Путин, ВТБ, IPO и инсайд

denis24

Кто все эти люди?
Оказывается, наш любимый ВВП сделал банку ВТБ предложение, от которого банк, скорее всего, не сможет отказаться.
http://lenta.ru/articles/2012/02/03/vtb/
В двух словах: после "народного" размещения акций, бумаги аццки подешевели и те, кто их купил, потеряли много денег. А добрый Пу хочет заставить ВТБ выкупить их обратно по себестоимости.
Но это только первая часть мерлезонского балета. При чём же здесь инсайд? А вот:
http://superinvestor.ru/archives/7604#more-7604
Здесь пишут о том, что после того, как Пу сделал это замечательное предложение, акции ВТБ резко подорожали. И незадолго до этого события, кто-то начал активно скупать эти акции на бирже, когда они ещё были дешёвыми.

Nefertyty

Тут профессионал-финансист недавно писал, что inside trading не даёт результатов выше среднерыночных, то есть непригоден для обогащения :)

selena12

как это, интересно, можно доказать?

stas911

Так это же в среднем. В среднем это даже правдоподобно звучит. Но зачем каждый день торговать этим пользоваться, когда можно на одном удачном инсайде обеспечить себя, детей и внуков на всю жизнь?

Nefertyty

это примерно как один раз выиграть в казино и больше туда ни ногой :)
но на самом деле среднее там не в этом смысле, скорее всего

gena137

Тут профессионал-финансист недавно писал, что inside trading не даёт результатов выше среднерыночных, то есть непригоден для обогащения :)
Но это же какой то абсурд :)

gena137

Ну вот например облигации ГАЗ - финанс, они стабильно росли, был объявлен выкуп досрочный но те, кто обратился у них облигации не выкупили. Был объявлен типа дефолт. И цена облигаций на рынке резко упала. Люди стали избавляться от облигаций по заниженной цене, кто - то обратился в суд. В итоге по облигам исправно платился купонный доход и к сроку облигации были выкуплены у всех кто их не продал или скупил по дешевке соответственно по номиналу. И если бы любой смертный знал прикуп на этом можно было бы сделать гигантское состояние. Купить облиги во время эмиссии, продать перед дефолтом, и скупить после дефолта. А теперь вопрос - зачем было ГАЗу заведомо объявлять о выкупе досрочном, если они знали что ничего выкупать не будут. Это был искусственный дефолт что бы сбить цену, потому что по факту и купоны платились и к сроку все облиги были выкуплены. И кто - то на этом офигенно нагрелся, не буду показывать пальцем.

lebuhoff

Но это же какой то абсурд
Это писал, кажется, Yovich в теме про что стоит ожидать от евро, к тому же это относилось к глобальным рынкам и в среднесрочной перспективе.

gena137

Может быть мы разные вещи понимаем под инсайд трейдингом, или я не совсем понимаю что это такое.

shpanenoc

не, ну это как понимать инсайд.
Дайте мне возможность видеть форекс-поток с 5-минутным упреждением, и я богат!

Nefertyty

Это писал, кажется, Yovich в теме про что стоит ожидать от евро
да, и без доказательств
гугл приведённой им фразе находит противоположное совсем, и со ссылками на статьи
Several academic studies show that the investment portfolios of congressmen and senators consistently outperform stock indices like the Dow and the S&P 500, as well as the portfolios of virtually all professional investors. Congressmen do better to an extent that is statistically significant, according to studies including a 2004 article about “abnormal” Senate returns by Alan J. Ziobrowski, Ping Cheng, James W. Boyd and Brigitte J. Ziobrowski in the Journal of Financial and Qualitative Analysis. The authors published a similar study of the House this year.
Democrats’ portfolios outperform the market by a whopping 9%. Republicans do well, though not quite as well. And the trading is widespread, although a higher percentage of senators than representatives trade—which is not surprising because senators outperform the market by an astonishing 12% on an annual basis.

FieryRush

Тут профессионал-финансист недавно писал, что inside trading не даёт результатов выше среднерыночных, то есть непригоден для обогащения :)
В США может это так, где большой риск сесть за это, но уж у нас это явный бред.

seregaohota

Здесь пишут о том, что после того, как Пу сделал это замечательное предложение, акции ВТБ резко подорожали. И незадолго до этого события, кто-то начал активно скупать эти акции на бирже, когда они ещё были дешёвыми.
А ты думал они все чистоплотные, а Путин так вообще весь в белом? Они все этим давно занимаются, Боровой в бытность депутатом больше 10 лет назад вообще называл Госдуму товариществом с ограниченной ответственностью, типа свой брокер, которому сообщают, что через 2 недели поднимут вопрос о приватизации Норникеля, а потом его снимут ещё через 2 недели. Деньги пополам. И в разных фракциях по-разному, в одной такие бабки делили поровну (я так догадывался, что у коммунистов в другой (ЛДПР имхо) половина лидеру доставалась.
Тогда это ещё были лондонские брокеры, сейчас и свои есть
Некоторые правда говорили что эта версия Борового ерунда.
Хотя потом Борового пуганули стрельнув по его машине из гранатомёта, когда он из Тулы кажись в Москву ехал, чтобы не болтал.
Когда Путин через день говорил посадим/не посадим Ходорковского акции Юкоса тоже вверх-вниз скакали, догадайся с трёх раз кто на этом наварил.
Давняя история короче. Если воруют голоса на выборах, то кто-то ещё думает, что только голоса воруют, а в остальном они образцы нравственности?
цитата до кучи из Ъ
Одну из версий выдвинул депутат Константин Боровой. Проект вчерашнего постановления был принят Думой за основу 14 февраля. В тот день после голосования Боровой заявил депутатам, что проект является частью крупной финансовой операции на мировом рынке никеля. Перед вчерашним голосованием Боровой раздал депутатам подготовленное им экспертное заключение. В нем говорится следующее: "Постановка вопроса о национализации любого крупного сырьевого предприятия рассматривается международными рынками как акция, которая, безусловно, приведет к снижению рентабельности производства и, следовательно, к сокращению предложения данного вида сырья... C 26 января по 14 февраля 1997 года стоимость никеля на мировых рынках выросла на 10%, примерно с 7 тыс. долларов за тонну до 7,7 тысяч долларов за тонну... Подъем цен на никель начался примерно за 10 дней до появления информации о рассмотрении Госдумой вопроса о национализации РАО 'Норильский никель'... Это означает, что основную прибыль получили те брокеры, которые располагали конфиденциальной информацией о том, что этот вопрос будет обязательно рассматриваться... По имеющейся информации, одна из фракций Государственной думы приняла активное участие в лоббировании рассмотрения вопроса о национализации РАО 'Норильский никель' и имела предварительные тесные контакты с представителями крупных брокеров на рынке никеля".

myrka88

блин, ну ты же не думаешь, что выкупать акции будут у всех миноритариев?
скорее всего только у пенсов, которые купили сразу после выхода IPO, и то будет максимальный лимит акций на возврат.
Так что этот инсайд вообще ничего не значит, тем более что сейчас уже знают про него все.
И да, сегодня акции ВТБ упали :)

Iron18

когда можно на одном удачном инсайде обеспечить себя, детей и внуков на всю жизнь
верно, для этого даже не нужно покупать акции, можно на небольшую сумму купить опционы колл, которые относительно дешевы и вырастают в 7-15 раз после роста акций!

denis24

Последние новости:
http://www.vedomosti.ru/finance/news/1498176/polmilliona_ot_...
Сегодня Путин может объявить условия обратного выкупа акций у акционеров ВТБ, рассказал «Ведомостям» федеральный чиновник. «Ожидаем, что эта тема будет [Путиным] поднята», — подтвердил пресс-секретарь премьера Дмитрия Песков. Где премьер поднимет эту тему, Песков не уточнил. Днем Путин примет участие в съезде РСПП, а вечером проведет президиум правительства.
Именно Путин неделю назад заявил, что потери миноритариев ВТБ, акции которого со времени народного IPO в мае 2007 г. подешевели почти вдвое — с 13,6 до 7,1 коп., будут компенсированы. Он поручил президенту банка Андрею Костину представить предложения о механизме обратного выкупа акций. Во вторник банк сообщил, что направил в правительство свои предложения.
Они очень просты: всем купившим акции ВТБ при IPO и до сих остающимся его акционерами будет предложено продать бумаги по цене размещения, но не более чем на 500 000 руб., говорят три человека, знакомых с предложением банка. По словам одного из них, предложение будет сделано только физическим лицам, другой говорит, что пока не исключен и другой вариант — выкуп бумаг у всех инвесторов.
Выкуп произойдет в ближайшие месяцы, пообещал во вторник президент «ВТБ 24» Михаил Задорнов. Более 90% акционеров ВТБ — это физические лица, указывает один из собеседников «Ведомостей» (см. врез).
Расходы ВТБ на компенсацию убытков миноритариям Костин оценил в 15-18 млрд руб., а убыток банка от выкупа акций по цене почти вдвое выше рыночной, по оценке источника в группе ВТБ, может составить 7,8-9,4 млрд руб. Эти деньги ВТБ возьмет из чистой прибыли, говорил Путин: государство, по его словам, средств на это не выделит.
Это вызвало возмущение многих акционеров ВТБ, пакеты которых намного превышают установленный полумиллионный порог.
«У меня как у акционера [ВТБ] вытаскивают деньги из кармана для решения каких-то других задач, не связанных с развитием объекта моих инвестиций, — возмущен директор по развитию бизнеса “Эрнст энд Янг, Россия и СНГ” Александр Филатов, купивший акции банка после IPO (дату и размер пакета он не уточнил). — Моя реакция, как и реакция других припозднившихся инвесторов, вполне очевидна: коллективных исков ВТБ не избежать, и я готов к ним присоединиться».
«Идя по пути отсечения, госбанк дважды несправедливо поступит с теми, кто потерял больше всех», — говорит член консультационного совета акционеров ВТБ, экс-президент МТС Василий Сидоров, во время IPO купивший бумаги банка на $1 млн. Инвесторы не согласятся с решением госбанка и будут с ним судиться — в России нет разделения по правам акционеров, все они равны.
Такие прецеденты были и в России, возражает источник, близкий к ВТБ, приводя в пример «Норильский никель», прошлой осенью выкупавший акции дороже рынка. Правда, никаких ограничений (кроме объема выкупаемого пакета) компания не выставляла.
В размещении ВТБ участвовало много неквалифицированных инвесторов, объясняет причины обратного выкупа собеседник «Ведомостей»: «Тогда никто не мог предположить столь затяжной кризис, который, очевидно, продлится еще несколько лет».
Тем не менее Филатов советует членам совета директоров и правления госбанка «озаботиться расширением страхования ответственности директоров и должностных лиц (D&O)», поскольку отвечать по коллективному иску акционеров в российском и международных судах (акции банка торгуются на ММВБ-РТС и в Лондоне) придется им.
Полис D&O — единственная защита от возможных исков, признает топ-менеджер одной из компаний группы ВТБ, называя использование полиса D&O крайним случаем.
Ответственность директоров и должностных лиц ВТБ застрахована в «ВТБ страховании», подтвердил представитель страховщика, добавив, что почти все риски перестрахованы на западном рынке. Иски от миноритарных акционеров страховщик будет изучать по мере поступления, говорит представитель «ВТБ страхования». В 2010 г. банк сообщал, что лимит страхового покрытия был увеличен до $75 млн.
Связаться с членами совета директоров ВТБ вчера не удалось, представитель ВТБ от комментариев отказался.
Вчера акции ВТБ на ММВБ подешевели на 1,5%, индекс ММВБ снизился на 0,1%.
Честно говоря, я не понимаю кипиша крупных инвесторов. Если они покупали акции для того, чтобы спекулировать ими, т.е. продать после подорожания, то они просто лохи, и им было бы лучше просто помалкивать а не выставлять своё лошество напоказ. Если же они покупали акции с целью "стать акционером", т.е. участвовать в принятии каких-то стратегических решений, то они должны понимать, что есть "предложение, от которого нельзя отказаться" и "добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем одним добрым словом".

selena12

ну в чем-то ты прав, зависимость от политического заказа - это обратная сторона господдержки.

selena12

хотя это и не отменяет лютого пи..ца этой истории в целом

denis24

А ещё мне непонятна фраза о том, что ВТБ понесёт убытки в результате этой операции.
Я понимаю так: в результате IPO банк получил деньги. Он эти деньги использовал для финансирования каких-то проектов (выдавал кредиты, приобретал активы и т.д. которые должны были принести банку прибыль. Теперь, если исходные деньги банк возвращает, у него на руках должна остаться прибыль. А нет. Говорят, будет убыток. Значит менеджмент банка не умеет распоряжаться капиталом.
Бля, если бы они все эти деньги положили тупо в сбер под 5% годовых, то уже бы имели прибыль.

philnau

Убыток будет для действующих инвесторов. Понятно же всем о чем речь идет, зачем придираться?

Iron18

да всё верно он написал
речь о убытке банка
у инвесторов, если акции выкупят по 13,6 убытков не будет
а у банка будут убытки за этот год, а глобально продали на IPO за 13,6 откупили за 13,6 - ноль

redtress

а у банка будут убытки за этот год, а глобально продали на IPO за 13,6 откупили за 13,6 - ноль
рукалицо?
А interest за период от IPO до откупа?

selena12

ipo в отчете о прибылях вообще не отобраажается.
а при выкупе убыток, по-видимому, потому, что им придется акции, выкупленные по 13,6, переоценить у себя на балансе до рыночных котировок.

Iron18

тем более убытки :grin:
самый умный чтоль? :)
чо по путам на Роснефть думаешь?

denis24

Наверное, если мы говорим о формальностях бухгалтерского учёта, то да. За счёт разницы между стоимостью выкупа и курсовой стоимостью, финрез будет отрицательным.
Но по сути, если банк привлёк на межбанке 5 млн на год по курсу 3%, а разместил эти деньги как кредит на год под 4%, то через год банк получит прибыль в 1% от 5 млн, т.е. 50 тысяч. Понятно, что на практике срок привлечения не равен сроку размещения и все немного сложнее.
Но самое главное, после такой истории, мне кажется, интерес к облигам ВТБ за рубежом должен упасть очень сильно

UDmetal

Честно говоря, я не понимаю кипиша крупных инвесторов
Если есть лишние деньги, их можно пустить на выплаты дивидендов. Чем больше пакет, тем больше прибыль. А получится, что за счет крупных мелким выплатят.

redtress

э. Я конечна может не догнал, но согласен на следующую схему - ты мне даешь ща пару лямов, через год верну их тебе

Iron18

так вот втб и занял у инвесторов на айпио пару лямов а через 5 лет готовится вернуть

denis24

Кстати, мне вот ещё что непонятно, может кто-нибудь объяснить следующий момент: вот прошло размещение, обычные люди, физики, купили акции. Потом эти акции упали в цене. И кто-нибудь захотел зафиксировать убыток. Как это сделать? Где продать эти акции по упавшей цене?

denis24

ВТБ подтверждает, что выкуп акций не повлияет на доход:
http://www.vedomosti.ru/finance/news/1499439/vtb_zaplatit_vy...
Это обойдется банку примерно в 16 млрд руб., а потери банка не превысят 7-8 млрд руб. «Поскольку это собственные акции банка, в показателе прибыли эта сделка не учитывается и будет напрямую производиться вычет из капитала», — отметила член правления ВТБ Екатерина Петелина, подчеркнув, что на прибыль ВТБ за 2012 г. ни по РСБУ, ни по МСФО выкуп не повлияет.
Оттуда же, напалм:
«Для сохранения деловой, коммерческой репутации в глазах общества и инвесторов руководство банка приняло очень справедливое, на мой взгляд, морально выверенное решение», — сказал Путин, подчеркнув, что банк принял его сам, без давления властей (цитата по «Интерфаксу»).
И комменты там тоже жгут.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: