как на Западе на поражение редко стреляют.
к сожалению, у нас не США, чтобы полицейский миог преступника пристрелдить как бешеную собаку.
ты упорно подменяешь понятия - это преступники, а не мирные сограждане.
также и у вас, те бородачи которые колошматят и лихорадят весь Кавказ - преступники, а не сограждане (морально, так как юридически у них может быть паспорт РФ и тем более единоверцы (такие как ты люябт упирать на то что они из ислама).
уставне регулирует поведение граждан, я витже что ты нихера не знаешь сути, а лезешь судить и выставлять оценки - посомтри съемки телеканала К+, который принадлежит беглому олигарху Аблязову. там видно, что это преступники.

algurov

флудераст вахофаг?
да не, у нас демократия, которая устраивает большинство народа.
нам тупая демократия как на Украине или в Киргизии не нужна, спасибо.
а для того чтобы была как в США (лол, она мне там нравится - власть принадлежит олигархам, очень интересная система выборов Президента - я про выборщиков, гипертолерантность, программа "Патриот", смертные казни за преступления, права полицейского выше чем права преступника - самооборона та же самая и т.д.) надо много-много лет, чтобы сознание людей менять. и подготовить общество - просто демократия без индустриальной базы ничто.

algurov

так я же не отрицаю тупости и глупости.
проблемы ясны и они есть.
я про перегибы тупиц идеологов со Стратегией. такие люди чаще вредят государству, чем те же самые преступники на Западе или вахаббиты. эти то хоть общество сплачивают. а твои только исподволь разрушают систему и дискредитируют ее.
тут я с тобой полностью согласен - какие-то совковые методы в идеологии это ПИЗДЕЦ!
и про вузы тоже в шоке. сам сын преподавателей, и работал в системе образования.
теперь к нашим баранам:
заварушка бьыла тщательно спланирована. это не какой-то ВНЕЗАПНО вспыхнувший бунт, это тщательно спланированное и подготовленное мероприятие. Да, многие спрашивают =- куда смотрели спецслужбы - ну я хз. всего предусмотреть невозможно, к сожалению. и если ты не слышишщь свиста снесенных голов и сорванных погон, это не значит что этого нет.
про использование водометов я хз. зато потом бы нас обвинили в повторении нацистких пыток - как с генералом Карбышевым, лол.
это был НЕ ГОЛОШЕИЙ МОЛОДНЯК, это ПРЕСТУКПНИКИ! ВООРУЖЕННЫЕ, ОРГАНИЗОВАННЫЕ!
полиция защищалась и выполняла свой долг. ну а про водометы действительно вопрос.

algurov

какой же ты баран, ты читать умеешь? когда без суда и следствия у вас мочат вахаббитов - это НОРМ, а когда у нас бунтарей убивают полицейские ЗАЩИЩАЯСЬ, И ИМЕЯ НА ЭТО ПОЛНОЕ ПРАВО (юридическое и моральное тут видите ли это преступление.
потом внимателдьно очиль пожалуйста новости - есть и задержанные, но так бывает, когда кто-то умирает от ран, будучи затоптанным, сгоревшим, избитым и так далее. не все погибшие на совести полиции.
вижу, очень нравится видеть во мне "кровожадного прихвостня режима", лол.
ВБРОС ДЛЯ ДЕБИЛОВ:
я был бы рад, если бы таких как ты действительно расстреливали :) но к сожалению, Путин и Назарбаев слишком добры.

algurov

парвозащитникам и социалситам проплаченным из вашингтонского обкома партии веры нет, Саша.

algurov

блин, ну хоть кто-то врубается в ситуацию, а не просто аллергики на меня :) как суньту, схани, и прочие либерасты головного мозга типа саши полоумного и смг с прочсиим чересчур демократичными чувачками.

algurov

О событиях в Жанаозене
by Olzhas Khudaibergenov on Sunday, December 18, 2011 at 2:55pm
16 декабря текущего года начались беспорядки в Жанаозене. Это было 2 дня назад, но ощущение, что прошло намного больше времени. За эти два дня произошло столько всего, не только в самом Жанаозене, но и вообще в обществе, точнее выявило множество проблем, которые гарантируют то, что у Казахстана нет перспективы. Информации по событию поступает слишком много, и она настолько противоречивая, эмоциональная, что требует от обывателя сформировать позицию/мнению прямо здесь и сейчас. Эмоциональные натуры, политические фигуры и просто невежественные люди уже сформировали мнение. Остальные же не знают, куда податься. Что ж, попробуем разобраться.

Истина дороже всего
К великому моему сожалению, можно констатировать, что наше общество уже слишком поляризировано. Нет того позвоночного хребта, от которого ответлялись ребра. Конечно, это складывалось в течение последних 20 лет, а может и более, и фактически является результатом политического противостояния властей с оппонентами, но факт остается фактом - обе стороны не слышат друг друга. В итоге у всех черно-белое мышление. Оно требует, чтобы ты определился с позицией прямо здесь и сейчас, причем именно в черно-белом формате - ты либо с нами, либо против нас. Это мышление изначально предполагает, что какого-либо глубинного анализа не нужно, "ведь все и так очевидно". Главное, ввязаться в драку, а там война план покажет.

Черно-белое мышление ориентировано исключительно на поиск виноватых, точнее не на поиск, а в озвучивании виноватых, ведь виновные заранее ясны. Ей истина не нужна.

Человек искренний, желающий помочь своей стране, обществу, бастующим и т.д. - всегда сохраняет спокойствие. В любой обстановке. Способность сохранять спокойствие фактически есть близнец мудрости - без одного нет другого. Вторым принципом для него является объективная оценка. Он подвергает сомнению все подряд - истинное останется, а ложное не выдержит этого. Он убирает свое мнение, старается убрать монохромность. Он знает, что только многофакторный, многосторонний анализ поможет разобраться во всем и получить верное решение. При поиске решения для него не важны персоналии, для него важна сама проблема и возможность ее решения, а потом он исключает личностные оценки, иначе все забудут о проблеме, погрязнув во взаимных обвинениях. И наконец, третий принцип - он убирает самолюбие. Он не старается понравиться кому-то, а говорит только то, что искренне считает правдой. Все остальное от лукавого!

Жанаозен - задача без решения?
Чтобы правильно понять то, что сегодня происходит, обратимся к истории. Жанаозен - это город, который появился в 1968 году и находится в 150 км. к югу от Актау. Вначале он был рабочим поселком, но постепенно приобрел статус города. Но статус неважен, важно то, что ключевым предприятием города стал комплекс месторождений ОМГ с запасами, которые на начало добычи в 1965 году оценивались практически в 1,1 млрд. тонн. Пиковая добыча нефти состоялась в 1975 году и достигла 16,3 млн. тонн, далее она снижалась. В 1990-х годах повлиял распад Союза, в итоге добыча нефти скатилась до 2,7 млн. тонн в 1994 года, после чего пошел рост. В 1996-2004 годах активно реанимировались скважины, применялись новые технологии. Сейчас добыча нефти составляет около 6-6,5 млн. тонн. Несмотря на то, что всего запасов осталось около 600 млн. тонн, объем извлекаемых запасов составляет около 160 млн. тонн на текущий момент (оценки приблизительные, могут быть небольшие ошибки). Однако, реально извлекаемые запасы могут составить 60-90 млн. тонн, а остальные просто совсем дорого извлекать.

Эти цифры показывают, что уже в 1990-х годах было ясно, что пик добычи пройден, и добыча идет на снижение, даже если восстановить все скважины. Фактически уже тогда надо было начинать постепенную консервацию скважин до лучших времен (когда будут найдены технологии, экономически оправдывающие добычу). Сейчас с учетом ежегодной добычи в 6 млн. тонн работы осталось на 10-15 лет. Время, необходимое для постепенного переселения граждан есть, однако власти совершают большую ошибку - они переселяют туда оралман. В 1999 году в Жанаозене проживало около 50 тыс. человек. Учитывая, что в ОМГ работало около 10 тыс. человек, можно сказать, что там работал весь город, если считать что в семье каждого рабочего по 5 человек, включая его самого.

В 2000-х годах цены пошли вверх, и в Жанаозен подтянулось население близлежащих поселков плюс рождаемость в самом городе - в итоге это дало дополнительные 20 тыс. человек. За 10 лет туда переселили около 25 тыс. оралман - в итоге население достигло 95 тыс. ОМГ увеличило штат до 13 тыс. человек. Но это покрывает максимум 65 тыс. человек. Для остальных 30 тыс. человек или 6 тыс. семей пришлось придумывать разные инициативы: строительство гостиниц, социальных объектов и т.д. ОМГ взяло на себя социалку города, и сейчас она по разным оценкам составляет около 30-40 долларов за баррель. Сама себестоимость добычи также оценивается в 25-30 долларов за баррель. В итоге мы имеем конечную себестоимость в 55-70 долларов за баррель.

Люди подстраивались под реальности. Учитывая отдаленность города и специфику зарплат, цены стали дорогими. Стоит поднять ОМГ зарплату своим рабочим - цены отвечали сразу ростом. Это специфика монополиста - в городе экономические процессы зависели в основном от него. Коммунальная инфраструктура города находится в очень в плохом положении или даже не работают, кроме объектов, которые недавно были построены под патронажем ОМГ.

Учитывая вышеизложенное, можно сказать, что власти сами создали себе проблемную ситуацию. Население более-менее терпело проблемы, но когда в июле 2008 года цены на нефть в мире достигли 150 долларов за баррель, население посчитало, что вправе требовать повышения зарплаты. Тогда зарплаты сотрудников были вдвое меньше от текущего уровня. Естественно в условиях роста доходов, а также относительно низких зарплат тогдашний глава КМГ легко согласился на требования забастовщиков. Именно эта легкость сыграла свою роль. С тех пор произошло еще 10 забастовок, последней среди которых стала забастовка начавшаяся в мае 2011 года и переросшая на днях в беспорядки. На всех предыдущих забастовках руководство компании шло на уступки, с каждый разом тяжелее. На уступки они пошли даже в условиях первого полугодия 2009 года, когда цены на нефть варьировались в пределах 30-50 долларов за баррель. Однако, уже к началу 2011 года зарплаты стали высокими даже для нефтяной отрасли - обслуживающий персонал (даже по данным оппозиции) получал 200-350 тыс. тенге.

Но, несмотря на все это, проблему можно было решить:
- поэтапное сокращение численности населения посредством переселения в другие города, причем на первом этапе с 95 тыс. до 60 тыс. человек, в первую очередь оралман, которых заселили туда без наличия на то необходимости;- ремонт коммунальной инфраструктуры города;
- обеспечение стабильных поставок продукции и соответственно цен на них.
- постепенное сокращение численности сотрудников ОМГ и замораживание роста зарплат на определенный период.

Возможно, это решение было бы найдено и реализовано, но политические процессы не дали сбыться этому. Вмешательство оппозиции перевело хозяйственный спор в политическую плоскость - в итоге бастующие начали предъявлять изначально невыполнимые или ненужные требования, например, перевод головного офиса в Жанаозен или Актау. Надо сказать откровенно и о буйном нраве отдельных жителей Западного региона. Они считают, что ресурсы принадлежат им, и весь Казахстан живет за счет них. Сепаратизм в любом его проявлений должен подавляться, однако, агрессивность и своенравность лишь воспевалась местными "акынами". Совокупность всех этих факторов не могла дать иной результат. Оставался лишь вопрос времени.

Политический фактор
В игру начали вмешиваться достаточно серьезные силы. Интеграционные процессы, происходящие на территории бывшего СССР, отнюдь не нравились Западу, а потому нужно было найти болевую точку и давить на него. По жанаозенской проблематике высказалось очень много персон, а иные и вовсе приезжали. Кое-кто отменил концерт, мол, из солидарности с нефтяниками, забыв про то, как отпевал перед дочерью узбекского президента. Давить на больную точку решил и беглый банкир, который начал даже дружить с беглым зятем президента, забыв про свое недавнее противостояние и моральные принципы. Если с Западом все понятно (он никогда не желал никому хорошего если с беглым банкиром все понятно (только смена власти может предотвратить суд над ним то с внутренней оппозицией непонятно. Допустим, сменится власть, и они встанут у руля, то непонятно каким образом они смогут выполнить требование по повышению зарплаты бастующим, ибо экономические показатели и так находятся на пределе? Можно, конечно, руководствоваться сиюминутной выгодой - главное сменить власть, а там посмотрим - но нужна ли такая оппозиция народу.

Несмотря на все действия властей (повышение зарплаты, попытка выявить лидеров и создать рабочую группу, ремонт и строительство социальных объектов и т.д. они проиграли информационную войну. Оппозиция апеллировала к эмоциям, мол, зарплаты низкие, голодают, работают в тяжелых условиях. Непросвещенный читатель легко верил этим заявлением, ведь по всей стране действительно зарплаты маленькие, а местами были реальные случаи голода. Однако, все же в Жанаозене было ровно наоборот - не было там ни низких зарплат, ни голода. Работали нефтяники в тех же условиях, что и других городах и странах. Более того, на юге, в центре и на востоке есть предприятия в которых люди работают на холоде или на невыносимой жаре. Надо отметить, что в сетевых обсуждениях этой тематики, любой кто приводил такие данные, сразу получал ярлык "провластного", "бесчеловечного" и т.д. Нормальное обсуждение невозможно в принципе.

Власти увлеклись празднованием 20-летия и совершенно упустили из виду намечавшийся на 16-е декабря митинг в Жанаозене (такие данные приводила одна оппозиционерка где-то 15 ноября). Надо сказать, что власти совершенно не умеют мирно разгонять беспорядки (не демонстрации) как это делают в развитых странах: митингующих отгоняют от места первоначальной дислокации, чтобы лишить их ранее сделанных запасов камней, арматуры и т.д., блокируют улицы так, чтобы хулиганы отступали в заданном направлении, переодетые в гражданскую форму отсекали активистов, используют водометы, резиновые пули и т.д. Власти в итоге решили применить оружие - были введены войска, так как преступные элементы совершенно не слушались властей. Эта ошибка будет еще многого стоить. Надо отметить, что судя по видео, преступные элементы действовали организованно, а не спонтанно, а местами были замечены "склады" арматуры и т.д. Но случилось то, что случилось: 14 погибших, свыше сотни раненых, включая полицейских. Скорее всего неофициальные данные намного превышают эти цифры. Более того, информационная война снова проиграна, несмотря на частые пресс-релизы Генпрокураторы.

Черно-белое мышление
Сразу с началом событий активное обсуждение в сети выявило ряд проблем:
1. Авторитет власти настолько низок, что любой кто скажет слова против власти сразу же получает кредит доверия. И наоборот, тот, чья позиция совпадает с позицией власти, объявляется защитником режима, бесчеловечным и т.д. Мы критикуем власти за то, что она зажимает инакомыслие. Однако, мы сами такие же - мы не терпим инакомыслие. Мы готовы найти домашние адреса, телефоны, призываем убить тех, кто мыслит иначе. Если не убить, то тогда мы обвиняем этого человека в фашизме. Броские ярлыки в виде "защитник Гитлера" становится апофеозом царящей атмосферы нетерпимости. На призыв быть спокойным обвиняют в равнодушии, и вдогонку бросают "бойтесь равнодушных". На нервах сидят все, даже российские политологи, работающие в казахстанском направлении, которые агрессивно отвечают всем тем, кто хоть как-то сомневается в возможности навести порядок. Везде им чудятся иностранные элементы. Таким образом, можно отметить, что объективного обсуждения не будет. По крайней мере в ближайшее время.
2. Черно-белое мышление заполоняет весь эфир. Есть позиция властей, есть контрпозиция. А все те, кто находится между, получают большую порцию агрессии, ненависти и оскорблений от обеих сторон. В такой атмосфере трудно устоять, и охота формально поддержать то мнение, которого придерживается большинство участников беседы. А потому можно сказать, что не будет объективного обсуждения.
3. Такая крайность мышления толкает к нагнетанию обстановки. Личная ненависть к властям добавляет лишь темных тонов к общей картине. Телеканал К+ становится достоверным источником последней инстанции, все данные властей опровергаются. Хотя ложь и правда есть в информации каждого. Это тоже доказывает, что объективного обсуждения не будет.
4. Когда правда не нужна, она уступает место лжи во всех ее проявлениях. Так некоторые политики обратились к военнослужащим не стрелять в народ, то есть изначально выставив власти в желающих стрелять в народ. Семь месяцев забастовки не стреляли, а на праздники вообще не хотели поднимать тему забастовок, и тут на тебе власти горят желанием стрелять в народ. Нет никакого анализа почему власти решили стрелять в народ, нет призывов к властям использовать щадящие инструменты в виде резиновых пуль и водометов. Но важно не это. Политик обратился к военнослужащим через... фейсбук. Более того, воспаленный осознанием своей "исторической" роли этот политик заявил, что выйдет на митинг, используя яркие выражение "за Родину", "Момент истины" и т.д. Сейчас выросло поколение "фейсбуковских" политиков, которые как и власти, далеки от народа. Не имея не должностей, ни имущества, ни власти, они имеют тщеславие. Но что будет, если они получат власть и все остальное? Думается, что станут хуже тех, кого они критикуют сейчас.
5. Безнаказанность становится одобряемым не только среди властей, но и среди оппозиции. Если власть не наказывает своих, то и оппозиция тоже не наказывает своих. То, что люди крушат имущество, здания, магазины, останавливают поезда и т.д. - остается без внимания. Никто не говорит, что люди должны быть наказаны. Вместо этого постоянно говорят о погибших, как будто факт гибели одних людей дает право другим все разрушать. В качестве оправдания используются и грехи власти. Коррупция, воровство и т.д. - преподаются так, что совершающие более мелкие преступления - это ангелы во плоти, а потому не должны наказываться. Если ты против властей, то тебе прощаются все твои грехи. Все это показывает, что справедливого рассмотрения действий всех участников сторон не будет.

На мой взгляд, те, кто хочет помочь бастующим, обществу, стране должны:
1. Сохранять спокойствие в любой ситуации, не поддаваться эмоциям.
2. Вести себя лучше тех, кого они критикуют.
3. Не оправдывать преступления одних преступлениями других, даже если они в тысячи раз больше.
4. Стараться, чтобы личная неприязнь к властям не влияла на оценки происходящего.
5. Не говорить о том, чего не знаешь.
6. Избегать слов и действий, сказанных или сделанных «просто». Надо проанализировать, продумать и действовать. А просто сходить на митинг, чтобы выразить беспокойство и т.д. – это суть пиар, пафос и самомнение. Людям не нужно знать сам факт твоего беспокойства, людям нужно знать, чем ты можешь им помочь.

Я сильно сомневаюсь, что люди будут соблюдать эти 6 правил, а потому можно сказать, что те, кто хочет прийти на замену нынешней власти, ничем не отличаются от него.

Вперед в прошлое
Власть совершила достаточное количество ошибок. И скорее всего, она добровольно сменится. Следующий человек, хочет он того или нет, будет вынужден отрезать элиту (иначе она отрежет его взращенную в 90-х годах, не только от управления страной, но вообще от возможности влиять на это управление. Люди, получившие богатство в эпоху первоначального накопления капиталов, в эпоху приХватизации, не способны мыслить долгосрочными категориями: им нужна прибыль как можно больше и как можно быстрее – сказываются примеры легких денег в 90-х годах, и власть, которая нужна, чтобы приумножить и сохранить эти активы. Вопрос лишь в том, сумеет ли следующий президент взрастить новую элиту с правильными ценностями. Но этот сценарий окажется ненужным, если у нас реализуется «арабская весна», то страна шагнет назад.

З.Ы. Предвосхищая вопросы и претензии, скажу, что я самый обычный простой человек. Никогда не работал на госслужбе и не собираюсь работать в ближайшее время. Зарабатываю экономическим анализом, написанием диссертаций и т.д. Меня не слишком прельщает перспектива получать критику с обеих сторон, как это было однажды. Некоторые чиновники думали, что я оппозиционер, некоторые оппозиционеры думали, что я провластный. Первые думают, кто за мной стоит, вторые думают, что я жду назначения. Есть еще те, которых разочаровывает, что я не поддерживаю контрпозицию. Надоело эта черно-белая модель мышления, в которую я совершенно не встраиваюсь. Все это для меня становится еще одной причиной вообще не лезть в политику, где слишком много грязи… З.Ы.Ы. Я специально не упомянул здесь ни одной фамилии, дабы показать, что неважны персоналии, важна лишь проблема сам по себе. Дай Бог, политическая культура станет лучше, а стране двинется вперед!

algurov

хорошая добротная статья.
с мнениями многих из вас перекликается. но канва суть одна.
так что предлагаю не ломать копья, все равно никто никого не переубедит, а поймем, что есть и успехи и провалы. но провалы быстро исправляются (если их можно исправить а успехи плохо пиарятся, ит обычно дядями Колями и суньту не воспринимаются.

Angalak

все, все, малыш
и судя по твоим сообщениям на твоей тоже)

andr02

Очень ты Парсонса из 1984 напоминаешь :)

Angalak

Очень ты Парсонса из 1984 напоминаешь :)
да он конченный, епт, какой смысл с ним вообще говорить)
хуеголовый педик)

redtress

пиздабол, как там у тебя в женеве дела?

ppp1845512

Что на это видео скажет уважаемый отто_кариус?

mmm3mmm

Да. Полный жесткач.. Необоснованная агрессия.

Lene81

Что на это видео скажет уважаемый отто_кариус?
Что это снято в специальном, конспиративном Казахстане, дабы опорочить Солнцеликого.

sven1969

Tima, a ty krome of pressy nichego bol'she ne chitaesh'?

vovkak

Вот что я читаю - письмо внутренней рассылки одной очень большой казахстанской компании:
FW: Нур Отан
В связи с проведением мероприятий Астанинского городского предвыборного штаба по проведению избирательной компании, АО «Большая Компания» примет участие в лыжных гонках. Руководителям подразделений просим обеспечить явку участников на данный вид спорта. Заявки на участие принимаются в Департамент по работе с персоналом до 12-00 22 декабря 2011 года, на электронный адрес: ...@...
Дистанция лыжных гонок:
Мужчины: 1000 метров до 35 лет, 500 метров старше 35 лет
Женщины: 500 метров, ограничений по возрасту не имеется
Экипировка: есть возможность предоставления экипировки для участников со стороны организатора, для этого необходимо заполнить таблицу, указанную в прикрепленном письме.
Количество участников не ограничено.

petrovna

Блин, все еще жестче чем я предполагал. Кариус, это кем надо быть, чтобы оправдывать такое? Видимо не спроста ты на фашиков дрочишь. Это же просто бойня была. Милицию за такое как минимум судить надо....

PrinceSSka

это полный пиздец (
очень сомневаюсь, что мусоров будут судить. НАН почти сразу сказал, что менты действовали правильно. Тем более, если начнут судить ментов, то они уже 100 раз подумают перед тем как выполнять такие приказы.

tamar77

Работаю в компетентном госоргане, потому знаю КАК ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ
прочти мои посты, там есть ОТВЕТ, почему так произошло. это и есть ИСТИНА

ууу... тяжёлый случай...
уважаемый преждевременно ослепший и оглохший Оттокариус (честное слово, не в обиду сказано)!
тебе съели мозг и душу так быстро, что можно только диву даться.
видимо витают в чиновничьих кабинетах какие-то особые, императорские энергии,
которые сносят всем участникам башку и отрывают их от действительности.
выйди на улицу.
пойди и поговори с этими людьми.
с теми из них, кто остался жив.
не трусь, не брезгуй, не отмахивайся от них и от их правды.
а если тебе настолько противно, то хотя бы помолчи, не говори за них и от их имени.
не пиши тут, что поговорил с простым казахским народом, приводя в виде примера бизнесмена, с которым вы выпили за бойню и закусили стэйком в казахском Марио.
это не простой народ, Отто.
ты и не заметил, как оторвался от народа и оказался на совсем другом уровне, в совсем другом окружении и с совсем новым отношением к простым людям. в тебе появилась плохо скрываемая брезгливость, смешанная с нервностью и высокомерием.
и за этой стеной ты не видишь и не слышишь того, что пытаются донести тебе снизу простые люди, которых вы убиваете.
а пытаются донести они вот что:
 
«Мой отец 40 лет проработал на «Узеньмунайгазе», бурильщиком, — рассказывает Маржан. — Он умер недавно, от рака — у нас многие от рака умирают, под Мангистау лежит урановая руда, земля светится. Он перед смертью дал мне 100 тысяч тенге**— сказал, передай бастующим, продуктов купить, денег на сотку (сотовый. — Е. К.) кинуть. Может, говорит, они сломают эту ублюдочную систему, раз у нас духу не хватило».

прочитай внимательно статью по ссылке.
там журналистка дала слово простому народу.
"преступникам", как ты их называешь.
там видно, что в числе расстрелянных "преступников" были и 16-ти летняя девушка, и 10-ти летний мальчик.
ты чувствуешь хоть каплю ответственности за этих детей? за их родителей? за граждан своей страны?
хоть капельку? чувствуешь?
или всё...?.. ты умудрился окаменеть в возрасте "до 30-ти"?
да, почему у тебя в итогах года карьера, машина, жена, её машина, её карьера..?
и ни одного достижения, связанного с народом, которому ты вроде как служишь?
ты итоги в декабре писал, а эти люди с лета голодали, бастовали, ходили по инстанциям, искали справедливости.
знаешь, что такое достижение? это если бы ты взял - такой умный и красивый, успешный и целеустремлонный - и разрулил этот конфликт.
ты. лично. взял бы. и разрулил. и чтобы без трупов при этом.
вот это - достижение.
а оправдывать убийство сограждан и делать на этом карьеру - это даже не низко.
это очень гнило...

sven1969

Fishka v tom, chto on sam iz takih
navernoe brezgaet razgovarivat' so svoei rovnei

Rastreador

Да где агрессия-то? Пару раз дубинкой ударили и успокоились.

alexshamina

Пару раз дубинкой ударили и успокоились.
опять бдсмишь?

PrinceSSka

а оправдывать убийство сограждан и делать на этом карьеру
это ты как такой вывод сделала, что он "карьеру на оправдании убийств сограждан" делает? :smirk: :smirk:
борщить не надо

DENSIS288

Что на это видео скажет уважаемый отто_кариус?
Что ты, оттокариус, за гандон, если такое оправдываешь?
Не боишься, что с тобой так же поступят, когда твоего любимого диктатора кто-нибудь свергнет и будет зачищать госаппарат от его людей?

sven1969

да не, у нас демократия, которая устраивает большинство народа.
Che to ty zapizdelsya...

sever576

там что, война? здания так некисло горят

sever576

вот что нашел
В то время как обстановка в казахстанском Жанаозене, где 16 декабря произошли кровавые столкновения, как уверяют власти, «нормализовалась», в областном центре Актау (Жанаозен является вторым по численности городом этого региона) уже несколько дней не удается освободить от протестующих центральную площадь города.
Первые группы людей появились там еще 17 декабря. Сначала их было 50-60 человек. В воскресенье, 18 декабря, на площадь вышло уже более 400 человек, среди которых 50-70 были ранее работниками предприятия «Каражанбасмунай». Именно уволенные из этой нефтедобывающей компании (казахстанско-китайского СП) стали зачинщиками и участниками беспорядков в Жанаозене.
Среди собравшихся на центральной площади Актау замечены агрессивно настроенные молодые люди в возрасте от 20 до 30 лет. Протестующими развернуто белое полотно с надписью на русском языке «Не стреляй в народ», вторая надпись на нем выполнена на казахском языке и означает требование вывода войск. Местные власти не исключают провокаций со стороны протестантов. Обстановку на площади в Актау контролируют около 500 полицейских и военных.
Тем временем выясняется, что беспорядки в Жанаозене стали следствием отнюдь не только самоустранения властей от конфликта между руководством и рядовыми сотрудниками нефтедобывающей компании (в мае этого года работники потребовали удвоить им зарплату, на что руководство компании ответило категорическим отказом, сославшись на то, что зарплата на предприятии и так вдвое превышает средний уровень по стране; после этого забастовщики не вышли на работу, за что были тут же уволены и заменены штрейкбрехерами).
Как стало известно, беспорядкам в Жанаозене предшествовали приезд туда делегации посольства США и переговоры с бастующими нефтяниками, сообщает ИА REGNUM со ссылкой на сообщения, размещенные на популярных казахстанских интернет-форумах. Корреспонденту агентства удалось получить частичное подтверждение данной информации.
Сразу два независимых друг от друга источника в городе заявили, что знают о контактах нефтяников Жанаозена с некими иностранными гражданами. Однако на вопрос об их гражданстве либо номенклатурной принадлежности источники затруднились ответить, отметив лишь «великолепный английский» этих крайне любопытных зарубежных визитеров. Более подробную информацию источники дать затруднились, сославшись на недостаточную осведомленность.
Между тем пользователь graf_kanovsky в «ЖЖ»-сообществе ru_politics выдвинул схожую версию с большим количеством деталей. Сославшись на разговор с «казахским русскоязычным спецназовцем, который служит в (подразделении) типа «Альфы» госбезопасности Республики Казахстан, пользователь отметил активизировавшуюся «американскую агентуру в регионе». Он утверждает, что речь в случае с беспорядками в Жанаозене идет вовсе не о нефтяниках. По его данным, хаос спровоцировало «вооруженное бандформирование, которое, точно как и в чеченские войны, захватывало города и блок-посты. Бандформирование пришло с юга».
Пользователь утверждает, что в самом Жанаозене ситуация была «подготовлена» заранее: «В городе много приезжих и эмигрантов». Власти, уверен graf_kanovsky, четко понимают ситуацию, поэтому отключили в «целях дезорганизации Интернет», поскольку происходящее «четко выдает заказчика, который уже (попробовал) свои силы в Ливии, Египте и Сирии». На основе происходящего автор поста делает вывод: в Казахстане началась «спецоперация США», чья главная задача – поднять вопрос в ООН о нелегитимности Назарбаева и сменить режим. Есть данные об участии Турции в этом шуме», – заключил graf_kanovsky.
Аналогичного мнения придерживается и автор «Геополитики.KZ» Ярослав Красиенко, отмечающий на страницах ресурса: «Судя по количеству жертв и разрушений, там шел настоящий бой. Внутренним войскам противостояли профессионалы, хорошо вооруженные и подготовленные. Откуда они могли взяться? Только с одного направления. Прийти с юга. А там у нас что? Узбекистан. И, надо же, так совпало, что недавно туда приезжала г-жа Хиллари Клинтон, после чего тамошний президент выступил с критикой Евразийского союза». Автор уверен: «Сейчас будет ОЧЕНЬ мощная информационная атака. Очень мощная, как никогда раньше. С такими заголовками, что вы реально будете бояться. Будут лживые сообщения о совершенно диком количестве трупов, о реках крови, о том, что город сожжен дотла, о том, что людей давили бэтээрами и другой техникой, о том, что в регионе остановились все предприятия и т. д. Чуть позже (скорее всего, уже сегодня вечером) подключатся наши западные партнеры. Первый уже пошел: заявление сделал Комитет ООН по правам человека. Лицемерие и беспринципность их пропагандистской машины мы все прекрасно знаем».
Здесь надо добавить, что сегодня «серьезную обеспокоенность» происшедшими в Жанаозене событиями выразила официальный представитель Госдепартамента США Виктория Нуланд. Чуть ранее это же сделал и Евросоюз. Запад, как видим, забеспокоился. При этом стоит отметить, что недовольство своим уровнем зарплаты было выражено почему-то только работниками казахстанско-китайского СП, в то время как на аналогичных предприятиях с участием западного капитала, где уровень зарплаты примерно такой же, никто в Казахстане недовольства не демонстрирует.
В этом контексте любопытно, продолжает ИА REGNUM, что информационные ресурсы отмечают очень мощный поток дезинформации, который в течение дня 16 декабря 2011 года сопровождал события в Жанаозене. В частности, активисты и лидер движения «Социальное сопротивление» в Интернете говорили о 70 погибших в результате столкновений демонстрантов с полицией, что позволило развернуть пропагандистскую кампанию с призывом выходить 17 декабря 2011 года на улицы Алма-Аты и других казахстанских городов в поддержку нефтяников Жанаозена.
Подавляющее большинство информации (в частности, данные о 70 жертвах) корреспонденту агентства не подтвердил ни один источник, который мог бы считаться действительно независимым. О масштабах и уровне дезинформации говорит одна любопытная деталь, которую отмечает все та же «Геополитика», отреагировавшая на события двумя материалами: «Информация о том, что Актауский центр крови якобы срочно ищет кровь для пострадавших, – это ЛОЖЬ. Мои коллеги созвонились с директором этого учреждения Елдешем Космаганбетовым, и он подтвердил, что данные сведения не соответствуют действительности. Причем вот что интересно: данное объявление изначально появилось на сайте donor.kz. Неплохо звучит, да? Как будто какой-то официальный ресурс. А теперь – внимание: данный сайт не имеет к государственным медицинским службам никакого отношения. Сервер этого ресурса расположен на Британских Виргинских островах».
«Я считаю, что волнения спровоцированы извне радикальными оппонентами президента Назарбаева, – заявил в интервью «Независимой газете» директор международных проектов Института национальной стратегии Юрий Солозобов. – Тот факт, что это произошло в день празднования 20-летия независимости Казахстана, весьма показателен. Цель этой очевидной провокации – если не дестабилизировать ситуацию в стране в целом, то хотя бы подвергнуть сомнению стабильность Казахстана».
Под радикальными оппонентами Назарбаева эксперты подразумевают его бывшего зятя, экс-главу Комитета национальной безопасности Рахата Алиева и крупного олигарха Мухтара Аблязова. Оба они в свое время вступили в конфликт с президентом, вынуждены были покинуть Казахстан и находятся в Лондоне. Возможно, к ним примкнули некоторые другие казахстанские оппозиционеры и бизнесмены, имеющие проблемы с законом и властями страны. По мнению Солозобова, «сейчас происходит опасная смычка финансовых воротил, находящихся на Западе, таких как Аблязов, и привыкших действовать жесткими и террористическими методами спецслужб, таких как Рахат Алиев». «Все их действия сводятся к устрашению, на слом психологического сознания для дестабилизации внутренней ситуации с последующим изменением государственного строя и своего «триумфального» возвращения в Казахстан», – сказал «НГ» Солозобов.
Наряду с этим эксперты не исключают того, что ситуацию могут расшатывать куда более серьезные мировые игроки, чем беглые деятели из Казахстана. «Обстановка на Каспии, а именно на нефтяном побережье Каспия, в нефтяных провинциях, может быть осложнена внешними игроками», – полагает, в частности, Солозобов. По его словам, опыт Ливии показал, что разработан новый сценарий дестабилизации стран, богатых углеводородами. «Атака идет на припортовые, прибрежные нефтеносные провинции. Их выгодно отделить от далекого центра, объявить некими микросепаратистскими государствами. Такой вариант реализовался в Ливии и получил название «Бенгази». Аналогичный сценарий обсуждается и в отношении Казахстана – отделить нефтеносный Западный Казахстан и установить там марионеточный режим. Идея создания некоего «Тенгиз-Шевронистана» (по названию крупнейшего месторождения) бродила на Западе давно, чуть ли не со дня обретения Казахстаном независимости», – сообщил «НГ» Солозобов. К тому же определенным силам на Западе совершенно не нравятся действия Назарбаева, направленные на интеграцию: это и Таможенный союз, и будущий Евразийский. «А нефтяники Жанаозена оказались лишь разменной монетой у противников властей Казахстана», – заявил Солозобов.
Старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Александр Князев, чье мнение приводит ИА Росбалт, также видит в происходящем несколько факторов. «С одной стороны, в регионе хватает социально-экономических проблем, которые, мягко говоря, не очень эффективно решаются местными властями, – говорит он. – С другой стороны, забастовки являются инструментом ряда представителей западноказахстанской бизнес-элиты и связанных с ними криминальных кругов отделить жанаозенские предприятия от «Казмунайгаза» и самим контролировать доходы».
По словам эксперта, в области живет очень высокий процент оралманов – казахов, приехавших из-за пределов Казахстана. «Это люди с другим менталитетом, плохо адаптированные, их легко мобилизовать на деструктив, – продолжает Князев. – Их проблемы эксплуатирует в т. ч. и беглый Аблязов, чьи СМИ – газеты «Свобода слова» и «Республика», «Телеканал К+» – поддерживали эту тему постоянно».
Еще один заметный автор событий в Жанаозене – некое «Социалистическое движение Казахстана», чей сайт транслирует ровно те же сообщения, что и аблязовские СМИ. «СДК уже далеко вышло за рамки региональных проблем: начало призывать к срыву выборов в Мажилис 15 января», – обращает внимание эксперт из РАН.
Князев обращает внимание на стилистику заголовков в блогах и на левых сайтах – «Кровавый террор власти» и т. п. «Это показывает, что сегодняшние события – лишь часть более масштабного сценария, – говорит он. – Факт пролития крови будут эксплуатировать для консолидации всех недовольных, и сейчас для Астаны самое важное – сломать информационную кампанию этих сил».
«Думаю, во внешней политике Казахстана наступил новый этап, важной чертой которого является сужение рамок т. н. многовекторности, – резюмирует эксперт. – В руководстве РК это понимают, отсюда и позиция Казахстана по Сирии, и поддержка Казахстаном Палестинской автономии, и интеграция в формате Россия – Белоруссия – Казахстан. Весной этого года Казахстан отказался от прямого участия в военной операции США в Афганистане. В сентябре-октябре, несмотря на сильное давление со стороны ЕС, отказался от участия в проекте Транскаспийского газопровода из Туркмении в Азербайджан. Такая политика, естественно, вызывает контрреакции, и можно предположить, что неслучайно этот процесс сопровождается ростом проявлений дестабилизации в самом Казахстане».
Иван Гладилин, по материалам: ИТАР-ТАСС, km.ru
Источник - http://www.fondsk.ru/news/2011/12/20/zapad-provociruet-v-kaz...

strelok69

Сразу два независимых друг от друга источника в городе заявили, что знают о контактах нефтяников Жанаозена с некими иностранными гражданами. Однако на вопрос об их гражданстве либо номенклатурной принадлежности источники затруднились ответить, отметив лишь «великолепный английский» этих крайне любопытных зарубежных визитеров. Более подробную информацию источники дать затруднились, сославшись на недостаточную осведомленность.
ЛОЛ
некие неназванные казахские источники могут легко оценить степень владения английским
:GLOL:
об остальном же осведомлены слабо

olga58

Это скорее всего Paul Murphy - европейский социалист.
 


http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Murphy_%28Irish_politician...

sven1969

Tima, esli chestno,
ved' nazaru pizdec,
ty ne nastol'ko podnyalsya
chtob mog svalit' iz kz. Ved' ty togda vlat' ponosit' budesh' tak ved'?

marina355

Отто, я просто восхищаюсь каким отвратительно казенным стал твой покоричневевший язык. Был золотой, а стал коричевый. Аватар. За сраный Матиз (даже не ФФ) и хату от государства, за несколько месяцев. Ты стал бы прекрасным ЕдРососовцем типа Адриянова.
Печально, на самом деле.
Ты можешь писать свое мнение: "охамевшие чуркобесы устроили погромы, лезут со свиным рылом да в калашный ряд, зарабатывать хотят как приличные люди хотя неграмотны поголовно. народу такого счастья не надо, менты баранов жестко прессанули, никто за них не подпишется"? А ты что пишешь? "Провокаторы, расшатать, правоохранительная система взяла под контроль, как в европейских странах, свободные (это не озночает деструткивные)" - это политическая лексика относящаяся к политическому режиму. Короче говоря - "Они посягнули на власть Назарбаева, но с Солнцеликим все хорошо!" Чо ты отождествляешь политический режим и ситуацию в стране?
Если тебе за несколько месяцев так капитально промыли мозги, то мне страшно за казахстан чо то. Ты же заученными фразами пишешь.

Teatral

но мне все ещё не ясно , они бастуют против компании или против чего? и, что же действительно такого могло произойти чтоб люди довели до такого - 10 смертей 50 раненных а городке с населением в 50000. Скорее всего и менты и бастующие все другдруга так или иначе знают. Я не могу придумать ни одной причины чтоб дошло до такого. Мало денег? Насколько мало чтоб умирать или убивать?
В 90-е когда было действительно трудно жить люди просто уезжали из таких мест, и целые большие города просто вымирали (например, Аркалык).
Короче, чета я эмоционален, но пока ни одной объяснимой версии происходящему придумать не могу.
имхо ербол ты просто сам по себе очень мирный, золотой характер и т д
людям иногда хочется драться и иногда они считают что драться необходимо
вот и все
хотя имхо это пиздец, изза нефти и зп...
но им захотелось
ну и подначили их

Teatral

бля назарбаев виноват что там урановая руда оказалась и земля светится?
я такого не понимаю вообще
пусть он запретит ей светиться, да

sven1969

людям иногда хочется драться и иногда они считают что драться необходимо
Zheleznaya argumentaciya.
Mentam hochetsya ingoda postrelyat' - vot i strelyaut po bezoruzhnym.

redtress

чего ты так завелась? Чего он должен чувствовать, здоровый мужик, который в итогах года рассуждал про то, как хорошо быть "защищенным госудраством", иметь стабильную зп и т.д? Он даже не думает, что он "защищен" на деньги, зарабатываемые другими, ему просто хорошо да и все. Что еще, кроме "защиты"(и возможности ее потерять при смене власти) он может чувствовать?

Dizell77

парвозащитникам и социалситам проплаченным из вашингтонского обкома партии веры нет, Саша.
самое интересное аргументы такие же как у наших жуликов и воров...по ходу жулики и воры везде одинаковы :D Отто, соси там дальше, не отвлекайся на форум, а-то все ништяки заберут и в дубай опять не возьмут с начальством гулять

sever576

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/65107/
многобукоф, но познавательно
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: