В Татарстане затонул теплоход, судьба более 100 человек неизвестна

GaliaFo

10.07.2011 22:30 : Сразу два судна проплыли мимо тонувших пассажиров теплохода «Булгария» и даже не остановились, чтобы помочь
По крайней мере об этом рассказал один из спасенных Николай Чернов, передает агентство Татар-информ. По словам мужчины, мимо них прошел корабль «Волга-Нефть» и баржа. Спасать людей начал только подошедший к месту трагедии теплоход «Арабелла».
По последним данным, неизвестна судьба 102 человек из 188, находившихся на борту «Булгарии».
Спасатели надеются, что люди могли доплыть до многочисленных островов, расположенных в Куйбышевском водохранилище. Прочесать всю территорию в районе ЧП поручил глава МЧС Сергей Шойгу. Его общение с подчиненными транслировал один из российских телеканалов.
Теплоход Булгария 1955 года выпуска отправился в двухдневный круиз из Казани. Он затонул на глубине 20 метров в нескольких километрах от берега недалеко от одной из деревень. По словам очевидцев, судно накренилось на правый бок и буквально за несколько минут ушло под воду. Спасатели с наступлением темноты приостановят поиски людей с затонувшего теплохода "Булгария", сообщил заместитель руководителя ГУ МЧС России по Татарстану Марат Рахматуллин.

http://echo.msk.ru/news/792108-echo.html

FieryRush

Неизвестно = погибли, долго никто в нашей холодной воде не продержится :(

fabio

>в нашей холодной воде не продержится
25 C

avg1035210

прежде чем свистеть, ты хоть подумай где татарстан находится

Logon

Все равно, шансов немного.... В воде, будучи одетым, немногие смогут доплыть до островов - еще хз где находящихся

FieryRush

25 C
И что? 10 часов и привет.

fabio

ну проблема даже не в том что в одежде - опять же летняя одежда очень легкая
а в том что судя по погоде ветер и большие волны - ведро воды выпьешь за 5 мин

Logon

10 часов и привет.
Какие в жопу 10 часов? Там речь идет о том, что если и выжили - то только добравшись до берега или островов...
Акватория великолепно просматривается с воздуха, любого "плавающего" обнаружат быстро

avg1035210

10 часов
... нда

avg1035210

а в том что судя по погоде ветер и большие волны - ведро воды выпьешь за 5 мин
у меня дядя посреди озера на рыбалке перевренулся на лодке изза больших волн,
плыл очень долго, но доплыл. Одежда была не из легкой...

fabio

не хочется нагнетать но
среди 102 человек, пропавших на "Булгарии" - более 30 детей http://www.izvestia.ru/news/494186
у детей шансов нет практически

FieryRush

Акватория великолепно просматривается с воздуха, любого "плавающего" обнаружат быстро
Для этого надо чтобы кто-то в воздухе был.

78685

а почему нельзя держать на палубе овер 9000 сраных пенопластин, которые не потонут, и можно будет цепляться за них?

nbjy

Теплоход "Булгария", затонувший в воскресенье, 10 июля, в Куйбышевском водохранилище на Волге, ушел на дно буквально за несколько минут. Об этом РИА Новости рассказал один из спасшихся пассажиров.
"Судно накренилось на правый бок и ушло на дно за три минуты... Никто ничего не понял", - сообщил собеседник агентства.
Он рассказал также, что мимо людей, оказавшихся в воде после того, как "Булгария" затонула, прошли два судна и не остановились. Собеседник РИА Новости отметил, что сам пробыл в воде около полутора часов.
"Интерфакс" передает со слов спасшегося пассажира, что на теплоходе было много несовершеннолетних. Он рассказал, что незадолго до катастрофы около 30 детей собрали на корме, чтобы они могли вместе поиграть.
Собеседник агентства отметил, что судно было очень старым и это могло стать причиной катастрофы.
По последним данным МЧС Татарстана, спасти удалось 85 человек, подтверждена гибель одного. Судьба еще 102 человек остается неизвестной.
Всего на борту было 188 человек, в том числе 150 пассажиров, 22 члена экипажа, 12 сотрудников ресторана и 4 аниматора.
Круизный двухпалубный теплоход "Булгария" затонул в районе села Сюкеево Камско-Устьинского района Республики Татарстан 10 июля около 14:00 по московскому времени. Теплоход был построен в 1955 году и, как сообщалось, не проходил капитального ремонта.
По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности эксплуатации судов".

avg1035210

ты сам можешь ответить на этот вопрос

nbjy

минуты это же очень мало, боюсь там будет много жертв.
ужас. как такое может быть на реке?

12457806

Река уже не водоем? Утонуть и в ванной можно при желании.
Не знаю, как там именно на этом водохранилище, но на цимлянском с берега противоположный видно только в редкие дни.

nbjy

там что рифы или айсберги? или шторм? или на что напоролись? в 2 часа дня?

MAKAR-61

Они были почти в центре водохранилища, там даже противоположного берега не видно.

12457806

Да хз, не силен в судостроительстве. Но не удивлюсь, если в сраной рашке корпус просто... сломался.

fabio

наверное гимс может драть только моторные лодки за ненадетые спасжилеты- а тут целый теплоход и их непредусмотрено, к тому же где их хранить ? в каюте - не будешь же за ним возвращаться если уже тонешь

12457806

Ну типа да: "Теплоход был построен в 1955 году и, как сообщалось, не проходил капитального ремонта. "

nbjy

да дело не в дистанциях, как я понимаю, а в состоянии судна, которое ушло под воду за несколько минут в относительно спокойных водах

78685

наверное гимс может драть только моторные лодки за ненадетые спасжилеты- а тут целый теплоход и их непредусмотрено, к тому же где их хранить ? в каюте - не будешь же за ним возвращаться если уже тонешь
не, в смысле чтобы теплоход имел некую "непотопляемую" часть, размещенную на верхней палубе и не cкрепленную жёстко с основной. Тогда когда основная тушка тонет, непотопляемая часть начинает плавать и самоспасать людишек. На ней же можно разместить радиомаяк, какую-нибудь жратву etc.

msfs11

в 3 км от берега его не видно?

Logon

в относительно спокойных водах
Вроде как пишут о шквальном ветре и сильном волнении.
Хз, как там было судно переоборудовано - могли сместить центр тяжести и усе...

MAKAR-61

Видно. 3 км, это ширина Волги в районе Казани, другой берег отчетливо виден.

78685

а, во что-то есть такое:
Раскрылись лишь 2 надувных плота, на них спасались люди.

FieryRush

Видно. 3 км, это ширина Волги в районе Казани, другой берег отчетливо виден.
Если сидишь в воде, тоже видно? В воде видимость значительно ниже.

MAKAR-61

Не знаю. Если вплавь может и не видно, если на каком-то плоте, то должно быть видно.

Logon

Глянул на карту - упоминается д. Сюкеево, там ширина водохранилища 11 км

msfs11

ну так вот в новостях говорят именно про 3 км от берега.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=504591&tid=91975

fabio

http://www.cruise-volna.ru/?con_id=ships&nick=165
там наверное основная проблема - успеть выбраться из кают

antcatt77

как такое может быть на реке?
основная проблема, что это один из трех до сих пор эксплуатируемых теплоходов, который был построен без водонепроницаемых перегородок
Теплоходы одного класса с "Булгарией", затонувшей в воскресенье на Волге, не имеют внутренних водонепроницаемых переборок, и в случае пробоины они тонут за несколько минут, сообщил РИА Новости Дмитрий Воропаев, гендиректор компании "Самарские путешествия" - туроператора, занимающегося речными круизами по Волге.
"Теплоходов такой серии, какой был теплоход "Булгария", всего осталось на Волге три штуки. Их построили в Чехословакии в период с 1955 по 1958 годы", - сказал собеседник агентства.
"Конструктивной особенностью этой серии теплоходов является отсутствие внутренних переборок, что приводит к тому, что в случае аварии и большой пробоины в днище такие корабли тонут в течение нескольких минут", - добавил Воропаев.
http://pda.rian.ru/society/20110710/399683850.html

Slawik75

там наверное основная проблема - успеть выбраться из кают
Не только. Судно ушло под воду очень быстро. Это совсем не очевидно, но оно создало сильные течения вокруг себя. Плавать в таких без радости.
И еще. Я пытался плавать в рубашке. У меня второй взрослый по плаванию. Я практически не мог грести руками. Попади я в воду, первым делом бы снял верхнюю одежду.

Logon

Самое засадное - что уже сейчас можно сказать, что стрелочником окажется капитан. Будет он осужден по статье типа "Нарушение правил эксплуатации судна", срок там до 7 лет...
А эксплуатирующая организация и ей подобные, как продолжали из судов ресурс выжимать, так и будут дальше

msfs11

стрелочником окажется капитан
Особенно, если он поступил как настоящий капитан.

GaliaFo

"Старая калоша, помпезно именуемая «Булгария», по всем правилам не должна допускаться к пассажирским перевозкам", – так начинается запись, которую за несколько дней до трагедии оставил посетитель одного из туристических форумов. Он рассказал, что 3 июля возвращался на борту «Булгарии» из круиза Казань-Пермь-Казань. За время рейса – пишет пассажир – три раза глох двигатель, последний раз – за сто метров до причала. При этом отключалось электропитание, аварийные аккумуляторы не использовались, так что не работала даже радиосвязь, сообщил посетитель форума. По его словам, организация рейса была очень плохой – питание было крайне низкого качества, " а воду – говорится в записи – пассажирам давали волжскую, прямо из реки ". Это не единственная подобная запись о «Булгарии» в блогах и на форумах – многие пассажиры отзывались о теплоходе, как о непригодном для туристических круизов.

http://echo.msk.ru/news/792106-echo.html

lilith000007

Самое печальное, что в июне этот теплоход якобы прошел проверку
Надо бы за яйца повесить как этих проверяющих, так и владельца судна

lilith000007

По поводу доплыть, то ИМХО это очень сложно
Там 3 км до берега, т.е. всего скорее его не видно, теи более из воды, а значит куда плыть неизвестно
Плюс 3 км очень много
Да и плыть 3 км это очень много - тупо силенок не хватит, если нет спасжилета

Martika1

Учите детей плавать с младенчества. Мне все говорили, что это паранойя, но лучше отец-параноик, чем утонуть.

cavid

Тут главная проблема даже не в умении плавать, а в том, чтобы успеть сообразить что происходит и вылезти из кают.

lilith000007

+1
пишут, что утонул за несколько минут, так что многие тупо не успели выбраться наружу

cavid

Там 3 км до берега, т.е. всего скорее его не видно, теи более из воды, а значит куда плыть неизвестно
Там берег крутой, так что в ясную погоду видно его хорошо. Только вот в эти выходные (и в субботу, и в воскресенье) у нас тут налетали с сильным ветром много туч, проливали много воды. Как именно было в два часа около Сюкеево не знаю: даже по Казани в разных районах погода сильно отличалась.

К слову, этот теплоход могло и ветром раскачать: речные-то не рассчитаны на штормовую погоду.

FieryRush

Учите детей плавать с младенчества. Мне все говорили, что это паранойя, но лучше отец-параноик, чем утонуть.
Чтобы 3 км проплыть, мало просто уметь плавать, надо плавать эти км регулярно.

Martika1

Три года назад мой однокурсник и одноклассник оказался на расстоянии примерно 5 километров от берега и выплыл. Он, конечно, парень очень спортивный. Более того, его спутники не выплыли, хотя тоже были спортивные. Там было сильное течение от берега.
В тёплую погоду в спокойной воде без одежды я 3 километра проплыву. И любой человек, плававший такое расстояние, его проплывёт в крайнем случае, вовсе не обязательно регулярно тренироваться. В шторм или с течением, конечно, шансов мало. Но ведь следующий теплоход может затонуть в трёхстах метрах от берега, это даже вероятнее.
Но я тебя не заставляю: не хочешь учить детей плавать — не учи.

lilith000007

В тёплую погоду в спокойной воде без одежды я 3 километра проплыву. И любой человек, плававший такое расстояние, его проплывёт в крайнем случае, вовсе не обязательно регулярно тренироваться.

во-первых утверждение крайне спорное
во-вторых повторюсь - хорошо, если знаешь куда плыть и у тебя есть ориентир
Например тут написали что в месте затопление ширина 11 км, т.е. это 3 км до ближайшего берега, а до противоположного 8 - сумеешь правильно выбрать направление?
Кроме того даже если ты видишь берег, плыть строго перпендикулярно не получится - как минимум течение будет сносить, поэтому 3 км вполне могут превратится в реальности в 4-5

FieryRush

Причем тут дети, никто не спорит, что уметь нужно плавать. Только 3 км они после обычного обучения не проплывут.

lilith000007

Но я тебя не заставляю: не хочешь учить детей плавать — не учи.
Ты тупая
Тебе говорят, что для того, чтобы проплыть 3 км надо не просто уметь плавать(думаю на утонувшем коробле подавляющее большинство умело плавать нужна ещё и подобающая физичесская подготовка, так как тупо может не хватить силенок

Nusha10

Вы все тупые. Основная проблема не в том, чтоб доплыть, а в том, чтоб выбраться из тонущего/затонувшего теплохода.

lilith000007

Дык про это уже писалось

Martika1

это ты тупая. Во-первых, я неоднократно проплывал около 2х км без особого труда, хотя сильным меня отродясь никто не называл. Во-вторых, этот корабль затонул в трех км от берега, а другой затонет посреди Москвы-реки, где твоя задача будет проплыть сто метров. Кто-то проплывёт, а кто-то не сумеет. В-третьих, на самом деле задача может быть не выплыть, а продержаться пару часов в воде, пока не спасут. Наконец, как тут правильно говорили, основная проблема в том, что утонуть можно, не успев выбраться из каюты. Так вот, шансов выбраться будет гораздо больше у того, кто умеет плавать.

rjhgec

Чтобы 3 км проплыть, мало просто уметь плавать, надо плавать эти км регулярно.
добрось, на спине отдыхая за несколько часов проплывет даже новичок. подготовка нужна чтоп без отдыха стока проплыть.
зы: я кстати засекал свою скорость в басеке: 3 кмч - почти предел скорости(брасом в таком режиме я могу проплыть зараз метров 200 не больше, со скоростью 2 кмч уже раза в 2-3 легче плыть (лягушкой за раз можно проплыть думаю километр, но потом все равно отдых нужен.

FieryRush

Чтобы проплыть на большое расстояние, не нужна сила, но нужна привычка к правильному расходу сил, поэтому если чел не плавал на большие расстояния, он вряд ли далеко уплывет.

rjhgec

не в том, чтоб доплыть, а в том, чтоб выбраться из тонущего/затонувшего теплохода.
+1 он засасывает, правда не представляю с какой силой но думаю приличной раз народ массово тонет

Valeryk

http://lenta.ru/news/2011/07/11/bulgaria/
Внутри затонувшего теплохода "Булгария" находится "большое число погибших", сообщает РИА Новости утром в понедельник, 11 июля, со ссылкой на главу Приволжского регионального центра МЧС РФ Игоря Паньшина.
Спасатели, работающие на месте происшествия, рассказал Паньшин, осветили внутренние помещения затонувшего судна. "Первоочередная задача была проверить музыкальный зал, рестораны, бары, где обычно бывает массовое скопление людей, - сообщил он. - Там есть люди. Живых среди них нет". Сколько тел погибших находится внутри теплохода, пока неизвестно.
Поисковая операция затруднена из-за сложных погодных условий - сильного ветра, сообщил глава Приволжского регионального центра МЧС РФ. Водолазам сложно подобраться к теплоходу, рассказал Паньшин, сильное течение крутит судно под водой, и оно переваливается с одного борта на другой. Кроме того, сообщил чиновник, из трюма теплохода вытекает топливо, что также значительно осложняет работу водолазов.
На месте происшествия работают 307 человек, в том числе 234 сотрудника МЧС Татарстана, и 73 единицы техники. Из Москвы в Татарстан вечером в воскресенье прибыли спасатели отрядов "Центроспас" и "Лидер", а утром в понедельник Ил-76 МЧС России доставил в Казань 12 спасателей-водолазов и специальное оборудование.
По данным на утро 11 июля, сообщили в управлении информации МЧС РФ, найдены тела шести погибших. Всего, по данным МЧС, на теплоходе находились 185 человек, 80 удалось спасти. МЧС Татарстана, в свою очередь, ранним утром 11 июля опубликовало на своем сайте список числящихся пропавшими без вести и спасенных пассажиров и членов экипажа теплохода "Булгария", в котором указаны 196 имен. Списки, подчеркивается в сообщении МЧС Татарстана, постоянно уточняются. При этом ведомство сообщает, что погибли шесть человек, 80 спасены и 101 числится пропавшим без вести.
Двухпалубный теплоход "Булгария", принадлежавший ООО "Аргоречтур", затонул днем 10 июля в Куйбышевском водохранилище на Волге в 3 километрах от берега напротив населенного пункта Сюкеево, республика Татарстан, на глубине 20 метров. По факту происшествия возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации морского транспорта).

То есть люди тупо не успели выбраться за 3 минуты из трюмов. И похоже, что и впрямь 100 человек погибло...

Valeryk

За несколько часов непрерывного плавания будет адски сводить ноги. У неподготовленного. И даже отдых небольшой не поможет. А, если никого рядом нет и начинает сводить ногу, то это практически верная смерть.

karim

ну так готовьтесь, хуле
я могу и на руках плыть без проблем например (это уже не говоря о том что ноги не сводит)

lilith000007

Бляя
ты дибил
Ну научишь ты своего ребенка в 2-3 года плавать - как это скажется на том, если он поплывет на корабле в 15, 20 или 40 лет?
Я до 11 класса два раза в небелю ходил в бассеин и там без остановки плавал по полчаса и в принципе сил оставалось ещё поплавать
Потом в МГУ вместо физры в бассеин ходил.
Затем забросил и лет через 5 пошел в бассеин, так после 10 минут не смог проплыть без перерыва
Ты проплываешь 2 км не потому что ты сильный или накаченый, а потому что ты регулярно плаваешь

Valeryk

ну так блядь 30 детям это скажи.

karim

ты слабый
бас дает мальнькую физнагрузку, у меня получается улучгать резудьтаты в басе занимаясь на суше

karim

я с 4х лет могу плавать большие расстояния

rjhgec

За несколько часов непрерывного плавания будет адски сводить ноги. У неподготовленного. И даже отдых небольшой не поможет.
ну незнаю я в египте плавал чуть ли не по 8 часов в сутки, конечно с передыхами ну там и вода конечно держит. уставал ацки - да, это правда. но никогда ноги не сводило, да собсно я могу держаться на воде и без ног (пресной) и даже без рук если волнение не сильное (объем легких как у морпеха ибо)

12457806

я с 4х лет могу плавать большие расстояния
И сколько проплывала в 4?

lilith000007

Дык я не претендую на роль атлета, просто хочу сказать, что подготовка большинства не лучше, ччем у меня

12457806

добрось, на спине отдыхая за несколько часов проплывет даже новичок. подготовка нужна чтоп без отдыха стока проплыть.
+1, сам хотел то же написать

lilith000007

скажите этому ебалаю, что он отдыхал стоя ногами на земле или на пляже, а не удерживаясь на вводе + температура воды выше+вода соленая

Lena35

у меня дядя посреди озера на рыбалке перевренулся на лодке изза больших волн,
плыл очень долго, но доплыл. Одежда была не из легкой...
твой дядя не смог бы пережить потерю дедовской фуфайки, поэтому плыл в ней?
че вы все к одежде прицепились?
можно ведь раздеться

Slawik75

За несколько часов непрерывного плавания будет адски сводить ноги. У неподготовленного. И даже отдых небольшой не поможет. А, если никого рядом нет и начинает сводить ногу, то это практически верная смерть.
Короче так. Плавание отнимает кучу сил. После двух лет без тренировок я пришел в ЦС и начал плавать... Первый день я и полтора км не проплыл. С остановками. Так что насчет 3 км для нетренированного человека - это больше похоже на миф.
Было у нас задание - часовое плавание. Я плавал по 3600 где-то. Думаю, лет до 12 проплыть 3 за час я не мог. Так что насчет детей тоже очень невеселая картина получается.
И это все в закрытой воде. В открытой начинает носить (потому что ориентира нет). Я плавал метров 200-300 (не знаю уж точно) через карьер. Приходилось пару раз останавливаться, чтобы обновить курс.
И насчет "сводить ноги". При должной тренировке эти моменты начинаешь чувствовать заранее. Можно не напрягать ноги и тогда их не сведет. И сводит по-разному. У меня сводило тремя разными способами. Один из них (наиболее частый) - стопа. Это не страшно. С этим я даже не всегда останавливался. Просто ногу расслаблял, отпускало. Но это опять-таки опыт. Короче, уметь плавать - хорошо. Но в данной конкретной ситуации это помогло бы несильно.

rjhgec

можно ведь раздеться
это реально ль? сапоги там снять, фуфайку... то есть ныряеш и под водой раздеваешся?

selena12

я в египте плавал чуть ли не по 8 часов в сутки

В момент крушения была гроза и шел сильный дождь.

lilith000007

У меня часто икроножную мышцу сводило - это пипец больно и конечно дальше плыть было нельзя
Ещё можно добавить, что в бассиене плывешь в очках в прозрачной воде и все прекрасно видешь
А тут в открытой и без очков, т.е. если не умеешь смотреть под водой, то голову придется поднимать над водой, дабы смотреть куда плывешь(ну или наугад плыть, что тоже не есть гуд)

Martika1

Я не регулярно плаваю. В моей жизни был только один период (пару лет назад когда я летом плавал два-три раза в неделю на скорость. По 2 километра в море я плавал значительно раньше, на югах, по одному-два заплыва в год.
> Ну научишь ты своего ребенка в 2-3 года плавать - как это скажется на том, если он поплывет на корабле в 15, 20 или 40 лет?
А я приведу конкретный пример. [конкретный пример удалён, так как описывал посторонних людей]
Из тех 30 детей, возможно, часть утонула в первые несколько секунд из-за подобных рефлексов. И если бы рядом папы-мамы были вместе с лодкой — всё равно было бы поздно.

rjhgec

а вот скажи как профи плавания сколько часов можно тупо держатся на воде без подготовки?

cavid

Плавание отнимает кучу сил. После двух лет без тренировок я пришел в ЦС и начал плавать... Первый день я и полтора км не проплыл. С остановками.
Каким стилем? Спортсмены обычно кролем плывут, это реально много сил надо. А если брассом - то можно замедлить движения, плыть не сильно напрягаясь.

lilith000007

А если брассом - то можно замедлить движения, плыть не сильно напрягаясь.
но тогда и плыть придется дольше гораздо
ИМХО в этом случае лучше вообще не плыть, а попытаться удержаться на воде и ждать, когда к месту крушения прибудут спасатели, а отплыв на большое расстояние тебя могут тупо не заметить

Martika1

в "Веке криминалистики" рассказывалось, что при удачном дёрганьи можно даже профессионального пловца утопить за несколько секунд. Вода в нос и горло бьёт, и человек просто теряет сознание на несколько секунд. А за эти несколько секунд захлёбывается насовсем.
Если умеешь плавать, то, мне кажется, таких "удачных дёрганий" для тебя меньше. А если не умеешь, то может и просто быстрого погружения под воду хватить.

selena12

Из тех 30 детей, возможно, часть утонула в первые несколько секунд из-за подобных рефлексов.

Спасенные пассажиры также утверждают, что в момент ЧП на судне было приблизительно 30 детей, которые находились в основном в игровой комнате. По предварительной информации, из них спасся только один.

lilith000007

По 2 километра в море я плавал значительно раньше, на югах, по одному-два заплыва в год.
Вот именно что по 1-2 заплыву в год, а на корабле большинство ни разу так долго не плавало
Из тех 30 детей, возможно, часть утонула в первые несколько секунд из-за подобных рефлексов.

10 лет тоже считаются дети например
И думаю все таки утонули они не из-за рефлексов, а из-за того, что не смогли выбраться и не факт, что раннее обучение плаванью им бы помогло

78685

Три года назад мой однокурсник и одноклассник оказался на расстоянии примерно 5 километров от берега и выплыл. Он, конечно, парень очень спортивный
у него ещё и гидрокостюм был

Martika1

Я пишу: учите детей плавать с младенчества
Ты пишешь: ты дебил, не факт, что раннее обучение плаванью им бы помогло
Я что, говорил, что это обязательно поможет? Во всяком случае, уверен, что тот единственный спасшийся из игровой комнаты мальчик плавать умел. А у тех, кто плавать не умел, шансов не было.

karim

в экстемальных ситупциях 3 км (и больше) проплывает любой здоровый человек который не запаникует

lilith000007

Во всяком случае, уверен, что тот единственный спасшийся из игровой комнаты мальчик плавать умел.

а я уверен, что многие остальные тоже умели(10 лет это тоже дети - многие в этом возрасте прекрасно плавают)
И те 100 человек, что безвести пропали тоже в основном умели
В данном конкретном случае проблемы не из-за того, что не умели палвать, а из-за того, что корабль утонул за несколько минут и народ тупо не успел выбраться наружу

karim

но ты-то пиздишь что люди плавать не в состоянии а не про каюты

lilith000007

Пиздите пока вы про безпроблемное плаванье любого человека на 3 км

Lena35

Было у нас задание - часовое плавание. Я плавал по 3600 где-то.
ты заебватый чувак, однако я тебе напомню, что погибли в основном не те кто не доплыл, или не додержался, а те кто из кают выйти не успел.

fabio

с волнами не проплывет

Valeryk

Мне кажется вы не представляете, что такое куйбышевское вдхр. Это пиздец! Там мало того, что на километр отплывешь, так уже ледяные течения начинаются(чуть ногу вниз опустил и сводить ее нахер так еще блять и гроза хуярила мама не балуй.
А вас почитать, так все спортсмены в гидрокостюмах и громоотводах с теплохода прыгали.

lilith000007

Ну Йович как раз и говорит, что доплыть проблемно
Это Шпоня с ЕрСуб из себя суперспорсменов строят

Oleg4534

Не обязательно. Я лет пять не плавал вообще, и ничего. Это как езда на велосипеде - разучиться невозможно. Силёнок тоже не обязательно много надо - на спине можно лежать очень долго. Главное чтобы вода тёплая была.

lilith000007

Вопрос идет не о том, чтобы разучится- держаться на воде и плыть медленно не разучишься,а о том. чтобы проплыть большое расстояние без возможности отдохнуть - это очень сложно
Ну и вода там не теплая и волны были

lilith000007

Ещё можно добавить, что когда вы идете купаться и плыть на большие расстояния вы так или иначе готоветесь, а тут могли быть тупо сразу после обеда с полными животами еды или наоборот на тощак
так же все были в одежде, от которой надо избавляться
Ситуации сильно разные

lilith000007

Ну и ИМХО в такой ситуации лучше не плыть а тупо держаться на воде и искать какой-нибудь обломок или деревяжку за который можно ухватиться
Корабль большой и искать его начнут практически сразу + если он плыл по стандартному маршруту, то значит скоро могут ещё корабли проплыть(так и было - по сообщениям ещё 3 коробля прошло, правда только третий начал народ из воды вытаскивать)
А попытаться проплыть 3 км это бессмыслеца, так как на это потратишь часа 2, если не больше - за это время спасатели точно доберуться

Lena35

овер 9000 сраных пенопластин
в СР имеет смылсл другая тактика
сраный пенопаст пихать себе под майку до захода на борт
до посадки в самолет - надевать огнеуропный костюм как на формуле-1
тогда при славнительно несильном ударе в петрозаводске был шанс не сгореть в керосине
на норд-осты ходить с респираторами(противогазами) в сумочках

Oleg4534

Кроме того даже если ты видишь берег, плыть строго перпендикулярно не получится - как минимум течение будет сносить, поэтому 3 км вполне могут превратится в реальности в 4-5
что у тебя в школе по физике было? :)
чтобы проплыть большое расстояние без возможности отдохнуть - это очень сложно
это не сложно. это ДОЛГО! у меня на километр больше двух часов уходит.

selena12

на норд-осты ходить с респираторами (противогазами) в сумочках
и в ночные клубы тоже

Valeryk

Блядь! 110 трупов!
В затонувшем теплоходе "Булгария" находится 110 тел погибших. Как передает "Интерфакс", таковы результаты предварительной разведки, проведенной водолазами на месте кораблекрушения.

78685

_____
 Все произошло в считанные минуты. Примерно в трех километрах от берега, напротив деревни Сюкеево судно резко накренилось и начало тонуть. Трагедия развивалась столь стремительно, что пассажиры даже не успели понять, что произошло.
«Он сразу завалился на правый борт. Вот так кувыркнулся и там все остались», — рассказывает очевидец Николай Чернов.
Наталья Макарова с мужем в этот момент находились в своей каюте. Своим спасением они обязаны собственной дочери. Вот только ее жизнь они спасти так и не смогли.
«Ребенок нам с мужем жизнь спас. Она прибежала минуты за две до катастрофы и сказала: папа, мама, теплоход сейчас будет тонуть оденьте жилеты. У меня ступор — как тонуть?», — вспоминает Наталья.
Наталья до последнего пыталась удержать дочь. Но, когда судно уже было под водой, воздушная пробка выбила ее из рук матери.
Детей вообще на теплоходе было очень много. Часть детей перед катастрофой собрали в отдельной комнате, выбраться из которой они уже не смогли. Выпрыгнуть за борт удалось в основном взрослым. Они провели в воде еще около двух часов
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6309147/?fromma...

sn0wsky

Хорошо рассуждать о возможности проплыть 3км, сидя дома на диване и вспоминая теплые воды Красного моря.
Представь лучше ситуацию, что ты только что сидел на верхней палубе в баре и пил пивко, а девушка твоя, скажем, вернулась в каюту, потому что ей прохладно стало. И тут корабль накреняется, все со столов летит на пол вдребезги, народ начинает орать, тебя скидывает в воду. Ты в одежде (кроссовки, джинсы, возможно куртка - не забываем, шторм и гроза! и рядом уходит под воду корабль, где в каюте твоя подруга! Кругом кричащие люди, кто-то не умеет плавать и цепляется за окружающих, в панике топя и их, кого-то засасывает в водоворот. Кругом стена дождя, херачат молнии и огромные волны, тебе постоянно попадает вода в рот и в нос, одежда тянет на дно. Ты пытаешься найти среди людей вокруг свою подругу, кричишь ее имя, но кругом люди тоже кричат, плюс грохочет гром, поэтому ничего не слышно. Берега не видно, ничего не видно, ты в панике и не знаешь, что делать, думаешь, как же так блять, ну такого же не бывает, ну не может же быть чтоб вот так люди просто погибли!
И тут ты вдруг такой весь охуенный, вспомнив заплывы в бассейне, четко рассчитывая силы, начинаешь плыть к берегу, несомненно сняв с себя одежду, бросив надежду найти подругу и отказавшись от идеи дождаться помощи.
Или наоборот, расслабляешься, ложишься на спину посреди полуметровых волн и начинаешь по-буддистски спокойно дожидаться помощи.
Хуй там! Я тебе скажу, как скорее всего будет.
Ты видишь в 20 метрах от себя оранжевый надувной плот, на котором уже столько людей, что он еле держится на плаву, подплываешь к нему и пытаешься схватиться за леер по его краю, рядом какой-то подвыпивший мужик пытается влезть на плот, но там уже слишком много людей, плот начинает уходить под воду, более-менее адекватный мужчина на плоту бьет пьяного идиота ногой в лицо, чтобы он один не потопил всех, тот захлебывается и уходит под воду. Ты держишься за плот, у тебя сводит ноги, ты кричишь имя своей подруги, надеясь, что она на соседнем плоту, но сил и смелости доплыть туда уже не остается. В итоге через 40 минут, когда у тебя уже побелели руки от холода и напряжения и не осталось сил даже говорить, тебя снимают с плота матросы прибывшего на помощь корабля.

rjhgec

Хуй там! Я тебе скажу, как скорее всего будет.
"попытка сочинительства"

Yuri

Похоже, план на август выполнен досрочно

imarish

заебал теоритизировать.
Вспомни историю когда дайверы проплыли за сутки 150км когда их криворукоглазый экипаж лодки в Ебибте потерял.
Максимум в детстве отплывал на 1 км от берега, т.е. 2км в сумме по времени где то часа полтора. Усталости при этом нет никакой. Сил при спокойном заплыве тратиться столько же сколько и при ходьбе.
Это естествено без всяких тренировок, бассейн первый раз увидел в МГУ.
У тебя наверно если тачка сломается в глухом месте, сядешь на жопу и будешь плакать, ведь 30 км пешком не пройти обычному челове только тренированным атлетам это по силам.

rjhgec

Сил при спокойном заплыве тратиться столько же сколько и при ходьбе.
ну это ты загнул конешно

lilith000007

:lol:
Самому не смемшно?
когда ты плавал, навреное разделся, подготовился, погода блыа хорошая, вода теплая, волн не было
А тут тебя кидает в воду в одежде, идет дождь, вода холодная
куда плыть ты не видишь

avg1035210

твой дядя не смог бы пережить потерю дедовской фуфайки, поэтому плыл в ней?че вы все к одежде прицепились?можно ведь раздеться
как рассказывал самое сложное было снять как раз одежду, в такую погоду не летом у него было
куча всего одето: свитера-куртки (рыбалка была не любительская самая сложное было снять сапоги,
которые выше колена :( Не думай, что так просто это сделать :smirk:

dunaeva81

Сил при спокойном заплыве тратиться столько же сколько и при ходьбе.
только при условии, что в море/реке/озере полный штиль. в случае больших волн дофига сил будет уходить на то, чтобы удерживать своё тело так, чтобы была возможность дышать.

Anna112233

Максимум в детстве отплывал на 1 км от берега, т.е. 2км в сумме по времени где то часа полтора. Усталости при этом нет никакой. Сил при спокойном заплыве тратиться столько же сколько и при ходьбе.
Это естествено без всяких тренировок, бассейн первый раз увидел в МГУ.
А теперь к спокойной водичке добавляем волны, плюс момент паники...
Чего-то я сомневаюсь что такой заплыв уложится в час полтора...
У меня ситуация на море была, отплыли не слишком далеко от берега на отмель, назад поплыли..и тут волны пошли...Вот ей богу, то расстояние что прошли минут за 5, обратно пытались проплыть не меньше 20...Если бы на мне маски не было, и человека который плавать умеет хорошо, но не писала бы я тут... Ибо реально первые минуты - паника, пытаешься выплыть и еще плыть, тратишь на это массу сил, в голове уже промелькнули мысли что не выплывешь отсюда никогда...
Потом только дошло что нужно расслабиться и реально проще стало...Но все равно...больше к воде без жилета я не подхожу...
Но вода теплая была, плюс морская, а тут водохранилище, 25 градусов это очень даже не жарко...
а психологическое состояние какое? В общем хоть умеешь плавать хоть нет...жуть короче(

lilith000007

Какое 25
Да там дай бог воздух был 25 градусов, а вода гораздо прохладнее ИМХО

78685

пора уже начать сбрасывать мастерски плавающих форумчан в центр водохранилища, и продолжать дискуссию по возвращении!

karim

кароче все уже поняли что ты собиарешься тонуть нахуй
чтобы плыть 3 км не на скорость сил вообще не нужно, плыви медленно и не будешь уставать
но ты может особо немощный, охотно верб в такое, однако врядли обычные люди такие же калечные как ты

karim

дай бог
кстате, бога нету

Anna112233

да я про тоже, вода как не крути холодная, мутная, сверху дождик, люди вокруг тонут...
А тут сидят такие умные товарищи, типа как так можно было утонуть...типа сами виноваты - плавать надо было учиться с детства...
Это хорошо когда за монитором сидишь - легко рассуждать...
Сама так же, когда в море такое случилось, утром новости послушала, что дети в азовском море около берега утонули, помню шли, я говорила, что как так - в море то, около берега смогли утонуть, вот и показали мне как такое может быть...

lilith000007

силы нужны как минимум, чтобы на поверхности удержаться, а так как там были волны, то сил на это прилично тратить надо
Но на тебя это не распростроняется - жыр легче воды. поэтому то ты и не утонешь полюбому

karim

ты в 3 раза жырнее меня, однако тонуть собираешься :grin:

selena12

чтобы плыть 3 км не на скорость сил вообще не нужно, плыви медленно и не будешь уставать
а ты уверена, что там не было относящего от берега течения или ветра?

imarish

Самому не смемшно?
когда ты плавал, навреное разделся, подготовился, погода блыа хорошая, вода теплая, волн не было
А тут тебя кидает в воду в одежде, идет дождь, вода холодная
куда плыть ты не видишь
--------------------------------------------------------
Как же заебали долбанные теоретики, ты глубже ванной хоть раз не заплывал ?
В воде 20С человек без переохлаждения может находиться 10 часов.
Плыть нужно как можно дальше от тонущего корабля а дальше тупо держаться на плаву, т.к. все происходило на закрытой акватории и все выловили в течении 3-4 часов.

philnau

Я пишу: учите детей плавать с младенчества
Ты пишешь: ты дебил, не факт, что раннее обучение плаванью им бы помогло
Я что, говорил, что это обязательно поможет? Во всяком случае, уверен, что тот единственный спасшийся из игровой комнаты мальчик плавать умел. А у тех, кто плавать не умел, шансов не было.
Ну ты еще можешь написать "все занимайтесь спортом", "ешьте здоровую пищу", "не бухайте", "будьте хорошими". Чо, кто спорит что ли? Нах это писать? К трагедии это практически никакого отношения не имеет.

antoha

да что ты с ней общаешься - этой бездушной... насрать на трагедию, она везде троллит и самоутверждается - мало того что всегда в виртуальном мире, дак еще за счет национальной трагедии, еще смайлики веселые ставить в такой теме - это просто порождение дьявола

karim

я говорю что и больеш можно проплыть если не напрягаться
вода тем более теплая
я в дестве в братском водохранилеще плавала ок, там 13-15 градусов вода

karim

татар не жалко

Angalak

я бы еще детей своих постарался научить на хуёвых теплоходах не плавать, в принципе

Angalak

кстати неплохо бы замутить спор на тему того как правильно размахивать руками, чтобы спастись с падающего самолета в разные моменты, например взлета, горизонтального полета, или плоского штопора.
Опыт детей приветствуется и где пройти тренировку?

12457806

Да ладно тебе, там же путевки от 1700! И кредит брать на отдых не надо!

selena12

да тут щас дофига парашютистов начнут выступать что дескать сто раз прыгали и все заебись и что надо всем учиться прыгать

cavid

я бы еще детей своих постарался научить на хуёвых теплоходах не плавать, в принципе
Ещё было бы интересно узнать, как узнать о качестве теплохода заранее.

KazantesDmitry

Скоро станут известны более точные цифры. Но уже сейчас ясно, что почти все погибшие это те, кто не смог выбраться из помещений. Интересно, после опубликования точных цифр что скажут те, кто считает, что в +25 все утонут и не проплывут 3 км?

lilith000007

Как же заебали долбанные теоретики, ты глубже ванной хоть раз не заплывал ?

заплывал не боись
В воде 20С человек без переохлаждения может находиться 10 часов.

во-первых откуда данные
во-вторых ты уверен, что там 20 градусов было?

12457806

Вторая ссылка в яндексе по запросу "теплоход булгария отзывы"
http://abramov.3dn.ru/forum/11-82-1

sever576

кстати, а какая там глубина?
реально ли выжившим в воздушной пробке выбраться и выплыть?

KazantesDmitry

Судя по конструкции этого корыта воздушных пробок там не будет.

cavid

кстати, а какая там глубина?
20 метров.

rjhgec

20 метров.
можно выжить

sever576

теоретически если запас воздуха есть с 20 метро возможно взрослому человеку вынырнуть

selena12


Решили , что в августе купим на Булгарию путевки лишь потому , что цены радуют , спасение отдыхающего,дело рук самого отдыхающего

!

rjhgec

а практически очень сложно. даже на 10 метрах давит так что пиздец сразу ушам если не продутся, на >10 я не плавал никогда

Angalak

Ещё было бы интересно узнать, как узнать о качестве теплохода заранее.
ну типа тут как с самолетами — что за компания, какой парк
я бы на корыте 58 года не поплыл бы в принципе.

Angalak

Да ладно тебе, там же путевки от 1700! И кредит брать на отдых не надо!
смешного мало, люди отдохнуть хотели, ну не все живут бахато как ты, могут египет там себе позволить или мальдивы, у них мб зарплата 10000 руб на семью, вот откладывали для детей полгода, ага.

12457806

Ага, ага:
я бы еще детей своих постарался научить на хуёвых теплоходах не плавать, в принципе
Вот свой предыдущий каммент себе и адресуй. :D

Angalak

Вот свой предыдущий каммент себе и адресуй. :D
легко
я лучше дома останусь чем подвергну себя излишнему риску)

12457806

Ну вот, ты можешь себе позволить дома сидеть. А люди горбатяться с утра до вечера за копье, годами из своего зажопинска не хватает. На небольшой отдых хватает - так почему и не съездить? А то, что корабль старый - так ходит уже много лет, и ничего...

lilith000007

Бывший член команды "Булгарии": Корабль давно был на последнем издыхании
На специализированном форуме, посвященном речным круизам и речному судоходству, специалисты восстанавливают картину произошедшего и строят версии потопления дизель-электрохода "Булгария".
Ранее "Булгария" называлась "Украиной". О своей работе на ней вспоминает пользователь Челнинец: "Я ходил на "Украине" два года назад до Ярославля. Уже тогда он был на последнем издыхании. Из-за поломки одной машины мы опоздали в Казань на 12 часов. Никогда не забуду, как нас через шлюзы в Новочебоксарске тащили на буксире. По всей видимости, из-за критики в его адрес он был переименован и преподнесен как новинка на круизном рынке".
Nil пишет: "Я работал на этом теплоходе в 2007г., и мы первым же рейсом в том же самом месте попали в шторм. Каюту напротив моей залило водой. Тем не менее после этого он еще работал, так что версию о затоплении через иллюминатор надо отклонить сразу. Мое мнение складывается в сторону человеческого фактора. Все-таки если, по словам очевидцев, волна была не сильная, теплоход сам по себе не мог затонуть. Предположу, что при выходе судна с дополнительного судового хода на основной они зацепили одну из там имевших место мелей. Коллеги-судоводители подтвердят, что в том районе много подводных сюрпризов".
Алексей Семин анализирует причины затопления: "Я исхожу из имеющийся обширной практики гибели судов. Как правило, если пассажирское судно получает пробоину, тонет оно относительно долго, т.к. обладает одноотсечной непотопляемостью. А так подошедшая "Арабелла" уже ничего не увидела. Быстро суда гибнут от потери остойчивости. Потеря остойчивости пассажирского судна могла наступить только от наличия воды внутри корпуса. А как она туда попала – это, конечно, вопрос".
"Дизель-электроход "Украина" и так на ладан дышал. Насколько я помню, долгое время не эксплуатировался. "Водафлот" его превратил в "Булгарию" и, не проведя мало-мальски достойного ремонта, стал эксплуатировать. Но, видимо, эта "игрушка" им надоела и оказалась не по карману (достаточно посмотреть количество судебных исков в 2010г., предъявленных "Водафлоту"). В эту навигацию бедная старушка "Булгария" "выползла" под руководством госпожи Имякиной, которая заявляет, что перед навигацией был проведен весь ремонт. Какой же был проведен ремонт, если туристы говорят о том, что в предыдущем рейсе дизель постоянно глох, а этот рейс был задержан, т.к. не хватало денег и ждали, когда продадут путевки. Не хватало даже денег на более или менее подобающее питание туристов! Госпожа Имякина давно известна речникам как неоправдывающая надежды даже на элементарную выплату заработной платы экипажу, не говоря уже о том, чтобы проводить капитальные ремонты судов, которыми она начинает заниматься. Не всегда, кстати, успешно", - негодует persianin.
Илья64 описывает вчерашние метиоусловия: "Погода была очень переменчива во всем регионе в течение дня. Супруга ехала из Дивеево через Саранск и Пензу - на протяжении 600 км солнце и штиль чередовались с грозовыми фронтами с порывистым ветром".
Владимир Минаев рассказывает на форуме: "Арабелла" была рядом - в пределах видимости невооруженным взглядом. Шторма никакого не было, небольшая волна". Пользователь с ником Ворона на мосту предположил, что "ввиду дождя и ветра, большинство пассажиров сидели по каютам".
Мимо тонущей "Булгарии" прошли два судна. Radist007 объяснил, почему они не пришли на помощь пострадавшим: "Для организации помощи в спасательных работах танкеру "Волганефть" (о котором упомянул выживший пассажир) необходимо не только сбавить ход. Чтобы отправить часть экипажа к месту трагедии, необходимо безопасно для других судов встать на якорь или поддерживать нулевую скорость машинами (в зависимости от того, куда он шел - вверх или вниз). Он не может продолжить движение без части экипажа. Толкачу с баржей еще труднее оказывать помощь в спасательных работах".
Тюрин Антон предположил, что водолазам будет непросто: "Это первая в истории (70 лет точно) трагедия на реке таких масштабов. Для водолазов сейчас огромная проблема, нет опыта подобного ни у кого. Их по уму нужно привезти на любой стоковый 785, чтобы они пешком прошли все судно. Уверен на 100%: им показали план на бумаге и отправили в бой".
"Дизель-электроход "Композитор Глазунов" остановлен вчера вечером в Саратове до особого распоряжения в связи с гибелью "Булгарии" как судно того же проекта", - сообщил volzhanin.
11 июля 2011 г
http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604965.shtml

Logon

На специализированном форуме
Кому интересно, можно из первоисточника почитать
http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=34616&st...

selena12

"Дизель-электроход "Композитор Глазунов" остановлен вчера вечером в Саратове до особого распоряжения в связи с гибелью "Булгарии" как судно того же проекта",
о да, сейчас начнется. "вывести из эксплуатации все суда старше... лет" и т.д.

st2006

Это каким надо быть упоротым чтоб за 3 мин не выбратся , попробуйте посчитать до 180 - поймете. Естественный отбор в действии

lilith000007

писали, что такого типа только 3 судна осталось

KazantesDmitry

Тебя когда-нибудь отпиздят до смерти, ИЧСХ это тоже будет естественным отбором. Индивидуумы с таким чувством юмора не должны выживать.

kolyan

Это каким надо быть упоротым чтоб за 3 мин не выбратся , попробуйте посчитать до 180 - поймете. Естественный отбор в действии
эх, жаль тебя на нем не было вместо кого-нибудь из погибших

st2006

Блин , да чо вы так злитесь то . Вы же знаете что я просто пошутил . Мне скучно было а бы все всерьез

lilith000007

вот ты даун
ЗА 3 минуты судно утонуло, а вода в отсеках появилась гораздо раньше
Сложно выбираться, когда на тебя вода течет с охренненым напором

lilith000007

Иди об стену побейся, если тебе скучно

st2006

Если бы я там был , я бы пару детей успел бы спасти . А там ведь даже никто не попытался .

cavid

А там ведь даже никто не попытался
Свечку держал?

rjhgec

Если бы я там был , я бы пару детей успел бы спасти .
крутой, чо

sever576

кстати про воздушные пробки, там ведь отдельные каюты были?

Oleg4534

а также вентиляция в каждой каюте. :smirk:

FieryRush

Интересно, что почти весь экипаж спасся, видно сидели на измене.

kolyan

ну экипаж, наверное, не внизу в каютах находился, а на палубах, не?

Logon

ну экипаж, наверное, не внизу в каютах находился, а на палубах, не?
Экипажа на палубе немного, спаслись больше потому, что водники и сразу рюхнули, что к чему.

antonata

во-вторых ты уверен, что там 20 градусов было?
На gismeteo.ru есть температура воды. Посмортели бы уже чем до хрипоты спорить, сколько там градусов. 21С.

lilith000007

ИМХО это на поверхности около берега

12457806

Сервис "Температура воды" предназначен для информирования пользователей об оценке текущей температуры воды в водоемах. Указанное в таблице (в левой колонке под фактической погодой или вместо нее) для каждого города значение - это примерная температура воды в глубоком стоячем водоеме, где отсутствуют сильные подземные источники или другие локальные факторы, влияющие на общий фон температур. Для прибрежных населенных пунктов это оценка температуры моря на некотором удалении от берега. Она может не совпадать с температурой у кромки моря.

12457806

Кстате, пишут, что один сам доплыл до берега. 2,5 км.

kolyan

На gismeteo.ru есть температура воды. Посмортели бы уже чем до хрипоты спорить, сколько там градусов. 21С.
Указанное в таблице (в левой колонке под фактической погодой или вместо нее) для каждого города значение - это примерная температура воды в глубоком стоячем водоеме, где отсутствуют сильные подземные источники или другие локальные факторы, влияющие на общий фон температур.

kolyan

тьфу ты, отвлекли и опоздал :)

Martika1

Надо обладать редкостным ублюдством, чтобы, как ты, воспринимать слова "учите детей плавать" как обвинение тех, кто утонул. Вообще-то я в эти слова вложил ровно то, что сказал: "Учите детей плавать".

lilith000007

а не ублюдство после катастрофы заявлять, мол вон я какой молодец призывал учить детей плавать

12457806

Нет, это не "ублюдство". Теперь что, молчать чоле в связи с катастрофой? Заебал этот интернет-траур, где каждый пытается перещеголять других в показной скорби.

sonic112

Учите детей плавать".
думаю большинство было наученные, но они были в закрытом помещении, когда корабль стал тонуть, а вылезти из коробки довольно трудно... :crazy:
имхо тут ублюдство, что ради наживы засадили много людей в старую посудину. и у нас все посудины допотопные, модернизаторы херовы....

Lena35

поэтому 3 км вполне могут превратится в реальности в 4-5
что у тебя в школе по физике было?
по физике было плохо видимо не только у профа но и у тех кто тебе минусы влепил. Либо же путают задачу лодка при поперечном течении с задачей самолет при поперечном ветре. Подравнял чуток. :)
А так да, проф реально мог бы решить плыть к ближайшему острову 1км выше по течению и часов через 10 приплыть к отрову в 2км ниже по течении уткнувшись в него жопой.

Slawik75

Экипажа на палубе немного, спаслись больше потому, что водники и сразу рюхнули, что к чему.
Я так понимаю, что жизни людей были их ответственностью.
Они должны были не спасаться, а людей выводить. Это как-то могло поднять шансы...
По поводу доплыть согласен с Глебиусом. Подавляющее большинство погибших не выбралось с корабля (там 110 тел вроде на корабле сейчас). Второе, из спасшихся 72 человека подняли на борт проходящего корабля и 1 доплыл. Делайте выводы сами.
И еще, я не утверждал, что доплыть легко. А как раз наоборот. Своей бы жопой по доброй воле не рискнул. Даже за деньги.

philnau

по физике было плохо видимо не только у профа но и у тех кто тебе минусы влепил. Либо же путают задачу лодка при поперечном течении с задачей самолет при поперечном ветре.
Кто-то может и не дружит с физикой, но это лучше, нежели не дружить с головой и вместо реальной ситуации рассматривать какие-то задачи (в которых лодка - это точка и т.п.)

st2006

блин , как задрали теоритеки.
Я много раз плавал на Волге и скажу вам
что море и Волга - это охуенно разные вещи.
Если в море ты можешь слегка шевелить руками чтобы остаться на плаву, то в Волге надо непрерывно работать всем телом. А когда волны - это ваще пиздец.
2км проплыть на ВОЛГЕ тяжело. В море ГОРАЗДО легче

st2006

я вот нихуя не пойму почему никто не спас детей. Конечно ктото пытался - но явно было мало.

Sergey79

Да ведь был уже разумный комент. На Волге и не надо никуда плыть. Достаточно держаться на воде и немного двигаться, чтобы не замерзнуть. Корабли по волге идут непрерывным потоком, и не один подберет, так другой. Это же не штормовое море с 5метровыми волнами. Собственно уже везде написано, что погибли те, кто не смог выбраться.

st2006

в Рашке не стоит надеятся на помощь.
уже писали что 2 корабля проплыли и лишь фоткали тонущих.

dunaeva81

уже писали что 2 корабля проплыли и лишь фоткали тонущих.
я читал, что у этих кораблей не было физической возможности остановиться, так как экипаж маленький, и если выделить часть команды на спасение людей, оставшаяся на корабле команда не сможет удержать корабль на месте. как-то так...

Damrad

могли бы им круги поскидывать или еще чего-нить
или цепанули бы плот, кинув конец, а потом кружок нарезали вокруг всех и подобрали бы гирлянду

maksim23

или цепанули бы плот, кинув конец, а потом кружок нарезали вокруг всех и подобрали бы гирлянду
А тех, кто пытался "на руках 3 км" пропустили бы под килем. Все форумчане довольны, люди спасены. Ляпота! :D
 
Некоторые технические данные <"Булгарии"> (по-моему, с riverships.ru)
Год постройки и название головного судна 1952, РОССИЯ
Назначение грузопассажирский дизель-электроход дальнего плавания
Место постройки Чехословакия
Судостроительное предприятие Narodny Podnik Skoda Komarno (Slovenske Lodenice n.p. Komarno)
Класс Речного Регистра О
Длина / ширина / осадка, м 78 / 12.2 / 1.9 (серия II - 80.2 / 12.5 / 1.9)
Число палуб 2 (4)
Пассажировместимость, чел. 233 (серия II - 259)
Грузоподъемность, т 25 (серия II - 40)
Водоизмещение, т 1003
Мощность, л.с. 800
Скорость, км/ч 20.5
А перегруза-то не было. Полная загрузка -да, но все в пределах нормы.
Забыл добавить: "Украина" ("Булгария") - это серия II

Однако есть и другое мнение:
По словам Паньшина (начальника Приволжского регионального центра МЧС по техническому регламенту на борту «Булгарии» могло находиться не больше 120 человек, включая членов экипажа.

maksim23

Интересная статья:
Вода в иллюминаторе
Разные версии гибели теплохода «Булгария» сходятся в одном обстоятельстве

В статье описываются и критикуются разные версии о причинах инцидента.
Выдержки:
В ОАО «Судоходная компания «Камское речное пароходство» – владельце судна – заявляют, что небольшой крен на правый борт является типичным для теплоходов этого класса. «Как известно, по правому борту располагаются две канализационные емкости общим объемом 30 тонн. Такого рода суда всегда ходят с креном на правый борт»
В рамках расследования уголовного дела следователи установили, что судно вышло в рейс с одним неработающим двигателем. В то же время Валерий Кирчанов заявил, что к трагедии вряд ли могла привести неисправность одного из двигателей. «На дизель-электроходах при одном неисправном двигателе все равно работают оба винта.
Капитан-наставник ОАО «СК «Татфлот» Адель Заппаров заявил изданию «БИЗНЕС Online», что «все сходятся на том, что судно пробилось». «Потому что на выходе из Булгар очень много пеньков. Там очень узкий фарватер, чтобы на Волгу выйти, – и справа пни, и слева пни. Так вот, судно, напоровшись, могло еще проехаться немножко, минут десять, выйти на глубину и затонуть», – сказал он. «Это могло произойти незаметно. Легкий толчок, и все», – добавил он.
Все комментирующие не исключают, по крайней мере, одной версии: затопление судна могло начаться через иллюминаторы, открытые вопреки требованиям безопасности
Жара, иллюминаторы могли быть открытыми, а они у этого проекта над водой едва ли не в полуметре. По всей вероятности, наскочил на пенек, прорезался, иллюминаторы были открыты, вода пошла, а иллюминатором если черпанул – все, не остановишь...
На речном вокзале Казани капитана «Булгарии» Александра Островского характеризуют как опытного непьющего капитана, всю жизнь проработавшего за штурвалом. Весной ему исполнилось 55 лет. На «Булгарию» он пришел в марте. До этого работал на «Метеорах» и на паромах.
По словам капитана-наставника Аделя Заппарова, Александр Островский, который был его другом, погиб во время крушения вместе с супругой и двумя детьми, – он взял их в рейс на выходные.
Электромеханик «Булгарии» Василий Байрашев, выживший после аварии, сообщил, что Александр Островский до последнего момента пытался совершить маневр, чтобы оставить судно на плаву. «Он до последнего искал возможность повернуть теплоход на ветер. Крен бы был на левый борт, и заливать его (судно) перестало. И мы бы успели принять все меры для спасения. Но фактически это уже было невозможно», – сказал Байрашев в эфире Первого канала, добавив, что на призывы спасаться капитан не реагировал.
Он отметил, что ответственность за ремонт, за содержание теплохода, за набор экипажа, транспортную лицензию и навигацию лежит на фрахтователе – ООО «Аргоречтур». Эта компания меняла названия трижды, сказал он. «Они банкротились с завидной регулярностью. Туристы оставались на берегу, долги у компании копились все больше и больше. Руководство компании хваталось за последнюю соломинку и взяло эту «Булгарию», – заявил Калмыков.

lilith000007

могли бы им круги поскидывать или еще чего-нить
или цепанули бы плот, кинув конец, а потом кружок нарезали вокруг всех и подобрали бы гирлянду

Это очень опасно
Там была баржа и ей между людьми сложно маневрировать
Ну про спасательные круги и шлюпки(если были) - согласен могли поскидывать

maksim23

12457806

а потом кружок нарезали вокруг и порубили бы всех на гирлянду

BSCurt

я читал, что у этих кораблей не было физической возможности остановиться, так как экипаж маленький, и если выделить часть команды на спасение людей, оставшаяся на корабле команда не сможет удержать корабль на месте. как-то так...
Президент уже по новостям сказал, что сурово накажет капитанов.

cavid

могли бы им круги поскидывать или еще чего-нить
или цепанули бы плот, кинув конец, а потом кружок нарезали вокруг всех и подобрали бы гирлянду
Там один был нефтеналивной танкер, а второй - буксир с баржой. Кому из них ты предлагаешь круги нарезать? У них время разворота часа два как раз.

FieryRush

Президент уже по новостям сказал, что сурово накажет капитанов.
Тех, кто допустил судно в рейс наказать кишка тонка.

Damrad

буксиру кинуть нахер баржу. даже если ее и нельзя заякорить. потом бы подобрали

lilith000007

Т.е. ты предлагаешь буксиру оставить неуправляемую баржу?

Damrad

именно. пусть сплавляется дальше по реке сама.
да че ей будет-то?
если к порту какому-нибудь близко подойдет и начнет угрожать, то ее другой корабль может выловить

lilith000007

да че ей будет-то?

вмажется в другой корабль например, в пристань, сядет на мель

lilith000007

Да и подозреваю, что отцепить барже от буксира не так легко, тем более на ходу

rkagan

Там один был нефтеналивной танкер, а второй - буксир с баржой. Кому из них ты предлагаешь круги нарезать? У них время разворота часа два как раз.
а еще пишут (вроде как раз со слов тонувших) - был некий "метеор", люди с которого снимали все на мобильники..

12457806

метеор нескольких подобрал. заебали такие байки о бездушности граждан во время беды. какой только хуйни не придумает обыватель, лишь бы побояться да обосрать других для самоутверждения. как пример ещё - теракты и таксисты

12457806

и насчет мобил - а хуле ещё пассажирам метеора делать? в воду прыгать?

Slawik75

Президент уже по новостям сказал, что сурово накажет капитанов.

Ну это уже полный абзац. Эти люди поступили ПРАВИЛЬНО. Во-первых, у них не было возможности оказывать помощь. Во-вторых, судя по первым данным (они, конечно, кривые, но все же почти всех, кто оказался за бортом, спасли. Поступи капитаны этих кораблей по-другому, результат был бы другой.

igor196505

Ага... в который раз принимаются кардинально неверные решения... В первую очередь должны отвечать надзорные органы, которых уйма и которые должны проверять состояние и т.п. Пока за человеческие жизни чиновники будут отвечать выговором - ничего не изменится.
Кстати интересно, как сработала служба МЧС и другие службы? Получили ли они вобще сигнал о затоплении и что было предпринято...?

Logon

Вся информация через МЧС поступала, региональный центр.
Прокуратура практически сразу возбудила уголовное дело - так что оперативности было не занимать

antonata

Капитан-наставник ОАО «СК «Татфлот» Адель Заппаров заявил изданию «БИЗНЕС Online», что «все сходятся на том, что судно пробилось». «Потому что на выходе из Булгар очень много пеньков. Там очень узкий фарватер, чтобы на Волгу выйти, – и справа пни, и слева пни. Так вот, судно, напоровшись, могло еще проехаться немножко, минут десять, выйти на глубину и затонуть», – сказал он. «Это могло произойти незаметно. Легкий толчок, и все», – добавил он.
Что-то с трудом верится. Эти теплоходики сварены из стали приличной толщины, это вам не дюралевые прогрессы и казанки. Пни (если там именно пни, а не валежник/топляк) остались со времен до водохранилища (1955-1957гг, как подсказывает википедия) - должны уже погнить прилично. Соответственно если теплоход не был сам гнилой в труху, то он просто сносит такой пенек и все. Ну а если теплоход настолько гнилой, что его трухлявый пень пробивает - то он и сам мог развалиться от неудачного поворота.

Logon

Эти теплоходики сварены из стали приличной толщины
Более правильно - "были сварены", со временем корпус ржавеет, причем очень неплохо.
Хотя лично мне версия с пеньком тоже надуманной видится - по этому маршруту никто больше не ходил что-ли?

Oleg4534

Видил как-то фотографии баржей, на которых зерно/уголь возят, так там они пальцем протыкаются (причём это не преувеличение).

antonata

Ты это по фотографии определил, что они пальцем протыкаются? Или это сама фотография пальцем протыкается?

Oleg4534

там группа людей занималась протыканием //ваш К.О.

krysonka

там группа людей занималась протыканием
и не пальцем и не баржи

sonic112

Пни (если там именно пни, а не валежник/топляк) остались со времен до водохранилища ль(1955-1957
так этот теплоход того же года постройки и тоже весь загнил.чувак из Татарстана сказал, что на Волге до фига кораблей 56-57 годов
все бы владельцам поотрывать и в посудины эти засадить :mad: :mad: :mad:
и чем показывать показной траур, лучше бы сняли с эксплуатации все старье голимое

kolyan

так этот теплоход того же года постройки и тоже весь загнил.чувак из Татарстана сказал, что на Волге до фига кораблей 56-57 годов
все бы владельцам поотрывать и в посудины эти засадить
и чем показывать показной траур, лучше бы сняли с эксплуатации все старье голимое
если бы ты почитала, что пишут моряки на флотском форуме, на который здесь давали ссылку, ты бы знала, что возраст корабля и его состояние и пригодность для эксплуатации - вещи, слабо коррелирующие

maksim23

У нас до сих пор в ВМФ эксплуатируется трофейное немецкое судно, построенное во время Первой мировой. Большинство моряков принимают его при первом знакомстве за новенькое, только что со стапелей.
Кстати, проходила информация, что "Булгария" в 2007м была на капремонте, в т.ч. ремонтировался силовой набор.

12457806

Ахуенна они его ремонтировали, если движок до аварии глох постоянно :smirk:
Не силен в судостроении, но подозреваю что с годами и металл устает, хоть ты там сто раз завари старые швы новыми заплатками. А учитывая, как у нас собственники относятся к ремонту имущества...

Damrad

именно. пусть сплавляется дальше по реке сама.
да че ей будет-то?
если к порту какому-нибудь близко подойдет и начнет угрожать, то ее другой корабль может выловить
продолжайте минусовать, хомячки. А тем временем на баржу уже дело завели:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=506517&tid=91975

lilith000007

у нас по приказу Медведя могут и на командира самолета завести дело, за то что не спустился и не подобрал утопающих

Slawik75

А тем временем на баржу уже дело завели:
На Магницкого тоже дело заводили. Он от этого в моих глазах только более хорошим человеком стал.
И вообще бесит, что даже тут тупой популизм путают с праведным наказанием.
Вот не очевидно что ли, что у всех кораблей есть связь? Что капитан баржи мог легко узнать, какие суда есть поблизости и заключить, что этому неповоротливому слону нечего делать в спасательной операции. Только мешать будет нужному кораблю. И еще раз повторю. Почти все, кто оказался за бортом, были спасеныы.

selena12

 

Гонят нахлестом темные воды
Злые кораблики где-то в Татарии,
Там днем и ночью плывут пароходы,
Где же «Булгария»? Нету «Булгарии».
Детским сандаликом, маленьким грузиком,
Выплеснет, может, как мелкие семечки,
Вечно останутся в комнате музыки
Бывшие мальчики, бывшие девочки.
Только б с ума не сойти водолазам
Все-таки люди, не куклы, не роботы,
Смотрят на них немигающим глазом
Дети погибшие в музыки комнате.
Траурный вторник пройдет в понимании,
Стул зашатает кого-то мордатого,
А водолазы исполнят задание,
Дети погибшие, дети крылатые...
И в перманентной погоне за вздохами,
Корреспонденты отлают, как Тузики...
И всем по прежнему станет все по фигу,
В том числе дети из комнаты музыки...

от камрада morales

maksim23

fabio

ну вот конец интриге, наконец понятно, кто будет кандидатом в президенты
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/14/n_1924177.shtml
Путин прилетел в Казань из-за катастрофы теплохода «Булгария»
Премьер-министр Владимир Путин прибыл с незапланированной рабочей поездкой в Казань в связи с катастрофой теплохода «Булгария».
«Здесь он проведет совещание с членами правительственной комиссии по расследованию обстоятельств катастрофы и возложит цветы к речному порту Казани, откуда в круиз ушел теплоход «Булгария», – сообщил пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков.
Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Премьер Путин не первый раз вылетает на место катастрофы.
Летом прошлого года он посетил несколько деревень, сгоревших после лесных пожаров. Первой стала Верхняя Верея в Нижегородской области, где сгорело около 150 домов. Местные жители, как сообщали СМИ, набросились на премьера и жаловались на власти, которые ничего не предприняли, чтобы предотвратить уничтожение Вереи и соседних поселков.
До этого Путин прилетал на вертолете на шахту «Распадская», во время взрыва на которой погиб 91 шахтер.
Президент Дмитрий Медведев отреагировал на гибель теплохода «Булгария» на следующий день, собрав совещания в своей резиденции в Горках. Там же он поставил свечку в память о погибших.
Медведев требовал провести «тотальные проверки» на транспорте, и говорил, что количество «плавающих старых посудин запредельно».

st2006

Забыли добавить что в беслан он так и не прилетел

FieryRush

Забыли добавить что в беслан он так и не прилетел
Тогда выборы уже полгода как закончились.

Damrad

почему на реконструкции корабль плывет в обратном направлении "из Казани", а не "в Казань"?!

Slawik75

Ну вот. Частично мои догадки уже подтвердились.
Уголовные дела по статье 270 УК РФ ("Неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие") возбуждены также в отношении капитанов судов "Арбат" и "Дунайский-66", которые прошли мимо места катастрофы. Впрочем, капитан второго судна, по последним данным, не остановился по просьбе капитана теплохода "Арабелла", чтобы не мешать (теплоход мог быстрее подойти к месту катастрофы, чем буксир, который тащил баржи). Именно "Арабелла" и спасла большинство из 79 человек, выживших после катастрофы.

BSCurt

О как
http://lenta.ru/news/2011/08/23/bulg/
Застрелился свидетель по делу "Булгарии" из Ространснадзора
Замначальника отдела Волжского управления Госморречнадзора Александр Храмов покончил с собой. Он проходил свидетелем по делу о крушении теплохода "Булгария", и неделю назад с ним проводились следственные действия, заявил агентству "Интерфакс" официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

strelok69

наши менты кого угодно до самоубийства доведут
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: