Польза от легализации наркотиков

bauer92

Глобальная комиссия ООН пришла к выводу, что легализация наркотиков во всем мире и прекращение уголовного преследования наркоманов будут более эффективны, чем война против распространения наркотических веществ. В состав комиссии вошли бывший генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Кофи Аннан и бывшие президенты Мексики, Колумбии и Бразилии, сообщает 2 июня Би-би-си.
В экспертном докладе отмечается, что борьба с наркотиками привела лишь к усилению наркоторговли и организованной преступности. При этом она обходится налогоплательщикам в миллионы долларов и уносит жизни тысяч людей.
По данным ООН, употребление опиумсодержащих средств возросло с 1998 по 2008 гг. на 35%, кокаина - на 27%, марихуаны - на 8,5%. Авторы доклада выступили с критикой в адрес правительств тех государств, которые считают методы борьбы с распространением наркотиков эффективными.
Члены комиссии уверены, что "политические деятели и общественные фигуры должны найти в себе мужество признать публично: имеются убедительные доказательства того, что стратегии борьбы с наркотиками на основе силовых средств не могут решить эту проблему, в войне с наркоманией невозможно одержать победу".
Комиссия подвергла особо жесткой критике США, отметив, что американские власти должны отказаться от криминализации антинаркотических кампаний. В свою очередь глава отдела по борьбе с наркоманией в Белом доме Джил Керликовске осталась недовольна выводами комиссии ООН. По ее словам, наркомания - это заболевание, которое "можно успешно предотвратить и вылечить".


Вот они, плять, "величайшие умы современности", наконец, придумали, как решить проблему! П***ц!

kastodr33

ну так все правильно, чо
довольно очевидно что уже давно пора легализовать
естественно с постановкой наркоманов на учет и некоторым ограничением в правах.
т.е. нарик спокойно идет к врачу, получает справку что он наркоман и по ней покупает в аптеке требуемый наркотик. Соответственно автоматом лишается права водить автомобиль, работать на определенных должностях и.т.п.
Хочет стать снова полноценным членом общества - 2 года регулярных анализов, если не употреблял - справка аннулируется.
upd. это понятно - для тяжелых наркотиков, травку можно просто так легализовать, без ограничений.

12457806

Давно пора! Всегда мечтал открыть травокурительный кабачок.

12457806

Вот они, плять, "величайшие умы современности", наконец, придумали, как решить проблему! П***ц!
Может, пояснишь, что тебя не устраивает?

12457806

естественно с постановкой наркоманов на учет и некоторым ограничением в правах.
т.е. нарик спокойно идет к врачу, получает справку что он наркоман и по ней покупает в аптеке требуемый наркотик. Соответственно автоматом лишается права водить автомобиль, работать на определенных должностях и.т.п.
ну и алкоголь туда же, чего уж там!

kastodr33

ну и алкоголь туда же, чего уж там!
что, ошибки н ажизненном пути спокойно спать не дают? :grin:
про алкоголь глупость по одной простой причине - элементарно изготавливается "на коленке" из любого говна, от картофельных очистков до прокисшего варенья.

bauer92

Да для таких людей будет автоматом закрыта дорога в любые нормальные конторы. Брать будут только на гастарбайтерские должности, и то не все. Так что никто не пойдет "сдаваться", и наркотрафик так и будет процветать.
Насчет марихуаны - легализация и контроль продаж (без постановки человека на учет) - это, возможно, еще оправданное решение. Плюс бабло в бюджет.

12457806

Трава тоже чудно растет в домашних условиях при должном уходе!
Насчет ошибок - не, я вообще против всех запретов. Просто меня всегда возмущал тот факт, что бухло разрешено по сравнению с гораздо более безобидной травой.

kastodr33

Да для таких людей будет автоматом закрыта дорога в любые нормальные конторы. Брать будут только на гастарбайтерские должности, и то не все. Так что никто не пойдет "сдаваться", и наркотрафик так и будет процветать.
нарики пойдут
им не нужна работа в "нормальной конторе". А нормальный человек подумает как следует - надо ли оно?
и наркотрафик так и будет процветать.

ничего не будет. При наличии в свободном доступе наркоты по околонулевой цене - не будет никто покупать по ценам рентабельным для криминала.
Ну и естественно анализы нужно проводить ежегодные у всех работников важных специальностей, плюс на усмотрение руководства компании можно любого сотрудника раз в год отправлять. Нашли наркоту в крови - получи справку и пару лет от нее отмазывайся.

atsel

Брать будут только на гастарбайтерские должности
* Героиновых, бОльшую часть дня упоротых, наркоманов будут брать на гастарбайтерские должности ?
Ну-ну.

bauer92

Насчет безобидности я не медик, чтобы спорить. Но не уверен, что это так.
С другой стороны, по крайней мере, с точки зрения поведения, человек под травой куда спокойней и менее склонен к бычке и делинквентности, чем бухой. Тупит в свое удовольствие и ржот :)

atsel

* Лигалайз в нормальных государствах означает, что контроль за потреблением наркоты переходит к государству, а наркокартели лишаются своих доходов.
И это лучше, чем всякие службы госнароконтроля, которые не конфисковывают даже 10% наркоты с черного рынка.

kastodr33

* Героиновых, бОльшую часть дня упоротых, наркоманов будут брать на гастарбайтерские должности ?
Ну-ну.
они плавно и спокойно сторчатся и помрут, а не будут обворовывать родственников и выносить все из дома как щас. А у криминала соотв-но не будет интереса новых подсаживать на иглу.

bauer92

А справки будут покупаться за бешеные взятки, так? Перераспределим поток бабла от баронов чинушам?
* Героиновых, бОльшую часть дня упоротых, наркоманов будут брать на гастарбайтерские должности ?

Значит, вообще никуда брать не будут.

kastodr33

справка бесплатная
приходишь к врачу и говоришь "я нарк - хочу", получаешь справку, заносишься в БД и получаешь ограничение в правах.
Никаких взяток.
Значит, вообще никуда брать не будут.

а сейчас стало быть берут?

dunaeva81

человек под травой куда спокойней и менее склонен к бычке и делинквентности, чем бухой.
приезжай ко мне в Челябинск, чуве, я тебе покажу вполне себе агрессивных объебосов, которые долбят уже несколько лет подряд. у них агрессивность несколько иная, например, они легко "чиста па приколу" могут тебе иглу в ляжку засадить или сделать надрез, чтобы "позырить как приколько кровяка течёт"

atsel

они плавно и спокойно сторчатся и помрут
* Я за субсидируемую государством бесплатную героиновую программу,
тогда покупать героин у наркоторговцев просто никто не будет.

bauer92

За справку что ты "чист".
Щас берут, если ты не совсем упоротого виду. Есть нарики, которые относительно неплохо выглядят и работают на неплохих местах. Другое дело, долго ли такой протянет в конечном итоге, но это уже другой вопрос.

kastodr33

За справку что ты "чист".
ну систем без дыр не бывает
это только в стране эльфов
тем не менее лучше уж кто-то купит справку что чист, чем как сейчас миллионы спонсируют криминал.

atsel

Щас берут, если ты не совсем упоротого виду.
* Если ты будешь упоротым на работе, тебя можно сразу уволить - независимо от справок.

marina-k

Вы, кстати, в курсе что на производствах рабочие юзают амфетос в промышленных масштабах?
Занюхал пару дорог и попиздовал руками работать.
Отдалённо знакомый чел, работающий в Ногиске на сборке окон, рассказывал, что амф есть всегда и больше 75% его юзают с хорошей переодичностью для увеличения трудоспосбности (у них оплата по количесву собранных окон)

12457806

Ну не надо вот за всех говорить, тем более с указанием процентов.

atsel

амф есть всегда и больше 75% его юзают с хорошей переодичностью для увеличения трудоспосбности
* От амфа на системе может легко сердечный клапан навернуться.

bauer92

Да, верится с трудом, что токарь дядя Вася сидит на амфетаминах.)

MaximMuravev

и бывшие президенты Мексики, Колумбии и Бразилии
Незаинтересованных экспертов решили не приглашать?

narkom

представляешь, что бы они делали, если бы бухали? :)

Lanka19101974

Буквально недавно прочитал этот рассказ

Там то же самое предложили.

mmm3mmm

т.е. нарик спокойно идет к врачу, получает справку что он наркоман и по ней покупает в аптеке требуемый наркотик. Соответственно автоматом лишается права водить автомобиль, работать на определенных должностях и.т.п.
Угу. Дядя Вася бомж будет ходить в аптеку и получать там травку, а потом спокойно без палева продавать ее людям не поставленным на учет.

narkom

отличный рассказ!

Lena1962

без палева продавать ее людям не поставленным на учет.
а какой смысл этим людям у него покупать?

narkom

некоторые будут покупать, чтоб доказать свою правоту

Valeryk

Да я тоже считаю, что это полнейший бред. Поддерживаю легалайз на марихуану. Полный. Чтобы все по госту :grin: Без справок и прочего. Само собой после 18 лет только и с дикими наказаниями за незаконную продажу.
Но все ограничения с справками и прочим работать не будут. Как написано выше, будет все обходиться.
Еще можно подумать о легалайзе лсд или еще чего-нибудь с не слишком высокой психоактивностью. Тогда просто у большинства потенциальных героинщиков не будет соблазна начинать с него.

Samsonnn

Вообще говоря в ваших там Европах ставился эксперимент по лигалайзу - как результат снизили смертность (несмотря на рванувших туда со всей европы наркоманов)

BSCurt

Вот они, плять, "величайшие умы современности", наконец, придумали, как решить проблему! П***ц!
С другой стороны можно вспомнить сухой закон в США и к чему он привел.

mmm3mmm

а какой смысл этим людям у него покупать?
Чтобы не становиться на учет, и при этом дешево покупать.

RUS2009

Нашли наркоту в крови - получи справку и пару лет от нее отмазывайся.
Посрался с кем-нибудь на работе
Подсыпал наркоты в жрачку
?
Профит

Lena1962

Чтобы не становиться на учет,
зачем?
при этом дешево покупать.

это будет явно не дешевле чем напрямую в аптеке покупать. Если процедура получения справки простая, то какой смысл покупать траву дороже?

kastodr33

Посрался с кем-нибудь на работе
Подсыпал наркоты в жрачку
?
Профит
бла бла бла
щас тоже можно кому нить на работе подкинуть наркоты в карман и навести ментов - закроют на несколько лет. Часто твои коллеги подобное практикуют?
Вы как всегда найдетет 1001 отмазу чтобы не сменить совсем плохую систему, на неидеальную но значительно лучше. ЭмГэУ - хуле.
Через одного эльфы и параноики.

lilith000007

Угу. Дядя Вася бомж будет ходить в аптеку и получать там травку, а потом спокойно без палева продавать ее людям не поставленным на учет.

во-первых он все равно будет продавать по цене горащдо ниже, чем крименал продает
ВО-вторых ужесточить наказание за хранение и продажу, тогда не каждый решиться на такое - прибыль не большая, а посадить могут на долго
Можете сказать, тчо и сейчас могут на долго посадить, но так там деньги куда больше крутятся и доходами от наркоты спокойно можно от ментов откупаться, а при легализации этого не произойдет
НУ и ещё при этой схеме будет проще отслеживать, что бы "налево" не продавали, так как будет сразу видно, что бомж Вася в неделю наркоты потребляет больше, чем смертельная доза и Васю сразу ловтя

narkom

проф, честно не ожидал от тебя такой либеральщины! :grin:

RUS2009

бла бла бла
щас тоже можно кому нить на работе подкинуть наркоты в карман и навести ментов - закроют на несколько лет. Часто твои коллеги подобное практикуют?
Вы как всегда найдетет 1001 отмазу чтобы не сменить совсем плохую систему, на неидеальную но значительно лучше. ЭмГэУ - хуле.
Через одного эльфы и параноики.
Короче, я не хочу находиться среди толпы обдолбанных уебанов. Да даже один объебос, стоящий рядом на пероне в метро уже вызывает напряг.

12457806

Возможно, толпе объебосов тоже неприятно твое соседство. особенно если на измену пробьет

lilith000007

Сам от себя не ожидал
Геркулес в одном из тредов об этом заговорил, я что-то прикинул и мне идея понравилась

12457806

Вы очень похожи, короче!

Lena1962

я бы сказал, подозрительно похожи :grin:

lilith000007

Короче, я не хочу находиться среди толпы обдолбанных уебанов. Да даже один объебос, стоящий рядом на пероне в метро уже вызывает напряг.

Ну так не находись
Если данные по базе о том, кто наркоман, А кто нет сделать открытыми, то ты будешь знать, что например твой сосед нарик или нет
А так ты ведь можешь и не определить колится он или нет

antcatt77

Посрался с кем-нибудь на работе
Подсыпал наркоты в жрачку
?
Профит
подсыпать снотворного или пургена, а лучше и того и другого одновременно - можно и сейчас.
многие ли сейчас этим занимаются? а результат примерно тот же, что и сыпать наркотики

mmm3mmm

В ответ на:
Чтобы не становиться на учет,
зачем?
Очевидно, чтобы не попасть на эти предлагаемые слэйером ограничения:
Соответственно автоматом лишается права водить автомобиль, работать на определенных должностях и.т.п.

RUS2009

Ну так не находись
Если данные по базе о том, кто наркоман, А кто нет сделать открытыми, то ты будешь знать, что например твой сосед нарик или нет
Как ты себе это представляешь? Еду на работу с утра а там толпа зомби на измене. Хорошо еще если за своего примут, а могут и за инопланетного захватчика принять..)

lilith000007

Алкоголь сейчас в свободном доступе - тебя в транспорте потсоянно бухие коружают и пиздят?
Тебе уже 10 раз написали, что ни к какому радикальному увеличению нариков это не проведет, Так как здравомыслящие люди побоятся потертяь работу из-за этого

atsel

не ожидал от тебя такой либеральщины!
* С каких это пор введение госконтроля в сферы, где его нет, и вмешательство в частную жизнь наркоманов это либеральщина ?
Госконтроль в сфере употребления и распространения наркотиков это не либерализм нисколько.

atsel

здравомыслящие люди побоятся потертяь работу из-за этого
* Здравомыслящим людям тяжелые наркотики вообще не нужны.

Valeryk

тяжелые наркотики
Вот именно. :smirk:

RUS2009

ни к какому радикальному увеличению нариков это не проведет
Пруф?
Так как здравомыслящие люди побоятся потертяь работу из-за этого
Да и хер с ними. Зато нездравомыслящие вылезут из своих притонов, где они шкерились от ментов, и пойдут на улицах кайф ловить, терь-то можно будет. И вот где гарантии что таким не приглючит, что они морпехи во Въетнаме?

exsky

ну так все правильно, чо
довольно очевидно что уже давно пора легализовать
естественно с постановкой наркоманов на учет и некоторым ограничением в правах.
т.е. нарик спокойно идет к врачу, получает справку что он наркоман и по ней покупает в аптеке требуемый наркотик. Соответственно автоматом лишается права водить автомобиль, работать на определенных должностях и.т.п.
Хочет стать снова полноценным членом общества - 2 года регулярных анализов, если не употреблял - справка аннулируется.
upd. это понятно - для тяжелых наркотиков, травку можно просто так легализовать, без ограничений.
мне одному почудилось "покупает справку что он не наркоман"?

narkom

а? наркотики вообще-то запрещены, лол. И если их легализовать госконтроль уменьшится. Точнее перенесется с полицейских структур в бюрократические. Это почти либертарианство.

kastodr33

вам с коллегами в кащенко на принудительное

narkom

правильно им нужны легкие :)

lilith000007

и. Зато нездравомыслящие вылезут из своих притонов, где они шкерились от ментов, и пойдут на улицах кайф ловить, терь-то можно будет.
да ладно бред нести
Мать рассказывала у них долгое время приезжал уазик во двор и продавал наркоту, потом наркоманы в округе обдолбанные лежали
Народ к ментам и.т.п. ходил и им пофиг было
Долго говорит с этим боролись
А шприцы по подъездам никогда не видел?

RUS2009

Народ к ментам и.т.п. ходил и им пофиг было
Долго говорит с этим боролись
Видимо народ боялся за себя и своих детей раз долго боролись? Они тоже бред несли?

bauer92

А шприцы по подъездам никогда не видел?
Может, лучше, чтобы они в парке на лавочках ширялись? На виду у детей и т.п.

lilith000007

Ну ходили к ментам, те придут прогонят УАЗик, на следующий день они опять приезжают
Про шприцы в подъезде ты так и не ответил
Довольно таки часто встречаются

lilith000007

лучше бы они тырились или дома или в специально отведенных местах
А по подъездам кстати тоже дети ходят - например из школы, когда возвращаются
И могут этот шприц поднять и начать играться с ним

kastodr33

давай проф - ату их
у меня сил нет пытаться идиотам объяснить почему они идиоты, а у тебя как я вижу энтузиазма полно.
Как раз твой уровень.
я всецело тебя поддерживаю.

narkom

Я в детстве прочитал Шерлока Холмса прочитал, где он ширялся морфином, когда хотел. Заметь на лавочке никто не ширялся, но и так в детстве я уже знал о наркомании.

bauer92

Я может, в детстве "120 дней содома прочитал", но я же не долблюсь с гомосятиной под хвост!
Если серьезно, одно дело - где-то что-то прочитать (у Дойля на этом не делается акциент а другое - увидеть собственными глазами, как дядя загоняет в себя дозняк. Обратите внимание, бухать щас тоже якобы запрещено в общественных местах, однако все как бухали, так и бухают!

PrinceSSka

интересно, если наркота станет невыгодной в какую сфера уйдут все 100 тыщ бандюков с их миллиардами?
какой бизнес на втором месте по доходности?

12457806

а другое - увидеть собственными глазами, как дядя загоняет в себя дозняк
Сразу ведь захочешь так же, да?

bauer92

Перейти на личности - это традиционно весомый аргумент! ;)

narkom

(у Дойля на этом не делается акциент)
ага именно поэтому у них с Ватсоном дискуссия на пару страниц о вреде наркотиков и о том, как они помогают Холмсу думать. Прочитай-ка не поленись! Причем учитывая, что Холмс такой супер-мудрый, это гораздо более выгодная картинка, чем дядя на скамейке - может запретить книги тоже? Родители все-таки должны участвовать в воспитании ребенка.
Обратите внимание, бухать щас тоже якобы запрещено в общественных местах, однако все как бухали, так и бухают!
потому что в обществе алкоголь не является порицаемым. Грубо говоря в Норвегии, где наркоманам дают дозняк и они ширяются, но это в обществе не приветствуется, широкого распространения наркомания не получает.

atsel

а? наркотики вообще-то запрещены, лол.
* Откуда тогда 5 млн. героиновых наркоманов ?
Они как-то покупают героин, который запрещен, и ширяются, когда захотят.
Что это за госконтроль такой.
Это почти либертарианство.

* Либертарианство это когда государство никуда не вмешивается и ничего не регулирует.
Тупо что-то запретить ещё не значит контролировать.

lilith000007

Во-первых в парках тоже бывают шприцы валяются
Во-вторых сравнение с алкоголем не совсем уместно, так как разная массовость + традиции + штраф не большой и ментам поэтому на это пофиг
Сейчас люди ради дозы готовы продать все самое последние, ограбить и даже убить
Как думаешь если им скажут - вот вам халявная доза, но при этом вы обязаны или дома колоться или в специально отведенных местах, иначе ничего не получите - будут они рисковать?
Опять же пример, который я привел
Там ширялись там где покупали
Так и тут рядом с наркоаптекой оборудовать место, где нарик может уколоться - большинство там и будет колоться

bauer92

Может и есть в этом какая-то здравая мысль, хз... Если при этом проводить активный антипиар такого образа жизни.

narkom

ну собственно наркомания как проблема переносится с государства на личность, в этом и есть параллель с либертарианством. И не надо мне цитировать определения, я в курсе что есть что. А ты путаешь законы с их исполнением. Есть закон запрещающий, но он явно не работает. Более либеральные законы могут вполне сработать. Я вообще не понимаю как легализацию чего-либо можно назвать ужесточением законов. Объяснишь?

dmitry131

Можно сделать ещё проще.
Легализуем только в специальных местах: спеццентрах и т.д. На их базе можно создать и центр развлечений и т.д. и т.п., с одним условием: за пределами центра наркота по-прежнему незаконна.
Особенно это важно для герыча.
Данные спеццентры можно располагать подальше от жилмассивов, плюс выпускать оттуда только более-менее адекватных людей (чтобы не кидались). Внутри можно хоть бесплатно раздвать, хоть платно - это уже можно и нужно продумать.

aigul

интересно, если наркота станет невыгодной в какую сфера уйдут все 100 тыщ бандюков с их миллиардами?
какой бизнес на втором месте по доходности?
Проституция или фальшивомонетчество мб?
По теме - мне идея видится здравой. Однако в реализацию верится с трудом, с популистской точки зрения это, наверное, ужасная ошибка (см. стартовый пост как типичный пример). В России сюда еще можно добавить активное противодействие чиновников, наживающихся за счет наркоторговли.

lilith000007

Я думаю, что если это будет реализовываться, то наркодилеры будут массово поджигать места, где будет халявная раздача наркоты

bauer92

Проституция или фальшивомонетчество мб?
Я где-то читал, что это торговля оружием и фармацевтический бизнес. Т.е. из легальных последний - самый прибыльный.

kastodr33

следуя вашей логике можно вообще никаких законов не принимать и нововведений не вводить
все-равно коррупция все порушит а бабло разворуют
тот факт что человек оперирующий подобной аргументацией обладает интеллектом ниже среднего особой аргументации не требует

bauer92

Извини, но твое обобщение на основе одного факта тоже свидетельствует об определенном уровне интеллекта. Без обид. :)

mmm3mmm

В теме явно не хватает ссылки на серию 1403 из Саус Парка:
http://www.sp-fan.ru/episode/1403/
 :D

maksim23

Вы как всегда найдетет 1001 отмазу чтобы не сменить совсем плохую систему, на неидеальную но значительно лучше. Через одного эльфы и параноики.
Не вижу ничего плохого в том, что проверять систему на наличие узких мест будут параноики.

wolf0897

Я резко против таких "инициатив".
Главная проблема общества - это коррупция. Именно поэтому институты, которые должны контролировать наркотики и наркоманов не работают. Бороться нужно с причиной, а не следствием.

kastodr33

обозначенные "узкие места" не имеют никакого отношения к самой системе и являются лишь следствием того что у нас в стране продажные чиновники и милиция. Это отдельная проблема не имеющая ровно никакой прямой связи с вопросом легализации. Сейчас эти ребята крышуют криминал, и почему-то всех все устраивает. А вот то что они одному из 100 справочку продадут - все сипец, конец света просто таки :smirk:

BSCurt

Главная проблема общества - это коррупция. Именно поэтому институты, которые должны контролировать наркотики и наркоманов не работают. Бороться нужно с причиной, а не следствием.
Сверхприбыли => коррупция или коррупция => сверхприбыли, это вопрос.

atsel

Я вообще не понимаю как легализацию чего-либо можно назвать ужесточением законов. Объяснишь?
* Если люди употребляют запрещенную наркоту, а государство в это не вмешивается, то это более либеральный режим, чем когда государство разрешит им колоться в специально отведенных местах и будет выдавать наркотик. Все нарки будут учтены и под контролем.
Контроль как раз и есть менее либеральный режим.
А ты путаешь законы с их исполнением.

* Закон вообще не имеет смысла без исполнения.
Любой закон всегда нужно анализировать с точки зрения его функциональности - это то, чего недостает нашим законотворцам.
Запретительные нормы никогда не будут на 100% эффективны, потому что проконтролировать их исполнение просто невозможно.

narkom

Если люди употребляют запрещенную наркоту, а государство в это не вмешивается, то это более либеральный режим, чем когда государство разрешит им колоться в специально отведенных местах и будет выдавать наркотик. Все нарки будут учтены и под контролем.
Контроль как раз и есть менее либеральный режим.
:lol: :lol: я даже не знаю что на это ответить

atsel

я даже не знаю что на это ответить
* Просто лучше не рассуждать на темы, в которых не разбираешься.
Система мотивации поведения может казаться либеральной и основываться на свободе выбора, а цели преследовать совершенно нелиберальные.
Опять-таки, лигалайз с точки зрения экономики лучше, чем черный рынок. Только белый рынок должен быть государственным, потому что частные субъекты-продавцы заинтересованы в росте сбыта и потребления, тогда как государство заинтересовано в уменьшении количества наркоманов.

vovkak

Идея легалайза как минимум не так хороша, как ее тут описывают.
Простой пример - "крокодил", о котором регулярно пишет Ройзман и недавно писала Латынина. Фактически - наркотик абсолютно легальный и очень дешевый. Принимается в "специально отведенных" местах - варочных квартирах, вид которых ну никак не может выступать символом крутости для молодежи. Но почему-то потребление растет бешеными темпами...
Где ошибка?

12457806

Ошибки нет, работает естественный отбор.
PS^ впервые слышу о каком-то крокодиле

aigul

Может быть в стремлении продавца расширять рынок сбыта?

vovkak

Не совсем. Скорее в том, что цена ошибки слишком велика.
Если тяжелые наркотики будут легко доступны, то возникнет слишком больший риск попробовать и потом не слезть.

BSCurt

PS^ впервые слышу о каком-то крокодиле
Дезоморфин в смысле.
Кстати, от него гниют(в прямом смысле) за счет грязноты технологии производсва или недостаток самого вещества?

12457806

а, понятно.

narkom

а-а-а, понял о чем-то. Ты оказывается говоришь о какой-то стране эльфов в которой сначала государство клало хрен на наркотики (но они были нелегальными а потом каким-то образом пересчитало всех наркоманов и выдает им наркотики в специальных местах, причем нелегальных наркотиков каким-то магическим способом уже не достать. Ну тогда понятно, я то о реальных странах, где уже декриминализовали часть наркотиков, и о самом принципе. А ты ведешь себя как человек, который считает вероятность того что самолет не упадет, и когда ему говорят 99,999999999% он психует и кричит, что ему наврали сказав, что самолет безопасен. Вот что называется юридическая логика. Без обид, просто логика действительно совершенно другая :)
Насчет, предыдущего спора. Ну да, конечно, всякое в жизни бывает и всякое может быть. Но мы то все-таки не про страну эльфов говорим.

BSCurt

Кстати, забавно что дезоморфиновая наркомания судя по отсутствию статей в вики почти на всех языках кроме русского — это отечественная инновация!

vovkak

Ну да, только у нас же такой замечательный министр здравоохранения!

aigul

Не совсем. Скорее в том, что цена ошибки слишком велика.
Если тяжелые наркотики будут легко доступны, то возникнет слишком больший риск попробовать и потом не слезть.
Ну, судя по тому, что написано по поводу дезоморфина, он как раз очень легко доступен.

narkom

такие наркотики и приводятся в качестве аргумента легализации даже тяжелых наркотиков. Аргумент следующий: основная проблема для наркоманов, как показываются некоторые исследования, - это не употребление веществ алкалоидной группы, как кодеин, морфин, кокаин и тд, а именно стиль жизнь и способ производства наркотиков. Поэтому для спасения жизни самих наркоманов, ну и чтоб не набрасывались на всех подряд, советуют легализовать производство и раздавать дозы бесплатно наркоманам. Я не полностью согласен с такой логикой, но что-то в этом есть.

12457806

доступно грязное говно. был бы доступен кокос аптечной очистки или марочный гашиш никто бы этот яд не юзал.
Зачем пить одеколон, если есть дешевая качественная водяра?

atsel

Где ошибка?
* Дезоморфин опаснее героина - вызывает привыкание сразу, плюс, он кустарного производства, т.е. химически грязный. Бесплатный героин легко его вытеснит.
И дезоморфин так же нелегален, как и героин.
Принимается в "специально отведенных" местах

* Без всякого контроля, поэтому в притоны втягиваются все новые и новые люди.

atsel

причем нелегальных наркотиков каким-то магическим способом уже не достать.
* Эта магия называется рынок.
Если есть легальный бесплатный героин, то зачем кому-то платный нелегальный ?
Смысл легалайза на первом этапе в уничтожении черного рынка. Если товар бесплатен, он не может ничего стоить, то есть, государство уничтожит частных конкурентов.
ты ведешь себя как человек, который считает вероятность того что самолет не упадет, и когда ему говорят 99,999999999% он психует и кричит, что ему наврали сказав, что самолет безопасен.

* Не вижу никакой связи с этой аналогией.

atsel

Вот что называется юридическая логика. Без обид, просто логика действительно совершенно другая
* Для юриспруденции была разработана собственная логика:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EE%ED%F2%E8%F7%E5%F1%EA%...

narkom

Если есть легальный бесплатный героин, то зачем кому-то платный нелегальный ?
ну собственно причина именно в контроле, не думаю что наркоманы будут в восторге если из будут сильно пересчитывать и контролировать. Люди привыкшие к некоторой свободе не станут _так_ сильно прогибаться. Это создаст спрос, а это создаст предложение. К тому же не все наркоманы асоциалы типа бомжей. Кому-то не захочется афишировать свое пристрастие к наркотикам типа кокаина, который богачи юзают для тусовок. И это магия называется реальность :)
ну и естественно, это все если будет существовать такая магическая страна. Назови мне одну страну в мире, где на наркомафию кладут большой болт и наркоманов вообще не прессуют. То есть создавая полностью свободный рынок для наркоторговли.

narkom

ну я и не спорю, что характерно
Деонтическая логика является также разделом модальной логики и одним из исследовательских направлений неклассической логики.
:)

sidorskys

Назови мне одну страну в мире,
А было б интересно, если б где-то эксперимент провели. Скажем, в США, в каком-нибудь штате. А остальные были бы в качестве контроля.

KazantesDmitry

Я тут подумал, что наркомания - такое особенное преступление, где нет пострадавшего. Ну точнее пострадавший сам себя таковым не считает. В этом коренное отличие от убийства, кражи, мошенничества, и т.п. А так как нет пострадавшего, то и нет стороны, которая была бы заинтересована в раскрытии преступления, в наказании преступников. Инициатива по борьбе должна исходить от полиции. Понятное дело, что побороть такое преступление можно только имея очень сильно мотивированную и ответственную полицию. У нас такой нет.
Возможно действительно легализация окажется благом. Во всяком случае срежет всю структуру наркопродавцов и сопутствующий криминалитет, останутся одни наркоманы, может быть даже их число первое время не будет уменьшатся, но жизнь их точно станет поспокойнее, как и жизнь окружающих.

lenmas

Возможно действительно легализация окажется благом. Во всяком случае срежет всю структуру наркопродавцов и сопутствующий криминалитет, останутся одни наркоманы, может быть даже их число первое время не будет уменьшатся, но жизнь их точно станет поспокойнее, как и жизнь окружающих.
То, что ты написал, относится к тяжелым и средним наркотикам. Тред же посвящен предложению легализации
легких наркотиков. Тогда это однозначно зло, так как только пропагандирует попробовать и с легких с достаточно большой вероятностью переходят к более сильнодействующим наркотикам, к которым меру не предполагается
применить, то-есть структура наркокартелей останется. То-есть мера приведет к дополнительному ручейку в копилку
наркомафии.

demiurg

Тяжёлые тоже предлагается легализовать.

aigul

Тогда это однозначно зло, так как только пропагандирует попробовать и с легких с достаточно большой вероятностью переходят к более сильнодействующим наркотикам
Да откуда вы это берете? :confused: Какой процент людей, начинающих с этанола, заканчивают героином?

lilith000007

тяжелые можно легализовать под более жестким вариантом, типа - только определенное количество назначаемое врачом.
Т.е. врач смотрит какая доза нужна нарику, чтобы того не ломало и назначает её - больше ни ни + заставить походить на разные курсы реабилитации

lenmas

Какой процент людей, начинающих с этанола, заканчивают героином?
Причем здесь этанол? Ты еще табакокурение сюда приплети :)

lenmas

Тяжёлые тоже предлагается легализовать.
Тогда может и подействовать, если как Глебиус говорит. Но в новостях всех про легкие только слышал.

lenmas

больше ни ни
:grin:

a100243

Что-то не представляю я как ООН попытается объяснить китаю, что время опиумных войн снова пришло, и надо бы им там легалайз устроить. Слишком уж свежа китайская память на наркоту. И китайцы в прошлом веке доказали, что победить наркомафию можно. Главное - захотеть.

sever576

это же ТОТАЛИТАРИЗМЪ !

altushonok

Алкоголь сейчас в свободном доступе - тебя в транспорте потсоянно бухие коружают и пиздят?
Тебе уже 10 раз написали, что ни к какому радикальному увеличению нариков это не проведет, Так как здравомыслящие люди побоятся потертяь работу из-за этого
Самое интересное в том, что разговор крутится вокруг употребления наркотиков взрослыми людьми, у которых есть работа и пр. Но по большому счету тяжелые наркотики употребляют подростки и молодежь...

MAKAR-61

В России эта проблема успешно решена, гнк и так контролирует, в смысле крышует, оборот наркотиков.

opo99

Прикольный тред. Ребят, а вы действительно думаете, что а) решение этой комиссии что-то значит (например, с учётом этой новости )? б) представляете лигалайз, ну, скажем, хотя бы вот в России? не чисто теоретически, с точки зрения насколько это оправдано, хорошо и полезно, а реально?

stm7543347

И все забывают об одном. Вот разрешат героин — а он, небось, до сих пор патентованное торговое название "Берлин Хеми а.Г."

atsel

представляете лигалайз, ну, скажем, хотя бы вот в России?
* С точки зрения потребления наркоману абсолютно все равно, легален героин или нет.
Легальность/нелегальность влияет только на то, какой будет рынок, легальный или нелегальный, и рыночную цену.
Если нет героина, наркоман ширяется чем-то другим: почему дезоморфин сильно распространился - потому что героин достать стало сложнее. Если запретить водку, то алкаши будут пить омывающую жидкость для стекол.

atsel

до сих пор патентованное торговое название "Берлин Хеми а.Г."
* Патент на него уже закончился - можно легально делать дженерики.

filippov2005

Если запретить водку, то алкаши будут пить омывающую жидкость для стекол.
А на пиво не перейдут?

opo99

* С точки зрения потребления наркоману абсолютно все равно, легален героин или нет.
Легальность/нелегальность влияет только на то, какой будет рынок, легальный или нелегальный, и рыночную цену.
Если нет героина, накроман ширяется чем-то другим: почему дезоморфин сильно распространился - потому что героин достать сложнее. Если запретить водку, то алкаши будут пить омывающую жидкость для стекол.
То ли ты меня не понял, то ли я тебя. Я говорил "представить" — не с точки зрения "ужас-ужас, что ж будет-то", а скорее с тем смыслом, что мне с трудом верится в то, как дума голосует какой-то такой закон. Ну и вообще, я не о тяжёлых говорю, а о лёгких скорее.

tcb_2007

Кстати, от него гниют(в прямом смысле) за счет грязноты технологии производсва или недостаток самого вещества?
в случае кодеинсодержащих препаратов по всей видимости механизм такой же как у коаксила.
таблетки содержат мелкодисперсные водонерастворимые частицы(SiO2 в случае коаксила попадая в кровь они
закупоривают капилляры, что вызывает некроз.

vamoshkov

http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/781217-echo/ :)
"«Да. Водка, может, еще хуже, чем трава, но это наше», типа водка нам хорошо известна, это наш традиционный русский наркотик. А вот эта «трава» – вообще непонятно откуда взялась.
На самом деле, трава – тоже наркотик старый. В отличие от водки стопроцентно натуральный. То есть пусть люди умирают, зато умирают от нашей родной отравы. А не балдеют от какого-то сомнительного дымка...На мой взгляд, это звучит абсурдно."
смысл не втом что эта отрава родная, а в том, что от нее оказаться крайне сложно и больно, поскольку ее употребление глубоко переплетено с культурой, историй традициями, привычками.
Надо ли культивировать третью беду после алкоголя и табака большой вопрос.

stream999

Члены комиссии уверены, что "политические деятели и общественные фигуры должны найти в себе мужество признать публично: имеются убедительные доказательства того, что стратегии борьбы с наркотиками на основе силовых средств не могут решить эту проблему, в войне с наркоманией невозможно одержать победу!
Над смертью тоже невозможно одержать победу, предлагаю инициативной комиссии не мучить себя и других.

atsel

Надо ли культивировать третью беду после алкоголя и табака большой вопрос.
* Вообще-то он предлагает крепкий алкоголь заменить каннабиоидами, а не дополнить одно другим.

a100243

* Вообще-то он предлагает крепкий алкоголь заменить каннабиоидами, а не дополнить одно другим.
Получится как всегда

vamoshkov

я по по поводу легалайза вообще сомневающийся, понимаю аргументы "за" и "против"
на ту часть его речи ответил, потому что это единственный контраргумент который он приводит
* Вообще-то он предлагает крепкий алкоголь заменить каннабиоидами, а не дополнить одно другим.
ну как то сомнительно он это аргументирует

opo99

оказаться крайне сложно и больно, поскольку ее употребление глубоко переплетено с культурой, историй традициями, привычками.
бугога, где ж равноправие, свобода и братство? почему, если кто-то решит, что с его личной культурой больше переплетена травка, его за это посодють, а алкоголика ваню пожалеют — мол, бедняга, вынужден палёной и не очень воткой травиться, культура и традиции такие?...
а кстати, у америкосов даже такая песня есть (кантри, что характерно так и называется — Family tradition (слова). любят её под конец вечеринок исполнять, когда все бухие. (если кто-то поленится слова смотреть, общий смысл такой: вы меня спрашиваете, почему я накуриваюсь и бухаю — так это семейная традиция)

maksim23

А если легализовать только тяжёлые наркотики? Имеет ли это смысл?
В смысле если уже наркоман - получи свою дозу и живи спокойно.
А за анашу и экстази по-прежнему гонять...

opo99

бугога, вот тогда все и перейдут на тяжёлые — за них-то никто не гоняет :grin:

lenmas

бугога, вот тогда все и перейдут на тяжёлые — за них-то никто не гоняет :grin:
Но на них-то долго не живут: вот в чем фишка предложения :(

maksim23

Нет. Суть в том, чтобы тех, кто уже зависим, снабжать дозой, а новых не втягивать. Т.е. установить барьер, до которого нужно пинать, а после которого - поддерживать, пока не скукожится/решит лечиться.

iloser

Нет. Суть в том, чтобы тех, кто уже зависим, снабжать дозой, а новых не втягивать.
Называется лечение метадоном.

maksim23

Вроде того.

KazantesDmitry

То, что ты написал, относится к тяжелым и средним наркотикам.
Насколько я понял инициатива относится ко всем наркотикам. В любом случае декриминализация полезна и лёгким и тяжёлым. С лёгкими такая фигня: каждый второй подросток хотя бы раз в жизни пробует коноплю, соответственно совершает уголовное преступление. Выходит вокруг нас сплошь нераскрытые уголовники?

maksim23

хотя бы раз в жизни пробует коноплю, соответственно совершает уголовное преступление
False

narkom

там написано каждый второй. Видимо он второй, а ты первый.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: