[СР->СГ?]Вот кто-то попытался сделать свою Россию...

Lanka19101974

Забавная картина получается, если это правда (я с работы почему-то не могу зайти на сайт этой игрухи):
  
...Давайте чем фантазировать, я перескажу вам лучше историю другой, виртуальной России (“е-России”) в eRepublic — общественно-политической, многопользовательской онлайн-игре, в которую играют во всем мире.
В этой игре есть военный модуль, а еще экономический, политический и социальный. Но нет полиции особого назначения, лагерей или репрессий. Нет вообще никаких возможностей физически угнетать население. Есть свобода прессы. В конгресс избираться может любой гражданин. Казалось бы, идеальное место для построения той России, которую мы хотим видеть, — сильной, свободной и богатой.
Но нет же, е-Россия так похожа на Россию обычную, что даже страшно.
Два года назад в е-России жило около двадцати тысяч человек. Мы были самыми богатыми в мире — благодаря природным ресурсам, как и в реальной жизни. К нам сотнями приезжали иммигранты. В прессе была масса интересных материалов и расследований.
Но после освобождения захваченных регионов и закончившейся военной кампании против США у страны не было вектора развития. Правящая партия не хотела отдавать власть и начала впервые использовать административные методы.
“Они же не предусмотрены игровой механикой!” — заметит внимательный читатель. Но когда это останавливало русскую смекалку? На выборах начались фальсификации — в ход пошли боты, чьи голоса обеспечивали правящей партии не менее 60% голосов в конгрессе и позволяли избирать нужного президента. Модераторы русского коммьюнити начали удалять неугодные статьи, стирать критические комментарии, банить оппозиционеров. Я молчу еще про воровство президентами казны, “распилы” оборонного бюджета и подкупы избирателей — вы и сами можете это додумать.
Оппозиция, которая, в отличие от реальной, была достаточно многочисленной и активной, на протяжении полугода не могла переломить политическую ситуацию. И тогда люди начали массово эмигрировать в оффлайн — то есть уходить из игры. Им надоело бороться против неодолимой силы.
Сейчас в е-России период угасания: население упало до 4000 человек, старые партии развалились, их актив ушел. Пришедшие им на смену люди почти не ведут никакой системной работы по оживлению сообщества. Даже конгресс почти перестает работать через половину срока. За несколько лет успешная и процветающая страна превратилась в почти руины. Даже Кавказ сдали в аренду Турции.
И сделал это не Путин, а ваши коллеги, соседи и товарищи по учебе. Не дяди из Кремля, а обычные граждане, которые просто привыкли вести себя так же, как те, кто сидит в высоких креслах...

Link
P.S. Первый и последний абзацы я не стал цитировать, так как не считаю их относящимися к теме.

avp1976

Вот у меня давно есть мысль, что в ближайшие лет 25 (минимум) в России ничего не изменится. Даже если Путин уйдёт, на его место сядет другой путин, абсолютно такой же.
Как изменить менталитет людей?

raushan27

А вы все Путин, Путин. Место проклятое (с)

vamoshkov

Вот у меня давно есть мысль, что в ближайшие лет 25 (минимум) в России ничего не изменится.
если так, то позже что то менять будет только сложнее, скорее всего. Или болезненее.
в любом случае неправильно снимать отвественность с "элит" за менталитет людей.
в том что у нас сейчас такая элита виновата элита совка

Rastreador


в том что у нас сейчас такая элита виновата элита совка
Главное найти козла отпущения, виновного во всём. Желательно мёртвого, чтобы ответить не мог. Это сразу решает все проблемы и противоречия!

avp1976

Кто виноват — не суть важно. Это важно только в одном случае: если отстранение виноватых от должности исправит ситуацию. В данном случае вряд ли будет так.
Гораздо более важный вопрос: как можно менять менталитет людей при отсутствии эффективных каналов связи?

pilaf4

Массовые рассылки в фейсбуке спасут родину!

raushan27

Кто виноват — не суть важно. Это важно только в одном случае: если отстранение виноватых от должности исправит ситуацию. В данном случае вряд ли будет так.
Гораздо более важный вопрос: как можно менять менталитет людей при отсутствии эффективных каналов связи?
 Изменится форма экономических отношений изменится и менталитет. Бытие определяет сознание.
 Большевики победили когда возникли и размножились пролетарии. Республики западной европы возникли, когда усилились торговцы и буржуи мануфактурщики. А вот у декабристов не было шанса, в стране крестьян и помещиков.
 К большому сожалению, социально-политическое устройство российского общества отвечает структуре экономики, а потому предпосылок к изменению менатлитета нет. Для изменения нужны две вещи:
 - Снизить долю сырья в экономике. Грубо говоря потреблять всю нефть внутри страны и производить хоть говеную, но продукцию высокого передела, чтобы общая доля нефтегаза в ВВП уменьшалась.
 - Люди должны не ждать справедливого раздела пирога, а учавствовать в производстве.
 Сейчас наибольшая прибыль сосредоточена в нескольких отраслях, для функционирования которых хватает 1% населения. Государство перераспределяет прибыль, чтобы остальные не протянули ножки, ставит барьеры, пошлины на экспорт нефти и импорт готовой продукции. Это искусственная система, которая существует не благодаря производству, а благодаря перераспределению. В ней не может не быть культа пилы.
 
 

avp1976

А вот у декабристов не было шанса, в стране крестьян и помещиков.

У нас, вроде, как раз страна крестьян и помещиков получается в последнее время, не?

avp1976

Массовые рассылки в фейсбуке спасут родину!

Не могу не согласиться.
Но вот только не нашу.

raushan27

У нас, вроде, как раз страна крестьян и помещиков получается в последнее время, не?
 Страна бюджетников и нефтяников. Но результат тот же.

NikitaNikita

Как изменить менталитет людей?

Предложить что-нибудь, что людей привлечет (не обещая при этом большие блага как коммунисты и наши реформаторы).
А то у нас все "меняльщики" менталитета хотят его менять тоталитарными методами и думают, что получится.

NikitaNikita

Большевики победили когда возникли и размножились пролетарии. Республики западной европы возникли, когда усилились торговцы и буржуи мануфактурщики. А вот у декабристов не было шанса, в стране крестьян и помещиков.

Очень упрощенный взгляд на историю.

Rastreador


- Люди должны не ждать справедливого раздела пирога, а учавствовать в производстве.
то есть надо изменить менталитет.

производить хоть говеную, но продукцию высокого передела
Владельцы иномарок с тобой крайне не согласны, КРАЙНЕ.

avp1976

О как ты свой пост проапгрейдил.
Согласен ли ты, что при продолжении имеющейся внутренней политики серьёзные изменения ждут Россию только при существенном падении цен на нефть (то есть, когда сырьевая экономика пойдёт пиздой)?

Rastreador


Предложить что-нибудь, что людей привлечет
А ещё можно сделать, что-нибудь, чтобы всем хорошим людям было хорошо, а всем плохим плохо. Думаю, что это что-нибудь тоже самое что и у тебя.
 
А то у нас все "меняльщики" менталитета хотят его менять тоталитарными методами и думают, что получится.
Предлагатели "чего-нибудь" же уверены, что у них это получится, почему остальным нельзя так же думать ?

Rastreador


как можно менять менталитет людей при отсутствии эффективных каналов связи?
При отсутствии каналов связи очевидно что никак, только самотёк. Но это долго и мучительно, огромные косвенные потери, и сильно не факт что выплывет.
Поэтому налаживание рычагов - первоочередная задача. В рамках современного мира, так сказать технологии 20 века - управление желаниями по средством СМИ и денег. А потому свобода СМИ и рынка возможна только в определённых очень узких рамках.
Конечно, пока кто-нибудь не предложит "что-нибудь", что коренным образом поменяет способ управления людьми. Благо не доброфоруме таких предлагателей много, так что не пропадём!

raushan27

О как ты свой пост проапгрейдил.
Согласен ли ты, что при продолжении имеющейся внутренней политики серьёзные изменения ждут Россию только при существенном падении цен на нефть (то есть, когда сырьевая экономика пойдёт пиздой)?
 Нет. . Т.е. снижение доли сырья. Но оно удручающе медленное. Падение цен на нефть повлечет за собой масштабный кризис во всех отраслях и не факт, что даст выигрыш обработке по сравнению с сырьем. Хотя от падения обменного курса и снижения импорта будет определенный позитивный эффект. Т.е. может быть и будет от этого хорошо, но не гарантировано. А вот легкий голод - обеспечен.

NikitaNikita

Ты дурак?
Изменение менталитета предполагает, что человек берет на себя ответственность и спрашивает прежде всего с себя. "Не бухать как черт" - это пример изменения менталитета, которое отзывается на жизни страны. Призыв надо грамотно оформить аргументами и примерами из реальной жизни. А то, что такие призывы не на всех работают, это нормально. Так живет общество.

NikitaNikita

Предлагатели "чего-нибудь" же уверены, что у них это получится, почему остальным нельзя так же думать ?

Думай как тебе хочется. Всегда что-то получается, что-то нет. Глупо думать, что предложив что-то или промыв мозги населению ОБЯЗАТЕЛЬНО получится задуманное - тут ты прав.

Rastreador


Но оно удручающе медленное.
ну так потому что выбрана современная гуманистическая и либеральная модель ненасилия над "итак уже несчастным и изнасилованным" русским народом. Это очень выгодно странам, которые уже развились чуть дальше чем остальные. При таком мировозрении разница в развитии будет только увеличиваться со временем. Кроме того всё усиливается эффектом обезьяны с гранатой.

vamoshkov

Поэтому налаживание рычагов - первоочередная задача. В рамках современного мира, так сказать технологии 20 века - управление желаниями по средством СМИ и денег. А потому свобода СМИ и рынка возможна только в определённых очень узких рамках.
ну да, такми образом ты получишь толпу управляемого быдла, а не людей с позитивным менталитетом.
Проходили вроде уже это, не?

Rastreador


Проходили вроде уже это, не?
не, тока проходим пока, причём лет так уже тыщи три и причём во всём мире.
По крайней мере история не в курсе обществ, состоящих из сплошь умных, красивых, честных, во всём белом людей в сколь либо значительном количестве.

vamoshkov

плошь умных, красивых, честных, во всём белом людей
не нужно быть во всем белом,
нужно всего лишь понимать и принимать отвественность за свою судьбу и положительное отношение к окружающим по умолчанию (привет "кругом враги").
общества где таких большинство, имхо есть

Rastreador


нужно всего лишь понимать и принимать отвественность за свою судьбу
ну для этого очевидно, необходимо, быть всего-лишь богом.

общества где таких большинство, имхо есть
где ?

vamoshkov

ну для этого очевидно, необходимо, быть всего-лишь богом.
совсем не обязательно быть Богом для этого, кто тебе такую глупость сказал?

vamoshkov

в целом твой ответ отлично характеризует чего сделал с нашими людьми подобный подход на уровне государства

Morian

Даже Кавказ сдали в аренду Турции.
И сделал это не Путин, а ваши коллеги, соседи и товарищи по учебе.
They did it for the lulz. IRL тоже было бы неплохо.

ozura

И сделал это не Путин, а ваши коллеги, соседи и товарищи по учебе. Не дяди из Кремля, а обычные граждане, которые просто привыкли вести себя так же, как те, кто сидит в высоких креслах...
Это такой на намёк на то что Путин ни в чём не виноват да?
Типа он такой же как и все российские чинуши.
Только зачем России такой лидер, если вместо него можно посадить любого другого россиянина?

Rastreador


Только зачем России такой лидер, если вместо него можно посадить любого другого россиянина?
Для красоты очевидно. Ну или выписывать опять иноземца на царствование, раз не родила пока быстрых разумом Невтонов наша земля.

Rastreador


совсем не обязательно быть Богом для этого, кто тебе такую глупость сказал?
не важно, лучше расскажи где ты страну эльфов видел.

ozura

Для красоты очевидно.
Для красоты в 2008-ом посадили ДАМ, но он не прижился почему-то. Красивый слишком и не лидер.

raushan27

ну так потому что выбрана современная гуманистическая и либеральная модель ненасилия над "итак уже несчастным и изнасилованным" русским народом. Это очень выгодно странам, которые уже развились чуть дальше чем остальные. При таком мировозрении разница в развитии будет только увеличиваться со временем. Кроме того всё усиливается эффектом обезьяны с гранатой.
 Вот не надо про доброго Путина.
 Форсированного рывка по китайски или по Сталински не может быть, потому как:
 1) Давно завершена урбанизация. Дешевой рабсилы не где взять.
 2) Народ вкусил развитого социализма и вкалывать за еду не пойдет.
 3) Элиты развращены.
 4) Яхта и так раскачивается.
 Т.е. Да - индустриализация щадящая. Но это не потому что царь добрый, а потому что от интенсивной страна быстро окочурится.
 

Rastreador


Но это не потому что царь добрый, а потому что от интенсивной страна быстро окочурится.
Это, конечно, бабка надвое сказала, может и не окочурится. Тяжело, конечно, будет, много какшек от прогрессивной интеллигенции, но если всё грамотно сделать, без оглядки на псевдоценности, то будет только лучше.
От вялотекущей же модернизации окочуривание происходит медленное, мучительное и гарантированное. Особенно будет когда нефть и газ иссякнут. Тогда будет в 10 раз более вероятен окочур от перенапряжения, чем щас.
Короче, промедление смерти подобно (с)

ruslan80

Только мне кажутся смешными слова "пресса", "вектор развития", "воровство казны", "подкупы избирателей" и т.д. в браузерной игре? И вообще вся аналогия с реальной жизнью. Гоу РПГшную эльфляндию какую-нибудь разбирать, а? :o

raushan27

Как модель поведения дарагих роисян - вполне годится.

ruslan80

Да ладно? Во-первых, там нет толпы безмозглых хомячков, которым на всё пох. Если уж человек зашёл поиграться, он что-то будет делать. Во-вторых, это браузерная игра, ясное дело, народ будет и тупо стебаться, и пытаться считерить, дабы "выиграть". При этом вряд ли люди настолько втянуты в игру, чтобы воспринимать её почти как реальность, поэтому я и предложил ярых задротов-РПГшников в качестве альтернативы.

TOXA

Имхо, элита всегда виновата во всем.
Почему? Ответ прост: эти люди взялись за нелегкое дело. Они могли прикинуть, во что это выливается. Но они продолжали врать на выборах и развешивать лапшу на уши даже своим непосредственным подчиненным.
Не можешь- не берись. Взялся- на тебе полная ответственность.
Сейчас есть четкая направленность на дистанцирование от ответственности под девизом "Ну вы же сами выбираете этих говнюков!". Видимость демократии именно этим хуже и демократии, и открытой диктатуры.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: