Статья Путина в Ведомостях - об экономике

mmm3mmm

Вышла новая статья Путина. Теперь в Ведомостях.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1488145/o_nashih_ekono...
Владимир Путин: «Нам нужна новая экономика»
Мы живем в период кардинальных перемен в экономической жизни всего мира. Никогда еще столь быстро не обновлялись технологии. Многое из того, что нас сегодня привычно окружает, казалось фантастикой лет 15-20 назад. Никогда не была столь острой борьба за лидерство в глобальной конкуренции, и мы видим, как страны, позиции которых еще вчера казались незыблемыми, начинают уступать тем, к которым еще недавно относились со снисходительным пренебрежением. Никогда люди не сталкивались со столь огромными рисками техногенных катастроф, никогда не были столь серьезными угрозы природной среде. Но и возможности человечества никогда не были столь велики. Выигрывает тот, кто полнее других использует новые возможности.
В подобных обстоятельствах важно обеспечивать стабильное поступательное развитие нашей экономики, максимальную защищенность наших граждан от ударов кризисов и вместе с тем неуклонное и быстрое обновление всех аспектов хозяйственной жизни — от материально-технической базы до подходов к экономической политике государства.
Место России в глобальном разделении труда
После развала cоветского блока Россия должна была вписываться в глобальное разделение труда, где основные центры силы и пропорции сложились без нее — больше того, сложились в противостоянии с СССР. Рынки развитых стран оказались огорожены множеством барьеров, возведенных для защиты собственных интересов. Дополнительной проблемой для интеграции в мировую экономику оказалась разница технологических стандартов.
В этих условиях мы смогли тем не менее построить экономику, которая стала органичной частью мировой. Смогли сделать это в основном за счет наших природных ресурсов. Больше четверти ВВП России — это результат продажи на мировом рынке газа, нефти, металлов, леса, других сырьевых продуктов или продуктов первого передела.
Сегодня Россия зависит от мировой экономики, интегрирована в нее очень сильно — сильнее, чем большинство других стран.
Общим местом стала констатация сырьевого характера экономики. Советский народнохозяйственный комплекс, автаркический и замкнутый, был просто не приспособлен к работе в новых условиях. В процессе рыночной, в значительной степени стихийной трансформации выживали наиболее ликвидные отрасли, связанные с экспортом необработанного сырья и полуфабрикатов. Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства. Отсюда крайне высокая зависимость от импорта потребительских товаров, технологий и сложной продукции; от колебания цен на основные экспортные товары — то есть от факторов, которые мы по большому счету не контролируем.
Иметь экономику, которая не гарантирует нам ни стабильности, ни суверенитета, ни достойного благосостояния, — для России непозволительно. Нам нужна новая экономика, с конкурентоспособной промышленностью и инфраструктурой, с развитой сферой услуг, с эффективным сельским хозяйством. Экономика, работающая на современной технологической базе. Нам необходимо выстроить эффективный механизм обновления экономики, найти и привлечь необходимые для нее огромные материальные и кадровые ресурсы.
При этом в диверсификации экономики мы не можем рассчитывать на протекционистские меры. И не потому, что вступили во Всемирную торговую организацию. Мы вступили туда именно потому, что имеем экономику, сильно зависимую от внешнего рынка и в производстве, и в потреблении.
Но высокие импортные пошлины оплачивают наши граждане и наши предприятия. Чрезмерный протекционизм всегда приводит к застою, низкому качеству и высоким ценам.
Преодолеть технологическое отставание
Надо искать решения, которые позволили бы нам преодолеть складывающуюся одностороннюю технологическую зависимость.
Разумеется, сейчас никто не будет повторять опыта Советского Союза, который в условиях противостояния с Западом сформировал полностью автономную технологическую базу. В итоге основная часть «оригинальных» технологий в условиях изоляции отстала от конкурентов, что выяснилось, как только упал железный занавес.
Конечно, мы имеем в виду другой сценарий. Россия обязана занять максимально значительное место в международном разделении труда не только как поставщик сырья и энергоносителей, но и как владелица постоянно обновляющихся передовых технологий как минимум в нескольких секторах. Иначе будем постоянно терять ресурсы, выплачивая их за новые, все более сложные и дорогие технологии промышленных товаров, материалов и медицинских препаратов, которые не умеем создавать сами. При этом доля мирового валового продукта, принадлежащая таким технологиям, будет расти, а сырьевых товаров и традиционных услуг — сокращаться.
Для возвращения технологического лидерства нам нужно тщательно выбрать приоритеты. Кандидатами являются такие отрасли, как фармацевтика, высокотехнологичная химия, композитные и неметаллические материалы, авиационная промышленность, информационно-коммуника-ционные технологии, нанотехнологии. Разумеется, традиционными лидерами, где мы не потеряли технологических преимуществ, являются наша атомная промышленность и космос. Список не закрыт — все зависит от конъюнктуры мирового рынка и не в последнюю очередь от инициативы предпринимателей и работников самих отраслей.
Часто высказывается мнение, что России не нужна промышленная политика. Что, выбирая приоритеты и создавая преференции, государство часто ошибается, поддерживает неэффективных, мешает тому новому, что должно вырасти из равных условий конкуренции. С такими утверждениями трудно спорить, но они справедливы только при прочих равных условиях. Мы прошли через деиндустриализацию, структура экономики сильно деформирована. Крупный частный капитал добровольно не идет в новые отрасли — не хочет нести повышенных рисков. Безусловно, мы будем использовать налоговые и таможенные стимулы, чтобы инвесторы направляли средства в инновационные отрасли. Но это может дать эффект через несколько лет — а может и не дать, если в мире откроются более привлекательные инвестиционные возможности. У капитала ведь нет границ. Готовы ли мы так сильно рисковать будущим России ради чистоты экономической теории?
Именно приоритетами промышленной политики были продиктованы наши действия по созданию крупных госкорпораций и вертикально-интегрированных холдингов — от «Ростехнологий» и «Росатома» до Объединенной авиастроительной корпорации и Объединенной судостроительной корпорации. Цель была — остановить развал интеллектуальных отраслей нашей промышленности, сохранить научный и производственный потенциал за счет консолидации ресурсов и централизации управления. Эта цель может считаться достигнутой.
Мы должны были собрать формально принадлежавшие государству разрозненно управляемые активы, зачастую потерявшие связь с научными и конструкторскими центрами.
Итогом реализации стратегий отраслевых холдингов должно стать создание глобально конкурентоспособных корпораций, высококапитализированных, нашедших и расширяющих свое место на мировом рынке. Именно такие корпорации, сочетающие деятельность от перспективных исследований и разработки продукции до производства, поставки и обслуживания высокотехнологичного продукта, владеют сегодня мировым рынком авиастроения, судостроения, компьютерных технологий, фармацевтики, медицинской техники. Они же дают заказы малым инновационным компаниям, скупают удачные стартапы.
Пока большинство интегрированных структур не стали ни глобально конкурентоспособными, ни высококапитализированными, ни даже устойчиво прибыльными. Мы не собираемся бросать начатое на полдороге — кое-где, как в авиапроме, непростой процесс консолидации активов удалось завершить только сейчас. Но очевидно, что назрел аудит жизненности каждого такого проекта. Сегодня им необходим топ-менеджмент с высокими компетенциями в инновационном бизнесе.
Хотел бы подчеркнуть: усилия государства были направлены на восстановление возможностей России конкурировать в секторах, где на глобальном рынке всего несколько игроков. Ни о каком подавлении частной инициативы речь не шла — ее в этих секторах просто не было. Ошибочно на основании нашей работы по собиранию, реструктуризации и предпродажной подготовке активов делать выводы о разрастании госкапитализма.
По каждой компании у нас сегодня есть план по их реорганизации, выводу на рынок. Часть их будет превращена в публичные компании с последующей продажей пакетов акций. Это затронет «Ростехнологии», «Росавтодор», «Росатом» в его гражданской части и ряд других госкорпораций. Это работа не одного дня, но и тянуть ее до бесконечности мы не можем. Считаю возможным до 2016 г. снизить долю участия государства в некоторых сырьевых и завершить процесс выхода из капитала крупных несырьевых компаний, которые не относятся к естественным монополиям и оборонному комплексу.
Мы рассчитываем на активное участие российского капитала в приватизации и дальнейшем развитии высокотехнологичных активов. Одновременно надо искать покупателей среди глобальных инвесторов, которые готовы были бы не только вкладываться в научно-производственную базу, а принести свои связи, свое место на крупных международных рынках.
Опыт успешной модернизации экономики таких стран, как Корея и Китай, показывает, что толчок от государства нужен, что его эффект перевешивает риск ошибиться. Без целенаправленных усилий диверсификацию осуществить будет сложно. Но, понимая все риски избирательности, мы должны сделать политику выбора приоритетов и государственной поддержки максимально прозрачной, открытой для оценки и дискуссий со стороны конкурирующих фирм и профессиональных сообществ.
Конкуренция, которая лежит в основе современной экономики, базируется на том, что корпорации — разработчицы и владелицы передовых технологий стремятся не допускать потребителей этих технологий к тому, что можно назвать технологическим ядром. А это не только опытные разработки — это и полный цикл обслуживания технологий. Мы это увидели на своем примере, когда в условиях кризиса наши российские компании пытались купить ряд активов за рубежом. Как только речь заходила о технологических комплексах полного цикла — пусть даже в автомобильной промышленности, — наши западные партнеры немедленно включали красный свет.
Продавая новейшие технологические разработки, фирма-поставщик, как правило, стремится оставить за собой все сколько-нибудь сложные элементы обслуживания оборудования и технологических процессов. Покупатель, таким образом, попадает не только в технологическую, но и в экономическую зависимость от поставщика. Если какая-то страна оказывается аутсайдером в передовых технологических решениях, она несет постоянные экономические потери. Даже если на ее территории расположены сборочные производства — львиная доля прибыли уходит туда, где расположены головные офисы, лаборатории и конструкторские бюро.
Поэтому развитые страны работают на принципах технологической кооперации. Их взаимная зависимость укрепляет экономическую и политическую стабильность.
Инновационный цикл российской экономики
Главным условием спроса экономики на инновации является обеспечение конкуренции. Только конкуренция заставляет частные предприятия искать лучшие технологические решения, обновлять продукцию. Вижу все вызовы для ряда наших отраслей со вступлением в ВТО. Хочу заверить: буду делать все, чтобы максимально смягчить трудности переходного периода. Но все производители промышленных товаров должны ясно понять: время национальных рынков прошло. Уютных ниш больше не будет. В высокотехнологичном производстве существует только один — глобальный — рынок.
Есть другая сторона медали — предложение инноваций. Российская экономика может не только покупать — она может порождать инновации. Наше место в будущем мире зависит от того, используем ли мы свои возможности.
Высокий уровень образования населения, огромное наследие фундаментальной науки, наличие инженерных школ, сохранившаяся во многих отраслях база опытного производства — мы обязаны задействовать все эти факторы.
За предыдущие годы мы серьезно вложились в институты, обеспечивающие коммерциализацию прикладных разработок. Работают «Роснано», Российская венчурная компания, государство проводит конкурсы на создание инновационной инфраструктуры вузов. Большое число западных фирм уже привлек проект «Сколково». Но мало научиться продавать — для устойчивого инновационного роста экономики нужно, чтобы в нее непрерывно поступали новые идеи, продукты фундаментальных разработок, наконец, просто креативные работники, готовые создавать технологии.
Восстановление инновационного характера нашей экономики надо начинать с университетов — и как центров фундаментальной науки, и как кадровой основы инновационного развития. Международная конкурентоспособность нашей высшей школы должна стать нашей национальной задачей. Мы должны иметь к 2020 г. несколько университетов мирового класса по всему спектру современных материальных и социальных технологий. Это значит, необходимо обеспечить устойчивое финансирование университетских научных коллективов и международный характер этих коллективов.
Российские исследовательские университеты должны получить ресурсы на научные разработки в размере 50% от своего финансирования по разделу «Образование» — как их международные конкуренты. Исхожу из того, что одновременно будем проводить продуманную и согласованную с экспертным сообществом и общественностью реструктуризацию всей отрасли профессионального образования.
Для Российской академии наук, ведущих исследовательских университетов и государственных научных центров должны быть утверждены десятилетние программы фундаментальных и поисковых исследований. Но такие программы надо будет защищать, а по ходу их исполнения регулярно отчитываться. Не перед чиновниками Минобрнауки — перед налогоплательщиками и научным сообществом с привлечением авторитетных международных специалистов. А в случае, когда речь идет об оборонных и других разработках, в которых непосредственно заинтересовано государство, — перед руководителями страны. Преимущественное развитие исследовательских университетов не означает пренебрежения ролью Российской академии наук и государственных научных центров. Наоборот, устойчивое развитие институтов РАН возможно только в условиях, когда они могут выбирать себе сильное пополнение.
Будет в несколько раз — до 25 млрд руб. в 2018 г. — увеличено финансирование государственных научных фондов, поддерживающих инициативные разработки научных коллективов. Размеры грантов должны быть сопоставимыми с тем, что предоставляют своим ученым на Западе.
Необходимо продолжать усилия, направленные на включение российских научных центров, университетов и предприятий в международные механизмы оформления и капитализации научных результатов.
Надо преодолеть инерцию крупного отечественного капитала, который, прямо скажем, отвык от инновационных проектов, от исследований и опытно-конструкторских работ. Сейчас 47 компаний с государственным участием приняли инновационные программы. Но и частные корпорации должны приучиться к тому, что 3-5% их валового дохода должно направляться в исследования и разработки. Необходимо разработать соответствующие налоговые инструменты, но главное — это понимание руководителями частного бизнеса, что без этого они просто не будут восприниматься на глобальном рынке в качестве равных участников.
Вторая сторона технологической модернизации — это максимально быстрое освоение импортируемых технологий. Есть уже несколько наглядных примеров импорта передовой технологической культуры. Мы имеем неплохой опыт промышленной сборки автомобилей — сегодня уже половина иномарок собрана руками российских рабочих, а наши потребители забыли и думать о разнице в качестве сборки здесь и там. Теперь дело — за локализацией и созданием здесь, в России, центров технологического развития.
Большая часть бытовой техники известных фирм производится в России, крупнейшие фирмы-производители пищевой продукции продают у нас исключительно продукцию местного производства. Для нас важно, чтобы лидеры мирового технологического рынка перешли от первой стадии — восприятия России как интересного и емкого рынка — и второй стадии — инвестирования в локализацию производства — к третьей: стали бы здесь, в России, создавать новые технологии и новые продукты. Но они придут сюда только в том случае, если увидят конкурентоспособные на мировом уровне технические университеты и научные центры.
Инвестируя в конкурентоспособность передовых отраслей экономики, Россия решает и глобальную социальную задачу: развития креативного класса и формирования пространства для его реализации. Но есть огромные сектора, где наша технологическая и организационная культура застряла в прошлом веке. И не в последнюю очередь потому, что покупаем отдельные единицы оборудования, но забываем о производственной логистике, о контроле качества, а иногда и об элементарной технологической дисциплине. Самые крупные из таких секторов — это, конечно, строительство и транспорт.
Государство будет поддерживать крупные инфраструктурные проекты. В первую очередь — по обеспечению транспортной связанности нашей страны, по обеспечению надежной связи с регионами Сибири и Дальнего Востока. Не менее важное направление — местная дорожная сеть. Сегодня мы имеем поистине парадоксальную ситуацию. В России с ее огромной территорией дефицитом являются участки для строительства. Причина — неразвитость инфраструктуры. Если в Европе, Америке, Японии и Корее вы можете построить дом или фабрику в любом месте за 50, даже за 80 километров от крупного города, то у нас уже за 20-30 километров начинаются неосвоенные участки — без дорог, газа, воды и электричества, где земля ничего не стоит, потому что ее просто нельзя использовать.
Освоение территории России надо начинать с земель вокруг крупных экономических центров. Расширение агломерационного радиуса наших городов в 1,5-2 раза увеличит доступную территорию в несколько раз. Это позволит полностью преодолеть ее дефицит, снизить стоимость жилых и производственных помещений на 20-30%. Это позволит значительно поднять и доходность пригородного сельского хозяйства, и качество жизни работников аграрного сектора.
Бизнес, прежде всего малый и средний, быстро реализует новые возможности, которые появятся с развитием инфраструктуры, в первую очередь дорожной сети. Но создать ее в современных условиях способно только государство, в том числе с участием частного бизнеса (государственно-частное партнерство). Для этого нам придется резко повысить эффективность расходов. Строить не дороже, чем наши соседи. Для этого мы готовы проводить международные конкурсы, широко привлекать в качестве операторов и подрядчиков видные зарубежные компании. Начиная со следующего года будет организован обязательный публичный технологический и ценовой аудит всех крупных инвестиционных проектов с государственным участием. К нему будут привлекаться международные эксперты.
Отдельная тема — сельское хозяйство. Аграрный сектор нашей экономики демонстрирует за последние годы хорошие темпы роста. Практически все развитые страны в той или иной форме поддерживают, субсидируют своих сельскохозяйственных производителей, и Россия здесь не исключение. Причины две. Во-первых, в условиях неопределенности мирового рынка, значительных колебаний цен на продовольствие аграрная безопасность — способность страны самостоятельно себя прокормить — является не менее важным условием экономической и социальной стабильности, чем равновесный бюджет или надежная валюта. Во-вторых, и это опять-таки важно не только для России, аграрный сектор выступает важным элементом сохранения в экономике конкурентной среды, формирования малого и среднего бизнеса — «подлеска» здорового капитализма.
Где взять капитал?

Главный источник создания новых производств, новых рабочих мест — частные инвестиции. Здесь ситуация далека от радужной. Мы проигрываем странам-конкурентам по инвестиционной привлекательности. Мы имеем значительный отток капитала из России.
Да, во многом такая ситуация — следствие наших действий в конце 1990-х — начале 2000-х гг. Борьба тогда шла между теми, кто присвоил в 1990-е основные денежные потоки (в основе которых была продажа сырья и энергоносителей и теми, кто хотел вернуть их государству и использовать на благо всего общества. Считаю, что мы тогда поступили правильно, повысив влияние государства в сырьевых отраслях.
И не только потому, что кое-кто из олигархов пытался продолжать впрямую покупать политику. В самом начале моего первого президентского срока мы столкнулись с настойчивыми попытками продать за рубеж ключевые активы. Сохранение в частных руках нескольких человек стратегических ресурсов страны в перспективе 5-10 лет означало, что контроль за нашей экономикой будет осуществляться извне.
Речь ведь не о каком-то заговоре специально против России. Дело совсем в другом. Посмотрите, как ведет себя международный капитал в обстановке нестабильности, турбулентности, ощущения близкого кризиса: для спасения национального ядра своего бизнеса он не задумываясь выводит средства из развивающихся рынков — а Россия, по их представлению, к ним относится и тем более относилась в начале прошлого десятилетия.
Устойчивость нашего развития как страны обусловлена не только макроэкономическими показателями. Устойчивость страны базируется еще и на том, что основная масса людей, владеющих капиталом, принимающих инвестиционные решения, живет в этой стране, связывает с нею будущее своих детей, соотносит свои долгосрочные интересы с ее развитием.
Что надо сделать для решения проблемы капитала?
Первое — увеличить размер внутреннего рынка, что сделает его более привлекательным для прямых инвестиций. Здесь мы сегодня делаем все, что от нас зависит. Впервые после развала СССР мы перешли от деклараций, от заявления намерений к реальной интеграции. За последние годы сформированы Таможенный союз, единое экономическое пространство, зона свободной торговли СНГ. Идет гармонизация технических регламентов. Россия последовательно пытается создать единый рынок со своими соседями. Рынок, где проникновение товаров и услуг не встречало бы никаких препятствий, не сталкивалось бы с неопределенностью условий. Разумеется, при этом мы учитываем интересы партнеров, идем на компромиссы, даже уступки. Но очень скоро эти уступки окупятся сторицей. Большой рынок ЕЭП повысит конкурентоспособность каждой из наших стран — мы исходим из этого.
Второе — деловой климат в стране, ее привлекательность для долгосрочного помещения капиталов все еще являются неудовлетворительными. За последние несколько лет по инициативе президента Медведева мы начали целый ряд реформ, направленных на улучшение делового климата. Но заметных сдвигов пока не произошло. Мы проигрываем в конкуренции юрисдикций — работающий в России бизнес часто предпочитает регистрировать собственность и сделки за границей. И дело не в налоговом режиме — он у нас в целом конкурентоспособный — и не в отсутствии законодательства, отвечающего современным требованиям (его надо, конечно, совершенствовать, оно еще недостаточно гибко и не предоставляет всего набора инструментов для бизнеса). Главная проблема — недостаток прозрачности и подконтрольности обществу в работе представителей государства, от таможенных и налоговых служб до судебной и правоохранительной системы. Если называть вещи своими именами, речь идет о системной коррупции. Издержки для бизнеса могут колебаться — ты можешь заплатить больше или меньше в зависимости от степени «расположения» к тебе определенных людей внутри государственного механизма. Рациональное поведение для предпринимателя в этом случае — не соблюдать закон, а найти покровителей, договориться. Но такой «договорившийся» бизнес в свою очередь будет пытаться подавлять конкурентов, расчищать себе место на рынке, используя возможности аффилированных чиновников налоговой, правоохранительной, судебной системы, вместо того чтобы повышать экономическую эффективность своих предприятий.
Расчистить поле для бизнеса, который готов побеждать в честной конкуренции, — это фундаментальная, системная задача. И решение здесь лежит не в плоскости экономической политики. Мы должны изменить само государство, исполнительную и судебную власть в России. Демонтировать обвинительную связку правоохранительных, следственных, прокурорских и судейских органов. Исключить из уголовного законодательства все рудименты советского правосознания, все зацепки, которые позволяют делать из хозяйственного спора уголовное дело на одного из участников. Все экономические дела должны перейти из судов общей юрисдикции в арбитражные суды. Надо вместе с экспертным сообществом, с судьями, с предпринимателями публично обсудить и внести до конца этого года все необходимые конкретные предложения на этот счет. Уверен: депутаты Государственной думы поддержат такие поправки.
Показателен пример соседнего Казахстана, с которым мы с 1 января этого года находимся в режиме единого экономического пространства. Сейчас эта страна в целом по условиям для бизнеса, согласно оценкам Всемирного банка, занимает 47-е место, тогда как Россия — 120-е. Предлагаю поставить задачу за несколько лет приблизиться к лучшим показателям сопоставимых с нами стран по всем показателям, определяющим комфортность ведения бизнеса.
Необходимо изменить всю идеологию государственного контроля за деятельностью бизнеса, резко ограничив эти функции. Новая стратегия должна основываться на презумпции добросовестности бизнеса — исходить из того, что создание условий для деятельности добросовестных предпринимателей важнее возможных рисков, связанных с недобросовестным поведением.
Третье — средства населения почти не работают на рынке капитала. Это означает, что население не получает своей доли дохода от экономического роста, от увеличения капитализации экономики. Нужны программы вовлечения в инвестиции средств населения — через пенсионные и доверительные фонды, фонды коллективного инвестирования. В странах с развитой рыночной экономикой это значительная часть национального капитала.
Надо сформировать такие условия, когда внутри частного сектора российской экономики возникнут длинные деньги в форме устойчиво растущих накоплений частных лиц, в том числе пенсионных.
Этого не добиться без устойчивого снижения инфляции. Рост цен бьет по доходам каждого человека и подрывает стимулы откладывать средства на будущее. Подчас нам советуют решать экономические проблемы безответственным печатанием денег или безоглядным наращиванием государственного долга. Но мы хорошо знаем: в этом случае недолгая иллюзия благополучия скоро сменится скачком цен. Наша страна проходила это в 1990-е гг.
Но снижение инфляции не создаст автоматически дополнительного капитала. Надо активно помогать формированию новых институтов.
Вводить государственные механизмы обеспечения сохранности и даже доходности накопительных пенсионных счетов. Надо испробовать новые формы — в частности, открывать накопительные пенсионные счета непосредственно в банках. Поддержка формирования длинных денег должна стать приоритетом на ближайшие 10-15 лет. Это долгий процесс, и не надо бояться, что он не даст немедленных эффектов. У нас есть главное условие его успешности: в России быстро растет средний класс, готовый вкладывать свои деньги в более качественное медицинское обслуживание, в лучшее жилье, в более высокие пенсии. Задача государства — чтобы его деньги не сгорели.
Специально для представителей оппозиции оговариваю. Все сказанное не означает, что мы в какой-то степени отступим от системы бесплатного образования и здравоохранения, перестанем повышать традиционные пенсии. Не отступим, будем поднимать качество услуг, которые гарантированы каждому гражданину нашей страны Конституцией. Этому будет посвящена отдельная статья.
Снижение доли государства в экономике
Искусство управления экономикой в современных условиях состоит прежде всего в точном определении необходимого соотношения между ролью государства и частной инициативой.
Мировой кризис добавил аргументов сторонникам государственного управления. Но мы понимаем, что Россия отличается от многих других стран еще достаточно большой долей государства в экономике и более серьезным вмешательством в регулирование, в то время как методы такого регулирования, наоборот, отстают от лучших аналогов. Наша экономическая политика должна корректироваться в сторону снижения масштабов государственного регулирования, замены регламентации на рыночные механизмы, административного контроля — на страхование ответственности.
Выше я уже говорил о наших планах приватизации ряда ключевых активов. Хочу при этом отметить, что приватизация носит не фискальный, а структурный характер. То есть мы продаем не только для того, чтобы получить дополнительные деньги в бюджет, а в первую очередь для того, чтобы повысить уровень конкуренции в экономике, расчистить поле для частной инициативы. Но продавать по дешевке, игнорируя конъюнктуру рынка, просто глупо. Ни один хозяин так не поступит.
В обществе много говорят о том, что приватизация 1990-х гг., включая залоговые аукционы, была нечестной. И я с этим полностью согласен. Но отъем собственности сейчас, как предлагают некоторые, привел бы просто к остановке экономики, параличу предприятий и всплеску безработицы. Кроме того, многие нынешние собственники этих активов формально являются добросовестными приобретателями. Они не нарушали принятых тогда законов. Многие из них модернизируют предприятия, вводят новые рабочие места, являются эффективными собственниками. Поведение их в период кризиса 2009-2010 гг. показало, что существенно выросла и социальная ответственность бизнеса.
Следует также сокращать присутствие крупнейших предприятий и банков с доминирующим участием государства, а также естественных монополий, включая «Газпром», в капитале других хозяйствующих субъектов, выделить из них непрофильные бизнесы, в том числе медиахолдинги.
Надо ограничить приобретение госкомпаниями новых активов в России. «Киты» не должны мешать нормальному развитию частного бизнеса в своих секторах, оттирать частных предпринимателей от наиболее выгодных проектов.
Макроэкономические условия роста
Непременное условие формирования у нас нормального капитализма для каждого — это сохранение и упрочение макроэкономической стабильности. Она, пожалуй, является крупнейшим нашим достижением за последние годы. Мы научились ценить макроэкономическую стабильность и использовать инструменты ее сохранения в самых сложных условиях. Благодаря заблаговременно созданным резервным фондам мы относительно спокойно выдержали натиск первой волны мирового кризиса.
Для формирования длинных денег важна уверенность участников экономики в макроэкономической стабильности на годы вперед. Это предполагает, в частности, что бизнес понимает, как государством будут решены острые проблемы бюджетной политики, как будут обеспечены доходами уже принятые расходные решения, а также те, которые необходимы для задач обновления экономики.
Нами уже взяты немалые долгосрочные бюджетные обязательства. Прежде всего в социальной сфере, и мы их намерены неукоснительно соблюдать. Также значительные расходы предстоят в связи с модернизацией наших вооруженных сил. Большие расходы потребуются для развития здравоохранения, образования, для строительства и ремонта дорог. Как мы сможем их обеспечить?
Первое. Эффективность расходов. Четкий выбор приоритетов, отказ от всего избыточного. Жесткий контроль за стоимостью и качеством строительства, ценами при госзакупках. А по сути — ликвидация откатов при использовании государственных денег как на федеральном, так и на региональном уровнях. Мы должны с этим справиться, и это позволит нам сэкономить, по оценкам, как минимум 5%, а возможно, и 10% бюджета — от 1 до 2% ВВП ежегодно.
В проекте закона о Федеральной контрактной системе предусмотрено обязательное предварительное публичное обсуждение формата государственной закупки и стартовой цены. Считаю необходимым, не дожидаясь введения в действие нового закона, применить такую процедуру ко всем крупным закупкам — допустим, превышающим 1 млрд руб. Давайте задействуем на пользу обществу частный интерес фирм-поставщиков. Пусть они вместе с журналистами, вместе с заинтересованными общественными организациями привыкают обсуждать, современно ли заказываемое техническое решение, кто, какие фирмы могут успешно выполнить такой проект, наконец, за какие минимальные деньги это можно сделать.
В бюджетной сфере требуется решительный отказ от инерции, когда мы продолжаем финансировать учреждения — вместо социальных услуг, которые они должны предоставлять. Везде, где это возможно, надо перейти на нормативно-подушевое финансирование, когда деньги закрепляются за гражданами, которые обращаются за услугами. Это еще 10-15% внутренней экономии, за счет которой мы, не изымая этих средств из социальных секторов, сможем повысить зарплаты учителям, врачам, профессорам университетов, обеспечить больных лекарствами.
Второе. Нужна сбалансированная пенсионная система, что снизит уровень трансфертов из бюджета в Пенсионный фонд.
Третье. Понадобится определенный налоговый маневр. Мы не будем увеличивать налоговую нагрузку на несырьевые сектора — это противоречит всей нашей политике диверсификации экономики. Но у нас есть резерв роста налоговых доходов по ряду направлений: дорогая недвижимость, потребление люксовых товаров, алкоголя, табака, сбор рентных платежей в тех секторах, где он пока занижен. Прежде всего — то, что называется дополнительным налогом на богатство, а точнее, на престижное потребление. Основные решения должны быть приняты уже в этом году, с тем чтобы со следующего года владельцы дорогих домов и машин платили повышенные ставки налогов. При этом важно не увлекаться, чтобы под эти меры не попали представители среднего класса.
Большой резерв — в наведении порядка с уходом от налогов через фирмы-однодневки, через офшоры. От этого добросовестный бизнес только выиграет, ему не придется конкурировать с теми, кто процветает на махинациях и обмане государства.
Наряду с этим нам необходимо раз и навсегда отказаться от соблазна подстраивать налоговую систему под растущие расходные обязательства. Такая политика усиливает неопределенность экономической среды для бизнеса, серьезно ухудшая тем самым инвестиционную привлекательность нашей экономики.
Задача номер один — восстановление долгосрочного соответствия между величиной государственных доходов и расходов. Связь между ними ослабла в период кризиса, когда значительные ресурсы выделялись на смягчение внешних шоков. Это произошло в большинстве стран, сильно затронутых кризисом. Однако именно негативный опыт стран Евросоюза и США ясно показывает, насколько опасно нарушение бюджетной сбалансированности и с экономической, и с социальной, и с политической точки зрения. В России проблема усложняется высокой зависимостью доходов государства от цен на нефть и газ.
Кроме того, мы должны очень аккуратно проводить бюджетные заимствования, постоянно помня несколько уроков из недавней мировой и российской экономической истории.
Во-первых, значительный долг — это всегда отказ от части независимости страны. Он создает ситуацию, когда любое ухудшение экономической конъюнктуры ставит страну в зависимость от инвесторов, международных организаций, стран-кредиторов, которые диктуют правительству, какие меры оно должно принимать. С этой точки зрения Россия сегодня находится в выгодном положении по сравнению с другими странами, имея, например, самый низкий уровень государственного долга сред

FieryRush

Ленин в Разливе прямо, блядь.

TOXA

Кратко:
1. Будет ли снижение налогов?
2. Будет ли наведен порядок в налоговой?
3. Что с банками?

Nefertyty

Мы проигрываем странам-конкурентам по инвестиционной привлекательности. Мы имеем значительный отток капитала из России.
По экспорту капитала (это политкорректное название для оттока Россия на 5-ом или на 6-ом месте, не помню. Выше неё: США, Китай, Германия, Швейцария и забыл кто ещё :)

12457806

ИМХА, путен пошел по стопам таких великих пророкав человечества, как пророк мухамед и иже с ним.
Жил себе дядька до седых лет, и тут Бог послал ему видения и открыл ему глаза, как на самом деле жить надо.

sever576

коммент довольно точный
 
А вот недовольство как со стороны левых, так и патриотических сил в стороне не оставишь. Путин уже отписался по национальному вопросу, отписался по вопросам внешней политики, а вот про экономику молчит. При этом высказались уже все правые члены его команды, начиная с Шувалова, кончая Набиуллиной и стоящим за дверью Кудриным. В их высказываниях такое давление вправо что мама не горюй. А Путин молчит. Вот почему?
Мне кажется потому что понимает что главная задача правительства по Шувалову не решит основного вопроса создающего и генерирующего недовольство. Постановка задачи и пути решения со стороны правых не уменьшает социальное неравенство, а именно возникшая имущественная пропасть, сильнейшее социальное расслоение и есть генератор основных протестных настроений.
Так же задачи и решение выдвинутые правыми, не решают задачу что делать с чиновничьим и бюрократическим произволом, а только позволяют приватизировать их права в собственную пользу, в пользу олигархии, в пользу тех кто и так приватизировал основную часть богатств страны.
По видимому молчание Путина напрягает и правых, не зря Шувалов нервничает и начинает вести речь о партийных фракциях внутри ЕДРа. Скорее всего это делается для того что бы обойти солидарное голосование, когда вся фракция голосует как принято на собрании. И похоже правым, важно иметь возможность обойти голосование фракцией, к моменту утверждения правительства. Момент скорее всего будет ключевой.


Ну вот и дождались...
Печально, этой своей статьей он перечеркнул надежду которая появилась от последних его публикаций.
Ничего нового он не написал, по факту получается, что Курс не меняется, деньги и извлечение денежной прибыли так и остаются основной целью.
А мы тут на форуме размечтались, социализм вспомнили, развитие института человека, семьи, общества. Говорили о построении нового социума, морально, интеллектуально и нравственно на порядок выше существующего. Мечтали о том, что изменение в мозгах позволит решать глобальные, прорывные задачи по строительству нового, во многом более справедливого мира.
Нет Господа, пока в головах "Деньги и их количество" во главе угла, сложно ожидать что либо кроме моральной деградации.
  

redtress

ага, набор очевидных фактов плюс много воды. Вопрос остается, что же он 12 лет делал, почему не фиксил те очевидные вещи, о которых говорит.

andriano_as

Вышла новая статья Путина. Теперь в Ведомостях.
Хотя и указано, что правила носят рекомендательный характер, думается, что определенно есть здравое зерно в пункте 7:
7. Длинные тексты следует предварять аннотацией из уважения ко времени других людей.

selena12

в данном случае это правило неминуемо входит в противоречие с п.10 тех же правил

kolobok1

Наверное, Путин считает победительной идеей рецепт, предложенный ему имиджмейкерами - писать статьи. Но он делает это в таком стиле, как будто 12 лет до этого работал полярником в Антарктиде - в выборе идеологии и формировании команды не участвовал и за результаты не отвечает... А они плачевные - в актив нынешнему руководству можно занести только выплату внешнего долга! Да и что в статьях - общие вещи, которые будут реализовываться всё теми же заскорузлыми бюрократами и всё теми же топорными методами - "держать и не пущать". Смешно, чесслово!

vamoshkov

А мы тут на форуме размечтались
ну долбоебы, что тут еще сказать

andriano_as

в данном случае это правило неминуемо входит в противоречие с п.10 тех же правил
Да, это сложно, но некоторые все уже умудряются подбирать слова для разбора статьи :). Из интернетов:
Статья, несмотря на формат газетной публикации, является программной, а программа должна излагаться по схеме - что есть, какие цели она преследует, какие задачи во исполнение заявленных целей необходимо решить. Статья Путина абсолютно не соответствует такому требованию. Случайностей в столь серьёзных вещах не бывает, и поэтому размазанность текста программы производит не самое лучшее впечатление.
Второй момент, который нужно отметить уже по содержанию статьи - предельную неконкретность и отсутствие цифр. То, что позволительно оппозиционеру, идущему на выборы не ради результата, а ради олимпийского принципа участия в соревновании, совершенно недопустимо для человека, 13 лет находящемуся на первых должностях и намеренному продолжить находиться на них примерно такое же время.
Сознательно скупо описывая сегодняшнюю экономику страны с её проблемами, Путин сумел практически дистанцироваться от ответа на вопрос - что же именно вызвало наличие этих проблем. Столь тщательно подбираемые выражения и сознательный уход от констатации вполне очевидных фактов, подмена их некими обстоятельствами непреодолимой силы можно оправдать лишь одним - люди, которые осуществляли демонтаж прежней экономической системы, до сих пор находятся у реальных рычагов управления - и как минимум равны по возможностям самому Путину. Именно поэтому он не может (или не хочет) выдвинуть обвинения результатам их "трудов".
Статья сознательно ограничивается исключительно экономикой, оставляя в стороне политическую систему, созданную для обслуживания именно этой модели экономики. Собственно говоря, основные претензии на сегодня к Путину - именно по политической системе. О характере созданной политэкономической системы современной России Путин даёт однозначный ответ - она его устраивает.

sever576

Сознательно скупо описывая сегодняшнюю экономику страны с её проблемами, Путин сумел практически дистанцироваться от ответа на вопрос - что же именно вызвало наличие этих проблем. Столь тщательно подбираемые выражения и сознательный уход от констатации вполне очевидных фактов, подмена их некими обстоятельствами непреодолимой силы можно оправдать лишь одним - люди, которые осуществляли демонтаж прежней экономической системы, до сих пор находятся у реальных рычагов управления - и как минимум равны по возможностям самому Путину. Именно поэтому он не может (или не хочет) выдвинуть обвинения результатам их "трудов".
Статья сознательно ограничивается исключительно экономикой, оставляя в стороне политическую систему, созданную для обслуживания именно этой модели экономики. Собственно говоря, основные претензии на сегодня к Путину - именно по политической системе.
Собственно это и есть основная, по-настоящему, претензия к Пу.
Пу представляет национальный капитал (+ силовики и чиновники, как меня поправили а не интересы народа.
Если сумеет это исправить - будет по-настоящему национальным лидером и уйдет в свое время достойно.

vamoshkov

Если сумеет это исправить - будет по-настоящему национальным лидером и уйдет в свое время достойно.
какие предпосылки к тому, чтобы он хотя бы захотел это сделать, я уж не говорю про то что сможет ли.

andr02

Ты что, Путин мудрый, он специально создал такую жопу с коррупцией, что бы с блеском победить, что бы это была победа, всем на зависть.

sever576

понятия не имею, есть ли предпосылки
скорее нет, это и печально
придется в свое время его выпихивать

andr02

понятия не имею, есть ли предпосылки
скорее нет, это и печально
придется в свое время его выпихивать

Когда своровать здесь уже будет нечего? В этом случае госдеп будет мало интересоваться властью здесь, а это самое самое важное.

vamoshkov

твои рассуждения напоминают игромана, который проиграл в наперстки уже все что можно, и вот последнее обручальное кольцо ставит: а вдруг повезет, а если нет, то когда нибудь придется прекращать играть

sever576

пока выбор идет между национальным капиталом и транснациональным
если у тебя есть варианты сразу из СР сделать страну эльфов я тебя внимательно слушаю
как и предложения по конкретным кандидатурам

mmm3mmm

Конкуренция, которая лежит в основе современной экономики, базируется на том, что корпорации — разработчицы и владелицы передовых технологий стремятся не допускать потребителей этих технологий к тому, что можно назвать технологическим ядром. А это не только опытные разработки — это и полный цикл обслуживания технологий. Мы это увидели на своем примере, когда в условиях кризиса наши российские компании пытались купить ряд активов за рубежом. Как только речь заходила о технологических комплексах полного цикла — пусть даже в автомобильной промышленности, — наши западные партнеры немедленно включали красный свет.

Вот это, кстати, верно.
В текущих условиях развития российской и мировой промышленности многие технологии нам нужно покупать, но далеко не всё продают.

vamoshkov

пока выбор идет между национальным капиталом и транснациональным
нет, между гоблинами и орками!
сейчас у нас есть стремительно деградирующее государство.
не у транснационального капитала, а у нас.

sever576

сейчас у нас есть стремительно деградирующее государство.
деградирующим оно было в 90-е
а остальное онотоле лучше меня сказал
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/65993/

zulya67

Ты кроме балабольства, чего-нибудь сделал?

vamoshkov

онотоле говорит что виноват не Путин а его быдло-электорат.
Доля истины в этом есть

redtress

прям ко, собсно, чем путен отличается от своего электората

sn0wsky

Спасибо за статью. После этой цитаты:
Я даже не буду пытаться доказывать, что в прошедших в России положительных изменениях виноват именно Путин. Я лучше задам пару встречных вопросов.
А что хорошего для России сделал Джордж Буш Младший? Что хорошего для России сделала Ангела Меркель? Что хорошего для России сделал Ху Цзиньтао?
Да, я понимаю, что никто из вышеперечисленных политиков не влияет напрямую на ситуацию в России... но ведь и Путин, извините, не наместник Б-га на грешной земле. Сейчас он - всего лишь премьер, а до этого был всего лишь президентом. Поэтому вешать на Путина ответственность за, допустим, нищую жизнь тяжело пьющего Василия Пупкина - не вполне справедливо.
мнение Онотоле по вопросам политики для меня перестало быть сколь-нибудь существенным.

redtress

а в каких вопросах этот хер авторитет?
. Поэтому вешать на Путина ответственность за, допустим, нищую жизнь тяжело пьющего Василия Пупкина - не вполне справедливо.
передергивает как и его любимый пу.

mmm3mmm

Спасибо за статью. После этой цитаты:
А ты все-таки опустись ниже до конкретных примеров (выделены жирным). По-моему достаточно убедительно в большинстве своём.

H3JIJIU

Чего так мало "нано" (упоминается всего 2 раза, причем один раз в составе "Роснано")?
Судя по
"Для возвращения технологического лидерства нам нужно тщательно выбрать приоритеты. Кандидатами являются такие отрасли, как фармацевтика, высокотехнологичная химия, композитные и неметаллические материалы, авиационная промышленность, информационно-коммуникационные технологии, нанотехнологии."
скоро от "нано" откажутся.

sn0wsky

Ну вот ниже еще кусочек:
Мы с вами могли наблюдать этот эксперимент дважды - во время монетизации льгот и во время отмены стипендий. Оба раза хорошие, годные, выгодные и для страны в целом и для каждого гражданина в отдельности реформы встречали ожесточённое сопротивление.
Сделаю, пожалуй, даже более смелое заявление. Коррупция в нашей стране существует вовсе не из-за номенклатурных лощёных рож, заседающих на всех уровнях вертикали власти. Пирамида коррупции - это всего лишь следствие. Всего лишь следствие махрового советского невежества, которое заставляет электорат всеми фибрами души ненавидеть политиков, предлагающих реформы, способные коррупцию снизить.
Прелестно, просто прелестно. Хорошие, годные реформы.

mmm3mmm

Прежде чем ехидно отвечать про 9й пункт (результаты по которому и мне еще кажутся недостаточными) предлагаю всем подробно или кратко прокомментировать другие восемь.
Онотолей:
Другие заслуги Путина:
1. В 1992г. режим Б.Н.Ельцина отменил экспортную пошлину на нефтепродукты.
23 января 1999г. правительство Е.Примакова приняло постановление вновь вводящее экспортную пошлину на нефтепродукты. Пошлина увязывала уровень государственных сборов с нефтяных операций с изменением цен на мировых рынках. С экспорта нефти по цене от 9,5 до 12,5 долл. за баррель взималась пошлина 2,5 евро с тонны, сверх 12,5 долл. - 5 евро. Это не слишком обременяло экспортёров, но дало сразу 14 млрд. рублей пустующему бюджету. В августе 1999 года Ельцин назначил Путина премьером и правительство Путина уже в сентябре увеличило пошлину до 7,5 евро за тонну, а с 8 декабря - до 15 евро за тонну. В дальнейшем пошлина лишь увеличивалась и ныне экспортёры отчисляют около половины от цены экспортируемой нефти в бюджет страны. Таможенники с января по ноябрь 2007 года передали федеральному бюджету 2,57 триллиона рублей. Практически это половина российского бюджета, куда недавно вписали дополнительный триллион. В Стабфонд всё же добавили 130 миллиардов рублей только за октябрь.
2. Улучшение уровня жизни значительного количества граждан.
Скачкообразно увеличились не только доходы бюджета, увеличились и доходы граждан. Выразилось это прежде всего в строительстве жилья. Россия ныне представляет собой сплошную стройку:"В январе-сентябре 2007г. введено в эксплуатацию 375,9 тыс.квартир общей площадью 34,0 млн.кв.метров, что составило 131,3% к соответствующему периоду предыдущего года, в то время как в январе-сентябре 2006г. темп роста жилищного строительства к январю-сентябрю 2005г. составлял 111,6%."
По некоторым областям темпы строительства увеличились более чем в два раза: Ярославская область - 229%, Тульская область - 219%, Мурманская область - 233,7%, Республика Адыгея - 207%, Кировская область - 233%. Цементные заводы России не могут обеспечить спрос и приходится импортировать цемент из Китая. Возросшие доходы населения сначала привели к росту спроса на жильё и соответствующему росту цен, рост цен повысил доходность строительства. В результате в строительство идут огромные средства вызвав настоящий строительный бум. Возросшие доходы граждан повысили спрос и на автомобили. За один только 2006 год ёмкость автомобильного рынка выросла на 45% и достигла $32 млрд. Российский автомобильный рынок перешагнул двухмиллионную отметку - теперь Россия по объему продаж новых машин опережает Испанию, занимая пятое место в Европе после Германии, Великобритании, Италии и Франции. Есть все основания думать, что автомобильный рынок в ближайшие годы вырастет ещё значительнее - строится несколько новых автозаводов, а старые увеличивают выпуск. Всё это следствие увеличения спроса, а значит роста доходов населения. Это совершенно объективный фактор и он является следствием проводимой Путиным экономической политики. И что бы не говорили критики Путина, рост благосостояния народа это важнейший параметр для оценки политика.
За 10 лет в целом, бюджет на соц.расходы увеличился на 30%. Пенсии были ниже прожиточного минимума на 25% и в 90-ые они вообще не платились. Сейчас пенсии выше прожиточного минимума на 50%, к тому же будут увеличиваться. Средняя зарплата в России на 2000г. - 2223р.(80у.е. сейчас ср.зарплата составляет 19174р. (660у.е.). Доходы населения с величиной прожиточного минимума выросли в 2р. Накопленное домашнее имущество за 10 лет выросло в 10р. Количество автомобилей выросло в 2р.
3. Путин национализировал ЮКОС не раздражая народившийся российский бизнес - через банкротство и аукцион. Всё в рамках действующих законов, принятых демократическим парламентом. Других средств президент не имеет право использовать. Формальным поводом для ареста Ходорковского послужили налоговые махинации ЮКОСА. Этими махинациями занимаются практически все частные крупные компании и поэтому никто в этот предлог не верит. Не верю и я. Но в частные интересы Путина я не верю тоже. Путин защитил государство. И доказательством этого служит передача активов ЮКОСА в государственную компанию "Роснефть". Я считаю, что конфискация была бы самым справедливым методом, но... есть законы. И Путин совершенно обоснованно их придерживается. Он не может выйти за рамки своих полномочий. Был использован закон о банкротстве, предусматривающий аукцион и единственный способ национализации активов ЮКОСА - это их выкуп. Чтобы придать аукциону убедительный и неформальный вид, на него были допущены самые разные компании, включая иностранные. Однако практически всё досталось "Роснефти" - более чем на 20 млрд долларов. Остальным - лишь крошки со стола, а упомянутым полякам достался самый крупный кусок - аж в 1,49 млрд. долларов. Хотелось бы добавить, что после того как посадили Ходорковского собираемость налогов увеличилась в 80р.
4. В 2004г. Путин окончательно ликвидировал закон "Соглашение о разделе продукции"
(260 согл.). Закон был принят режимом Б.Н.Ельцина для собственного обогащения олигархов (Ходорковского, Гусинского, Березовского и т.д.) и захвата западными (американскими и британскими) нефтедобывающими компаниями и корпорациями российских нефтяных месторождений. По этому закону российские месторождения природных ресурсов находились в международной юрисдикции. То есть огромное количество месторождений находились вне российской юрисдикции и деньги за добычу (РОССИЙСКОЙ!) нефти поступали не в бюджет, а шли на счета западных банков и нефтедобывающих компаний. Деньги с добычи нефти шли в первую очередь британской компании Shell на её личные расходы, а если что-то оставалось, они отдавали России. В.В.Путин высказался по этому поводу в 2006г.: "Мы и сейчас ничего не получаем, а если они увеличат свои расходы, мы еще 10лет вперёд не будем ничего получать". Это был стандартный закон (колониальный, для стран 3го мира) для развивающихся стран по СРП. До Путина российская нефть фактически не принадлежала народу.
Мало того, если бы Путин не ликвидировал этот закон, Россия вообще бы не зависела от цены на нефть, а деньги от её продажи до сих пор не поступали в бюджет. Убытки от недополученного бюджета составляли 2/3. Россия во главе с Путиным начала бороться с этим в 2000г. и официально победила в 2004г. После ликвидации этого соглашения бюджет увеличился в 3-4р. В связи с разрывом СРП "Сахалин-1" и "Сахалин-2" Россия к тому же осталась должна американцам более 700млн.$ Цена этого была очень большая. Путин получил остракизм от всего англо-саксонского мира, кроме Германии и Франции, потому что у Британии была стратегическая линия обеспечить нефтяную безопасность за счёт России, и в 90-ых они очень активно работали над этим. Путин лидер национальной революции, потому что он пошел против системы созданной американцами (системы гос.власти, экономики, управления, безопасности). Произошел исторический перелом развития страны из колониального в независимое государство. Как принимались подобные законы спросите вы? Об этом в следующем пункте.
5. Устранение влияния Запада на многие внутриполитические процессы в России в отличие от 90-ых годов. В 1992-1995гг. государственный аппарат России создавался иностранными советниками. Всё законодательство России в 90-ых в том числе налоговое, написано на иностранные гранты. 10000 иностранных советников работали в российских министерственных ведомствах, в том числе во всех экономических. Спонсорская помощь Сороса финансировала создание школьных учебников по истории, в которых битву под Сталинградом упоминали на 2 страницах, а встречу на Эльбе очень подробно растягивали на 10 страниц. Тетрадки российским школьникам выдавали с портретами четырёх американских президентов США на последней страничке. К сожалению, в правительстве и по сей день сидят противники сильной и развивающейся России, но со временем, надеюсь, Путин заменит их своим управленческим составом, что он осуществляет уже на протяжении 10лет. Из этого могу сделать вывод, что реформа образования которая планируется в ближайшие годы, необходима для преобразования системы подачи знаний школьникам. Путин уже всем дал понять, что спешить с этим не стоит и требуется как следует подготовиться. К тому же чётко дал понять, что за этим процессом он будет следить очень внимательно. Почему Путин не может уволить всех не угодных ему чиновников, спросите вы? Это заслуга наших горячо любимых западных советников, которые в своё время участвовали в написании Конституции РФ.
Конституция России написана таким образом, что Президент не может кардинально повлиять на всё происходящее в государстве. Власть рисуется всемогущей. А значит и ответственной за всё. Эта логика используется и против Путина. Его наделяют абсолютной властью, а затем разводят руками спрашивая - как он мог такое допустить? Бомжей, нищих пенсионеров и вокзальных проституток? Конечно, если понимать власть, как всю совокупность её различных структур, всю иерархию, то её можно обвинить в любых бедах России. Вплоть до запаха мочи в лифтах. Ведь и начальник ЖЭУ тоже представляет власть и в его возможностях обеспечить чистоту в подъездах. Может быть за счёт повышения квартплаты, но это уже детали. Власть, как масса всего бюрократического аппарата, может действительно многое. Но вот к Путину это не относится. Он представляет собой лишь одного из многих тысяч чиновников, располагающего весьма ограниченными полномочиями.
Эти полномочия несколько больше, чем у других чиновников, но они никак не распространяются на весь механизм власти. Власть делится на сферы влияния различных чиновников, эти сферы влияния где-то пересекаются, но никогда глава государства не может заявить, что влияет на всё. Он даже не может полностью определять состав правительства, хотя это и находится в сфере его полномочий по закону. Но его полномочия пересекаются тут с полномочиями других чиновников - депутатов Государственной Думы.
Объяснить почему глава государства не может полностью определять проводимую государством политику так же не легко, как священнику объяснить причину существования зла. Всё упирается в существование свободы воли людей. Даже если люди находятся в служебной иерархии и обязаны подчиняться друг другу по долгу службы. И в армии дисциплина не есть изначально данное свойство человеческих взаимоотношений.
Чтобы распоряжение выполнялось, нужно чтобы подчинённый безусловно воспринимал авторитет начальника, понимал необходимость выполнения приказа и сознавал ответственность за его невыполнение. Если совокупность этих трёх условий выполняется в армии почти всегда, то очень редко в высших эшелонах власти. В своё время меня поразил процесс увольнения Ельциным Скуратова, бывшего тогда Генеральным Прокурором. Президент его уволил, издан указ, а тот приходит в свой кабинет как хозяин. И подаёт в суд на незаконность указа! И был прав в этом - указа президента маловато, нужно его утверждение на Совете Федерации. А там его и не утвердили. Ельцин, как говорит молодёжь, "обломался".
Всё это говорит о том, что власть у нас в стране поделена между очень многими чиновниками, ветвями власти. И чтобы власть проводила какую-то единую политику, нужно, чтобы эти чиновники действовали согласовано. Но действовать согласовано наши чиновники не хотят. Так же как и все люди на Земле. У всех свои интересы. Часто противоположные.
6. Многолетний профицит бюджета привёл к появлению Стабфонда. Накоплен огромный золотовалютный резерв и практически ликвидированы все внешние долги.
7. Стабильность. Война на Кавказе окончена, сепаратисты уничтожены. Все сколько-нибудь известные лидеры боевиков ликвидированы. Физически. Убит даже Яндарбиев в Катаре, не говоря про всяких гелаевых-басаевых-радуевых. Путин обещал "мочить в сортире" и своё обещание выполнил. Конечно, сепаратизм полностью не задушен, нет. Такие конфликты не решаются быстро. Но то, что мы имеем сейчас на Кавказе - вариант практически оптимальный. Сепаратизм умрёт естественным путём, если чеченская элита почувствует силу Москвы и выгоду сотрудничества с ней. Именно это и происходит. Попытки западных спецслужб подкормить боевиков ещё приводят к отдельным терактам, но это максимум, что можно ожидать. Войны больше не будет.
8. За 10 лет Путин увеличил политическое влияние России в мире, поспособствовал улучшению имиджа России на мировой политической арене. Сегодня Россия это самостоятельная и влиятельная страна, которая действует в своих интересах, а не так как это выгодно западу. Путин стал авторитетом на Западе, да и в мире в целом. Он предотвратил курс уничтожения и разрушения России, выйдя на курс развития и выхода из десятилетнего угнетения и обнищания российского народа во времена Горбачёва и Ельцина. И те кто следит за новостями, западными СМИ, те видят очевидную негативную позицию запада по отношению к Путину, недавно его сравнили с дьяволом, а всё потому, что Путин пошел против этой мощной западной системы, которая пыталась погубить Россию, лишив её даже собственных природных ресурсов.
9. Для тех, кто активно интересуется политической жизнью России, стало абсолютно очевидно, что борьба с коррупцией в стране приобрела глобальные масштабы. Все кто ежедневно смотрят новости, не могут не согласиться со мной, что 1-2 раза в неделю по телевидению показывают новости о задержании чиновника/мента или еще какого гос.служащего, с последующим вынесением приговора. Силовые структуры находятся в стадии широкомасштабного изменения как внутри, так и внешне. Изменение милиции в полицию, позволит снизить уровень коррупции в самих органах, за счёт достойной оплаты службы. Оценку этой реформе можно будет дать спустя несколько лет, когда будет видно, на сколько снизилась коррупционная составляющая в силовых ведомствах.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/65993/

sn0wsky

Вот еще:
Перестать "кошмарить" бизнес? Кое-какие шаги наш тандем в этом направлении сделал. Однако какой же смысл им двигаться дальше, если, например, прямое уничтожение ларьков в Москве и Петербурге электорат встречает не гневными демонстрациями, а злорадным ликованием? Если таким же ликованием электорат встречает высылку Чичваркина и второй срок Ходорковского?
Прекратить беспредел мигалочников? Извините, это работа для гражданского общества. Гражданское общество должно создать вокруг мигалочников атмосферу нетерпимости - чтобы даже наш тандем понял, что перекрывающие города кортежи напрямую снижают его рейтинг.
И гражданское общество в лице ведёрочников постепенно эту работу делает... благодаря нашему Интернету, который, спасибо Кремлю, до сих пор неподцензурен. Несмотря на постоянные попытки Касперского, Малофеева и прочих заинтересованных лиц эту цензуру пролоббировать.
Ну просто #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО, блять.

redtress

суть примерно такова: спасибопутинузато, что он действительно мог бы сделать все еще хужее(мог бы и полоснуть!) А так если есть проблемки - сами виноваты

mmm3mmm

Вот еще:
Я тебе написал, давай по всем пунктам пройдись. С самого начала и до конца. Напиши - согласен или нет.

lebuhoff

предлагаю всем подробно или кратко прокомментировать другие восемь.Онотолей:
Тут и комментрировать особо нечего, т.к. постоянное передёргивание и недоговорки.
Например, "забыли" о графиках цен на нефть (и как незначительный провал этой цены аукнулся на "островке стабильности" в 2008).
А про Кавказ отдельная песня - платится дань-оброк местным царькам, но Домодево почему-то год назад взорвали.
Кстати, в последнем пункте "борьба с коррупцией в стране приобрела глобальные масштабы" стоит добавить "по телевизору"... :grin:

mmm3mmm

суть примерно такова: спасибопутинузато, что он действительно мог бы сделать все еще хужее(мог бы и полоснуть!) А так если есть проблемки - сами виноваты
Вот это реально про таких как ты:
Я заранее знаю, что мне сейчас напишут "несогласные". Дескать, Путин тут не при делах, а это всё высокие цены на нефть, советское наследство и гуманитарная помощь Цивилизованного Запада.
На эту тему есть один старый анекдот. "Каждая мать уверена, что красоту, ум и трудолюбие дети унаследовали от неё, а неряшливость, хамство и капризность - от отца".

Forsit

Я заранее знаю, что мне сейчас напишут "несогласные". Дескать, Путин тут не при делах, а это всё высокие цены на нефть, советское наследство и гуманитарная помощь Цивилизованного Запада.
На эту тему есть один старый анекдот. "Каждая мать уверена, что красоту, ум и трудолюбие дети унаследовали от неё, а неряшливость, хамство и капризность - от отца".
глубина анализа впечатляет, да.

mmm3mmm

А про Кавказ отдельная песня - платится дань-оброк местным царькам, но Домодево почему-то год назад взорвали.
Одиночные теракты, это совсем не то же самое, что горячая война 90х с горами трупов. Вон в США тоже якобы в 2001 взорвали башенки, хоть у них вообще не было никаких кавказов.

redtress

А про Кавказ отдельная песня - платится дань-оброк местным царькам, но Домодево почему-то год назад взорвали.
он написал про это! То были жалкие попытки при помощи иностранных спецслужб!

redtress

ты реальный дурачок. Выделенное тобой - не более чем демагогический прием. Такую воду можно сказать о чом угодно.

mmm3mmm

Например, "забыли" о графиках цен на нефть (и как незначительный провал этой цены аукнулся на "островке стабильности" в 2008).
Какой был бы толк от этой высокой цены, если бы не реализованные пункты 1, 4 и 6?

mmm3mmm

Такую воду можно сказать о чом угодно.
Тем не менее твою недалёкую логику описывает вполне хорошо.

redtress

ты ниасиливаешь логику, поэтому лучше помолчи.

mmm3mmm

ты ниасиливаешь логику, поэтому лучше помолчи.
твою действительно неасиливаю, хотя это и не логика вовсе, а плач ярославны вперемешку с тупыми выпадами :)

redtress

а плач ярославны вперемешку с тупыми выпадами :)
ктоб говорил, после твоего нытья в тредах о митингах

lebuhoff

Какой был бы толк от этой высокой цены, если бы не реализованные пункты 1, 4 и 6?
А если б не Путин, то никто б и не реализовал бы их? ;)
Кстати, какой был бы толк от этих реализованных пунктов 1, 4 и 6, если б не высокие цены на нефть. ;)

sn0wsky

Ты сам читаешь что копируешь?
Пункт 1 - вообще смешно. "Правительство Путина". С таким же успехом отмену этого закона можно приписать самому Ельцину.
Пункт 2 - набор странных цифр. Например "За 10 лет бюджет на соцрасходы увеличился на 30%". Что это такое? В абсолютном выражении он увеличился? А давайте тогда инфляцию за 10 лет посчитаем. Или может на 30 процентов выросла доля соцрасходов? Так тогда он увеличился за счет других статей, и заслуга это или косяк - вопрос отдельного обсуждения.
Пункт 3 - красота. Путин отобрал ЮКОС у ходора, но тихонечко, "не раздражая никого". Охренительная заслуга.
Пункт 4 - о том, как Путин прогнал одних олигархов и посадил туда других. В нем же есть прекрасная фраза: Путин лидер национальной революции, потому что он пошел против системы созданной американцами (системы гос.власти, экономики, управления, безопасности). Произошел исторический перелом развития страны из колониального в независимое государство.
Пункт 5 - просто сказка. Там объясняется, почему Путин не смог сделать ничего хорошего, так как не обладал всей полнотой власти. При этом упоминаются иностранные гранты и США. И прекрасная цитата: "Почему Путин не может уволить всех не угодных ему чиновников, спросите вы? Это заслуга наших горячо любимых западных советников, которые в своё время участвовали в написании Конституции РФ" Вот, господа! У нас плохая Конституция, потому что Путин не может увольнять тех, кто ему не по нраву! Видимо, Онотоле - за монархию.
Пункт 6 - это заслуга Кудрина, а никак не Путина.
Пункт 7. Я просто процитирую: Война на кавказе окончена, сепаратисты уничтожены. Даже не буду комментировать. Всё, с Кавказом решили проблему, #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО!
Пункт 8. Путин улучшил имидж России? В глазах кого, простите? Увеличил политическое влияние? У нас кроме Казахстана и Белоруссии (с натягом) ни одного союзника, какое еще международное влияние?
Пункт 9 - Для тех, кто активно интересуется политической жизнью России, стало абсолютно очевидно, что борьба с коррупцией в стране приобрела глобальные масштабы. Блять, ну это просто смешно. Пиздец.
Я не знаю, что ты хотел, чтобы я вынес из этих тезисов. Это полная херня. Полная.

redtress

Путин лидер национальной революции, потому что он пошел против системы созданной американцами (системы гос.власти, экономики, управления, безопасности).
вообще по такой фразе сразу ставицо диагноз "идиотизм"

mmm3mmm

ктоб говорил, после твоего нытья в тредах о митингах
Я все же не скатываюсь к "ты - дурак" в каждой теме. При этом подобные фразы чаще всего точно описывают именно их автора.

sever576

тут еще табличка есть
но все это получилось ВОПРЕКИ! (это чтобы меня не обвиняли в путинизме) ;)

redtress

понимаешь в чем дело, если ты пишешь реально одну чушь, то что, спорить с каждой отдельно взятой глупостью?
Вот представь, что ты в стади начал бы писать, что земля стоит на трех китах и окружена хрустальной сферой. Думаешь, тебя бы стали там аргументированно переубеждать на протяжении десятков тредов?

redtress

Там объясняется, почему Путин не смог сделать ничего хорошего, так как не обладал всей полнотой власти. При этом упоминаются иностранные гранты и США. И прекрасная цитата: "Почему Путин не может уволить всех не угодных ему чиновников, спросите вы? Это заслуга наших горячо любимых западных советников, которые в своё время участвовали в написании Конституции РФ" Вот, господа! У нас плохая Конституция, потому что Путин не может увольнять тех, кто ему не по нраву! Видимо, Онотоле - за монархию
вообще вассерман еще и пиздабол. Пусть расскажет, как конституция запрещает увольнять министров председателю правительства?

petrovna

Мне непонятно, почему пункт 1 заслуга Путина. Это был проект Примакова (вот пример видного и грамотного политика, полностью затертого Путеным) и им и был осуществлен.
Пункт 4 - закон никто не отменял. Как уже правильно сказали, Путен отобрал у одних олигархов и отдал другим. В настоящее время есть программы СРП только на Сахалине. Вот что говорит об этом википедия:
Благодаря реализации проектов СРП, Сахалинская область находится на пятой строчке российского рейтинга по сводному индексу социально-экономического положения; по развитию реального сектора экономики регион занимает третье место; по показателям инвестиционной привлекательности – шестое место; 12-е место по доходам и занятости населения; выработка валового регионального продукта в Сахалинской области в два раза выше, чем в среднем по Дальневосточному федеральному округу, а доходы – в 1,5 раза; с 1996 года валовой региональный продукт вырос с 9,6 до 455,2 миллиарда рублей, по объёму валового регионального продукта на душу населения область занимает третье место в целом по России; с 1996 года добыча нефти на Сахалине выросла почти в 9 раз, газа – в 13,2 раза.; только в нефтегазовом секторе экономики Сахалинской области накоплено иностранных инвестиций на сумму в 32,6 миллиардов долларов; построен первый в России и один из крупнейших в мире завод по переработке сжиженного газа.

Действительно, главное чтобы свои ;)

redtress

аргументированно спорить с упоротыми - обычная ошибка. Самое смешное, что высер вассермана вообще к делу сегодняшнего дня не относицо

iloser

Давай по пунктам:
1. В 1992г. режим Б.Н.Ельцина отменил экспортную пошлину на нефтепродукты.
Стоит напомнить что тогда стоимость нефти падала и достигла минимума где-то в 94 году.
Не понятно в чём же заслуга Путина, если пошлину вернул Примаков. Если в том что при росте цен на нефть увеличивался размер пошлины, то это так себе достижение.

sever576

Действительно, главное чтобы свои
думаю свои там бы были уместнее, даи показатели улучшились бы

sn0wsky

Владимир Путин: «Нам нужна новая экономика»
Экономика: "Нам нужен новый Владимир Путин"

sever576

памятку видел?

mmm3mmm

- Насколько я помню Примаков и Путин уже тогда были в одной команде. Да это распределенное решение и Путин продолжил его реализацию. Примакова я, кстати, очень уважаю.
2 - Увеличение темпов строительства не зависит от инфляции. Как и рост количества автомобилей в семье, обеспеченность техникой и рост дохода относительно прожиточного минимума.
3 - Да отличная заслуга. Правильно сделал что национализировал. Там же написано что посадка Ходора в том числе значительно увеличила собираемость налогов. Так что реальный положительный эффект есть и здесь.
4 - Ты не понял этот пункт. Перечитай. Были отменены выплаты иностранным компаниям (или ты их называешь "олигархами" деньги пошли в российский бюджет.
5 - В этом есть логика. Путин (как и любой президент на его месте) действительно не всесильный. Он во многом заставил работать вертикаль власти, но полного контроля за "каждым подъездом" действительно не имеет. Многое зависит от людей на местах.
6 - Это заслуга "Режима Путина" и лично Путина. Кудрин - был его подчиненным. Путин мог принять и другое решение.
7 - На Кавказе действительно стало гораздо спокойнее. Прекращена полномасштабная война. Началась преимущественно мирная жизнь. Это неоспоримый факт. Странно что ты пытаешься спорить с этим очевидным пунктом.
8 - Путин сделал Россию влияющим на мировые процессы игроком. Раньше о мнении России даже не спрашивали и вытирали ноги. Сейчас вон переживают из-за того, что Россия кого-то поддерживает или на что-то Вето накладывает. Очевидный пункт тоже.
9 - Здесь успехи еще слабо видно. Согласен. Но по остальным пунктам ты явно либо специально многое пропустил, либо что-то подзабыл.

sunlya

Кандидатами являются такие отрасли, как фармацевтика, высокотехнологичная химия, композитные и неметаллические материалы, авиационная промышленность, информационно-коммуника-ционные технологии, нанотехнологии.
Я очень надеюсь, что отрасли, перечисленные здесь помимо фармацевтики и нанотехнологий, имеют внятные мировые достижения и потенциал. Но с фармацевтикой - это будет цирк конечно :grin: В смеси с позором. Так как у Путина целенаправленная политика импортозамещения в этой отрасли, причём в ущерб и людям, и качеству медицины. Тут стоит вспомнить и его высказывания про то, как мы будем двигаться потихоньку в сторону замещения импортных инсулинов своими, не отвлекаясь на повышение смертности и инвалидности. И не внесение альтеплазы в стандарт оказания помощи при ишемическом инсульте, но зато строительстве заводов по призводству актовегина и кортексина + для кучи ноотропов. Фармстандарт строит новый завод по производству кагоцела, арбидол входит в список ЖНЛС. Отсутствие по сути проверки биоэквивалентности для препаратов, производимых в РФ и т.д. В общем, готовьтесь к дальнейшему прорыву шаманских достижений российской фармацевтики под флагом импортозамещения :crazy:

mmm3mmm

понимаешь в чем дело, если ты пишешь реально одну чушь, то что, спорить с каждой отдельно взятой глупостью?
Ну так никто не спрашивает твоего мнения по этому поводу в каждой теме. Тем более мнения без всякой аргументации. Бот справился бы с такой работой прекрасно. У тебя уровень развития на уровне компьютерного бота?

iloser

2. Улучшение уровня жизни значительного количества граждан.
...
Выразилось это прежде всего в строительстве жилья.
По его же данным в конце этой статьи видно что темпы строительства как росли с 1992 на 1,5% в год, так и продолжали расти. Путин не помешал, это конечно заслуга.
За 10 лет в целом, бюджет на соц.расходы увеличился на 30%.
А инфляция за это время составила 146%, т.е. бюджет сократился.

sn0wsky

2 - Увеличение темпов строительства не зависит от инфляции. Как и рост количества автомобилей, обеспеченности техникой и рост дохода относительно прожиточного минимума.
Тут описано только жилищное строительство. Давай, чтобы добить сомневающихся, приведем еще статистику по дорожному строительству, строительству предприятий тяжелого машиностроения, энергетическому строительству (исключая трубопроводы, тут мы несомненно впереди). А рост спроса на жилье неудивителен - жилье стало единственным стабильным и надежным способом вложения денег, поэтому и возник строительный бум. А давай на это посмотрим под другим углом: каков процент обеспеченности россиян жильем сейчас и каким он был в тоталитарном совке? Сколько времени нужно работать выпускнику университета, чтобы получить квартиру сейчас, и через сколько лет давали жилье молодому специалисту в Советском союзе?
Я тебе тоже с десяток передергиваний напишу такого рода.

mmm3mmm

т.е. бюджет сократился.
Рост социальных выплат приведен УЖЕ с поправкой на инфляцию. Второй раз очищать от инфляции его не нужно. Вот данные ГКС:

http://www.gks.ru/free_doc/2010/B10_44/06-07.htm

selena12

у меня все эти умные термины только со словом "госдеп" ассоциируются :mad:

mmm3mmm

Давай, чтобы добить сомневающихся, приведем еще статистику по дорожному строительству, строительству предприятий тяжелого машиностроения, энергетическому строительству (исключая трубопроводы, тут мы несомненно впереди).
Давай.
А давай на это посмотрим под другим углом: каков процент обеспеченности россиян жильем сейчас и каким он был в тоталитарном совке? Сколько времени нужно работать выпускнику университета, чтобы получить квартиру сейчас, и через сколько лет давали жилье молодому специалисту в Советском союзе?

Хех. СССР уже давно нет. Это совсем другой строй. У нас рыночная страна, давай сравнивать с другими рыночными странами. Сколько там времени нужно на это дело? А очень много. Во многих странах семьи всю жизнь живут в съемном жилье.

sever576

А давай на это посмотрим под другим углом: каков процент обеспеченности россиян жильем сейчас и каким он был в тоталитарном совке?
забавно, кто только меня не хаял за подобные сравнения
однако когда потребовалось жилье вытащили и пустили в ход :smirk:

iloser

3. Путин национализировал ЮКОС не раздражая народившийся российский бизнес
Очень странная заслуга. Если задача была национализация — то непонятно почему только Ходорковский, были же ещё Абрамович, Дерипаска, Потанин, Прохоров и многие другие.
Если задача повышаемость сбора налогов — то можно было обойтись без грабежа.
А так просто показали что в России может сесть кто угодно и за что угодно. Что по словам Путина ухудшает инвестиционный климат.

mmm3mmm

Очень странная заслуга. Если задача была национализация — то непонятно почему только Ходорковский, были же ещё Абрамович, Дерипаска, Потанин, Прохоров и многие другие.
Если задача повышаемость сбора налогов — то можно было обойтись без грабежа.
Потому что Ходорковский, как стало потом известно, активно подкупал депутатов госдумы от всех фракций и активно готовился к перехвату власти. Кроме того были сведения о его планах по продаже ЮКОСа иностранцам за "копейки". Чтобы Россия не потеряла и эти природные ресурсы (как Сахалин) пришлось национализировать.

petrovna

думаю свои там бы были уместнее, даи показатели улучшились бы
бабка Ванга? Сахалин до этого был всегда депрессивным регионом, если че.

petrovna

Чтобы Путен не потерял и эти природные ресурсы (как Сахалин) пришлось национализировать и отдавать своим.
Fixed

mmm3mmm

Даже поправить нормально не можешь.
Учись у Шпонгла:
Чтобы Сечин не потерял и эти природные ресурсы (как Сахалин) пришлось национализировать и отдавать своим.

Nefertyty

суть примерно такова: спасибопутинузато, что он действительно мог бы сделать все еще хужее(мог бы и полоснуть!)
грубо говоря, так и есть
остальные правители россии именно что полосовали
заслуга путина в том, что он мешает экономическому развитию (а также и личным свободам людей) в совокупности меньше, чем любой другой правитель до него в течение нескольких веков

petrovna

Ты мне лучше объясни, что потеряли жители Сахалина - прекрасно развивающегося региона с высоким уровнем жизни и ростом реального сектора экономики?

mmm3mmm

Давай, чтобы добить сомневающихся, приведем еще статистику по дорожному строительству
Кстати, как иллюстрация. 2010 год:
В России построена самая длинная в мире автомобильная дорога
Автомобильная дорога федерального значения "Амур" Чита - Хабаровск (М58) обеспечивает сквозное круглогодичное движение между Москвой и Владивостоком. Является частью азиатского маршрута AH30. Начало трассы - восточная граница города Читы, конец - левый берег Амура у Хабаровска. Автомагистраль отвечает требованиям III технической категории: ширина проезжей части 7 метров, земляного полотна - 12 метров, расчетная интенсивность движения - 3 тысячи автомобилей в сутки, расчетная скорость движения - 100 километров в час. Протяженность трассы "Амур" согласно проектным решениям по ее спрямлению составила 2097 километров. На ней имеется 1927 искусственных сооружений, в том числе 280 мостов. Особый участок - совмещенный железнодорожно-автомобильный Хабаровский мост с расчетной скоростью автодвижения - 120 километров в час.
Функции госзаказчика исполняет Федеральное государственное учреждение "Межрегиональная дирекция по дорожному строительству в Дальневосточном регионе России Федерального дорожного агентства" (ФГУ ДСД "Дальний Восток").



http://www.rg.ru/2010/10/18/trassa.html

petrovna

Кстати, как иллюстрация.
Это не статистика.

mmm3mmm

Ты мне лучше объясни, что потеряли жители Сахалина - прекрасно развивающегося региона с высоким уровнем жизни и ростом реального сектора экономики?
Ничего не потеряли. И не потеряли бы без СРП. А с введением с 1 января 2012 года закона по трансфер прайсингу еще и выиграют, как и все другие производящие регионы.

mmm3mmm

Это не статистика.
Правда КО? :grin:

sn0wsky

Ну вот скажем потрясающие темпы дорожного строительства.
В 2005 году было введено в строй и реконструировано 169 км дорог (это по всей России! потрачено на росавтодор из бюджета 28 миллиардов рублей. Это в среднем по 165 миллионов рублей за километр дороги.
При этом общая протяженность дорог России - 550 тыс км. То есть в 2005 году протяженность дорог увеличилась максимум на (барабанная дробь!) 0,030727%! Ура! И это еще учитывая, что сюда добавлены реконструируемые дороги (то есть протяженность дорог не обязательно растет).
В 2006 году произошел резкий рост - ввели аж 418 километров (что составило примерно 7 сотых процента от общего количества правда при почти двукратном увеличении бюджета. В 2007 году случился конфуз и рост остановился (ввели 415 километров поэтому на следующий год в официальную статистику стали включать дороги, находящиеся во второй стадии и во второй очереди строительства. Это сразу принесло свои плоды - рост аж до 560 километров! В 2009 году ввели (или реконструировали) аж 1015 километров, опять же с учетом "второй очереди", видимо с учетом того, что было во "второй стадии" в прошлом году. Но грянул кризис, рост строительства, очевидно, упал, и публикацию статистики на сайте росавтодора прекратили. Зато по результатам данного периода можно показать впечатляющий график с ростом аж в 6 раз!

При этом скромно умалчивается, что протяженность дорожной сети за данный период возросла всего на 0.46% максимум (а с учетом "вторых очередей" и реконструкций - и того меньше).

petrovna

Ничего не потеряли.
И в чем тогда такая ниибеческая заслуга путена в отмене СРП?

Seka

энергетическому строительству
в 2011-2012 гг ввод энергомощностей 6-8 гигаватт в год, это примерно как в СССР в сытые годы, закладывали строительство в основном в 2005-2006г

iloser

Потому что Ходорковский, как стало потом известно, активно подкупал депутатов госдумы от всех фракций и активно готовился к перехвату власти. Кроме того были сведения о его планах по продаже ЮКОСа иностранцам за "копейки". Чтобы Россия не потеряла и эти природные ресурсы (как Сахалин) пришлось национализировать.
А чего же его судят за неведомую фигню, а не за государственную измену и подготовку переворота.

sn0wsky

Лол, мощность Саяно-Шушенской ГЭС 6.4 ГВ. Давай тогда посчитаем, сколько из-за распиздяйства Чубайса и прочих выведено из строя?

andr02

заслуга путина в том, что он мешает экономическому развитию (а также и личным свободам людей) в совокупности меньше, чем любой другой правитель до него в течение нескольких веков
Стоит учитывать что мир сильно изменился за эти несколько веков. А так да, до Путина у людей айфонов не было.

sn0wsky

И кстати ты не Богучаны ли в 2012 посчитал?

Seka

В 2005 году было введено в строй и реконструировано 169 км дорог (это по всей России! потрачено на росавтодор из бюджета 28 миллиардов рублей. Это в среднем по 165 миллионов рублей за километр дороги.
нет, дороги конечно в России гавно, но к чему эти передергивания на грани пиздежа: 169 км дорог в 2005 и далее по тексту - это федеральные дороги, а не дороги "по всей России", по которым цифры то чай на порядок отличаются

Seka

Лол, мощность Саяно-Шушенской ГЭС 6.4 ГВ.
СШГЭС - это типа так, хуйня собачья?

Давай тогда посчитаем, сколько из-за распиздяйства Чубайса и прочих выведено из строя?

чувствуется гений управления за клавой сидит, посчитай хуле

sn0wsky

СШГЭС это не хуйня. Я ее привел в том смысле, что в ввод агрегатов в эксплуатацию в том числе включают и агрегаты взамен утраченных во время аварии на СШГЭС. То есть сломалось там скажем 2ГВ в 2009, в 2011 их вводят в строй - и опа! +2ГВ в статистике.

petrovna

давайте лучше обсуждать тупую простыню Володи, обсудим лучше более конкретные вещи:
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2710990
Макроэкономика. Развилки и возможные решения:
Новая долгосрочная (на десять лет) модель бюджета, основанная на фиксированной (низкой) цене на нефть. Все экспортные доходы сверх этой цены идут в резерв. Расширение внешних заимствований для покрытия дефицита бюджета.
Налоговый маневр. Снижение экспортных пошлин и повышение налогов на добычу. Постепенное выравнивание внутренних и внешних цен на энергоносители. Повышение НДС и другие налоговые меры.
Бюджетный маневр. Сокращение расходов по нескольким статьям бюджета на 2% ВВП и повышение расходов на образование, медицину и инфраструктуру на 4% ВВП. Закрепление фиксированной доли расходов на человеческий капитал и инфраструктуру в виде процентов ВВП.
Пенсии, медицина и жилье для среднего класса. Развилки и возможные решения:
Новая модель софинансирования накопительных пенсий, резкое повышение размера пенсий для среднего класса до значительной доли его средних зарплат. Снижение пенсионной нагрузки на бюджет. Возможное повышение пенсионного возраста.
Новая система субсидирования ипотеки.
Реформа здравоохранения с повышением роли добровольного медицинского страхования.
Деловой климат. Развилки и возможные решения:
Снижение доли государства в экономике. Отказ от промышленной политики, проводимой с помощью госкорпораций и госкомпаний в пользу регулирования с помощью стимулирования высокотехнологичного экспорта в малоразвитые страны, налоговой политики и т.д. Стимулирование конкуренции вместо стандартной политики ограничения монополий.
Формирование свободного экономического пространства с Евросоюзом.
Упрощение выхода на рынок, доступа к сетям, получения разрешения на строительства, режима пересечения границы.
Реформа правоохранительных органов, новый уголовный кодекс с отказом от большинства "экономических" статей. Антирейдерские меры - в том числе возвращение собственности владельцу даже от добросовестного приобретателя.
Трудовые отношения и миграция. Развилки и возможные решения:
Переход на гибкий трудовой контракт по типу американского. Аттестация работников профессиональными объединениями.
Меры по стимулированию внутренней миграции. "Конкуренция регионов и городов" за финансы и рабочую силу с целью концентрации всех производительных сил в географических точках роста.

mmm3mmm

В 2005 году было введено в строй и реконструировано 169 км дорог (это по всей России! потрачено на росавтодор из бюджета 28 миллиардов рублей. Это в среднем по 165 миллионов рублей за километр дороги.
При этом общая протяженность дорог России - 550 тыс км. То есть в 2005 году протяженность дорог увеличилась максимум на (барабанная дробь!) 0,030727%! Ура! И это еще учитывая, что сюда добавлены реконструируемые дороги (то есть протяженность дорог не обязательно растет).
В 2006 году произошел резкий рост - ввели аж 418 километров (что составило примерно 7 сотых процента от общего количества правда при почти двукратном увеличении бюджета.
Не знаю откуда ты взял эти данные, и как ты их проверял. Но вот официальные данные ГКС по этому поводу:

http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_46/IssWWW.exe/Stg/01-01.htm

mmm3mmm

И в чем тогда такая ниибеческая заслуга путена в отмене СРП?
Бюджет наполнили потому что. А могли эти деньги тупо утечь к Шеллу.

Vyacheslav999

заслуга путина в том, что он мешает экономическому развитию (а также и личным свободам людей) в совокупности меньше, чем любой другой правитель до него в течение нескольких веков
разве Ельцин больше мешал?

popov-xxx25

Ленин в Разливе прямо, блядь.
Не-не-не, это он под Батьку-Усатого косит:
"Наука, технический опыт, знания - всё это дело наживное. Сегодня нет их, а завтра будут. Главное тут состоит в том, чтобы иметь страстное большевистское желание овладеть техникой, овладеть наукой производства. При страстном желании можно добиться всего, можно преодолеть всё.
Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.
Задержать темпы - это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все -за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: "Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь". Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: "ты обильная" - стало быть, можно на твой счёт поживиться. Они били и приговаривали: "ты убогая, бессильная" - стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров -бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб - значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч- значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа,-у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны".
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
Речь целиком тут: http://www.hrono.info/libris/stalin/13-18.php Вообще, познавательно осилить целиком (дабы развеять кое-какие иллюзии)

popov-xxx25

Сознательно скупо описывая сегодняшнюю экономику страны с её проблемами, Путин сумел практически дистанцироваться от ответа на вопрос - что же именно вызвало наличие этих проблем.
Батька-Усатый тоже так делал и стал обожаемым отцом всея Руси

sn0wsky

Оооо дружок, это ты ящик Пандоры мне открыл. Я свои данные брал с сайта Росавтодора, и там, как видишь, очень мало данных. А тут просто сказка!
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13_p/IssWWW.exe/Stg//%3Cextid...
Очень советую ознакомиться. А то тут красивые графики и цифры нам приводят, так я тоже могу :)






























































Состояние парка основных строительных машин в строительных организациях
(удельный вес машин с истекшим сроком службы в общем количестве машин, процентов)

тракторы

1991 год
2001 год 2009 год

7.3%
44.6% 56.2%

Построено

электростанций турбинных, млн. кВт

1991 год
2001 год2009 год
2.11.70.5

автомобильных дорог с твердым покрытием, тыс. км

1991 год
2001 год2009 год
43.54.72.7

в том числе автомобильных дорог общего пользования

1991 год
2001 год2009 год
10.34.42.5

Ввод в действие общеобразовательных учреждений, тыс.ученических мест

1991 год
2001 год2009 год
395.8117.577.2

Ввод в действие больничных учреждений, тыс. коек

1991 год
2001 год2009 год
17.47.66.3


Ну и так далее. Эдак я щаз могу табличку поубедительнее, чем у Пофигиста наклепать. И это я взял только строительство, с которым у нас более менее действительно. Наверняка по другим темам еще интереснее ситуация.

popov-xxx25

скоро от "нано" откажутся.
Ковальчук что-то новое придумал?

sever576

разве Ельцин больше мешал?
мешал

Nefertyty

разве Ельцин больше мешал?
слабое государство не означает отсутствие препятствий
бандиты вполне способны кошмарить бизнес без команды от государя, и чиновники вполне способно требовать взятки тоже без приказа
в сомали например центральное правительство вообще ничего не может помешать тебе делать, но попробуй устрой там высокотехнологичное производство какое-нибудь
то есть рейдерские захваты - это более прогрессивная ситуация по сравнению с тем, когда успешных бизнесменов просто взрывают или стреляют
хотя до сказки про эльфов конечно же далеко

TOXA

Дык ее и починили :grin:

zulya67

01.2012, Москва 11:27:17 Кандидат в президенты РФ Геннадий Зюганов назвал "старой либеральной кашей" опубликованную накануне статью премьер-министра Владимира Путина "Нам нужна новая экономика", посвященную экономическому развитию страны. Об этом лидер КПРФ заявил в ходе встречи с журналистами. "Эта старая либеральная каша, которая привела ко второй волне кризиса", - заявил Г.Зюганов. По его мнению, продолжение сегодняшнего курса гарантированно приведет к разрушению всех базовых отраслей экономики.
Предложениям В.Путина Г.Зюганов противопоставил свои идеи, первое место среди которых занимает всеобщая национализация, без которой, по мнению лидера КПРФ, невозможно конкурировать ни с кем. При этом Г.Зюганов заявил, что 96-98% населения поддерживают эту идею, что, по его словам, подтверждается данными проведенных коммунистами опросов. Лидер КПРФ также добавил, что национализация не коснется малого и среднего бизнеса.
По словам первого заместителя председателя ЦК КПРФ Владимира Кашина, в первую очередь должны быть национализированы предприятия нефтегазового комплекса, оборонной промышленности и предприятия по разработке и добыче ресурсов. Все эти предприятия по праву принадлежат народу, считает В.Кашин. При это он добавил, что на одной только нефти страна каждый год зарабатывает 11 трлн руб., однако в бюджет попадает только около 5 трлн руб. В свою очередь председатель комитета Госдумы по промышленности Сергей Собко отметил, что из 295 системообразующих российских предприятий нет ни одного, которое находилось бы в налоговой зоне России. Все выведено в оффшоры.

raushan27

сейчас у нас есть стремительно деградирующее государство.
Кстати, а в чем стремительная деградация государства?
Ну прям чтоб так от месяца к месяцу заметно хуже?
Коррупция растет экспоненциально? Вон Трансперенси Интернешнл говорит, что меньше стало за последний год.
Медицина деградирует? Да вроде нет. Смертность снижается, роддома строятся.
Промпроизводство падает? Да нет, растет вроде, не супер быстро, но растет. Агропром живет, судя по зерну и курятине.
Ну и так далее.
Два пункта по которым все реально плохо и становится хуже - образование и наука. Тут да. Но стремительной деградации по всем направлениям точно нету.

rkagan

Медицина деградирует? Да вроде нет. Смертность снижается, роддома строятся.
в соседнем селе медпункт прикрыли, районную больницу собираются закрывать (с родильным отделением одновременно превращая больницу в соседнем районе в межрайонную.
был в этой больнице - здание не ремонтируется, врачей-специалистов практически нет (тот же глазнюк - приезжает на прием два дня в неделю, по полдня).
тульская область.
все путем, чо.

raushan27

Ну что тут можно сказать, полно единичных примеров с разными знаками. Чтобы оценить общую динамику нужен некоторый усредненный по стране показатель.
Смертность, ожидаемая продолжительность жизни, ит.п.

redtress

тульская область.
так это область. Там нет ни офесов, ни скважин. Нафиг оно надо?

Nefertyty

правильно, это не совок, чтоб всех обеспечивать по нормативам согласно плану
одни регионы развиваются, другие хиреют, это нормально для капитализма
в калуге вон ок, экономический бум, дорогу до москвы расширили и каждый раз что-то новое в окне, когда проезжаю

rkagan

Чтобы оценить общую динамику нужен некоторый усредненный по стране показатель.
декларируемый курс на сокращение и укрупнение медучреждений в сельской местности не катит?
голикова озвучивала..

rkagan

дык рекреационная зона для москвичей же.

Nefertyty

дык рекреационная зона для москвичей же
а сколько в турции настоящих больниц на курортный район?

raushan27

декларируемый курс на сокращение и укрупнение медучреждений в сельской местности не катит?
голикова озвучивала..
Ну это идея. Не факт что плохая. А ты продемонстрировал пример ее кривой реализации в конкретном селе.

rkagan

пример ее кривой реализации в конкретном селе.
если реализация получается такой в плотнозаселенной области с большим количеством качественных дорог, то что получится в иных местах?..
впрочем, признаю, что это отдельный кейс, статистики не собирал, да.

sunlya

С этого года будет резкий скачок младенческой смертности :grin: А чуть позже - скачок количества детей-инвалидов. Кстати, в самом скачке Путин не виноват совершенно, но вот в его величине будет виновато именно правительство.

raushan27

поясни

sunlya

До 2012 года критерием рожждения был возраст гестации 28 недель и вес 1 кг. С 2012 года критерии рождения стали 22 недели и 500 г. Т.е.если до 2012 года плод, родившийся с показателями ниже критериев рождения, проживал меньше 7 суток, то попадал в статистику выкидышей, а если проживал хотя бы 7 суток, то попадал в статистику рождений. Т.е. реальное число смертей не увеличится, но статистика изменится, и сравнение с другими странами станет объективным и ОЧЕНЬ не в пользу РФ, так как скачок будет на 20-30%. Почему именно смертности? А потоьу что обязать выхаживать-то обязали, а вот закупить кувезы в роддома, организовать переобучение персонала, снабдить дорогостоящими лекарствами забыли. А если учесть, что даже не в каждом роддоме Москвы есть ОРИТ, то перспективы очень печальные. Те центры, что могли выхаживать - и так выхаживали. А те, кто не могут, теперь будут иметь и законодатеьные проблемы, и орг выводы за возросшую смертность. А рост инвалидизации - это плата за выхаживание такой глубокой недоношенности - это мировая проблема, и грубая инвалидность для таких недоношенных - не меньше 20% (и это в выдающихся центрах 80% - это норма, почти норма и не грубая инвалидность.
Кстати, насчёт проблем - я не преувеличиваю. Если не ошибаюсь, то на позапрошлой неделе был оглашён приговор за смерть тройняшек. Так вот, причиной осложнений, повлёкших смерть, была названа (барабанная дробь!) недостаточная техническая оснащённость роддома. И с роддома за недостаточную оснащённость родители по иску получат несколко миллионов. Так что торжество Путинской модернизации здравоохранения в действии. До кучи можно вспомнить дело Волгодонского детского фотальмолога, которую сейчас судят за то, что недоношенные детки ослепли, хотя ретинопатия недоношенных - это мировая проблема, и как таковая та офтальмолог вообще в принципе в тех условиях ничего сделать не могла - там условия ИВЛ должны быть другими, там должны были быть другие реаниматологи-неонатологи и препараты, о которых половина офтальмолгов даже не слышала, не то что видела и использовала :crazy:

Nefertyty

Два пункта по которым все реально плохо и становится хуже - образование и наука.
Вот мне сомнительно, что становится хуже.
Скорее, продолжает гнить труп советской системы (которая принципиально не работает без экономики советсткого образца). То есть остались старые профессора, старые учебные планы и старое оборудование - оно вроде бы двигается по инерции, но системы, для которой это было нужно и в которой получались какие-то общественно-полезные результаты, нет. Сейчас осталась скорее имитация. Все новое, если оно есть, на этом фоне не заметно. Помочь заметить могли бы какие-то радикальные шаги типа роспуска РАН и отмены старорежимных школьных программ, но на это не решаются, режут хвост по частям.

raushan27


Разумеется, эта сурковская пропаганда обходит неудобные вопросы типа имущественного расслоения, состояния образования ит.п. Но тут собраны разнообразные параметры которые поддаются учету и об общем состоянии страны можно по ним делать выводы. Где тут стремительная деградация?

sn0wsky

Тут видишь ли в чем дело, часть параметров четко коррелирует с ценами на нефть (см. например провалы в районе 2008 - год кризиса часть - с тем, что в период деторождения вступил бум середины восьмидесятых (скажем рождаемость, прирост, браки и т.п.) Часть вещей - безусловно заслуга власти. Хотя тут тоже надо внимательно к картинке относиться. Скажем, расцветка тут забавная, просто строится градиент по 10 годам и все. Цвет никак реально не отражает скорость изменения параметра или его величину. Это, грубо говоря, индекс при сортировке по значению. Поэтому у нас ярко-зеленой видится смертность в 2031 тыс.чел и красной в 2332, хотя разница всего в 13% и суммарный прирост населения все равно отрицательный.

sn0wsky

Плюс я уже приводил некоторые цифры, которые не так радужно выглядят. Так что нет никаких проблем собрать такую же табличку с градиентом в обратную сторону.

Nefertyty

Плюс вот тут я уже приводил некоторые цифры, которые не так радужно выглядят.
ты там выбрал кризисный 2009 год специально?

sn0wsky

Нет, в файле, откуда я брал все это, инфа с 91 по 2009 год только. Я же ссылку привел.

raushan27

Цвет - место в сортировке. Ну коррелирует. Корреляция не доказательство во-первых. Во-вторых, ну вот такое вот конкурентное преимущество у России, нефть есть. Если с ценой на нефть коррелируют не только ВВП и торговое сальдо, а еще и обрабатывающие производства, значит нефтяные доходы перераспределяются так, что тянут и несырьевые отрасли.
Вообще, я не утверждаю, что все это заслуги власти и Путин очень хороший. Доля заслуг Путина в этом "позеленении слева направо" вопрос дискуссионный. Но меня раздражают стенания в стиле "государство стремительно деградирует". Вне зависимости от того какова заслуга Путина - деградации нет.

mmm3mmm

Но меня раздражают стенания в стиле "государство стремительно деградирует". Вне зависимости от того какова заслуга Путина - деградации нет.
Меня тоже этот вопрос интересует. О стремительной деградации у нас вроде только Браконьер говорит. Интересно было бы услышать, на чем именно основано его мнение. Где он работает?

raushan27

Про твой файл. Кроме претензий к кризисному году.
Есть еще вот что:
Тракторы они всегда стареют вне зависимости от обстоятельств. Некоторые старые заменяются на новые. Т.е. чтобы этот % оставался стабильным, нужно производить новые с такими темпами, какими их клепали в СССР. Потому как выбывающие тракторы они советской постройки почти все. Само по себе сохранение стабильного % новых тракторов было бы великим достижением. Потому интереснее производная величина. Темпы старения = естественные темпы старения - темпы замены.
От 2000 по 2009 получаются такие приращения "просроченных" тракторов
+3.2%
+5.0%
+1.9%
+1.6%
+0.4%
+0.4%
+0.5%
+0.1%
+0.7% (Кризисный год. Стало временно не до инвестиций)

12457806

Ок, а как насчет эффекта низкой базы и скорости изменения параметров относительно других стран?
например, данные по убийствам в 2006 на 100тыщ населения:
рф - 19,2
сша - 5,7
хохлы - 9,4
юар - 49,6
Или вот по изнасилованиям за тот же год:
сша - 92,4
рф - 6,2
тут вообще картина интересная, походу, либо по-разному считают (хотя бы из-за квалификации преступления либо у них меньше скрытная преступность, что говорит о хуевой работе наших органов.
Это я к тому, что радужные циферки - хуерага полная.

12457806

Ну и многое не определяется циферками.
Вот новость в тему, прямо из Министерства
Вступление России в ВТО и связанное с ним снижение импортных пошлин сделает российский агросектор непривлекательным для иностранных инвестиций, а его продукцию - неконкурентоспособной. Об этом сообщается в докладе Минсельхоза правительству России, пишут "Ведомости" в номере от 1 февраля. В частности, после снижения пошлин на свинину с 15 до нуля процентов внутри квот и с 75 до 65 процентов сверх квот цены на мясо существенно снизятся.
В результате предприятия, работающие с минимальной рентабельностью, станут убыточными. Срок окупаемости инвестпроектов вырастет - с 8 до 12 лет. В итоге доля импортной свинины на рынке может вновь, как и раньше, приблизиться к 35-45 процентам.
После присоединения к ВТО еще 13 месяцев будет действовать переходный период. Но, по словам гендиректора крупнейшего российского дистрибутора мяса "Мираторга" Александра Никитина, затем рынок будет "завален живыми свиньями из Прибалтики и Польши".
Ситуация ухудшится и для производителей говядины. Чтобы компенсировать эти потери Минсельхоз предлагает выделять российским свиноводам 20 миллиардов рублей в год, а производителям говядины - 17 миллиардов рублей.
Всего для нейтрализации негативных явлений от вступления в ВТО необходимо субсидировать сельское хозяйство на дополнительные 96 миллиардов рублей в год. Кроме того, до 2020 года должен работать нулевой налог на прибыль и льготный НДС на ввоз племенного скота.
Ранее заявлялось, что объем господдержки агропромышленного комплекса, напротив, существенно снизится после присоединения к ВТО. К 2018 году он должен составить около 4,8 миллиарда долларов против 9 миллиардов долларов в 2012 году. Для сравнения, Франция, являющаяся членом ВТО, ежегодно субсидирует АПК на 15 миллиардов долларов.

raushan27

 Потому больше смысла в сравнении РФ 2011 / 2005, чем РФ 2011 и США 2011. Методика учета одинаковая, систематическая погрешность срезается.
 Ну и еще. Сравнение с другими странами позволяет утверждать "мы в жопе". Но не позволяет утверждать "мы деградируем". Для этого нужна именно производная по времени а не по пространственным координатам.

12457806

Потому больше смысла в сравнении РФ 2011 / 2005, чем РФ 2011 и США 2011. Методика учета одинаковая, систематическая погрешность срезается.
А какой в этом смысл? Меня больше интересует не отскок от дна, а положение страны на промежутке времени относительно других стран. То есть, если бегунцы начали забег, то неважно, что вася улучшил свой результат с предыдущего аж на секунду. Важно то, что выиграл этот забег нигер, опередивший васю на 2 секунды в общем зачете.
Сравнение с другими странами позволяет утверждать "мы в жопе". Но не позволяет утверждать мы деградируем. Для этого нужна именно производная по времени а не по пространственным координатам.
Спасибо, ко. Я пытался найти нормальный статистический ресурс, да забил - не нашел ничо.

Nefertyty

А какой в этом смысл? Меня больше интересует не отскок от дна, а положение страны на промежутке времени относительно других стран.
А какой смысл работать и улучшать физическую форму, если Баффет и Гейтс всё равно богаче, а Чак Норрис дерётся круче?

12457806

Ты сейчас сравниваешь жопу с пальцем.

raushan27

Ты сейчас сравниваешь жопу с пальцем.

 Ты первый начал :)

Brina

Или вот по изнасилованиям за тот же год:
сша - 92,4
рф - 6,2
Во и них стоит!

Sergey79

Да это из-за негров
Вильдшвайн же постил историю про негра и 5 белых женщин

12457806

Ты первый начал
Не надо. Помимо метафор у меня есть и мнение о предмете обсуждения.
Вот если бы гадфазер написал: "ну, мы никогда не достигнем ввп сша и никогда не понизим младенческую смертность до их уровня", был бы другой коленкор.
Тогда все становится на свои места: гадфазер занимает позицию: хорошо, что хоть что-то делается.
А я занимаю позицию: делается хуево, надо делать лучше.
В случае со спортсменом я бы выступил в роли злого, но доброго тренера.
В случае с работягой и баффетом в роли любящей, но пилящей жены.

Nefertyty

тренер всегда отмечает прогресс воспитанника - никакого чемпиона без этого не получится
а у тебя получается - если не чемпион, значит плохо - и не понятно, в какой части работа успешна, а где надо что-то поменять

ozura

Так как у Путина целенаправленная политика импортозамещения в этой отрасли, причём в ущерб и людям, и качеству медицины. Тут стоит вспомнить и его высказывания про то, как мы будем двигаться потихоньку в сторону замещения импортных инсулинов своими, не отвлекаясь на повышение смертности и инвалидности.
На каком основании ты утверждаешь что политика импортозамещения это : "в ущерб и людям и качеству медицины". Благодаря политике импортозамещения:
1) Цена на инсулин ( на импортный инсулин (sic! упала в России в 2.5 раза. Люди получили более дешёвые лекарства. Деньги освободились для лечения других болезней.
2) Начали отстраиваться заводы, у химиков/фармацевтов отечественных появилась работа, пошли потихоньку деньги на отечественную молекулярную биологию.
В стране появился материальный стимул умнеть и заниматься не шаманством, а настоящей работой.
PS Что мешало начать это делать ещё в начале второго Путинского срока? Пока ещё была жива советская школа и что и сейчас мешает сейчас хотя бы в образовании привлекать лучших специалистов к преподаванию и занятию научной деятельностью за конкурентоспособные на мировом научном рынке деньги я лично не понимаю.

sunlya

На каком основании ты утверждаешь что политика импортозамещения это : "в ущерб и людям и качеству медицины".
Если что - это почти цитата его выступления - лично слышала, как он говорил по ТВ, что нас мол пугают ростом смертности и инвалидности. Ничего мол, мы это перетерпим и потихоньку будем двигаться, невзирая на зарубежные происки :smirk: . Рост инвалидизации - это происки, угу. Неоднократно проверенный в самой РФ. Если не веришь - спроси у madman - он эндокринолог и в курсе повышения частот осложнений, инвалидизации и смерти при переходе на российские инсулины.
1. Аналоги 3-х основных инсулинов никто, в том числе и РФ,у ПОКА производить не может. Т.е. я приветствую появление собственной технологии производства таких инсулинов - это большая вещь, на самом деле. Но вести речь об импортозамещении по инсулину будет рано ещё как минимум несколько лет.
2. Как только вместо этих 3-х инсулинов начинают назначать российские - резко повышается смертность и инвалидность диабетиков + рост их попадания в реанимационные отделения. Это проходилось уже неоднократно по стране, и неоднократно регионы откатывались опять на закупки зарубежных инсулинов, так как на круг это выходило дешевле.
3. Очень большая доля фарм производства направлена на производство фуфломицинов (новые линии, хорошее качество производства, но фуфломицины). И это очень существенный фактор того, что при выборе что назначить - дорогой доказанно эффективный зарубежный препарат или горсть отечественных фуфломицинов - назначают последние. Ибо патриотично, на этом сделаны диссертации многих кафедр и девать их куда-то надо. Так что про развитие молекулярной биологии у нас - это ты в никуда высказался. Невозможно сейчас в фарм области, вкладывая копейки, получить что-то существенное. Фуфломицинов наоткрыть - да сколько угодно, эффективные и более-менее безопасные субстанции - невозможно
4. Многие дженерики российского произодства намного грязнее и менее эффективны, чем зарубежные аналоги, т.е. их назначение чревато проблемами, особенно у детей. Но законодательство построено так, что закупают именно их. А контроля качества, аналогичного FDA, у нас просто нет и не предвидится. Это как с ВАЗом, но ещё хуже в том плане, что ты можешь выбрать, какой автомобиль покупать, а в больницах выбора нет - больной ОБЯЗАН лечиться препаратами стационара и только ими. Лечение препаратами со стороны чревато неоплатой лечения ФОМС и судебными разбирательствами с врачами\отказом в лечении.
А насчёт работы у химиков\фармацевтов. У меня были мысли как-то пойти туда работать, но подумав хорошенько, я поняла, что морально не готова идти туда, где производят заведомую хрень и получать за это деньги. Для меня это невозможно психологически и неприемлемо морально. Т.е. я не хочу быть причастной к росту мракобесия в медицине и фармакологии, усилению позиций полипрагмазии в ней и загону медицины в тупик.

ozura

. Как только вместо этих 3-х инсулинов начинают назначать российские - резко повышается смертность и инвалидность диабетиков + рост их попадания в реанимационные отделения. Это проходилось уже неоднократно по стране, и неоднократно регионы откатывались опять на закупки зарубежных инсулинов, так как на круг это выходило дешевле.

Я к чему свой пост написал:
1) не может наша страна всех своих больных (любых) отправить на лечение в ведущие медицинские центры США, Европы и Ближнего Востока. Да ещё и за счёт ОМС.
А значит приходится выбирать на кого тратить валюту на больных раком детей или на диабетиков часть из которых сами виноваты в своих болезнях (не сидят на диетах, нарушают режимы диагностики и приёма лекарств). Не берусь судить, но выбор действительно не простой.
2) Я не так давно видел интервью директора одной российской фуфломициновой фабрики (как ты говоришь) где он прямо сказал, что рынок мировой рынок инсулина довольно циничный и одним из главных плюсов своего дела он считает не то, что они делают замечательнейший и качественнейший препарат, а то что цена импортного инсулина на российском рынке упала в 2.5 раза.
больницах выбора нет - больной ОБЯЗАН лечиться препаратами стационара и только ими. Лечение препаратами со стороны чревато неоплатой лечения ФОМС и судебными разбирательствами с врачами\отказом в лечении.

Есть у нас платные врачи и лекарства за свой счёт.
Так что про развитие молекулярной биологии у нас - это ты в никуда высказался. Невозможно сейчас в фарм области, вкладывая копейки, получить что-то существенное.

Совсем не вкладывая деньги не получишь вообще ничего, а делая что-то можно исправиться и рано или поздно улучшить.

ozura

Помочь заметить могли бы какие-то радикальные шаги типа роспуска РАН
Может ещё закон о реституции Академиков РАН принять? Запретить им заниматься научной деятельностью?
И профессорам получившим звание профессора в 90-е годы. (Наверное это следовало бы сделать.)

Nefertyty

а почему для фуфломицинов новые линии и хорошее качество, а дженерики грязные?
чья-то злая воля или?

raushan27

Фуфломицины больше прибыли приносят.

petrovna

Дженерики производятся мелкими ( и не очень) частными российскими фирмами и государству на них насрать, а фуфломицины, продвигаясь как иновации, получают очень большую господдержку.
Это раз, во-вторых один из смыслов дженериков - быть сильно дешевле, чем основной препарат, поэтому обычно забивается на самую дорогостоящую стадию очистки.

sunlya

Есть вполне приличные дженерики даже у нас, но они не сермяжно российские - это да. :grin: И ими не похвастаешься - подумаещь, просто хорошего качества доказанно работающий препарат. А фуфломицины - дааа, это наше, родимое обычно. Выстраданное буквально задницами и не нужными науке диссерами, без приличных публикаций, но зато можно говорить "за рубежом такого нет", и при этом скромно умолчать - а почему же зарубежом такого нет :grin: Поэтому когда я слышу слово инновации в применени к фарм индустрии российской - мне хочется матом ругаться.
Это не отменяет некоторых прорывов типа разработки технологии производства генно-инженерных чистых инсулинов в ИБХ, но к фарм фирмам российским с их миллионными доходами это не имеет никакого отношения - это имеет отношение только к ИБХ. И это очень показательно - реально необходимая государству настоящая технологическая инновация была проигнорирована всеми фармфирмами, а сейчас те, кто её реализовали, гнобятся кредитами. И это - суть того, что происходит в государстве.
Т.е. в итоге получается, что пока нет законодательства, жёстко регламентирующего чистоту и требующего проверку биоэквивалентности и эффективности двойными многоценторвыми слепыми испытаниями всех производимых здесь лекарсты (испытания могту быть европейскими или FDA - это не суть фважно - главное, что их проводили, и их результатам модно доверять то для дженериков менять старые линии, производящие доказанно эффективные субстанции, на новые, чтобы улучшить их качество - не выгодно. А запускать с помпой новые линии для производста фуфломицинов, потому что старые просто не справляются, а новые просто по определению дадут лучшее качество - выгодно.
+ есть ещё такой момент - дженерик, для которого за рубежом проводился весь комплекс испытаний, будет работать, даже будучи грязным - просто побочек будет больше и может дозу придётся увеличить. У фуфломицинов же есть ОЧЕНЬ большой риск того, что побочки вообще будут превалировать даже над плацебо эффектом, поэтому чистота фуфломицинов даже в РФ критична :grin:
Поэтому когда мне говорят, что мол арм индустрия развивается - люди не понимают, о чём говорят. Так как такое развитие - это ГЛУБОЧАЙШИЙ тупик, выбраться из которого почти невозможно, так как чем больше людей, которые производят фигню, тем сложнее объяснить, что это фигня - они начинают давить массой, а пациенты не верят, что массово можно назначать и производить откровенную хрень :crazy:

sunlya

Есть пример димебона http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009-03/7276-vspomnit-vse В 2009 году с эйфорией говорили о наследии советской медицины, и димебон был примером. Сейчас уже можно сказать, что димебон не эффективен, т.выборка в 14 больных была очень маленькой (было несколько клинических испытнаий, в том числе многоцентровых).
В ИБХ идут активные работы по поиску биолоджиков, которые могут быть эффективными при дегенеративных заболеваниях мозга. Но это опять - индивидуальная работа ИБХ БЕЗ следов спонсирования от наших фарм. И это ОЧЕНЬ показательно. Т.е. российская более-менее нормальная фарм индустрия может родиться вот их таких маленьких научных групп, а не из гигантов, производящих тоннами кагоцел и арбидол - там всё тухло.

Hisstar

По преступлениям следует учесть, во-первых, случаи у нас часто не принимаются милицией; во-вторых, об изнасилованиях и мелких грабежах в России сообщать не принято, тк гоп-стопы у нас фактически не расследуют, кризисных женских центров нет, а заявителей нехило мурыжат в милиции процедурами

sever576

какой-то набор стереотипов пятнадцатилетней давности

12457806

Ну хуй знает. когда я и мои кореша гопстопили по мелочи, никто не заявлял.

sever576

мелочь трясли или телефоны отжимали? ;)

Hisstar

Че? Меня в школе гоп-стопили каждый божий день, как и моих одноклассников. Никто ни разу не заявлял. В универе своими силами справлялся, а когда пытался заявить, то всегда менты на меня накидывались, пытались установить личность и отвезти в отделение. Последний раз таки заявил, потому что череп порвали, но дело так и не завели, а это уголовка, между прочим.
Про кризисные женские центры можешь сам погуглить, сколькое их у нас, и сколько - у них.
Если и этого недостаточно, то обрати внимание на цветную табличку в треде в строке хулиганство. В 2003 было 114 тыс. потом резко стало 24 тыс. На фоне стабильности остальных индикаторов, это выглядит манипуляцией со статистикой.

sever576

это не пингвин с тебя бабло срубал? :D

Vyacheslav999

а когда мой братик спиздил крутку у пьяного, его посадили и выгнали из школы милиции
так-то!

Hisstar

По теме сказать нечего, да? :)
Ок, давай обсудим личности. Одним из гопников был мой будущий соратник по тренировке. Он публично извинился за проделанное, когда мы друг друга узнали. Мир становится вежливее, когда обе стороны разбивают кирпич :)

12457806

Лошара, чо. Хотя и так понятно, чоткий пацанчик не пойдет в мусорскую школу

sever576

а что ты ожидал по теме услышать?
я могу сослаться на свой личный опыт, меня не гопстопили вообще, и?
если говорить о масштабах страны, то почему-то у тебя первая реакция, что отчетность подделывают, а не то, что народ богаче жить стал, включая гопников.
тот же пингвин теперь типа бизнесмен, а не телефоны отжимает, но тебя же это не убедит?

Hisstar

Меня интересует, на каком основании ты мои факты заклеймил стереотипами. Если с регистрацией преступление все теманно, то количество кризисных центров - штука объективная

sever576

существует еще много причин, которые могли бы объяснить статистику так или иначе, но ты делаешь только удобные тебе выводы

Hisstar

Тогда тебе следует не ограничиваться общими фразами, а назвать эти причины, если они существуют

sever576

я подумаю

sever576

кинь ссылку на кризисные центры

Hisstar

:confused:
http://www.google.ru/search?q=%E6%E5%ED%F1%EA%E8%E9+%EA%F0%E...
У нас официального учета не ведется, что само по себе показатель

sever576

я ничего не понял
на что ты ссылаешься?

Hisstar

Сорри, я с ипада, он коряво ссылки копирует. Загугли фразу "женский кризисный центр"

sever576

выдало ссылки на эти самые центры
а дальше куда и что предлагаешь смотреть?

Nefertyty

И это очень показательно - реально необходимая государству настоящая технологическая инновация была проигнорирована всеми фармфирмами, а сейчас те, кто её реализовали, гнобятся кредитами.
Гнобить кто-то приказал, это злая воля, или?
Фармфирмы проигнорировали зарубежные тоже, а почему, если стоящая инновация? Вообще тут разделять на российские и зарубежные - это совковый имперский пережиток, сейчас капиталы ходят через границу легко.
то для дженериков менять старые линии, производящие доказанно эффективные субстанции, на новые, чтобы улучшить их качество - не выгодно. А запускать с помпой новые линии для производста фуфломицинов, потому что старые просто не справляются, а новые просто по определению дадут лучшее качество - выгодно.
не понимаю
все дженерики уже производят, в достаточном количестве, новых не появляется, поэтому новые линии не нужны?
открыть с помпой можно любую линию, телезритель не будет разбираться что там производят

Vyacheslav999

их посчитать в выдаче что ли нужно?

Nefertyty

Так как такое развитие - это ГЛУБОЧАЙШИЙ тупик, выбраться из которого почти невозможно, так как чем больше людей, которые производят фигню, тем сложнее объяснить, что это фигня - они начинают давить массой, а пациенты не верят, что массово можно назначать и производить откровенную хрень
Ага, и если эту фигню прекратить финансировать, то тот же ребель напишет: вот, кровавый режим опять гнобит науку и инновации.

Hisstar

ок, так у нас беседы не выйдет. Я предлагаю обратить внимание, насколько мало у нас этих центров, которые являются основным способом "легализации" насилия (основное насилие совершается в семьях). Поэтому цифры по изнасилованиям зарегистрированным в США и России сравнивать нельзя, пока не будет аналогичной системы регистрации преступлений.
Я специально опросил знакомых мне девушек возраста 27-30 лет. Каждая из них хотя бы раз сталкивалась с _реальной_ игрозой насилия, а многие подвергались ему. Каждая знает случай насилия над одной из своих подруг. Иначе говоря, де-факто насилия в России очень много, но о нем не говорят.
(А еще у нас насилием считается, только если вагину женщине травмировали, грубо говоря. Случаи "нетрадиционных" видов секса в статистику не попадают, что странно, т.к. большинство насильников страдают именно девиациями в половом поведении: заставляют жертв делать унизительные вещи, не обязательно связанные с коитусом.)
Вообще, я уже убедился, что пока мужик сам не сталкнется с насилием нос к носу, он будет думать, что девушки все придумывают и преувеличивают. Это очень прескорбно.

sever576

давай тогда предмет беседы определим
потому что ты говоришь о скрытых престплениях
ои были, есть и будут скрытыми
а мы обсуждали СТАТИСТИКУ
разницу улавливаешь?

avp1976

а мы обсуждали СТАТИСТИКУ
Грош цена статистике, если она не отражает реальности. При разном количестве скрытых преступлений (а у нас, например, значительная часть краж и грабежей скрыты как раз) сравнивать нашу статистику с зарубежной смысла не имеет.

Hisstar

мои возражения связаны со сравнением статистики изнасилований в США и России, которая отличается в пользу России в 10 раз.
Такая статистика свидетельствует об отсутствии социальных институтов, регулирующих насилие, а не об успехе российской правовой, правоохранительной и социальной систем. Тупое следование количественным показателям раскрываемости и подобным - один из факторов криминализации общества России.

sever576

ну для начала, чтобы говорить о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ количестве скрытых грабежей и краж нужно хоть чем-то это обосновать

sever576

я бы со штатами опасался прямую аналогию проводить, там и профессора осудили за вгляд на попу студентки

Vyacheslav999

Я специально опросил знакомых мне девушек возраста 27-30 лет. Каждая из них хотя бы раз сталкивалась с _реальной_ игрозой насилия, а многие подвергались ему.
да, кажется, я где-то это слышала )
Еще год назад я лично опросила знакомых женщин/девочек/девушек. 90 % из них подвергались насилию.

avp1976

Говно вопрос: опроси своих знакомых, у которых что-нибудь крали (особенно на улице у многих ли из них приняли заявление в милицию.

sunlya

Гнобить кто-то приказал, это злая воля, или?Фармфирмы проигнорировали зарубежные тоже, а почему, если стоящая инновация? Вообще тут разделять на российские и зарубежные - это совковый имперский пережиток, сейчас капиталы ходят через границу легко.
Эээ, ты тут не понял маненько. Есть 2 независимые вещи. 1 - это запатентованная структура инсулинов. Воспроизвести их как таковые легко, но их нельзя производить - структуры закрыты патентами, которые уже потихоньку начали истекать. Но есть 2 - промышленная технология производства инсулинов с такими структурами в культурах клеток. Это я и имела в виду. Зарубежом у биг фарма эта технология есть, но мало у кого из других стран она есть разработанная. Вот ИБХшники это и сделали. Т.е. к моменту истекания срока патентов на нужные нам генно-инженерные инсулины в теории у страны могла бы быть и работающая технология их производства. А гнобят, потому что плевали на настоящие важные вещи. Т.е. лаборатория, которая это разработала, гнобится по чистым рыночным законам - не специально (а может и специально и при этом туфта типа арбидола имеет господддержку и зелёный свет. Вот что я имела в виду. Да, скорее всего эта технология производства - это изобретённый велосипед. Но другого способа получить этот велосипед за небольшие деньги у страны нет и не было. Т.е. правильной госполитикой было бы дать беспроцентный кредит этой лаборатории, включить в список приоритетеных инноваций, переговорамми с участием государства заморозить выплаты до решения проблем и т.д. Так как пока только ИХ усилия - это действительно большой реальный шаг в сторону импортозамещения инсулинов.
 
не понимаю
все дженерики уже производят, в достаточном количестве, новых не появляется, поэтому новые линии не нужны? открыть с помпой можно любую линию, телезритель не будет разбираться что там производят

Дженерик - это значит, лекарству уже довольно много лет. Все дженерики, что у нас производятся, потеряли патентную защиту давно, поэтому и линии старые. И обновлять линию просто не выгодно -
а) тедеры выигрываются и так, с лажовым качеством, так как законодательно это почти не регулируется, а тех задания на уровне департаментов здравохранения переписываются просто напросто, т.е. даже если начмед или клинический фармаколог исхитрится и пропишет параметры, которые не пройдёт некачественное лекарство, то в департаменте это просто убирают из тех задания - это обычная практика.
б) дженерик могут производить несколько фирм, и между ними ведётся конкуренция в теории. Но ёмкость нашего рынка настолько велика, что как таковой конкуренции почти нет + высокая степень коррупции и сговора, что просто не позволяет зачастую попасть лекарствам из соседнего региона в тендеры этого. Т.е. и этот механизм улучшение качества не работает, так как бесполезно иногда расширять производство - внутри страны рунок сбыта расширить сложно, а выйти наружу невозможно.
в) фуфломицины обычно закрыты патентами той фирмы, которая их производит. Неграмотность кафедр + мнополия + господдержка способствуют тому, что они входят в стандарты, в списки ЖНЛС, и ВСЕ регионы их вынуждены закупать. Поэтому модернизаци производства там идёт объективно быстрее. Пробили включение арбидола в ЖНЛС - потребность страны в нём вырастает в десятки и сотни раз - как следствие, новые линии. + всё-таки прессинг со стороны нормального научного сообщества они испытывают (хотя и небольшой поэтому как минимум по качеству субстанции предпочитают откровенно не палиться, если есть возможность переоснастить производство - переоснащают.
г) Фуфломицины местного изобретения каждый год новые появляются, и для них закупают новые линии, так как мощностей старых просто не хватает. И так как у нас объективно процветает полипрагмазия, то рынок способен продать на одно и то же количесвто заболевших в 2-4-6 раз больше наименований препаратов, чем зарубежом. При этом и суммарно на них больше денег начинает уходить, и перераспределние идёт часто от трат на нормальные препараты в сторону фуфломицинов. А если учесть, что у нас назначают медикаментозное лечение и для тех состояний, для которых доказательная медицина не знает эффективных средств, то емкость рынка именно фуфломицинов у нас огромна.

Logon

то количество кризисных центров - штука объективная
а скажи, каким образом количество кризисных центров связано с количеством зарегистрированных изнасилований? я вот не могу взаимосвязь оценить

Hisstar

о, я очень даже рад, что есть много людей, которые считают изнасилования сказками. Я мечтаю, когда ни один человек не будет знаком с изнасилованиями и вообще преступлениями. Для этого и нужен общественный контроль.

sunlya

а скажи, каким образом количество кризисных центров связано с количеством зарегистрированных изнасилований? я вот не могу взаимосвязь оценить
Мало изнасилований зарегистрировано - нет объективной потребности в увеличении числа центров. Нет центров (или до них объективно сложно добраться) - жертвам изначилований некуда податься за поддержкой в случае огласки - они не идут заявлять и предавать огласке. Самоподдерживающийся порочный круг.

Hisstar

женщине психологически сложно обращаться в милицию в случае изнасилования. Они считают это унизительной процедурой и не хотят переживать память об изнасиловании снова при мед.освидетельствовании и допросе. Более того, разбор бытового изнасилования череват потерей кормильца, родительских прав и осмеянием в обществе.
Кризисные центры позволяют:
1) Модерировать общение женщины с правоохранительными органами.
2) Психологически поддержать жертв, чтобы не допустить повторения.
3) Регистрировать случае, которые не попадают в милицию по выше указанным причинам.
4) Рассказать женщине, что она была изнасилована (да, такое тоже бывает, что женщины считают изнасилование нормой полового общения).

Seka

(основное насилие совершается в семьях).
в России в 90% семей женщинами над мужчинами

Nefertyty

Зарубежом у биг фарма эта технология есть, но мало у кого из других стран она есть разработанная. Вот ИБХшники это и сделали. Т.е. к моменту истекания срока патентов на нужные нам генно-инженерные инсулины в теории у страны могла бы быть и работающая технология их производства.
Ну сейчас технологии есть у трёх фирм допустим, почему ни одна из тысяч остальных по разным странам не заинтересовалась технологий ИБХ?
Ты так говоришь "Запад, бигфарма", как будто это монолит. Это тоже - имперский пережиток, типа есть Мы, и есть Они - империалисты, которые нам противостоят.
Т.е. правильной госполитикой было бы дать беспроцентный кредит этой лаборатории, включить в список приоритетеных инноваций, переговорамми с участием государства заморозить выплаты до решения проблем и т.д.
Завлаб купит себе новый домик и джип :)
Дженерик - это значит, лекарству уже довольно много лет. Все дженерики, что у нас производятся, потеряли патентную защиту давно, поэтому и линии старые.
А для того, что сейчас теряет защиту, почему не открывают новые линии?
Твои предложения тут по сути: не давать господдержку плохим фирмам и лабораториям, и давать хорошим (даже если рынок их не поддерживает). Ну мы все тут за всё хорошее и против всего плохого, да.

AlexXP

в России в 90% семей женщинами над мужчинами
бедные русские мужчины, как им тяжело приходится :crazy: ведь еще и насилуют же поди, а не только заставляют мусор выносить...
в Гаагский суд когда писать будешь?

sunlya

Твои предложения тут по сути: не давать господдержку плохим фирмам и лабораториям, и давать хорошим (даже если рынок их не поддерживает). Ну мы все тут за всё хорошее и против всего плохого, да.
Если не брать ИБХ в расчёт, то я предлагала совсем другое - ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ввести проверки биоэквивалентности и двойного слепого многоцентрового испытания всего, что приобретает статус лекарства в РФ и производится как лекарство в РФ, если такие испытания уже не были проведены FDA или в Европейскими регуляторами, или если это не препарат типа Л-тироксина, который без подобных испытаний входит во все мануалы мировые (их немного, на самом деле). Это отсечёт ВСЕ фуфломицины от права получения статуса лекарства. После этого изъять из списка ЖНЛС все нелекарства + запретить прописывать подобные нелекарства врачам муниципальных, региональных и федеральных учреждений здравоохранения + запретить дотировать такие нелекарства + наконец-то ввести стандарты. Тогда мы наконец-то увидим реальное лицо нашей фармакологии - качество лечения, кстати, не пострадает. :grin: Правда, вынесет ли властная вертикаль последствия этого - вопрос. Бабушки, воспитанные валидолом и церебролизином, будут безусловно недовольны. И не поймут, когда им объяснят, что все эти годы им туфту втюхивали. :grin:
 
Ну сейчас технологии есть у трёх фирм допустим, почему ни одна из тысяч остальных по разным странам не заинтересовалась технологий ИБХ?

Технологии есть не у трёх, а у намного большего числа фирм и стран, так как не только инсулин в мире производят по сходным технологиям. Т.е. все страны, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели это иметь, уже имеют, так как имеют нормальную фарм индустрию или нормальные лабы. Есть те, кто хочет, но не имеет, так как либо нет денег, либо амбиций, либо мозгов. РФ хочет, но пока не имеет. Потому что всё то, что было до этого - это позор был. И наконец-то появился шанс. Как понимаю, если финансовые проблемы нормально не разрешатся, то кадры уйдут в другие области, и технологии у РФ не будет. Но она вполне может всплыть позже в других странах, полученная вместе с сотрудниками. Несколько лет спустя, когда патенты на инсулины окончательно истекут. :grin: Ну и, как я понимаю, эта группа из ИБХ пока не теряет надежды работать в своей стране. Так как пока деньги в этой лабе шли куда надо (это по поводу домика) - там правительство Москвы отказывается выполнять условия по контракту. Но если правительство может сколько угодно мурыжить и подавать апелляции и судиться, то лаба не может - для неё это финансовый крах и арест счетов -кредит отдавать нечем.
И насчёт домика и джипа - ты не понимаешь научной саморегуляции. Если у тебя нет результатов и нормальных публикаций - а их не будет, если ты деньги будешь вместо исследований пускать на домики и джипы - ты никто в науке. А те, кто смогли эту технологий создать - не никто. И не будут тратить деньги на домики и джипы, т.е. своими руками гробить свой многолетний труд, своё имя и свои перспективы дальше зарабатывать. И в ИБХ, кстати, очень мала доля распильщиков и покупателей домов и квартирок - это один из немногих очень эффективно работающих на мировом уровне НИИ в стране. Те, кто тратят деньги на домики и джипы, уже много лет не могут наладить производство. А вот эта лаба смогла.

Nefertyty

Если у тебя нет результатов и нормальных публикаций - а их не будет, если ты деньги будешь вместо исследований пускать на домики и джипы - ты никто в науке.
Если у тебя есть беспроцентный кредит под госгарантии - то не обязательно быть кем-то в науке, профит уже считай в кармане.

Nefertyty

После этого изъять из списка ЖНЛС все нелекарства + запретить прописывать подобные нелекарства врачам муниципальных, региональных и федеральных учреждений здравоохранения + запретить дотировать такие нелекарства + наконец-то ввести стандарты. Тогда мы наконец-то увидим реальное лицо нашей фармакологии - качество лечения, кстати, не пострадает.
Да, но страховых денег больше не станет, но бОльшая доля из них пойдёт на импортные лекарства. Сразу поднимается вой: "кровавый путлер добивает отечественные разработки, спонсирует зарубежную фарму".

sunlya

Да, но страховых денег больше не станет, но бОльшая доля из них пойдёт на импортные лекарства.
Ты читаешь, но не понимаешь прочитанное. Эта часть денег ВООБЩЕ не будет потрачена, так как фуфлу нет аналогов зарубежом. Т.е. часть денего ПРОСТО перестанет зря тратится. ВООБЩЕ, автоматом, из-за исчезновения в списке лекарств такой статьи расхода. Тратить ли их на то, на что до этого в принципе не тратили - это уже дело хозяйское. Если не тратить, то хуже не станет - высвобожденная сумма тратилась зря и на туфту.
Покажу на пальцах - дотируется из бюджеа список из 100 лекарственных наименований, из них 20 - фуфломицины, что составляет 20% дотации в денежном выражении (для простоты). Исчезли из списка фуфломицины, теперь в списке 80 наименований, 20% прежних денежных трат свободны. Куда их девать- это уже вторичный вопрос.
Их можно вообще убрать из статьи - дотирование лекарств - и перекинуть на другую статью.
Можно перекинуть на увеличение дотирования тех препаратов, что реально работают (остались в списке но производятся у нас - у местных фармкомпаний, производящих эти препараты, появится стимул и возможность переоснастить производство.
Можно пустить на признанные важные препараты, но которые у нас в принципе не производятся и раньше не закупались - будет вой, будет большая польза для лечения.
Можно пустить на финансирование задекларированных вещей, которые ДОЛЖНЫ дотироваться, но которые почти нигде не дотируются типа антирезусного иммуноглобулина - воя не будет, будут хвалбные отзывы - начали испольнять законы, будет польза реальная.
Можно пустить на закупку орфанных препаратов - они у нас ТОЧНО не производятся - будет вой, будет небольшая польза для лечения.
Хотя с высокой вероятностью, на эти 80% исходного списка придётся тратить те же 100% финансов, так как по тем 80% наверняка было хроническое недофинансирование :grin:
Но вой в любом случае поднимется - это да. За рост мракобесия нужно платить, и мы уже за это платим в частности и тем, что критическая точка невозврата в медицине и фарминдустрии пройдена - невозможно без серьёзных скандалов убрать туфту - это да. Это значит признать враньё, подтасовки и занятия фигнёй в глобльном масштабе.

Nefertyty

Ты читаешь, но не понимаешь прочитанное.
Ну ты тоже читаешь вопросы и не отвечаешь: почему для новых фуфломицинов открывают новые качественные линии, а для новых дженериков нет (говоришь, что только старые производят).
Эта часть денег ВООБЩЕ не будет потрачена, так как фуфлу нет аналогов зарубежом. Т.е. часть денего ПРОСТО перестанет зря тратится.
Это совсем плохо: уменьшаются расходы на медицину, путлер убивает нас и ЕСТ НАШИХ ДЕТЕЙ! Меньше тратить нельзя, тратить больше на импорт тоже плохо.
Это значит признать враньё, подтасовки и занятия фигнёй в глобльном масштабе.
Ну в этом можно назначить виновных и наказать, а вот уменьшить расходы на отечественную медицину - такое не простительно.

Nefertyty

Ну то есть финансирование фуфломицинов за страховые взносы - это плохо, но не пипец как плохо - обычное лоббирование, какое есть во всех странах. А вот если урезать затраты, когда деньги вроде бы есть - от такого не отмоешься.

sunlya

почему для новых фуфломицинов открывают новые качественные линии, а для новых дженериков нет (говоришь, что только старые производят).
Эээ, а ты задай этот вопрос руководству Фармстандарта, а? Вот мол какого фига вы открыли новую линию по производству кагоцела? :grin: Я могу предположить, что не осиливают наладить производство даже дженерика, так как технологию никто ракрывать не обязан - она часто даже не патентуется :grin:
Прведу несколько примеров.
Таксол. Там ОЧЕНЬ непростая технология производства, в отличие от кагоцела, да и природное сырьё у нас не особо водится.
Аугментин - думаю, тоже не могут технологически воспроизвести чистым + конкуренции с GSK точно не выдержат. Хотя у GSK есть в РФ линии по упаковке вакцин :grin:
Плавикс. В РФ производится его дженерик - зилт, по отзывам вполне приличный. Но не в Фармстандарте :grin:
Ципрофлоксацин. Исходно молекула Bayer. Сейчас на рынке РФ есть дженерик Ранбакси - одного из известнейших мировых производителей дженериков. Т.е. российский производитель с его 2\3 некачесвтенной продукции вклиниться сюда уже не может и не рискует - по качеству даже Ранбакси проиграет :grin: Данные по качеству вот отсюда http://www.rg.ru/2011/03/04/fake.html

sunlya

А вот если урезать затраты, когда деньги вроде бы есть - от такого не отмоешься.
Так не урезай, а начни нормально финансировать на освободившиеся средства то, что до этого недофинансировали. Тот же антирезусный иммуноглобулин всем беременным с отрицательным резусом - это ощутят все по стране. Правда, тут опять только вражеский перпарат - российский ЗАПРЕЩЕНО колоть во время беременности :grin: + его почти нет. Или профинансируйте вакцинирование АКДС с бесклеточным коклюшным компонентом (и тут только вражеский - наши не осиливают технологически:grin: ) - это же одна из самых тяжёлых прививок - мамочки будут только благодарны + у антипививочников выбьете часть почвы из-под ног. А то закрытые этой зимой на карантин по кори детсадовские группы, классы и больницы - это не шутки ( :(

frostenrus

А вот эта лаба смогла.
А можешь дать ссылку где внятно описана ситуация? Я так и не понял почему они не могут привлечь чужие деньги, потому что технология государственной важности, а для рынка уже устарела? Кроме гос-ва в такое никто вкладывать не будет?

Nefertyty

Так не урезай, а начни нормально финансировать на освободившиеся средства то, что до этого недофинансировали.
ну смотри
есть типа страховые фонды
из них нужно оплачивать лечение больных
если запретить оплачивать фуфломицины, то либо нужно уменьшать фонды (ПУТИН ЕСТ ДЕТЕЙ либо увеличивать импорт - спонсировать зарубеж
оба варианта плохи
инвестиции из них оплачивать нельзя по идее

sunlya

Ээээ, а с чёго ты решил, что ДОТИРОВАНИЕ и оплата из страховых фондов - это одно и тоже? Вообще-то в нашей стране всё НАМНОГО занимательнее. Я вообще не беру в расчёт то, что оплачивают страховые - хоть ДМС, хоть ОМС. У нас есть прямое дотирование из бюджетов разных уровней тех или иных списков лекарственных средств, т.е. их бесплатное получение в аптеках напрямую. Там нет ни копейки страховых денег. Вот о них и речь.
И про нужно уменьшать - это не правда. Там хроническое недофинансирование, т.е. даже обоснованно выписаные рецепты не могут быть отоварены бесплатными лекарствами месяцами, так как они не оплачены и не закуплены бюджетом разных уровней. И там не факт, что именно зарубежный производитель- вполне могут быть российские препараты или производимые здесь по лицензии (и частенько и бывают). Но из-за наличия фуфломицинов доля их закупок естественно ниже, чем могла бы быть. Что мешает хотя бы потребность в них удовлетворить ПОЛНОСТЬЮ и своевременно (если вычесть фуфломицины не меняя абсолютной величины, выделенной на покупку зарубежных препаратов? Что мешает увеличить именно их финансирования дополнительно, чтобы дать понять отрасли, что производство дженериков будет поддержано госзакупками? Хотя ИБХ уже доверилось контракту с правительством Москвы :grin:

Nefertyty

У нас есть прямое дотирование из бюджетов разных уровней тех или иных списков лекарственных средств, т.е. их бесплатное получение в аптеках напрямую.
хм
мне их дадут бесплатно без страховки?

sunlya

мне их дадут бесплатно без страховки?
Ммм, если ты сможешь попасть на приём к врачу, который имеет право на выписывание таких рецептов, без страховки :grin: Вернее, не просто попасть, а наблюдаться у него - обычно нужен анамнез предыдущий. И + сможешь прикрепиться к меджучреждению, где работает такой врач.
Для некоторых заболеваний необходимо быть внесённым в регистр больных конкретной нозологией, и там в качестве доп. идентификатора может идти полис, но он не для лекарств, а для оплаты приёма врача, так как оплата приёма по разным нозологиям идёт из разных источников ;)

Nefertyty

ну значит получается страховых денег мало
поэтому дотируют дополнительно лекарства
если это прекратить, значит ПУТИН ЕСТ ДЕТЕЙ - типа раньше давали лекарства, а сейчас нет
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: