Патамушта не делают специалистов. [ПВП]

marina-k

http://prorub.livejournal.com/33790.html
"-Причиной сбоя он назвал отсутствие квалифицированных кадров и опыта: многие молодые люди работали над этим практически с нуля."
С 99го по 05й я работал на Балтийском судостроительном заводе, одном из крупнейших в России. До распада СССР он серийно клепал атомные ракетные крейсеры (последний - Пётр Великий) и атомные ледоколы для Арктики - последний 60 лет Победы. сегодня завод строит в основном несамоходные баржи. построить то, что он раньше делал серийно: атомный ледокол или ракетный крейсер завод давно уже не в состоянии. На заводе есть цех, где раньше серийно делались парогенераторы для АЭС. Лихие 90е, отсутствие заказов, цех простаивал, персонал сократили в разы, в первую очередь-пенсионеров. Где-то в 2003м, вдруг, поступили сразу два заказа на парогенераторы от китайцев и индусов. Их быстренько сварганили, и поставили в том же цеху на испытательный стенд. Травило из всех щелей. Сняли, переделали - травило так же. Когда сроки контракта истекли, и пошли штрафы, стали чесать репу. Решение было принято гениальное - по спискам отдела кадров разыскали всех уволенных пенсионеров, которым в то время было уже за 70, положили им, не знаю какую, но приемлемую для них зарплату, выделили им две машины - одну для их перевозки, на работу и обратно, а вторую - быстро привезти всё, что они потребуют. Поработали ребята неделю, поставили первый агрегат на стенд - всё нормально. Через неделю поставили второй - тоже прошёл.
Это были штучные уникальные специалисты, которые варят хоть алюминий хоть титан и знают все примочки. Я разговаривал с ними. Они популярно объяснили, чтобы стать таким специалистом, нужно закончить пту и лет10-15 проработать подсобником у опытного наставника. Сегодня таких не делают. И крейсеров не делают И атомных ледоколов не делают. Патамушта не делают специалистов.

stm5757752

то, о чем предупреждали: нарушилась преемственность, передачи опыта нет

raushan27

 Вики утверждает, что как минимум 2 атомных ледокола было построено на Балтийском заводе после распада СССР. Ну ладно, один 1993 еще легко списывается на старый задел, но вот этот ледокол типа спущен на воду в 2007, причем он самый мощный в мире.
 Недостаток специалистов бесспорно есть, но вот "не делают" это ЛПП.
Прямо сейчас там строят плавучую АЭС. Сроки предсказуемо откладываются и вобщем понятно почему (в первом посте об этом). Несколько танкеров там склепали. Без работы не сидят.

FieryRush

Жалкие стенания. Надо работу так ставить, чтобы не были нужны уникальные специалисты.

marina-k

Надо работу так ставить, чтобы не были нужны уникальные специалисты.

Ебанько. Ну реально же

strelok69

после того как кончали всю систему ПТУ специалистов нет уже никаких

FieryRush

Твое утверждение - чушь, поэтому даже комментить-то нечего.

dunaeva81

Надо работу так ставить, чтобы не были нужны уникальные специалисты.
уникальные специалисты не нужны, чтобы бабе ребёнка заделать или, чтобы пролежни на жопе в офисе выращивать. в таких областях как атомная энергетика, машиностроение, космическая промышленность, нужны именно уникальные специалисты с огромным багажом производственного опыта. вон, косоглазые до сих пор реактивные движки, которые у нас стоили 40 лет назад толком скопировать не могут, всё у нас покупают.

marina-k

этот ледокол типа спущен на воду в 2007,
Ты где это умудрился прочитать?
 
Был заложен 4 октября 1989 года и спущен на воду 29 декабря 1993 года
....
В 2003 году строительство было возобновлено, и 1 февраля 2007 года ледокол вышел в Финский залив на ходовые испытания, которые продлились две недели. Флаг поднят 23 марта 2007 года
 

как раз таки именно советсякие спецы его построили, потом 10 лет с него пиздили всё, до чего могли дотянутся, потом 4 года (за этот срок в союзе его построили с нуля) это попизженное возвращали и обновляли компутеры для пасьянса

marina-k

Вот реально надо было профессиональное образование получать. Чую через лет 10 зарплаты толкового рабочего будет хватать даже и на новый мерин

raushan27

как раз таки именно советсякие спецы его построили, потом 10 лет с него пиздили всё, до чего могли дотянутся, потом 4 года (за этот срок в союзе его построили с нуля) это попизженное возвращали и обновляли компутеры для пасьянса
Как песочница для молодых специалистов достройка ледокола самое оно.

marina-k

ты пипец
Ты осознаёшь технологическую пропасть между этапами постройки "от заклыдывания до спуска" и "от спуска до поднятия флага"?

rjhgec

ты пипец
когда ты уже перестанеш колоца, торчек-героинщик?

Patrikeevna

) Парогенераторы для АЭС ВВЭР у нас делались и делаются не на БалтЗаводе, а на ЗиО-Подольске, (в том числе на китайские и индийские заказы). Поэтому, правдивость истории вызывает сомнения.
2) Это, конечно, не отменяет того, что АЭС у нас делают через задницу. Не знаю уж, какие чудо-пенсионеры варили те парогенераторы на ЗиО, но в Китае на приемке обнаружили большое количество дефектов теплообменных трубок, пришлось часть трубок заглушить на месте (обычно такие дефекты появляются после нескольких лет эксплуатации, а не сразу).

dunaeva81

когда ты уже перестанеш колоца, торчек-героинщик?
а когда ты грибы жрать перестанешь и продашь своё ведро свой джип

rjhgec

ну скока раз нужно тебя послать нахуй, чмо-торчек?
кароче игнорю

strelok69

Твое утверждение - чушь, поэтому даже комментить-то нечего.
конечно, тебе по делу сказать-то нечего, а сказать что чушь очень хочется, фурья рожа! :grin:

marina-k

Ишь вброс какой хороший. Уже двое припизднутых отметились
И пузырчатый стремительно набирает очки неадеквата

Oleg4534

ПГВ-1000 вроде не только РЭМКО делают, но и Атоммаш волгодонский.

Oleg4534

статья - фигня. :)

denis24

По поводу сварщиков титана ничё не скажу - не в курсе. А вот я работал в отделе по работе с персоналом в холдинге СИБУР , в который входит большое количество заводов по производству пластиков и синтетических каучуков. И довелось мне два раза делать анализ работающих, принятых и уволенных за год. Так вот, график по работающим, где по оси абсцисс - возраст, а по оси ординат - количество людей выглядит как два горба с максимумами в 27 и 50 лет, а в интервале 30-45 резкий провал. По принятым и уволенным резкий максимум на 17-20 лет, а потом плавный спад. Т.е. 17-18 летние приходят, пару лет работают и практически все увольняются.
И ещё, от наших ребят, которые ездили по заводам инфа такая - наиболее дефицитные профессии в регионах, как раз сварщики, фрезеровщики, токари и т.д. Химиков молодых также не хватает. Манагеров же, как водится - до жопы.

Oleg4534

ну и что? какой смысл 18ти-летним сидеть на жопе в сраном заводишке, если они через год могут уйти в другое место с приличным повышением з/п? странный ты?

denis24

Я так понимаю, что эти 18-летние ребята не имеют в/о, а являются выпускниками ПТУ, как раз по этим специальностям. И я тебе точно говорю, что з/п на заводах сибура вполне конкурентноспособная для выпускников ПТУ. Естественно, чуваки, продающие телефоны в Евросети поднимают не меньше, зато работают не в цеху, а в магазе. Я уж не говорю про риэлторов.
А вообще, у меня есть знакомый мужик, который в Москве работает т.н. "разнорабочим", он и варит, и штукатурит, и кабели прокладывает и вообще мастер на все руки. Так он зарабатывает вполне хорошие деньги, которые ему позволяют даже содержать свою яхту (парусную, яхтклуб Спартак). Так что сиюминутная выгода - пойти продавцом в Евросеть - может обернуться фейлом на сроке 5 лет.
Так что проблема не в том, что не делают специалистов - специалисты делают себя сами, проработав 5-10 лет. А в том, что зачастую у людей нет возможности потратить эти 5-10 лет на получение навыков. Банальная вещь - раньше при таких предприятиях были общаги, где селились молодые специалисты, которым потом как раз через 5-10 лет давали квартиры., т.к. вокруг таких крупных предприятий активно строили жилые дома. Ну а сейчас это малореально в этих городах (Томск, Воронеж, Нижний Новгород, Ярославль, Тверь, Тольятти). Это те города, где находятся самые крупные заводы СИБУРа. Возможно, ситуация с жильёйм лучше в Ноябрьске, Нижневартовске, Нягани или Сургуте - но они картины не делают, т.к. там работает относительно мало народу.

Lenn

из комментариев там:
на всю страну сварщиков допущенных до работ на АЭС осталось меньше 7 человек ... из них 5ео уже за 70лет ...

то то у нас АЭС строят уже таджики.

Oleg4534

да не слушайте этих сказочников.
может имелись виду сварщики корпусов, но там больше семи человек и не нужно - в россии не больше одного блока в год пускают, так что один корпус в год для 7ми человек - это ОК.
а чтобы оплётку под ж/б заливку прочного корпуса варить там особо мозги не нужны.

kastodr33

алюминий и титан на нормальном заводе варят роботом
ваш К.О.

kastodr33

опыт состарился вместе со специалистами
ваш К.О.
пока наши предприятия простаивали без кадров весь мин шагал вперед. Так что дедами тут уже ничего не спасти - опыт надо перенимать за рубежом.

Lenn

заводе варят роботом
это все хорошо при конвертерном способе производства сто штук в час.
а если каждая деталь уникальна и единственная в своем роде? без опыта человека тут не обойдешься.
да и на счет устаревания, базовые вещи (аки свойства материалов) с годами не меняются...
если у человека набита рука точить молибден он тебе его на плохом разболтанном станке тупым резцом сделает...а молодой специалист только на отъюстированном цифровом. Вот вся и разница.

kastodr33

Ты неправ. Простой пример - чтобы научиться ровно варить тонкий металл электродной сваокой надо хуячить 3 года в пту. Современным полуавтоматом шов того же качества сделает новичок. И штучные детали лучше варить на станке автомате - спец нужен тодько не тот у кого рука набита а кто кампутера не боится.

TOXA

Не будет такого. В силу того, что дефицит спецов есть в России, а но не в мире.
Поэтому будет среднемировая зарпалат специалиста такого профиля, аналогичной квалификации. Ну, примерно.

TOXA

если у человека набита рука точить молибден он тебе его на плохом разболтанном станке тупым резцом сделает...а молодой специалист только на отъюстированном цифровом. Вот вся и разница.
Весьма распространенное заблуждение.
Кстати, мастер начинает работу с проверки инструмента.
И таки да, ЧПУшное оборудование рулит, потому что дешевле и производительней человека.

Logon

из комментариев там:

В ответ на:
на всю страну сварщиков допущенных до работ на АЭС осталось меньше 7 человек ... из них 5ео уже за 70лет
Из того, что знаю точно - на всю страну, водолазов-глубоководников, имеющих официальный допуск на спуск с глубинами более 100 метров осталось менее 10 человек...
Это "вдруг" выяснилось, когда Курск утонул - ну и в принципе, ничего для улучшения ситуации не делается.
При СССР как минимум на каждом флоте было сове глубоководное подразделение

Logon

Современным полуавтоматом шов того же качества сделает новичок.
это заблуждение :(

Logon

И таки да, ЧПУшное оборудование рулит, потому что дешевле и производительней человека
А стоять за станком с ЧПУ кто будет?
У меня в городе есть предприятие, которое к оборонке относится - года полтора-два тому назад очень долго искали они токаря на станок в ЧПУ с зарплатой в 40-45 тыров, уж не знаю, нашли ли.

antcatt77

года полтора-два тому назад очень долго искали они токаря на станок в ЧПУ с зарплатой в 40-45 тыров, уж не знаю, нашли ли.
так надо было учить, а не искать.
весь смысл новых технологий, что они позволяют того специалиста которые есть быстро дотащить до той задачи, которой надо.

Logon

так надо было учить, а не искать.
Есть такое, но одно НО, очень часто сейчас встречающееся.
Вот лично у меня, достаточно редкая профессия, думаю, еще более редкая, чем токарь на станке с ЧПУ, и достаточно востребованная. Но реальных денег эта профессия начинает приносить, только с уровня главспеца, начальника отдела, его зама - а это лет 5 (минимум) очень плотной работы.
До этого надо отработать инженером, ведущим инженером - в общем, пройти все этапы.
Так вот засада (в принципе то, вполне закономерная) - на этом 5-ти летнем этапе зарплата будет меньше, чем в Евросети у менеджера, меньше чем у какого-нибудь риэлтора, ну и чуть побольше чем в МакДональдсе.
Хорошо, когда у чела есть понимание и он сиюминутной выгоде предпочтет перспективу - но вот сколько таких, как думаешь? Человеки хотят сейчас и сразу, о том что будет завтра думают просто единицы.
Так и с твоим обучением - как думаешь, много народу пойдет в ученики на 15-20 тысяч, с тем, чтобы через год-два получать 30, а еще через год-полтра - указанные 45? думаю, что немногие...

antcatt77

Так и с твоим обучением - как думаешь, много народу пойдет в ученики на 15-20 тысяч, с тем, чтобы через год-два получать 30, а еще через год-полтра - указанные 45? думаю, что немногие...
зачем нужно 3 года, чтобы, например, из вменяемого токаря сделать токаря-чпу-шника?

Logon

зачем нужно 3 года, чтобы, например, из вменяемого токаря сделать токаря-чпу-шника?
Ссори, подумал, что ты про подготовку с нуля писал...
Но в любом случае - откуда вменяемый токарь возьмется?
Его зарплата меньше, чем у "менеджера по продажам чего-то там", кто пойдет работать за меньшие деньги на завод, если можно в теплый уютный офис пойти?

TOXA

Станок с ЧПУ гораздо более user-friendly. Просто потому что не нужны настолько разработанные моторные навыки.
2. Если нужно нафигачить не 1 деталь, а 20, то оператор делает одну, а затем жмет repeat 20 раз :grin:
И таки да, подготовка таких людей проще и занимает меньше времени.

TOXA

Это да, но тут проблема в самой структуре россиянской экономики.

antcatt77

Его зарплата меньше, чем у "менеджера по продажам чего-то там", кто пойдет работать за меньшие деньги на завод, если можно в теплый уютный офис пойти?
так ты все-таки определись: его совокупный доход за дцать лет будет больше, чем менеджером в евро-сети, или меньше?
и да, в современных условиях, я не верю, что тот человек, который отработал 5 лет токарем, вдруг станет директором. сейчас или рост по карьере делается быстро, или не делается вообще.

Asmodeus

Химиков молодых также не хватает.
И чего им предлагают в смысле зарплаты?

Logon

так ты все-таки определись: его совокупный доход за дцать лет будет больше, чем менеджером в евро-сети, или меньше?
За двадцать - больше.
За первые пять - меньше
Правда, это все при условии, что чел будет расти профессионально.

и да, в современных условиях, я не верю, что тот человек, который отработал 5 лет токарем, вдруг станет директором. сейчас или рост по карьере делается быстро, или не делается вообще.

Директором чего? Того завода, где он работал? Не станет, тут и говорить не о чем.
Директором своего ООО, которое будет работать где-нибудь на арендуемом помещении, в гараже на списанном станке - вполне может стать

antcatt77

Директором своего ООО, которое будет работать где-нибудь на арендуемом помещении, в гараже на списанном станке - вполне может стать
и при этом получать больше, чем токарем до этого? тем более не верю.
из крестьян лезут в рабочие, из рабочих в офис, из офиса в свое ООО и т.д. не для того, чтобы больше получать.
обычно или лезут за комфортом: чтобы сверху не капало, или за творчеством: будут делать те штуки, которые хочу, а не те, что начальник сказал.

Logon

и при этом получать больше, чем токарем до этого? тем более не верю.
у меня есть пример такой, уж не знаю, насколько он показателен.
Чел имеет сейчас свое ИП, работает на списанном станке в оборудованном гараже, заказов у него хватает - по крайней мере, с деньгами у него все нормуль

12457806

Да как те сказать... Директором он будет получать, скорее всего меньше, ибо налог на зп куда как больше 9% на дивиденды учредителя. А вот учредителем - скорее и побольше, чем токарем.

maksim23

Что-то мне подсказывает, что сваривать внутри собираемой конструкции, заполненной инертным газом, одинаково нереально для робота и салаги с десятком лет стажа. Но я не специалист, с потребностями и возможностями не знаком.

ozura

И я тебе точно говорю, что з/п на заводах сибура вполне конкурентноспособная для выпускников ПТУ.
 От имени всех рабочих и инженеров Сибура (общаюсь с некоторыми) хочу заявить: "Вы конторские там совсем ОХУЕЛИ ."
  Зарплата в Сибуре не индексируется. Поэтому возрастные пики и наблюдаются первый ещё от СССР, а второй это после образование Сибура серьёзно повысили ЗП, а потом забили на это дело.
  Условия работы - вредность и сажа, т.е. нужно отменное здоровье. Работа как правило в сменах, что тоже весьма и весьма не удобно. Плюс всё-таки с оборудованием работать надо уметь.
  Поэтому выпускники профильных ПТУ, техникумов и ВУЗов в гробу видали работу на Сибуре. Лучше уж грузчиком или менеджером в магазине, чем на Сибуре начальником цеха. Общаги и жильё тут вообще ни при чём. Работа не фига не престижна.
PS Есть в Сибуре такой феномен. На том же оборудовании, что в Европе и Чехии, наши рабочие умудряются делать 40% брака при том, что Чехи делают 20%, а немцы 12%. Даже эксперимент проводили, привозили чешскую бригаду на российский завод. У чехов качество не упало, а наше социальное дно как делали говно так и продолжают.

denis24

По поводу охуевания скажу только, что когда я работал в СИБУРе, руководителем ДРП была редкостная сука. В результате проводимой ей политики ещё при мне уволились руководители двух производственных дирекций (ДПиОС - пластики и оргсинтез, ДСК - синтетические каучуки) по работе с персоналом. Как я случайно узнал, она уволилась из СИБУРа около года назад и сейчас место вакантно. Возможно, если новый руководитель будет более адекватным, ситуация улучшится, т.к. деньги у холдинга, безусловно, есть (правда все они аккумулированы в ДУВСе - дирекции углеводородного сырья которое продает это самое сырьё т.е. газ на предприятия ДПиОС и ДСК, причём по своим ценам, отличным от рыночных, а предприятия должны их покупать.А потом, кстати, должны продавать другим предприятиям холдинга (например, шинным) по ценам, которые им также утверждают в Москве. Профит у одних и лось у других!
По поводу увеличения зарплат рабочим. Вот скажи, Иван, ты сам свои посты читаешь. Если, блеать, эти рабочие на тех же станках умудряются делать столько брака - за что им повышать оклад! Ну сам подумай. И мне вообще не понятно, что такое индексация з/п. Пусть мне кто-нибудь объяснит. У рабочих есть тарифная сетка, хочешь больше денег - рыпайся, переходи на другой разряд, бери больше смен (т.к. работа посменная - сколько отработал, столько и получил) - но не сиди на жопе ровно и не ной про индексацию. Мои родители работают на гос. предприятии и я никогда не слышал, чтобы им всем одновременно индексировали з/п. Прям приказом по предприятию сразу всем. Так не бывает нигде и никогда. Всегда распределением ФОТ занимается начальник, которому этот ФОТ нарезает ещё больший начальник. И тот, кто реально распределяет людям, понимает, что одному можно поднять на 20 т.р., другому - на 5 т.р., а третьему вообще не поднимать, т.к. все трое работают по-разному.
Так что если какой-то завод хочет увеличить свой ФОТ - пускай пробивают эту тему у руководства, или пусть выходят из СИБУРа и пытаются выжить на рынке (хе-хе).

denis24

Вот честно, я не знаю. Даже когда там работал - не знал, но мог посмотреть (но тогда я не сидел на форуме).
В Москве молодые химики не нужны, т.к. в Москве нет производства. Нужны уже производственники с опытом работы, но резюме послать можно - мало ли, вдруг они сейчас кого ищут (я с одним мужиком из отдела, где работают в основном химики-технологи, играл в волейбол, они иногда ищут молодых специалистов, информация из первых рук). Также можно зайти на сайт сибура, посмотреть координаты всех заводов и посылать резюме туда.

a100243

И мне вообще не понятно, что такое индексация з/п.
рубль уже не тот, не золотой. Те бумажки, что имели цену и смысл при приёме на работе больше не имеют такового

ozura

По поводу увеличения зарплат рабочим. Вот скажи, Иван, ты сам свои посты читаешь. Если, блеать, эти рабочие на тех же станках умудряются делать столько брака - за что им повышать оклад! Ну сам подумай.
 Тут и думать нечего. Чтобы можно было выгнать плохого работника, и взять нормального.
  
Мои родители работают на гос. предприятии и я никогда не слышал, чтобы им всем одновременно индексировали з/п.

  Так ведь ничего хорошего в этом нет. Все эти клерчильные игры с разрядами, тарифными сетками, с тем чтобы повысить одному и не дать другому на общий рынок труда влияния не имеют.
 Можно обмануть или задавить отдельного человечка, но рынок труда потом тебе за предъявит. Странно что тебе надо это объяснять.
 Придёшь в институт народ набирать: лучший студент курса тебе скажет: "на фиг ваш Сибур, пойду-ка я лушче к Вансону курьером работать", а худший скажет: "я ещё пару лет плитку тротуарную покладу, а там уж, если жизнь не сложиться я вам позвоню". Да и начальник цеха с 15-ю годами опыта скажет: "Что-то я заколебался дышать этой грязью, общаться с этими алкашами, имеющими по 2-3 судимости, делать эти ваши полимеры из того говносырья, которое вы мне привозите, чинить это ушатанное оборудование. Пойду как я лучше начальником смены в охранную контору, это даже по деньгам выгоднее будет."

denis24

Не, я знаю, что такое инфляция - я же хожу в магазины. Мне непонятно, как это происходит на практике. Руководитель предприятия издаёт приказ о том, что начиная с какой-то даты всем сотрудникам оклад увеличивается на 10%? Или как?
Я не прикалываюсь и не шучу, мне действительно интересно.

Oleg4534

хз. у нас в IT всё по-другому. :)

denis24

Вот специально для этого в СИБУРе существует большой отдел, который как раз и занят отбором студентов в регионах. Подробностей не знаю, но общая канва такая - СИБУР сотрудничает с ВУЗами, т.е. студенты проходят производственную практику на предприятиях, а также есть даже какие-то стипендии для студентов.
Я не идеализирую отношения Москвы с регионами. Это действительно выглядит как эксплуатация, т.к. заводы заставляют покупать сырьё по фикс. цене, а потом продавать продукцию также по утверждённой Москвой цене. Но и демонизировать тоже не надо. За грязь в цеху отвечает мастер, а не менеджеры в Москве. За подбор уголовников на завод отвечает, в конечном счёте, директор завода и начальник отдела кадров этого завода. Ещё раз повторю мысль - директор завода, например, в Воронеже не может взять и поднять всем з/п. У него просто нет такой возможности. К
Не понимаю, что плохого в тарифной сетке. Это отличная мотивация как психологическая, так и денежная.

denis24

ну и расскажи, как. Интересно же.

FieryRush

Не понимаю, что плохого в тарифной сетке. Это отличная мотивация как психологическая, так и денежная.
Плохо то, что это наебка часто. Предлагается ишачить на износ, чтобы зарплата стала рыночной. А выше рыночной дают лишь нескольким людям, чисто в качестве морковки остальным.

Oleg4534

Программист Антон из компании "Автоматизированные решения" сидит и смотрит, что его з/п не индексируется, и уже ниже рынка. В итоге он думает а чего бы мне не уйти на повышение, и уходит в фирму "Верный код", где ему накидывают 10к сверху. В компании "Автоматизированные системы" начинают срочно искать замену, и !оказывается! что такого же "Антона", им уже не найти, и берут Бориса из "Брокерских систем" за цену Антона + 10к.
А бывает и так, что крест накрест (Вася из "Верного кода" перейдёт в "Авт. решения"). В итоге в обоих фирмах людей нужно учить с нуля, да ещё и на 10к/мес "попали". А ведь повысили бы Антону з/п на 5к, он бы и не стал уходить быть может.
Бывали кстати прецеденты, что Антона брали обратно в "Автоматизированные решения" через 2 года с з/п на 20к больше.

ozura

Но и демонизировать тоже не надо. За грязь в цеху отвечает мастер, а не менеджеры в Москве. За подбор уголовников на завод отвечает, в конечном счёте, директор завода и начальник отдела кадров этого завода. Ещё раз повторю мысль - директор завода, например, в Воронеже не может взять и поднять всем з/п.
:lol: Понятно. Менеджеры в Москве понятия не имеют, что такое нефтехимическое производство, но утверждают что ЗП "вполне себе конкурентоспособная для выпускника ПТУ". :) Видимо при это имеется ввиду ЗП начальника цеха.:)
Не понимаю, что плохого в тарифной сетке.

Если тарифную сетку не индексировать, то ЗП превратиться в говно. (Инфляция блин). Тарифной сеткой 2000-го года народ можно разве что смешить, а не мотивировать.
Ещё раз повторю мысль - директор завода, например, в Воронеже
Это не важно вообще-то. И некому из рабочих неинтересно, так же как и старая тарифная сетка. Разве что бывшим уголовникам и алкашам, которым деваться некуда и приходится идти на заводы Сибура. Директор же вполне может доложить в Москву, что ЗП на его заводе слишком маленькая, кадры никакие, поэтому продукция - говно, и завод придётся скоро закрывать, если конечно свою работу сохранить хочет.

denis24

А разве эта ситуация специфична для IT-отрасли? Мне кажется, что со всякими юристами-экономистами та же фигня. Это вот в науке так не получится, т.к. там чересчур много на личных отношениях построено.

ozura

деньги у холдинга, безусловно, есть (правда все они аккумулированы в ДУВСе - дирекции углеводородного сырья которое продает это самое сырьё т.е. газ на предприятия ДПиОС и ДСК, причём по своим ценам, отличным от рыночных, а предприятия должны их покупать.А потом, кстати, должны продавать другим предприятиям холдинга (например, шинным) по ценам, которые им также утверждают в Москве. Профит у одних и лось у других!
Они тупо банкротят все свои производственные подразделения.
До меня дошли слухи, что закрывают на фиг производство в России авиационных шин. Т.е. все наши в том числе и боевые самолёты теперь будут летать (вернее взлетать и садиться) на импорте.

denis24

Ну раз невидимая рука рынка там распорядилась - то почему бы нет. Вон, Мистраль целиком купили и ничо. Я уж не говорю про планы отказаться от Калаша и закупать бельгийсое оружие.
Ну и не надо паники, у всех руководителей есть МБА, и они точно знают, что если разогнать нафиг ваще всё производство, то бабло будет брать неоткуда, т.к. сами манагеры бабло не производят, что бы ни говорил по этому поводу Пелевин.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: