Шотландия собирается отделяться от Великобритании

MAKAR-61

Глава шотландского правительства Алекс Сэлмонд заявил британскому парламенту, что Шотландия намерена отделяться от Соединенного Королевства, вне зависимости от того, насколько такой вариант развития событий устраивает Великобританию.
Лидер сепаратистов выступил перед членами Палаты общин и Палаты лордов в среду, когда в Шотландии отмечают главный праздник года - день рождения национального поэта Роберта Бернса. Вероятно, именно поэтому в своей речи он привел его цитату. "Мне говорят, что в Палате лордов есть люди, которые считают, что в их власти определять границы того, что может и что не может делать Шотландия. Возможно, им надо напомнить написанный Бернсом великий гимн равенству, который звучал в этом парламенте и раньше", - заявил Сэлмонд.
Премьер-министр Шотландии также процитировал другого шотландского литератора, Джеймса Робертсона, у которого он позаимствовал строку для того, чтобы сравнить свою страну с "птичкой, которая упорхнула из клетки, и которую уже не вернуть обратно".
Как сообщает ИТАР-ТАСС, возглавляемое националистом Сэлмондом региональное правительство Шотландии объявило о планах провести осенью 2014 года референдум о независимости. Националисты ведут агитацию в пользу расторжения союза между Англией и Шотландией, который существует немного более 300 лет.
"Спустя три века после заключения союза в 1707 году народ Шотландии избрал правительство, выступающее в поддержку независимости, - правительство, которое я возглавляю, и которое намерено пересмотреть это решение", - заявил Сэлмонд.
Однако по данным опросов, националистам пока не удалось убедить народ Шотландии в необходимости провозглашения независимости: в поддержку этой идеи выступают менее половины населения.
Британское правительство настаивает на том, чтобы референдум был проведен под их контролем и как можно скорее, пока националисты не успели развернуть агитационную кампанию. Правительство Шотландии заявляет, что только они имеют право на его проведение, однако склоняются к диалогу с британскими властями, опасаясь, что результаты референдума могут быть оспорены на основании того, что он был проведен с нарушением законов Соединенного Королевства.
Сэлмонд сообщил, что он готов в ближайшие дни встретиться с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном для того, чтобы обсудить вопросы организации референдума.
Как сообщают британские СМИ, в случае провозглашения независимости, Шотландия намерена войти в состав ЕС, но при этом не собирается вступать в НАТО и не позволит Британии дислоцировать на своей территории ядерное оружие.
При этом уже появилась информация о том, что правительство Испании намерено наложить вето на вступление независимой Шотландии в ЕС: испанские власти не хотят, чтобы Шотландия создавала прецедент и служила примером для других европейских автономий.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=696360

urchin

Упоротые есть во всех странах

Dizell77

u separatistov poka net bolshinstva v etom voprose

MAKAR-61

А в чем упоротость?

sever576

наглы так старательно поддерживают независимость всех желающих, что с радостью должны отпустить шотландцев из-под своего гнета -)

urchin

А в чем упоротость?
Борцунство ради борцунства

MAKAR-61

Ну собственно да, англичане дозрели до понимания, что насильно мил небудешь. В Шотландии сепаратистская партия не только существует, но и составляет большинство в парламенте.

MAKAR-61

С чего ты взял, что ради борцунства?

Sergey79

А все-таки стоит почитать Бёрнса. Им до глубины души обидно быть под англией и совершенно не обязательно, причем. Почему бы не отделиться? Чужие люди вон всегда по возможности стараются жить отдельно, а не под одной крышей.

petrovna

Почему бы не отделиться?
Потому что они полностью дотационный ( и в целом довольно ленивый) регион. Если отделяться будет такая Греция только без еврокредитов, туризма и крайне хуевой погодой. Пусть отделяются, че. Года через два обратно попросятся.

MAKAR-61

As of May 2009 the unemployment rate in Scotland stood at 6.6%— slightly lower than the UK average and lower than that of the majority of EU countries.[148] The most recent government figures (for 2009/10) suggest that Scotland's finances are in a healthier state than for the UK as a whole, with Scotland contributing 9.4% of UK taxes but receiving just 9.3% of public expenditure.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scotland
Википедия говорит, что ты брешешь.

bitle

Потому что они полностью дотационный ( и в целом довольно ленивый) регион. Если отделяться будет такая Греция только без еврокредитов, туризма и крайне хуевой погодой. Пусть отделяются, че. Года через два обратно попросятся.
хуяссе дотационный. Ничего, что Шотландия почти все морские запасы нефти UK с собой прихватит?

wsda32


без туризма
Да ладно!
Шотландия - неплохой туристический регион.
Да, погода не очень. Зато все остальное необходимое для туризма присутствует: красивая природа, замки, интересные местные обычаи, и виски.
К тому же обретение независимости даст мощный импульс развитию туризма.
И вообще. Я всецело за отделение. Государств на планете должно быть как можно больше, а сами государства - как можно меньше.
"Каждый народ имеет право на самоопределение".

MAKAR-61

С детства любил Шотландию, даже не знаю почему.

Rastreador

А Гитлера не любил?

Ancifa

ах, скоты!

selena12

почему-почему, благодаря Горцу и Храброму Сердцу почти наверняка

Sergey79

Потому что они полностью дотационный
уж кто-кто, а англы деньги считать умеют и благотворительностью никогда не занимались. Раз они держат скоттов у себя, значит это им, англам, и выгодно, а не скоттам.

redtress

какие же упоротые? Твой брат по разуму топ вон говорит, что это хорошо! А значит то не упоротые, а идейные борцы!

a100243

Это нормально. Каждые лет десять об этом ведутся разговоры, потом в Шотландии проводят реферндум и всё-таки большинство граждан решает, что под крылошком у англии спокойно живётся. Не раз уже было и ни разу пока шотландия англию не покидала.

MAKAR-61

Я не слышал, чтобы хоть раз проводили референдум. Первый планируется в 2014.

sever576

ведуться
...

urchin

И вообще. Я всецело за отделение. Государств на планете должно быть как можно больше, а сами государства - как можно меньше.
Что бы было побольше проблем с таможнями, визами и валютами.
А ещё, что бы эти микроскопические государства почаще срались друг с другом и войны устраивали.

redtress

А ещё, что бы эти микроскопические государства почаще срались друг с другом и войны устраивали.
это же хорошо!

BSCurt

Что бы было побольше проблем с таможнями, визами и валютами.
А ещё, что бы эти микроскопические государства почаще срались друг с другом и войны устраивали.
Такое в основном у нигров и чурок происходит, в европах так не принято.

urchin

Такое в основном у нигров и чурок происходит, в европах так не принято.
Только в Югославии война кончилась в 1999 году.
А баски до сих пор бузят.

Forsit

Такое в основном у нигров и чурок происходит, в европах так не принято.
всякие сербы-баски-ирландцы, это чурки? (просто уточняю)
PS. Чорд. опередили :)

BSCurt

Только в Югославии война кончилась в 1999 году.
Попадают во вторую категорию.
А у басков бузят упоротые националисты.

BSCurt

всякие сербы
Все бывшие турецкие территории чурки же.

Forsit

Такое в основном у нигров и чурок происходит, в европах так не принято.
кстати, и сам тезис в свете последней сотни лет (и двух мировых войн) несколько странный, увы. :(

BSCurt

ирландцы
очевидно что
Что бы было побольше проблем с таможнями, визами и валютами.
А ещё, что бы эти микроскопические государства почаще срались друг с другом и войны устраивали.
не подходит к взаимоотношениям Ирландской республики с UK, бузят там упоротые по британскую сторону границы.

BSCurt

кстати, и сам тезис в свете последней сотни лет (и двух мировых войн) несколько странный, увы.
Мир стремительно меняется как бы.

stas911

 Что бы было побольше проблем с таможнями, визами и валютами.
А ещё, что бы эти микроскопические государства почаще срались друг с другом и войны устраивали.
Валюта будет одна - драгметаллы, кто чеканит - пофигу, на вес. На войнах можно будет награбить бабла, рабов и не работать самому. Античность-средневековье, красота же!

Forsit

В ответ на:
ирландцы
очевидно что
В ответ на:
Что бы было побольше проблем с таможнями, визами и валютами.
А ещё, что бы эти микроскопические государства почаще срались друг с другом и войны устраивали.
не подходит к взаимоотношениям Ирландской республики с UK, бузят там упоротые по британскую сторону границы.
Ну это да.
Там не совсем про то.

Forsit

В ответ на:
кстати, и сам тезис в свете последней сотни лет (и двух мировых войн) несколько странный, увы.
Мир стремительно меняется как бы.
так ли уж сильно?
Вон Франция и прочая НАТА, вроде как не против поразмахивать сабелькой.
Да и вообще, ИМХО, отсутствию третьей мировой мы обязаны только ядренбатону.

karim

а кто бы с кем воевал?

Forsit

Варшавский блок с атлантическим?
Не?
Или ты к тому, что варшавский блок, это сраная азиатчина, и с ними можно, не нарушая тезиса неймлесс_вана?

karim

:grin: :grin: :grin:

Forsit

пояснишь?

karim

ну что им делить-то?
обе стороны больше ссались и пытались анально огородится чем нападать

Forsit

ну что им делить-то?
обе стороны больше ссались и пытались анально огородится чем нападать

Хм..
Ну про карибский кризис ты, по идее слышала? Он, кстати, и начался с попыток анально огородиться, помнится.
Ну а ссались - то как раз из-за ядренбатона в немалой степени.
Делить много чего можно. Начиная от ресурсов и заканчивая банальным "если не мы их, то они нас".

BSCurt

Ну про карибский кризис ты, по идее слышала?
Европейские страны играли в холодной войне довольно второстепенные роли, однако.

karim

так никто же ни на кого не пытался нападать, тому же совку было бы удобнее захавывать одну европейскую страну за другой, а он почему-то только сдавал позиции в европе со временем
на мерикосов залупались из страха

Forsit

Европейские страны играли в холодной войне довольно второстепенные роли, однако.
ну это скорее потому что они вообще стали второстепенные роли играть, имхо.
мне показалось, что под "в европах так не принято" ты подразумевал нечто большее чем просто "они не могут уже". Или речь была именно об этом?

BSCurt

ну это скорее потому что они вообще стали второстепенные роли играть, имхо.
Ага, все скопом первое место в мире по ВВП. Просто поводов старься, вроде давайте постоим свой великий рейх на половину Европы, или давайте отберем у Французов всех их заморских чурок, как-то не стало.

Forsit

так никто же ни на кого не пытался нападать, тому же совку было бы удобнее захавывать одну европейскую страну за другой, а он почему-то только сдавал позиции в европе со временем
на мерикосов залупались из страха
э-э-э..
Ну ты же понимаешь, что это вылилось бы в войну со всей натой? Там, насколько я помню, прямо в уставе такое написано - мол один за всех и все за одного. Ната как раз для борьбы с этой стратегией и создавалась.
А со всякими неграми - вьетнамцами так и делали, вроде. Неплохо даже получалось до некоторой поры.
ЗЫ. Под сдачей позиций в Европе ты понимаешь уже времена Горбачева, или что пораньше? Если первое - так это просто первые признаки развала совка, если второе, то поясни о чем речь?
Кстати, то что залупались от страха - ни разу не означает, что это не могло привести к реальному конфликту :/.

Forsit

В ответ на:
ну это скорее потому что они вообще стали второстепенные роли играть, имхо.
Ага, все скопом первое место в мире по ВВП. Просто поводов старься, вроде давайте постоим свой великий рейх на половину Европы, или давайте отберем у Французов всех их заморских чурок, как-то не стало.
Считать их суммарный ВВП в данном случае некорректно. По крайней мере пока агентов в этой самой Европе довольно дофига. срасться с другими европейцами поводов поменьше стало, конечно, как объединяться начали (чем не рейх на пол европы ггг :)). Но за заморские ништяки посраться и сейчас не прочь.

KLAYD

наглы так старательно поддерживают независимость всех желающих, что с радостью должны отпустить шотландцев из-под своего гнета -)
Представь себе, легко отпустят, если те на референдуме проголосуют за.

karim

я не говорю про непосредственно войну, а про всякие агитационные поползновения и раскачивание лодки изнутри комми-ячейцами =)

Suveren

ты отпусти меня на волю
сказала кошка зульфие
я буду в травке кувыркрацца
ага сказала зульфия

Forsit

я не говорю про непосредственно войну, а про всякие агитационные поползновения и раскачивание лодки изнутри комми-ячейцами =)
А, ну там уже в целом ясно стало, что рая земного у совка не вышло, вменяемые элементы социализма в европе уже были (так что шансов вывести голодных рабочих, завидующих капиталистам не было). Со всякими комми-идеями (к тому же сильно разных толков) студентота носилась, конечно, но это уже было не то, да.
Ну так комми- идеология вообще малоприспособлена к реальным людям. Потихоньку это стало доходить до народа.

BSCurt

Но за заморские ништяки посраться и сейчас не прочь.
Да ладно почти всех с миром отпустил.

Forsit

В ответ на:
Но за заморские ништяки посраться и сейчас не прочь.
Да ладно почти всех с миром отпустил.
Ну, с девятнадцатым веком не сравнить, конечно.
С другой стороны, многие ништяки с заморских территорий можно получать и без назначения европейских губернаторов (но с назначением, например, европейских менеджеров :)).

BSCurt

С другой стороны, многие ништяки с заморских территорий можно получать и без назначения европейских губернаторов (но с назначением, например, европейских менеджеров ).
Ну о том и речь: make business not war

Forsit

Ну о том и речь: make business not war
ну да.
just business. Так дешевле.
Но если окажется что дешевле войнушка - тоже не постесняются. :)

karim

ти-таки веришь в мировое масонское правительство?
или о чьей выгоде ты сейчас говоришь?
бизнесменам выгодно работать с отсталыми странами, поэтому они и работают, на себя, войну они развязать не могут при этом

Forsit

ти-таки веришь в мировое масонское правительство?
или о чьей выгоде ты сейчас говоришь?
бизнесменам выгодно работать с отсталыми странами, поэтому они и работают, на себя, войну они развязать не могут при этом
Упаси бох! Я верю в ящериков!
Например, ящерики, овладевшие, к примеру, производством теладианиума в Условноевропии, и основавшие корпорацию на этом, могут захотеть овладевать теладианиумными полями в Восточной Лумумбии. Но Верховный Сатрап Восточной Лумумбии не хочет допускать к себе ящериков. Ну или просто слишком много тугриков просит за доступ к теладианиумным полям.
Тогда главный ящерик идет к президенту Условноевропии и говорит, а мол давайте повлияем на Сатрапа! И вам ведь лучше будет - налогов больше с корпорации, народ отвлечется от скандала с обвиненимем президента Условноевропии в педофилии, ну и на президентскую компанию бабла ящерики подкинут.
Президент чешет репу, соглашается и начинает влиять. В том числе может и томогавками по Сатрарпу пошвыряться - а хуле он притесняет северные племена Восточной Лумумбии и мешает им национально самоопределяться!
Особой конспирологии в этой истории, имхо нет :/

Elka01

На самом деле сепаратные движения в Европе легко объяснить следующим образом: если посмотреть на максимальную локализацию гаплогруппы R1b,которая была характерна для народов древней Европы, до индоевропейского
вторжения в Европу с R1a. То оставшиеся реликты они чувствуют характерным образом свою обособленность от
остальных народностей и хотят восстановить свою независимость. Т.е. это баски,шотландцы, ирландцы и т.д.
Шотландия

Район проживания басков

и локализация гаплогруппы R1b

Elka01

В том,что для основной части Западной Европы характерна гаплогруппа R1b, а для славян она минимальна , основная R1a , можно строить далеко идущие концепции наблюдаемого взаимодействия России с Западом.

Logon

легко объяснить следующим образом:
а можно еще раз, но более простым языком?

Elka01

если на примере басков, то они знали из истории, своего языка,который совершенно отличается от индоевропеских языков,что они более древние поселенцы в Европе,в отличии от индоевропейцев
,что нашло свое подтверждение в генах ДНК ,которые
передаются от отца к сыну. Чтобы защитить свою общность,они и решили идти по пути национализации и отделения от стран их ассимилирующих.
На примере бакского идеолога Сабино Арана 1865-1903 :
Арана выступал за обособление баскской расы, как самой древней и чистой расы Европы.Сохранения ее чистоты от испанцев.
Шотландцы и Ирландцы соотносят себя сейчас с кельтскими и докельтскими племенами,живших до завоевания норманнами Британии.

demiurg

даже до завоевания саксами

karim

бля, а прикинь, у теток вообще таких гаплогруп нету, вот где раздолье для генетического сепаратизма!

MammonoK

Полностью поддерживаю независимость Шотландии
Более того, существуют вменяемые английские националисты выступающие за отсоединение Англии от UK

sever576

а кельтские националисты там есть?

MammonoK

В Англии? Есть, конечно
Корнуолл, например
Но их довольно мало

sever576

пусть и они отделяются, чего уж там

MammonoK

язык утрачен и они почти ассимилированы к сожалению
Из всех стран, входящих в UK, по-моему у одной Шотландии есть право на одностороннее отделение от UK если за это выступит народ Шотландии
Это как-то связано с условиями их объединения
Т.е. у Уэльса например такого права нет

MammonoK

Р.С Томас
Валийский поэт националист
крутой был мужик

Brina

Все бывшие турецкие территории чурки же.
Приднестровье тоже?

Brina

Представь себе, легко отпустят, если те на референдуме проголосуют за.
А вот здесь и возникает большое ХЗ. Вот уже столетия Великобритания под руководством Англии живет в блестящей изоляции. А тут у нее возникает сухопутная граница, откуда пешкодралом можно до Лондона... Шкотские танки в пяти часах хода от Лондония... Напряг, может, и Эдинбург побомбят, хотя, конечно, сомнительно.
А возможно, что эта незвивисимость, даже если и отпустят, — откровенное фуфло. Это если королева англицкая станет и шкотской королевой. Конечно, можно сказать, что королева — она только для запаха. А, очень может быть, что и нет. Что для запаха это как раз Камеруны с Черчиллями...

BSCurt

Приднестровье тоже?
Примерно настолько на сколько жители Кёнигсберга - немцы.

Brina

Т.е. не чурки? А почему воевали?

BSCurt

Т.е. не чурки? А почему воевали?
Кстати, хорошо вписывается в мой тезис: Молдавия - вассал Османской Империи.

Brina

Это да, сам помумал. А хорваты? Они то за Габсбургами сидели?

Suveren

А вот здесь и возникает большое ХЗ. Вот уже столетия Великобритания под руководством Англии живет в блестящей изоляции. А тут у нее возникает сухопутная граница, откуда пешкодралом можно до Лондона... Шкотские танки в пяти часах хода от Лондония... Напряг, может, и Эдинбург побомбят, хотя, конечно, сомнительно.
главное чтоб путин после этого договорился с гордыми шатландцами и разместил нашу военную базу на их территории в обмен на дешёвый газ.

sever576

В случае обретения Шотландией независимости Великобритания может остаться без складов для хранения баллистических ракет с ядерными боеголовками Trident, расположенных на шотландских военно-морских базах в Кулпорте (Coulport) и Фаслейне (Faslane).
Об этом со ссылкой на готовящийся к публикации доклад "Кампании за ядерное разоружение" (CND) сообщает The Guardian. По данным издания, в своем докладе CND заключает, что Кулпорт и Фаслейн являются единственными базами, пригодными для хранения британских ядерных боеголовок.
Еще в 1963 году министерство обороны Великобритании заключило, что порты в Девенпорте, Барроу, Портленде, Фалмуте и Милфорд-Хейвене для этих целей не подходят.Базу в Кулпорте источник The Daily Telegraph назвал уникальной в своем роде. Объект оснащен укрепленными бетонными бункерами для хранения ядерных боеголовок и высокоточным оборудованием для их погрузки.
Ранее, 27 января, The Daily Telegraph писала, что в оборонном ведомстве Великобритании надеются договориться с Шотландией о сохранении за Лондоном баз ВМС в Кулпорте и Фултоне, где стоят британские субмарины, еще на несколько лет. При этом вариант с хранением ядерного запаса в чужой стране британские военные назвали "ночным кошмаром".
В самой Шотландии по отношению к британским базам настроены достаточно однозначно. По словам первого министра шотландского правительства Алекса Сэлмонда (Alex Salmond его страна после обретения независимости "не станет терпеть на своих землях оружия массового поражения".
Министр обороны Великобритании Филип Хаммонд (Philip Hammond в свою очередь, заявил, что независимой Шотландии придется компенсировать Лондону затраты на строительство новых баз для хранения ракет Trident. CND в своем докладе назвала слова министра "пустыми угрозами", сравнив ситуацию с развалом СССР, когда Украина, Белоруссия и Казахстан обрели статус ядерных держав благодаря запасам советских боеголовок.
Вопрос о независимости Шотландии будет вынесен на референдум, провести который в Эдинбурге рассчитывают в 2014 году. Британский премьер-министр Дэвид Кэмерон, в свою очередь, заявлял, что референдум должен состояться в более ранние сроки. Право назначать дату референдума и утверждать его результаты Кэмерон оставил за Лондоном, однако детали его проведения, как ожидается, станут предметом переговоров.

Nefertyty

Министр обороны Великобритании Филип Хаммонд (Philip Hammond в свою очередь, заявил, что независимой Шотландии придется компенсировать Лондону затраты на строительство новых баз для хранения ракет Trident.
сначала пусть за империалистическую оккупацию заплатят
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: