совковый образ жизни и его последствия

karim

дрочу сайт WHO, несколько охуеваю
вот статистика по смертям от болезней сердца в мире на 2004ый год (последнее обновление у них)


в принципе совдепия лидирует по числу курильщиков, но думаю это не единственный фактор
показательно что даже для людей с совершенно разными генами - от эстонцев до монголов, нахождение под влияением совка опустило в самый низ таблицы
источнек http://apps.who.int/infobase/Index.aspx

selena12

круто

dunaeva81

а что в совковом образе жизни способствует болезням сердца? курение? пьянство? жирная, жаренная пища? плохие условия труда? плохая медицина? что ещё? просто, в мире в целом сочетание подобных факторов не редкость, но они все жёлто-зелённые.

BSCurt

Осталось понять почему китай зеленый и ближний восток красный.

dmitry131

показательно что даже для людей с совершенно разными генами - от эстонцев до монголов, нахождение под влияением совка опустило в самый низ таблицы
Конечно показательно. Лучше как в Африке, правда? ;)
PS Глупость какая-то на самом деле, продолжительность жизни куда важнее.
А так людям как бы пофиг, от чего умирать - даже от сердца может и лучше, т.к. сразу. У моих родных правда чаще инсульты... :(

dmitry131

мире в целом сочетание подобных факторов не редкость, но они все жёлто-зелённые.
Просто там умирают раньше по разным причинам (в Африке например от голода очевидно) ;)

dunaeva81

продолжительность жизни куда важнее.
продолжительность жизни напрямую коррелирует со здоровьем населения, не?

karim

это сердечно-сосудистые, то есть включая инсульты
сердце тоже дохнет чаще всего от того что сосуды пошли по пизде, так что тут как повезет - или сердце первым сломается или мозг

dmitry131

продолжительность жизни напрямую коррелирует со здоровьем населения, не?
Ага, а болезни сердца - вовсе нет (см.Африку)

karim

посмотри на карту африки штоле

dmitry131

посмотри на карту африки штоле
Смотрю - там почти везде лучше, чем у нас. Но по образу жизни что-то не верится...

meles

вот статистика по смертям от болезней сердца в мире на 2004ый год (последнее обновление у них)
Если в России большой % смертности от сердца, значит меньше процент от чего-то другого (по законам арифметики все причины должна дать в сумме 100%). Можешь с этого же сайта показать соответствующую картинку?

karim

ну lifestile типа, много курят, жрут неправильно (зацени ближневосточную кухню, это же пиздец нет физической культуры (всё больше о духовном наверное)

selena12

плохая медицина в том числе. вот еще пара чартов (сп отсюда)
График 1. Плотность врачей: на тыс.населения.
РФ - 43! Как в Португалии, больше, чем во Франции и Италии. В Греции - 54, на Кубе... 64 - больше всех! В США 27.

График 2. Расходы на здравоохранение / ВВП.
РФ - 5.2% Как считали, интересно? В США -16%, а больше всего, почти 18% - на о-ве Ниуэ, юг Тихого океана. На Кубе, кстати, 12%.

dunaeva81

Смотрю - там почти везде лучше, чем у нас.
учти, что у обезьян с медициной хуже чем у нас, и вполне вероятно, что довольно большое количество черножопых с больным сердцем тупо не попадают в эту статистику, так как никогда не проверяли сердце

dmitry131

учти, что у обезьян с медициной хуже чем у нас, и вполне вероятно, что довольно большое количество черножопых с больным сердцем тупо не попадают в эту статистику, так как никогда не проверяли сердце
Я бы предположил, что они скорее до 50 даже не доживают, а в молодом возрасте проблемы с сердцем почти не случаются ;)

karim

во, у арабских стран высокий % ожырения

dunaeva81

а в молодом возрасте проблемы с сердцем почти не случаются
при плохой экологической ситуации, плохом питании, плохой медицине, образе жизни не способствующему укреплению здоровья, вполне может статься, что мотор начнёт сбоить и в 30. в СР инфаркт-то "помолодел"

dunaeva81

Я бы предположил, что они скорее до 50 даже не доживают, а в молодом возрасте проблемы с сердцем почти не случаются ;)
кстати, да: ща посмотрел статистику смертей по мужской части населения и женской: женщины на 20% чаще умирают от ССЗ чем мужчины, видимо, в силу большей продолжительности жизни

karim

у обезъян почти как в совдепии, при том что живут меньше

dunaeva81

так с чем связанно-то по твоему?

karim

например

Vyacheslav999

чтобы показать влияние совка, надо проводить сравнение с российской империей

karim

я же говорю, образ жизни
болезни сердца это комплексная штука, развивается по многу лет, поэтому трудно выделить отдельную причину
однако у совков при сравнении со штатами и европой просто пиздец какой-то

karim

и кстате, прошу обратить внимание!
в начальном посте - смертность на 10 000 человек, это не относительная вечличина к другим причинам смерти!

78685

насильственная смерть каждого 4-го мужика - тоже любопытная деталь

KazantesDmitry

показательно что даже для людей с совершенно разными генами - от эстонцев до монголов, нахождение под влияением совка опустило в самый низ таблицы
Держи медаль британского учОного! Ищи ещё пиздатых смешных корреляций.

karim

смотри не обосрись от смеха :)

KazantesDmitry

во, у арабских стран высокий % ожырения
Во-первых, высоки он разве что в богатых ОАЭ. А во всяких Иранах и Ираках вряд ли.
Во-вторых, в СШП тоже очень высокий % ожирения, а процент смертей от сердечно-сосудистных низкий.

karim

ты тупой совсем
зачем гадать, можно же по ссылке посмотреть
и да, можешь высирать свои версии выской смертности от ссз в совковом регионе :smirk:

dunaeva81

я же говорю, образ жизни
ну а при чём тут совок?

karim

как при чем?
совок это общая культура питания, курения и прочих разновидностей досуга

KazantesDmitry

и да, можешь высирать свои версии выской смертности от ссз в совковом регионе
У меня версий нет, я же не британский учОный. Понятно, что всё намного сложнее, чем ты пытаешься изобразить.
Ещё доставляет, что ты и Африку записала в совковый регион, чтобы твоя корреляция была ещё пизже. Ты уж сразу определи совковый регион как "те страны, что ярче на картинке про ССЗ", тогда вообще 100% попадание будет :grin:

dunaeva81

ну культура курения была привита не совком. вся империя курила как паровоз. другое дело, что при совке с этим не боролись. про питание - иди расскажи американцам:

ну и про досуг: спортом в союзе занимались сильно больше чем сейчас. пьянство - да, беда, но тоже не навязанная совком

karim

а как я пытаюсь изображать? :grin:

KazantesDmitry

О, ещё на первой картинке Куба как-то ВНЕЗАПНО выпала из твоего "совкового региона".

karim

питание это не только калории, как это считалось в совковой культуре
птание это еще и качество продуктов какбы
можно нажрать жопу на фруктах и пироженых, а можно на котлетах с жареной картошкой напрмиер

dunaeva81

кстати, я там что-то данных по алкоголю не нашёл

FieryRush

С другой стороны лучше сдохнуть от сердечного приступа чем от рака/паркинсона/альцгеймера.

KazantesDmitry

можно нажрать жопу на фруктах и пироженых, а можно на котлетах с жареной картошкой напрмиер
На чём нажирают её в США, по-твоему?

karim

а что, на кубе была совковая культура? :grin:
че еще нафантазируешь :smirk:

karim

на витаминизированых продуктах

karim

а они есть, в факторах риска

KazantesDmitry

Опа, то есть дело уже не в советском строе, как таковом, или в его непосредственном влиянии, а в некой призрачной "совковая культуре". И что, по-твоему в Монголии, странах Африки, в арабском мире "совковая культура"? :lol:

Vyacheslav999

на витаминизированых продуктах
из Макдональдса?

KazantesDmitry

на витаминизированых продуктах
Типа картошки фри и гамбургеров?

karim

в пиндостане во многие виды корма подсыпают витамины
как и в европе впрочем

karim

недавно же постили сколько пиндостанцев жрет в макдачных на регулярной основе
будешь и дальше хуячить стереотипами сташень алкоголичкой с десятью абортами :)

karim

стандартная практика гандона - приписать хуету и опровергнуть ее!

dunaeva81

С другой стороны лучше сдохнуть от сердечного приступа чем от рака/паркинсона/альцгеймера.
расскажи об этом инсультным инвалидам :smirk:
и всё-таки совок тут не при чём: основные факторы влияющие на развитие ссз в нашей стране - пьянство и курение, но совок тут не при чём.

karim

паркинсон и альцгеймер кстати тоже зависят от сосудов, чем хуже их состояние тем выше риски

KazantesDmitry

А что я приписал? Смотри сама в сабж: ты говоришь "совковый образ жизни". Потом показываешь картинку и указываешь, что все страны бывшие под советским строем или под его влияением ярко окрашены. Ну теперь уточни наконец: дело в строе или в культуре?
Если в строе, то что скажешь о Кубе?
Если в культуре, что скажешь Африке и арабах?
Если в ожирении, то как быть с США?

karim

повальное курение это часть совковой культуры, которая была весьма замкнутой и поэтому успешно избежала тлетворного влияния запада и их пропаганды против курения

KazantesDmitry

Вообще скажи, сколько секунд ты втыкала в эту картинку перед тем как поспешить на флокал известить о своём ОТКРЫТИИ?

karim

с логикой у тебя весьма хуёво, например, её нет в этом твоём посте
попробуй подумать и переписать его :)

antcatt77

имхо, основная причина такой высокой смертности сердечников в бывшем СССР - это в отсутствии профилактики.
Систему старой профилактики (когда были периодические обследования от организаций, профилактории и т.д.) - сломали, а новая система, когда человек по своей инициативе проходит профилактические обследования - еще не сложилась.
также плохая работа скорой помощи должна вносить свой вклад (и сама по себе она плохо работает, а плохая ситуация на дорогах - это усугубляет)

karim

буду знать теперь какие вещи вызывают у глебиуса массированный батхерт :)

dunaeva81

повальное курение это часть совковой культуры
повально курили ещё при царе-батюшке, так что не аргумент. пропаганда против курения с за ЗОЖ была и при совке, но в силу русского менталитета тотально игнорировалась быдлом. совок тут не при чём

KazantesDmitry

И наконец про курение: Китай светлый на картинке про ССЗ рекордсмен по курению.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Male_Smoking_by_Country.pn...

karim

в европе профилактики нету в принципе, никаикх обследований человека без жалоб

FieryRush

"совковый образ жизни"
Ну да именно совковый. Типичный подвид выведенный совком - это жирная тетка уже в 40 лет и такой же жирный мужик при ней с красным носом.

FieryRush

Т.е. Жлоб - см. Луркмор.

karim

но в силу русского менталитета
а также казахского, болгарского и эстонского

FieryRush

Систему старой профилактики (когда были периодические обследования от организаций, профилактории и т.д.) - сломали, а новая система, когда человек по своей инициативе проходит профилактические обследования - еще не сложилась.
Бред. При ССЗ помогает не диагностика, а здоровый образ жизни, что в совке не было популярно. Впрочем, на западе эту тему тоже недавно стали двигать.

KazantesDmitry

Ну да именно совковый. Типичный подвид выведенный совком - это жирная тетка уже в 40 лет и такой же жирный мужик при ней с красным носом.
Ну и много таких в Африке например? :grin:
Скажи, ты тоже видишь чёткую корреляцию как Ерсуб или просто конечный автомат в твоём мозге отреагировал на слово "совок" в разделе Society?

dunaeva81

а также казахского, болгарского и эстонского
ну а при чём тут совок-то?
пьянство было свойственно странам восточной Европы ещё до совка, образ жизни в казахии был навязан ещё в конце 19 века.

karim

рашка лидирует, по who
у китая только 53%

karim

то есть наличие совковой изоляции от остального мира и как следствие возникновения локальной культуры ты типа отрицаешь в принципе?

dunaeva81

ты тоже видишь чёткую корреляцию как Ерсуб
да она путает тупо: все факторы способствующие развитию ссз были распространены на территории совка и регионы на которые он имел влияние ещё в времена царей.

urchin

пьянство было свойственно странам восточной Европы ещё до совка, образ жизни в казахии был навязан ещё в конце 19 века.
-----------------
понятно казахов и других споили русские. Русских споили жыды.
Теперь вопрос, кто споил жыдов?

antcatt77

в европе профилактики нету в принципе, никаикх обследований человека без жалоб
под профилактикой я имею ввиду регулярные посещения врача (жалобы-то всегда найдутся, главное до врача дойти, и чтобы врач был расположен слушать, а платная медицина способствует тому, что врач слушает жалобы)
а есть, кстати, статистика - кол-во посещений врача в год по странам? желательно еще от возвраста

KazantesDmitry

Это картинка с WHO за 2008 год.

karim

под профилактикой я имею ввиду регулярные посещения врача
такого здесь нет в принципе

karim

эта какая-то хуёвая картинка
посмотри таблички за 2010 год например
или ты кроме педевикии нчием пользоваться не в состоянии? :smirk:

Seka

дрочу сайт WHO, несколько охуеваю
вот статистика по смертям от болезней сердца в мире на 2004ый год (последнее обновление у них)
дрочи дальше, но для объективности картины (если говорить о влиянии совка) стоило бы взять данные скажем 80-года. данные 2004 года в пост-ссср контексте твоего "исследования" примерно также репрезентабильны для сравнения как, например, процент калек у стран переживших только что войну и не переживших. 90-ые это годы плохой еды и недоедания, повального бухания и прочих радостей, было бы странно если бы после нескольких лет этого праздника у людей улучшилось бы здоровье.

78685

Если в культуре, что скажешь Африке и арабах?
у арабов, даже нищих вроде Сирии, вроде бы общая смертность (смертей на 1000 чел в единицу времени) раза в 4 ниже, чем в России, так что больше людей доживают до инфаркта. Хотя это видимо частично объясняется более молодым населением
вообще из таких картинок очень сложно делать выводы, может получиться, что каска увеличивает шанс ранения головы

KazantesDmitry

Мне pdf-ки открывать лень. Ну положим между 2008 и 2010 Китай и Рашка поменялись местами по курению. По прежнему уровень курения очень высокий в Китае, а смертность от ССЗ низкая.

78685

олсо в пользу гипотезы говорит Корея. Ещё было бы недурно посмотреть по западной и восточной Германии, но видимо там нет таких данных

antcatt77

Бред. При ССЗ помогает не диагностика, а здоровый образ жизни, что в совке не было популярно.
профилактика помогает не допустить острого развития болезни (инфаркта и т.д.) с помощью своевременных мер: операции, прием препаратов(того же нитроглицерина) и т.д.
в данном же случае, обсуждается же не у скольких людей есть болезни сердца (кстати, такая статистика есть? а как много умирает от этого.

karim

там не пдфки

antcatt77

такого здесь нет в принципе
и ДМС в пожилом возрасте дается без посещения врача?

78685

на Африку думаю забить можно, там едва ли надёжная статистика. Например ходят слухи, что некоторые страны любят списывать на спид что попало, дабы получать финансирование у соответствующих фондов добрых белых господинов
ещё наверно популярные в заданной местности зелья и вещества сильно влияют
Алжир непонятно торчит там, к примеру, а он ничем не хуже и не лучше других. Олсо Суринам с Гайаной в Южной Америке

karim

как же ты заебал своей тупостью
вот, подавись

karim

что такое дмс?

antcatt77

Например ходят слухи, что некоторые страны любят списывать на спид что попало, дабы получать финансирование у соответствующих фондов добрых белых господинов
кстати, да - необходимо еще смотреть, какая болезнь у врачей "любимая" для списывания непонятных смертей.
это может сильно двигать статистику в ту, или иную сторону

antcatt77

что такое дмс?
платное медицинское страхование

KazantesDmitry

Как же ты заебала своей тупостью. Велика ли разница между 69% и 71%?

karim

дибил, смотри среднее по м и ж :)

antcatt77

Африку, а также скорее всего Китай, не стоит смотреть - у них высокий уровень смертности от инфекций
30 лет назад у других стран тоже была высокая смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, но за это время их медицина сделала шаг вперед, а бывшая СССР-овская так и осталась на том же уровне, т.к. всё это время в медицине занимались чем угодно, но уж точно не развитием
вот немного данных на 73-ий год
В СССР структура смертности аналогична структуре смертности в др. экономически развитых странах (злокачеств. новообразования - 13,5%, болезни системы кровообращения - ок. 50% что связано с успехами в борьбе против инфекционных заболеваний (особенно туберкулёза, желудочно-кишечных болезней и пневмоний являвшихся в дореволюционной России осн. причинами смерти нас


http://nation.geoman.ru/demogr/item/f00/s01/e0001150/index.s...

soveren2005

Да вообще надо понимать, в каких случаях считается, что смерть от ССЗ. А то может оказаться, что в цивилизованных странах учитываются только те случае, когда больной наблюдался/лечился, но в результате все-равно помер. А если старого негра, у которого страховки отродясь не было, хватил удар, то никто и разбираться не будет, от чего он там умер.

karim

но за это время их медицина сделала шаг вперед
например?

karim

кстати, это очень характерная составляющая совкового менталитета - надеятся на всемогущесть врачей и медицины, ни у кого кроме как совковыходцев я такого не замечала =)

antcatt77

например?
например, кардиохирургия развилась и ушла в массы (операции отладились, упростились и подешевели)
 Во всех развитых странах ИБС лечат хирургически. Исключения составляют только очень запущенные случаи и те ситуации, когда операция противопоказана. В России же преобладающим методом лечения остаются таблетки. Например, баллонную ангиопластику и стентирование в России получают лишь около 1 % пациентов, страдающих ИБС. Для сравнения: в странах Западной Европы и США этот показатель составляет 20 - 30 %.
В Германии за год проводится около 80 000 операций на сердце. Из них подавляющее большинство составляют операции при пороках сердца и аорто - коронарное шунтирование (АКШ).
За последние 10-15 лет подходы к лечению кардиологических больных изменились кардинальным образом. Мировые клинические исследования показали, что медикаментозные препараты не столь эффективны в профилактике и лечении сердечено-сосудистых заболеваний и продлении срока жизни пациентов, как считалось ранее.
 
Даже при самой тщательно подобранной (с учетом 3-4-х групп препаратов) лекарственной терапии и соблюдении пациентами всех рекомендаций врача, в течение первых 3-х лет до 40% больных ишемической болезнью сердца все же подвергаются хирургическим вмешательствам по восстановлению проходимости коронарных артерий.
 
Сегодня восстановить кровоснабжение мышцы сердца можно двумя способами: операцией аорто-коронарное шунтирования (АКШ либо малоинвазивным внутрисосудистым методом восстановления проходимости артерии (стентированием). И современная медицина здесь стремится к наименьшей травматизации.
 
- Алексей Владимирович, но почему же мы так отстали от Европы?
 
- В России модель фармакологической медицины превалировала слишком долго. Для усовершенствования инвазивных методов сдерживающим фактором выступала якобы их «высокая затратность». Однако целый ряд международных многоцентровых исследований доказал, что хирургический подход экономически более рационален, т.к. снижает количество повторных госпитализаций и, что важно, медикаментозных препаратов назначается меньше. Главное, что не только для госбюджета, но и для самого пациента это большая экономия.
 
Евгений Иванович Чазов называет в числе причин, и я с ним согласен, – плохую дисциплинированность пациентов. «Наши люди» не любят ходить к врачам, тянут свои болезни до последних стадий, когда вмешиваться уже весьма проблематично и часто смертельно опасно.
 
Вдумайтесь – после первичного лечения в стационаре на рекомендованную консультацию к врачу приходят не более 12% (!) больных. Причина? Позднее развитие в стране технологий сердечно-сосудистой хирургии, малая доступность центров помощи таким больным. Скажу проще – очереди в поликлиниках и то, что трудно попасть на прием к узкому специалисту.
http://www.vestmed.ru/archives/3569

Vyacheslav999

вон чо пишут:
 
Н.В. Перова и Р.Г. Оганов пишут: “В отличие от других индустриально развитых стран, Россия печально отличается динамикой сердечно сосудистой смертности в течение последних 30- 40 лет. Если в странах Западной Европы, Северной Америки, в Австралии смертность от ССЗ снизилась на 50%, то в России она прогрессивно нарастала, и это привело к тому, что уже в 1990-1992 гг. в России смертность от ССЗ как у мужчин, так и у женщин оказалась в 2-3 раза выше, чем , например,в Скандинавских странах” [3].
Из Государственного доклада «О состоянии здоровья населения Российской Федерации в 2001 году»: “ Анализ динамики возрастных показателей смертности населения от болезней системы кровообращения свидетельствует о значительном омоложении смертности от этой патологии. При этом за период 1990- 2000гг. смертность возросла в группах 20-24 лет в 2,3 раза, 25-29 лет – в 2,2 раза, 30-34 лет– на 85%, 35- 39 лет– на 63,1%,40- 44 лет – на 55%.Особенно резко данный процесс выражен среди мужского населения” [5].

дело в Рашке скорее, а не в совке

IrishkaOrlova

вчера читала исследование, в котором это объясняется увеличением потребления крепкого алкоголя в постсоветской рашке

karim

кардиохирургия это капля в море, сам посчитай
в европе люди ходят меньше к врачам чем в рашке, в европе никогда не сделают анализ если нет показаний и ничгео не станут прописывать "для профилактики"

antcatt77

в европе люди ходят меньше к врачам чем в рашке,
хочу видеть статистику.
зы
обычно как раз обратная зависимость - чем стабильнее жизнь, тем больше заботятся о здоровье и чаще ходят к врачам

verse3e3

конечно всяк кулик про свое болото, но мне кажется психологические факторы стоят далеко не на последнем месте. в конце концов причины повышенного давления и проблем с сосудами зачастую лежат в хроническом стрессе от ощущения неспособности реализоваться в жизни и вписаться в общество без лишних самоограничений
разница в общей расслабленности людей чувствуется при посещении той же Европы и возвращении в Россию, например.

karim

у врачей здесь такая философия - пока пациент считает что он здоров лучше ничего с ним не делать
когда же пациент обнаруживает у себя бользнь которая его даже не беспокоила до этого он начинает силньо хуже себя чувствовать

karim

ну это тоже часть культуры о которой я и говрю весь тред =)

IrishkaOrlova

характерно, что снижение уровня пессимизма россиян в нулевых не сопровождалось снижением числа смертей в тч от ссз

verse3e3

характерно, что снижение уровня пессимизма россиян в нулевых не сопровождалось снижением числа смертей в тч от ссз
то есть ты ставишь под сомнение наличие зависимости. я спорить не буду. скажу только, что если бы психологические факторы играли роль (а я в это верю то их влияние проявлялось бы не в промежутке десятилетия, а в более длинном периоде

78685

Age Standardized
а что это кстати означает?
это некая поправка на средний возраст населения?

IrishkaOrlova

скажем так, если бы твоя теория была верна, смертность в развивающихся странах (где живут более 50 лет) от ссз и вообще была бы адовой и уж точно превосходила рашкинскую статистику

verse3e3

я не говорю про все развивающиеся страны и не говорю, что это единственный фактор, более того я не вижу прямой связи между "развивающаяся страна" -> "эмоционально тяжелее жить"
я имею ввиду связь "тоталитарное общество в ссср" -> "давление на психику" -> "хронический стресс" = ССЗ

IrishkaOrlova

но в ссср ситуация со смертностью была благополучнее чем в рашке) - в том числе и продолжительность жизни была выше, и ссз затрагивали более старый возраст

Vyacheslav999

"тоталитарное общество в ссср" -> "давление на психику" -> "хронический стресс" = ССЗ
в капстранах нет давления на психику что ли?
вот уж где давление, так это в Японии - аццкий трудовой режим

antcatt77

я имею ввиду связь "тоталитарное общество в ссср" -> "давление на психику" -> "хронический стресс" = ССЗ
связь обычно другая:
низкая предсказуемость завтрашней ситуации -> высокий уровень стресса -> нагрузка на сердце
сама по себе тоталитарность слабо влияет на уровень стресса

karim

труд и стресс не связаны
почитай определение стресса :)

Vyacheslav999

сам по себе труд - не связан
а идеология "работай или сдохни" еще как связана

Samsonnn

вот статистика по смертям от болезней сердца в мире на 2004ый год (последнее обновление у них)
Во-первых они похоже для россии взяли болезни системы кровообращения, которые шире, чем болезни сердца. Во-вторых с 2004-го года данная нозология упала на 100. В третьих - это связано не с образом жизни, а с средним возрастом и рекомендациям врачам на счёт определения причины смерти.

karim

для всех стран одинаковые болезни и критерии

Lene81

Ну так какой самый распространенный способ проведения досуга т.н. россиян? Правильно, бухать. И не просто посидеть там с пиффком часика 4 и разойтись на своих двоих, а так конкретно ужраться, до беспамятства, желательно. А потом ацетальдегид добивает дряблые алкогольные сердца, в результате чего обычно на свет является жмурик.
Ну и конечно, доблесть российского мужика — это выжрать литр водки в одну харю, а самые "модные" девицы обязательно с сигаретой. Вместо того, чтобы помериться, кто больше жмет или у кого пузо в спортзале уменьшилось сильнее.

bars70

а что, на кубе была совковая культура?
отъявленным совкосрачерам фидель кастро предлагает взглотнуть в этом моменте.
на кубе медицина была именно по советской модели и является наилучшей в латинской америке.
поскольку это результат совокупности 2 положительных факторов: централизованная и бесплатная медицина + отсутствие номенклатурной медицины (нет партийных поликлиник, "брони обкома", специальных госпиталей, т.е. всяческий привилегий для кого-либо. достижение кубинской ментальности)

stream999


Если в России большой % смертности от сердца, значит меньше процент от чего-то другого (по законам арифметики все причины должна дать в сумме 100%). Можешь с этого же сайта показать соответствующую картинку?
Насколько я знаю, есть такая тенденция, что сердечно-сосудистые болезни молодеют, уже не редки случаи ишемической болезни в молодом возрасте, поэтому люди часто не успевают умереть, например, от онкологии.

Ryfargler

в европе никогда не сделают анализ если нет показаний
во многих странах Европы есть национальные программы массовых обследований на разную онкологию, в основном на женскую
что касается лишних анализов, при травме колена в Швейцарии назначают MRI, шея у меня болела - тоже MRI
я конечно понимаю, машина стоит, гелий испаряется все равно, снимает она или нет, но как-то это странно
в Швейцарии медицина просто всегда платная кроме травмы, поэтому массово не ходят
в целом действительно очень во многих развитых странах медицина в плане ходить по врачам - недоступная

Ryfargler

на кубе медицина была именно по советской модели и является наилучшей в латинской америке.
ну Куба единственное за счет чего живет, это медицинские услуги, их врачи работают по всему миру и дают стране деньги
лечат кучу заболеваний довольно успешно
аналогично - Тайланд - но там косметическая хирургия
что такое советская модель? когда врача всегда ищут по знакомым, а просто так никогда порог лечебного учреждения не переступают?
или когда любые операции - строго за наличные деньги?

Ryfargler

Ну так какой самый распространенный способ проведения досуга т.н. россиян? Правильно, бухать.
как минимум тоже самое в Ирландии и Франции (там правда винище, но зато за ужином и часто обедом)
собственно меряться надо у кого лучше
кстати скажем исламские страны где в основном гашыш вместо бухла, как по сердечно-сосудистым заболеваниям?

SmartS

 как-то я сомневаюсь, что во всех африканскизх аулах велась подобная статистика
( а по сему фуфло это , а не журнал и его статистика)

FieryRush

на кубе медицина была именно по советской модели и является наилучшей в латинской америке.
поскольку это результат совокупности 2 положительных факторов: централизованная и бесплатная медицина + отсутствие номенклатурной медицины (нет партийных поликлиник, "брони обкома", специальных госпиталей, т.е. всяческий привилегий для кого-либо. достижение кубинской ментальности)
Какая же это советская модель? В СССР ведомственные и другие особые больницы были сутью системы.

msfs11

курение? пьянство? жирная, жаренная пища?
Блядство, разврат, наркотики! (с)

Ryfargler

В СССР ведомственные и другие особые больницы были сутью системы.
причем лечили нормально тоже только там

andr02

у арабов, даже нищих вроде Сирии, вроде бы общая смертность (смертей на 1000 чел в единицу времени) раза в 4 ниже, чем в России, так что больше людей доживают до инфаркта. Хотя это видимо частично объясняется более молодым населением
Ого, это как?
То есть если в России бы была средняя продолжительность жизни 50 лет, то в среднем за год умирало бы 20 человек из 1000. В это же время в Сирии умирало бы 5 человек из 1000 за год, то есть средняя продолжительность жизни там была бы 200 лет. Круто.

lebuhoff

платное медицинское страхование

так это в США актуально скорее.
в Европе в странах типа Англии, Скандинавии платная медицина пожилым не нужна, т к бесплатная в полном объеме и так их за счет ранее уплаченных налогов.

78685

Ого, это как?
То есть если в России бы была средняя продолжительность жизни 50 лет, то в среднем за год умирало бы 20 человек из 1000. В это же время в Сирии умирало бы 5 человек из 1000 за год, то есть средняя продолжительность жизни там была бы 200 лет. Круто.
твои выкладки годятся для стабильного населения, а в Сирии оно растёт, в России сокращается
если половина населения - дети и молодёжь, то средняя смертность на 1000 будет низкая, но это не означает, что будет пропорциональное увеличение средней продолжительности жизни

lebuhoff

хочу видеть статистику. зыобычно как раз обратная зависимость - чем стабильнее жизнь, тем больше заботятся о здоровье и чаще ходят к врачам
соглашусь с йерсуб и кастанеда.
здесь принцип жизни dont stress, по врачам специально не бегают в поисках болезней, позитив и оптимизм считаются частью здорового образа жизни.

Ryfargler

по врачам специально не бегают в поисках болезней,
а как же регулярные обследования, там мало ли рачок-с где-то вырос?

lebuhoff

а как же регулярные обследования, там мало ли рачок-с где-то вырос?

из профилактики знаю только о анализе на рак женских органов раз в пару лет после 25 лет.
про другую профилактику не в курсе, может после 40-50 лет еще что-то бывает.
в СССР, насколько помню, могли тупо обследовать по всем врачам людей на букву "р" в этом году, на др. букву в следующем.
в принципе советской системой профилактики европ. врачи очень интересуются, но на нац. уровне только какие-то элменты перенимают.

Ryfargler

в принципе советской системой профилактики
да, подхватил триппер, на работу звонят, типа проведите беседу с сотрудником чтобы не пихал свой кол куда не следует...

lebuhoff

ну в России, видимо, считают, что без профосмотров сами до врачей никогда не дойдут.
а то как объяснить, что на вод. права нужна справка от гинеколога :o
за границей максимум зрение проверят :)

urchin

а то как объяснить, что на вод. права нужна справка от гинеколога
---------------
У тебя требовали справку от гинеколога? ( охуевающий смайлик )

lebuhoff

я про женскую часть населения, что не отменяет тупость требования.
хотя может от уролога введут, а то вдруг сифилис увеличивает вероятность аварии на дорогах. :grin:

Ryfargler

что не отменяет тупость требования.
ну мало ли, снизу же находится, может там что-то в кресле машины сидеть мешает

igor_56

Я думаю, что это не с совком связано, а с тем, что Россия живет в переходное время. По сути общество находится в перманентном стрессе с конца 80-ых по текущий момент.
У России доля смертей от болезней сердца составляет 26%, а если посмотреть статистику кавказского региона, где были вооруженные конфликты (самое тяжелое последствие развала СССР то статистика заметно выше:
Грузия 38,8% (европейский максимум)
Азербайджан 35,2%
Армения 35,2%
Короче, Тютчев был не прав, говоря:
"Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир."

antcatt77

> по врачам специально не бегают в поисках болезней
что тогда такое annual medical check-up и yearly medical check-up?
ps
может вы еще скажете, что европейцы не ходят к зубному на проф. осмотр?

730097993416

здесь принцип жизни dont stress, по врачам специально не бегают в поисках болезней, позитив и оптимизм считаются частью здорового образа жизни
вот, кстати, любопытная статейка, где автор приходит к таким же выводам анализируя демографические данные (правда, в отсутствие четких корреляций, практически эвристическим путем): мрем, потому что несчастные. А я всегда говорил, что мрачные морды до добра не доведут
Больше всего поразило вот это:
Однако после прихода к власти Хрущева разрыв между Россией и Западной Европой начал стремительно сокращаться. В это время некоторые показатели в России были даже лучше, чем, например, в Испании или Португалии, и были годы, когда они приближались к германским. Сегодня в это трудно поверить, но к концу пятидесятых годов продолжительность жизни в России была всего на пару лет ниже, чем в среднем по Западной Европе.

730097993416

любопытная статейка
вот еще интересный факт оттуда же:
Внутри Российской Федерации существует чудовищная разница в уровне здоровья между более и менее образованными людьми. По последним имеющимся данным, среди людей с высшим образованием смертность не такая низкая, как в Западной Европе, но в общем сравнимая. Среди людей, получивших только среднее образование, смертность гораздо выше – скорее как в беднейших странах Латинской Америки. А вот среди тех, кто не окончил школу, смертность уже как в беднейших странах Африки. Совершенно поразительное расслоение общества по уровню образования

seregaohota

Я думаю, что это не с совком связано, а с тем, что Россия живет в переходное время. По сути общество находится в перманентном стрессе с конца 80-ых по текущий момент.
думаю не только, с коррупцией и развалом государства связано, корреляция с недееспособностью государств на тот момент в топикстарте
работал в одной конторе в этой области, всякие Медведевы-Лужковы светились только перед выборами мол нам это очень нужно, как до дела доходило стоимость внедрения в РФ или в Мск превосходила стоимость фирмы из-за взяток
Поэтому контора работала фактически на кучу стран кроме РФ

Ryfargler

может вы еще скажете, что европейцы не ходят к зубному на проф. осмотр?
европейцы в этом вопросе очень сильно от страны зависят
там где это стоит приличных денег, и очередь месяца на полтора, не ходят скорее всего

Elena12

на Африку думаю забить можно, там едва ли надёжная статистика. Например ходят слухи, что некоторые страны любят списывать на спид что попало, дабы получать финансирование у соответствующих фондов добрых белых господинов
+1
у меня недавно умерло 3 родственника, всем написали ССЗ
хотя двое откинулись из-за почек, а один из-за рака

selena12

ну и заебись!

urchin

Однако после прихода к власти Хрущева разрыв между Россией и Западной Европой начал стремительно сокращаться.
------------
Может я зря Хрущёва не люблю?

Marlusa

Особо интересно история Науру и ожирения его сограждан, видите даже по болезням сердца вылезли в топ. вики
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: