НСтариков -- плодотворный чувак!

demiurg

Эта книга – о том, кто подтолкнул Гитлера совершить самоубийственное нападение на Сталина. Об истинных творцах и вдохновителях самой страшной катастрофы в истории России – 22 июня 1941 года. Тех, кто давал Гитлеру и его партии деньги и помог им придти к власти. Показывается истинная цель привода нацистов к власти – нападение на СССР, «исправление» предыдущей ошибки западной разведки, поставившей во главе России большевиков. Вместо того, чтобы исчезнуть вместе с награбленным, Ленин и его команда остались и воссоздали державу, отказавшись «сдать» страну Западу. В книге на основе большого фактического материала прослеживается вся логика событий, начиная с сентября 1919 года до 22 июня 1941 года. В результате читатель понимает, кто является истинным поджигателем Второй мировой войны, а значит, несет ответственность вместе с нацистами за их чудовищные преступления.
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=183643
Прочитав книгу, вы узнаете: на чьи деньги Герцен бил в свой колокол; почему декабристы не любили русскую армию; зачем народовольцы хотели развалить Россию на части; почему террористы-эсеры имели при себе не российские, а британские паспорта; кто на самом деле писал программы революционных партий; на какие средства Ленин всей семьей отдыхал на самых престижных европейских курортах; почему активность всех наших «борцов за свободу» всегда совпадает с обострением международной обстановки.
Любителям конспирологических схем читать книгу не рекомендуется. Потому что в ней содержатся только факты.
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=422222
Вы найдете ответы на самые злободневные вопросы: что было сделано властями США, чтобы кризис обязательно случился? Почему доллары выпускает не государство, а частная лавочка под названием ФРС? Как Запад обвалил цену на нефть? Что такое демократия и почему она никогда не победит во всем мире? Зачем Украина перекрыла газовый вентиль российскому газу? Кто и зачем на самом деле организовал в СССР Голодомор? Кому везла свои танки «Фаина»? Почему политическая система США напоминает сломанную рулетку? Как убийство президента Джона Кеннеди связано с сегодняшним кризисом? Почему бензин в России дороже, чем в Америке?
Обвал цен на нефть, выборы, падение котировок, военные конфликты и заказные убийства. Это и есть кризис. Он не случайность. Кризис – это оружие. А борьба идет не только на биржевых площадках, но и в наших головах и в наших сердцах. Мир устроен совсем не так, как мы его себе представляем. Добро пожаловать в реальный мир…
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=261512
В книге вы найдете массу малоизвестных фактов, а также ответы на вопросы: кто же организовал и направлял ликвидацию России в начале ХХ века? кому была обязательно нужна русская междоусобица? кто заставил Ленина ликвидировать царскую семью? на ком кровь детей Николая II? почему вожди революции неоднократно пытались утопить свой собственный флот? почему, отдавая приказ об уничтожении одних Романовых, лично Владимир Ленин заботился о безопасности других членов царской династии? почему Антанта не помогала Белому движению? зачем был выдан на расправу адмирал Колчак и почему белогвардейцы ходили в атаку босиком? кто заставил солдат генерала Юденича умирать в эстонских концлагерях? кому была нужна ликвидация войск Деникина, Колчака, Юденича и Врангеля? Среди братских могил и сожженных деревень покоится правда о русской междоусобице. Правда о том, кто обеспечил победу красным в Гражданской войне, буквально ликвидировав их противников. Кто же сделал эту кровавую карусель возможной? Кто сделал ставку? Ставку на большевиков…
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=583985

petrovna

Об истинных творцах и вдохновителях самой страшной катастрофы в истории России – 22 июня 1941 года.
жыды
 
В результате читатель понимает, кто является истинным поджигателем Второй мировой войны, а значит, несет ответственность вместе с нацистами за их чудовищные преступления.

 жыды
 
на чьи деньги Герцен бил в свой колокол

жыды
 
Почему доллары выпускает не государство, а частная лавочка под названием ФРС?

 жыды
 
Почему бензин в России дороже, чем в Америке?

 и опять жыды.
Какая у автора богатая фантазия, прям как у АБС.

lenmas

Об истинных творцах и вдохновителях самой страшной катастрофы в истории России – 22 июня 1941 года.
жыды
 
В результате читатель понимает, кто является истинным поджигателем Второй мировой войны, а значит, несет ответственность вместе с нацистами за их чудовищные преступления.
 жыды
 
на чьи деньги Герцен бил в свой колокол
жыды
 
Почему доллары выпускает не государство, а частная лавочка под названием ФРС?
 жыды
 
Почему бензин в России дороже, чем в Америке?
 и опять жыды.
Какая у автора богатая фантазия, прям как у АБС.
Значит, ни одной одной книжки Старикова ты не прочитала.

Unique

Эта книга – о том, кто подтолкнул Гитлера совершить самоубийственное нападение на Сталина.

Ну на это сам фюрер и отвечает в своих распоряжениях перед войной
По расчетам немецких экономистов, для поддержания прежнего уровня жизни и далее германии не хватало сельхозпродуктов - то есть нужна была земля - причем "пустая" или с малым числом жителей
А такое было только у СССР - купить эту землю было невозможно - значит война :)
Сейчас например у рашки кучу земли арендуют иностранцы :)

lenmas

Сейчас например у рашки кучу земли арендуют иностранцы
Так значит, если к власти придут нормальные хозяева, то неминуема война с этими иностранными державами? :grin:

BSCurt

Какой бред.

sever576

имхо стариков тролль, до которого форуму далеко )
Известный российский писатель и публицист, автор ряда книг на исторические темы Николай Стариков уверен, что объявление независимости Эстонской Республики в феврале 1918 года происходило в нарушение международного права, а следовательно — незаконно, пишет портал «Балтия».
 
«Неизвестные люди собрались в Таллине ночью накануне вступления немецких войск. Написали какую-то бумагу, на которую впоследствии начали ссылаться», — пишет публицист в статье на сайте «Помни Россию».
 
Стариков напоминает, что когда пришли немцы, этих людей уже не было — они куда-то убежали: оккупировав Эстонию, немцы создали там марионеточное монархическое образование, которое просуществовало до революции в ноябре 1918 года в Германии.
 
По мнению писателя, даже после повторного объявления независимости, признанной союзниками России по Антанте, говорить о государственности Эстонской Республики не имеет смысла, поскольку те земли, которые сегодня называются Эстонией, Россия получила в результате Ништадтского мира от Швеции в 1721 г.
 
«Причем, она их купила, но об этом не говорят», — замечает Николай Стариков.
 
Писатель напоминает, что по Ништадтскому миру Россия заплатила 2 млн золотых талеров Швеции.
 
«Представьте себе, что вы купили квартиру. Потом, воспользовавшись вашей болезнью, жильцы, которые арендовали эту квартиру, объявили ее своей собственностью, — недоумевает Стариков. — При всем уважении к населению Эстонии, никакой Эстонии, как субъекта международного права не было. Была территория, присоединенная к России путем покупки. И ни одна из мировых держав не оспаривала это приобретение. Т.е. оно было абсолютно законным.»
Таким образом, делает вывод российский публицист, в 1918 году эта территория незаконно вышла из состава России: заметьте, ничего нам до сих пор не заплатив.
 
«Я не оспариваю право Эстонии в нынешнем миропорядке быть независимым государством. Но деньги-то верните. С процентами. Два миллиона золотых ефимков» — пишет Николай Викторович. «Сколько миллиардов долларов это будет в пересчете на нынешние цены?» — задаётся вопросом автор публикации.

Lena1962

Эстонской Республики в феврале 1918 года происходило в нарушение международного права
вообще идея требования законности(тем более международной) от акта провозглашения независимости достаточно забавна.
И ни одна из мировых держав не оспаривала это приобретение. Т.е. оно было абсолютно законным.

круто.

Logon

«Я не оспариваю право Эстонии в нынешнем миропорядке быть независимым государством. Но деньги-то верните. С процентами. Два миллиона золотых ефимков»
:grin:

irchik80


идея требования законности(тем более международной) от акта провозглашения независимости достаточно забавна
ну да. когда Косово - все чин-чинарем, а когда Абхазия - "нет международной законности!".

TOXA

Законы- вообще вещь забавная. В реальном мире их нет, это всего лишь плод больной человеческой психики :grin:
ЗЫ А если серьезно, если законы не обеспечены грубой и жестокой силой, которая заинтересована в их исполнении- они не работают. Поэтому Косово- ок, а прожекты СР- чушь полная.

ctrig

Один из самых лучших аналитиков. В своих книжках просто приводит общедоступные факты с ссылками на источники и достаточно профессионально и грамотно их анализирует. Прочитал "Кризис. Как это делается?" сейчас читаю "Национализация Рубля. Путь к свободе России". Книжки очень сильные и автор действительно заслуживает внимания.
Советую всем вам их прочитать. Достаточно просто прочитать один абзац и оторваться от неё уже невозможно.

BSCurt

Достаточно просто прочитать один абзац и оторваться от неё уже невозможно.
Заглавный пост содержит целых пять абзацев, но как-то сумел оторваться, ты что-то делаешь не так.

Morian

Вы найдете ответы на самые злободневные вопросы: что было сделано властями США, чтобы кризис обязательно случился? Почему доллары выпускает не государство, а частная лавочка под названием ФРС? Как Запад обвалил цену на нефть?
Ну конечно же, кризис - это все для того, чтобы цены на нефть упали и рашка быстрее катилась в нужном кукловодам направлении. Что может проще, чтобы впарить труд пейсателя толпе поцреотов?
То, что высокие цены на нефть весьма выгодны америкосам, и в этом наши с ними интересы очень забавно совпадают - не самый лучший поинт для сенсации.

ctrig

Не текста книги же

ctrig

Не. Кризис был сделан, чтобы скупить американские банки, которые не принадлежали владельцам ФРС. А нефть обрушают как раз через некоторые начальные операции на рынке фьючерсов, а добивают уже через сми.

Morian

А нефть обрушают как раз через некоторые начальные операции на рынке фьючерсов, а добивают уже через сми.
Интересно, что это за волшебные операции такие.

ctrig

Ничего волшебного, обычные спекуляции. Перепродают друг другу банки "портнёры" за чуть меньшую стоимость. Цена чуть падает, а потом мировые аналитические центры объявляют тендер на снижение. Другие спекулянты (игроки на рынке фьючерсов) смотрят на это. Тоже начинают продавать, ведь цена на нефть падает. В результате предложений много, спроса меньше. Цена падает ещё сильнее и интенсивнее.

Morian

Я так понимаю, про то, что фьючерсная цена актива определяется его спот ценой, процентными ставками и расходами на хранение (для нефти ты не слышал?

mmm3mmm

Я так понимаю, про то, что фьючерсная цена актива определяется его спот ценой, процентными ставками и расходами на хранение (для нефти ты не слышал?
Серьезно? А формула какая, если прям-таки определяется?

Morian

Предположим, расходы на хранение равны нулю пока.
S - спот цена за барель нефти.
r- безрисковая месячная ставка, по которой крупные банки могут одалживать друг у друга бабло
Пусть F - фьючерсная цена нефти через месяц
Тогда F ~= S*(1+r/12)
Если это не так арбитражные операции либо изменят F либо изменят S.
Например F > S*(1+r/12).
Арбитражер берет в долг S по ставке r и покупает барель нефти, а также занимает короткую позицию по фьючерсному контракту. Через месяц он его продает по цене F и отдает долг в сумме S*(1+r/12). Т.к. F больше, он получает безрисковую прибыль, не вкладывая ни копейки собственных средств в начальный момент времени. Аналогично можно рассмотреть обратный случай F< S*(1+r/12). В этом случае арбитражер продает нефть без покрытия (наверняка есть такой инструмент вырученные средства вкладывает в депозит по ставке r и занимает длинную позицию по фьючерсному контракту.
В модель можно включить расходы на хранение и усложнить матан с использованием непрерывных ставок.
Короче, никакие спекуляции на фьючерсном рынке невозможны. Все определяется спотовым рынком цен на активы и процентными ставками.

irchik80

а как тогда цена нефти падает?

Morian

а как тогда цена нефти падает?
Цена нефти падает от появления новой информации, например, про то, что в Америке вероятна рецессия. Но не от того, что кто-то решил "поспекулировать" на рынке фьючерсов.

mmm3mmm

Тогда F ~= S*(1+r/12)
1) Ну вот ты и сам пишешь, что это не точная формула, а лишь некий теоретический механизм компенсации.
Арбитражер берет в долг S по ставке r и покупает барель нефти, а также занимает короткую позицию по фьючерсному контракту. Через месяц он его продает по цене F и отдает долг в сумме S*(1+r/12).

Хо хо. Вообще-то, чтобы получить деньги по ставке r ему придется внести залог, со стоимостью S*(1+r2 где r2 это дисконт банка при оценке залога (известно, что они оценивают залог не по справедливой стоимости, а [значительно] меньшей). Кроме того, ему скорее всего придется брать на себя курсовые риски, если брать он будет не в долларах, при этом в долларах ставка r может оказаться выше и т.д. Кроме того на весь процесс влияет наличие достаточного числа подобных операторов, желающих биться за ~1% прибыли а то и меньше на фьючерсных операциях.
То есть это упрощение того же порядка что и "равенство спроса и предложения". Имеет множество оговорок по-типу, "в ситуации когда распространение информации происходит мгновенно, а все субъекты имеют полную и достоверную информацию". Чего в жизни не бывает никогда.
И это в ситуации когда всё спокойно.
2) А ведь рынком легко манипулировать с помощью "новостей" по-типу "В США установили, что объем разведанных запасов нефти на Х млрд.баррелей больше чем предполагалось ранее". Или что-нибудь про ожидаемые проблемы с добычей/транспортировкой/потреблением. Это мгновенно отражается на фьючерсной цене и всем пох на формулу.
3) И опять же везде выше не учитывается игра по-крупному больших игроков рынка, которые могут в короткие промежутки времени вызывать существенную и быструю флуктуацию цены.
Такое мое мнение из наблюдений, хоть я и не трейдер совсем.

Morian

Хо хо. Вообще-то, чтобы получить деньги по ставке r ему придется внести залог, со стоимостью S*(1+r2 где r2 это дисконт банка при оценке залога (известно, что они оценивают залог не по справедливой стоимости, а [значительно] меньшей).
Мда.. Т.е. ты реально считаешь, что все кредиты между крупными банками выдаются под залог? Может быть еще и американские казначейские облигации под залог продаются?

Nefertyty

Короче, никакие спекуляции на фьючерсном рынке невозможны
Вывод не следует из вышесказанного. Конечно, спотовые цены и цены на фьючерсы связаны, но почему нельзя повлиять в том числе на первое через второе?

irchik80


от появления новой информации, например
то есть кто-то в лужу пернул на том конце света и цена на нефть упала? ты ж говорил - механизм, есть формула, а так это получается какая-то срань.

Unique

Так значит, если к власти придут нормальные хозяева, то неминуема война с этими иностранными державами?
Ты о чем ?
У немцев земли не хватало для ведения сельского хозяйства - вот что я говорю
Сейчас в России кучу земли арендуют - к примеру - берут в аренду на год - выращивают на ней сельхозкультуры - и все. Причем тут хозяева и войны ?

mmm3mmm

Может быть еще и американские казначейские облигации под залог продаются?
Ну вот как только ты станешь заемщиком уровня "Государство США" тогда тебе возможно и будут давать в долг без залога. А пока как обычному неведомому физику/юрику хрен тебе кто что выдаст без залога и под низкий процент.

Morian

Вывод не следует из вышесказанного. Конечно, спотовые цены и цены на фьючерсы связаны, но почему нельзя повлиять в том числе на первое через второе?
В общем глобально идея следующая. Если ты вдруг волею небес окажешься во главе какого-нибудь крупного банка и вдруг решишь поманипулировать фьючерсным рынком нефти, советую тебе учесть следующие моменты:
1) Если ты решил сыграть "на повышение", поднимая свои фьючерсные котировки на покупку, учти что сотни саудовских принцов встанут в очередь, чтобы удовлетворить твой спрос. И в случае, если твои ожидания вдруг не оправдаются и спот-цена нефть не поднимется до тех высот, которых ты ожидал, удовлетворить их предложение можно будет разве что тотальным экспортом демократии. Да что уж там принцы, Владимир Владимирович сам тебе на Ладе-Калине бочку нефти притаранит.
2) Если ты вдруг решишь "сыграть на понижение" - короткие позиции с демпинговыми ценами, советую тебе учесть стопицот в квадрате китайцев, которые со своими двумя триллионами трэжерей в резервах с радостью вложатся в покупку по низкой цене и удовлетворить их спрос в случае, если спот-цены на нефть не опустятся, как ты ожидаешь, будет очень непросто.

Morian

А пока как обычному неведомому физику/юрику хрен тебе кто что выдаст без залога и под низкий процент.
А то что арбитражером может быть другой крупный банк, ты не учитываешь?
PS. Крупные банки как раз этим в том числе и занимаются (чтобы ты не мучился с ответом)

mmm3mmm

А то что арбитражером может быть другой крупный банк, ты не учитываешь?
Как раз об этом и шла речь в изначальном сообщении. Если ты - один из крупнеших банков (США а твой друг - другой крупный банк, а ваши действия одобряет третий друг из правительства/сената, то вместе вы являетесь крупной силой, которая по своему желанию может эффективно манипулировать ценами на рынке.
И все же более эффективный способ, ИМХО, это использование СМИ. Организация "новостей" очень просто решает многие вопросы по манипуляции ценами.

Morian

А ведь рынком легко манипулировать с помощью "новостей" по-типу "В США установили, что объем разведанных запасов нефти на Х млрд.баррелей больше чем предполагалось ранее". Или что-нибудь про ожидаемые проблемы с добычей/транспортировкой/потреблением. Это мгновенно отражается на фьючерсной цене и всем пох на формулу.
С помощью "новостей" можно манипулировать.. да. Я с этим не спорю. Но тут уж лучше в пример привести возможные бомбардировки Ирана. Но заметь, что в этом случае сначала поменяется спот-цена. А уж потом за ней фьючерсные подтянутся. Здесь дело не в спекуляциях на рынке.

Morian

И опять же везде выше не учитывается игра по-крупному больших игроков рынка, которые могут в короткие промежутки времени вызывать существенную и быструю флуктуацию цены.
Не могут - поспорь с китайцами или с саудитами.

mmm3mmm

Но заметь, что в этом случае сначала поменяется спот-цена. А уж потом за ней фьючерсные подтянутся.
Ничего подобного. Фьючерсные цены могут изменяться при незначительных изменениях спотовых, только на ожидании того, что "через 3 месяца возникнут проблемы с поставками".

lenmas

Заглавный пост содержит целых пять абзацев, но как-то сумел оторваться, ты что-то делаешь не так.
Ты посмотри на автора поста :)

mmm3mmm

Не могут - поспорь с китайцами или с саудитами.
Да зачем с ними спорить? При манипуляции на понижение, какой китаец начнет покупать "на пике"? Сначала они дождутся дна. При этом уменьшение предложения саудитами произойдет через Х недель лишь после сбора ОПЕК, да и то никто этому не поверит, так как все продают втихую больше, чем об этом договорились.

lenmas

Ты о чем ?
Ну я про то, что если их выгнать, а им нужно много земли, то они опять пойдут на нас в Drang Nach Osten? :)

mmm3mmm

У тебя просто какие-то идеалистические (хотел написать "эльфийские") представления о способности рынка к саморегуляции. Практика давно показала, что рынок может быть относительно легко управляем крупными игроками, несмотря ни на какие теоретические механизмы "саморегуляции" и "компенсации".

Morian

Ничего подобного. Фьючерсные цены могут изменяться при незначительных изменениях спотовых, только на ожидании того, что "через 3 месяца возникнут проблемы с поставками".
Вот это полная чушь. Купи на спотовом рынке дешево, займи короткую позицию по фьчерсному контракту - продай через 3 месяца дорого. Про это и модель! Такой разрыв невозможен.

Morian

У тебя просто какие-то идеалистические (хотел написать "эльфийские") представления о способности рынка к саморегуляции. Практика давно показала, что рынок может быть относительно легко управляем крупными игроками, несмотря ни на какие теоретические механизмы "саморегуляции" и "компенсации".
Пруф, плиз. Желательно про рынок нефти - я о нем. Про эффективность других рынков спорить не буду.

BSCurt

Ты посмотри на автора поста
Он лишь процитировал текст.

Morian

Как раз об этом и шла речь в изначальном сообщении. Если ты - один из крупнеших банков (США а твой друг - другой крупный банк, а ваши действия одобряет третий друг из правительства/сената, то вместе вы являетесь крупной силой, которая по своему желанию может эффективно манипулировать ценами на рынке.
В Америке два банка по-твоему? А в остальном мире ваще банков нет? Даже если все банки Америки объединятся они не долго смогут поднимать цены на нефть на радость сауддитам или опускать на радость китайцам. И выиграть на этом они тем более не смогут.

mmm3mmm

Пруф, плиз. Желательно про рынок нефти - я о нем.
Имея доступ к историческим данным по спотовой и фьючерсной цене, легко можно было бы показать, что фьючерсная цена бывает ниже спотовой, что по твоей формуле абсолютно невозможно.
Но в целом вот тебе пруф того, что цена на нефть - это спекульская вещь:

Невозможно такое колебание для нормального товара, если все определяется лишь ставкой рефинансирования и затратами на транспортировку.

lenmas

Он лишь процитировал текст.
Да, провыцитировал, так что с учетом его репутации на форуме можно было легко разоблачить его вывывания
из контекста. Там надо читать слитно, к тому же сам Стариков старается откреститься от осуждения, просто
приводит (часто общеизвестные) факты. Дело читателей уже додумывать.

mmm3mmm

Даже если все банки Америки объединятся они не долго смогут поднимать цены на нефть на радость сауддитам или опускать на радость китайцам.
Что им помешает?
Ты еще это мое утверждение не прокомментировал. Хотя вроде как утверждал, что манипуляция ценой будет сразу же компенсирована арбитром. Хочу контраргументов и пруфов (как ты любишь):
Да зачем с ними спорить? При манипуляции на понижение, какой китаец начнет покупать "на пике"? Сначала они дождутся дна. При этом уменьшение предложения саудитами произойдет через Х недель лишь после сбора ОПЕК, да и то никто этому не поверит, так как все продают втихую больше, чем об этом договорились.

Morian

легко можно было бы показать, что фьючерсная цена бывает ниже спотовой, что по твоей формуле абсолютно невозможно.
Ну давай удиви меня.
Чуть-чуть ниже возможно может быть за счет тех же затрат на хранение или какой-то кризисной структуры процентных ставок. Формула конечно приблизительная, но это не значит, что фьючерсная цена может отличаться от спотовой в два раза в меньшую сторону, да и в большую тоже - разве что когда Америкосы дефолт объявят и ставки взлетят до небес.

Morian

Но в целом вот тебе пруф того, что цена на нефть - это спекульская вещь
Это пруф только того, что цена на нефть непредсказуема.

Morian

Хочу контраргументов и пруфов (как ты любишь):
    В ответ на:
    Да зачем с ними спорить? При манипуляции на понижение, какой китаец начнет покупать "на пике"? Сначала они дождутся дна. При этом уменьшение предложения саудитами произойдет через Х недель лишь после сбора ОПЕК, да и то никто этому не поверит, так как все продают втихую больше, чем об этом договорились.
Ты точно понимаешь что такое манипуляция на понижение по фьчерсному контракту? Это значит что, ты выставляешь низкую котировку, скажем 90 баксов через три месяца на продажу против 110 сейчас? Конечно китайцы с радостью заключат с тобой фьчерсный контракт по цене 90. Или ты что-то другое имеешь ввиду?

Nefertyty

Это значит что, ты выставляешь низкую котировку, скажем 90 баксов через три месяца на покупку против 110 сейчас? Конечно китайцы с радостью заключат с тобой фьчерсный контракт по цене 90. Или ты что-то другое имеешь ввиду?
Я так понял, что китайцы не успевают заключить этот контракт, потому что его заключает твой торговый партнёр. А завтра - наоборот, чтоб никто денег не потерял.

mmm3mmm

Ну давай удиви меня.
Дай ссылку к таким данным, посмотрим вместе.

Morian

Пардон, я имел ввиду на продажу: китайцы с радостью купят нефть дешево. А вот у спидфаера могут возникнуть проблемы, если на спотовом рынке через 3 месяца она стоить дешево не будет.

Nefertyty

Пардон, я имел ввиду на продажу: китайцы с радостью купят нефть дешево.
Ну не у тебя, потому что у тебя купит твой партнёр, с которым ты в сговоре.

BSCurt

Да, провыцитировал, так что с учетом его репутации на форуме можно было легко разоблачить его вывывания
из контекста. Там надо читать слитно, к тому же сам Стариков старается откреститься от осуждения, просто
приводит (часто общеизвестные) факты. Дело читателей уже додумывать.
Какое вырывание - это аннотации книг, замкнутые высказывания.

Morian

Дай ссылку к таким данным, посмотрим вместе.
http://205.254.135.7/dnav/pet/PET_PRI_FUT_S1_D.htm

На картинке, насколько я понял по спецификации, цены на поставку нефти через месяц и через четыре месяца после даты по оси X. Первую цену можно считать спот ценой.

lenmas

Какое вырывание - это аннотации книг, замкнутые высказывания.
Читать надо сами книги, а не желтые надписи на обложках :)

mmm3mmm

На картинке, насколько я понял по спецификации, цены на поставку нефти через месяц и через четыре месяца после даты по оси X. Первую цену можно считать спот ценой.
Ну если это так, то видно, что фьючерсная цена бывает как выше, так и ниже спотовой и в периоды флуктуаций могут достаточно существенно отличаться.

Morian

Ну если это так, то видно, что фьючерсная цена бывает как выше, так и ниже спотовой и в периоды флуктуаций могут достаточно существенно отличаться.
А месячные и четырехмесячные ставки по-твоему всегда одинаковые?

mmm3mmm

А месячные и четырехмесячные ставки по-твоему всегда одинаковые?
А по твоему хоть какие-нибудь из них достигали 20% (в долларах и на западе)? Вместе с тем на графике есть и такие случаи.

ctrig

Всё дело в том что рынок фьючерсов это по сути дела виртуальный рынок, за 99 процентами фьючерсов стоят точно такие же фьючерсы. Этих бумажек покупается и продаётся гораздо больше чем реальной нефти. Достаточно просто покупать и продавать их между друзьями и вы можете уже вносить какой-то вклад в саму цену нефти. А если это будут делать крупные игроки, то и цена нефти будет сильно меняться. К тому же эти крупные игроки очевидно связаны и с различными сми и аналитическими энергитическими агенставми, которые формируют настроения на рынке.

Nefertyty

Мне кажется, более интересный вопрос, а почему Россия продаёт нефть и газ по ценам, привязанным к этому рынку? Немцы не могут поехать за газом в Нью-Йорк на биржку в качестве альтернативы - им там не продадут столько, сколько нужно.

Morian

А по твоему хоть какие-нибудь из них достигали 20% (в долларах и на западе)? Вместе с тем на графике есть и такие случаи.
Картинка явно показывает, что спот- и форвард- цены связаны практически однозначно. С экономической точки зрения корреляция очевидна. Да, есть некоторые выбросы, например в конце 2008 - начале 2009 года. А теперь расскажи, плиз, историю про американский банк, который в это самое время заработал кучу бабла на спекуляциях с фьючерсами на нефть.
Многим известна история про приход к успеху простого американского парня Джорджа Сороса, который заработал всего около ярда баксов за день, когда его хэдж фонд завалил британский фунт в начале 90-х. Но вот подобных историй про нефть я как-то не слыхал за всю историю.
Миллиард баксов - это вообще смешная цифра. Для сравнения падение Лемана обошлось кредиторам в 300. Как ты думаешь, если бы были реальные истории о диких прибылях, основанных на спекуляциях с нефтью, особенно на "игре на понижение", неужели они не дошли бы до нас, простых смертных? Или до тебя они дошли? Или ZOG все скрывает?

Morian

за 99 процентами фьючерсов стоят точно такие же фьючерсы.
Эта фраза что означает?
А за каждым ген диром банка стоит кукловод ZOG?

Morian

Я так понял, что китайцы не успевают заключить этот контракт, потому что его заключает твой торговый партнёр. А завтра - наоборот, чтоб никто денег не потерял.
Ты примерно представляешь, как биржа функционирует и как получаются котировки? То что ты сказал невозможно при формировании цен при торговле на бирже. Если ты сделал котировку на продажу барреля по 90 баксов, твой партнер на покупку тоже по 90, а китайцы сделали котировку на покупку по 91, их заявка выполнится раньше, чем заявка твоего партнера. Более того, ты продашь нефть даже не китайцам или тем более своему партнеру, а бирже, а уже биржа продаст ее потом китайцам (по крайней мере так работает фьючерсный рынок).
На бирже конечно возможны адресные сделки, когда контрагенты заключают контракты напрямую друг с другом, но они не влияют на котировки/цены на рынке, т.е. такими сделками манипулировать ничем невозможно.

Nefertyty

Ты примерно представляешь, как биржа функционирует и как получаются котировки? То что ты сказал невозможно при формировании цен при торговле на бирже. Если ты сделал котировку на продажу барреля по 90 баксов, твой партнер на покупку тоже по 90, а китайцы сделали котировку на покупку по 91, их заявка выполнится раньше, чем заявка твоего партнера.
Если например есть свой человек на бирже, то эти трудности преодолимы :) А расследуются мошенничества такого рода очень не быстро, плюс можно остановить расследование, заплатив штраф - законно :p

MammonoK

ну если cost of carry больше ставок то будет меньше цена
такая ситуация вроде называется normal backwardation и нередко на рынке случается, об этом еще кейнс писал

mmm3mmm

Картинка явно показывает, что спот- и форвард- цены связаны практически однозначно.
Картинка явно показывает, что та формула, которую ты приводил, на практике вообще не соблюдается.

Morian

Картинка явно показывает, что та формула, которую ты приводил, на практике вообще не соблюдается.
Вот тебе ссылка на литературу со сложным матаном.
http://en.wikipedia.org/wiki/Forward_price
Экспонента при спот-цене в статье - это у меня был линейный член (1+r/12) типа такая апроксимация, как на физфаке учат :). Второе слагаемое вообще для нефти определяет как раз стоимость хранения (D, - отрицательные суммы). В остальном идея та же самая - арбитраж
Объяснение того что форвард цена меньше цены спот- дает cost of carry эффект, про который написал товарищ wildshwein. Про это можешь почитать тут, я тоже сам пока почитаю - не совсем понял пока:
http://en.wikipedia.org/wiki/Normal_backwardation
Короче идея все та же. Пытаясь устанавливить свою форвардную цену, отличную от этой расчетной (типа манипулируя рынком ты просто даешь арбитражерам возможность заработать кучу бабла и никак не повлияешь на рынок.

Morian

Если например есть свой человек на бирже, то эти трудности преодолимы :) А расследуются мошенничества такого рода очень не быстро, плюс можно остановить расследование, заплатив штраф - законно
Как я не подумал - ZOG же он везде :)

Nefertyty

ну можно же ещё "нащупать" нужное время или нужные значения, как это в высокочастотном трейдинге делается

selena12

F ~= S*(1+r/12)
а откуда тогда берется бэквордация?
а, свин опередил

Morian

Это здесь не учитывается, у меня было
F = S*exp(rt)~= S(1+r/12) (ну типа t = 1/12 года)
Бэквордация учитывается дополнительной ставкой q, смысл которой я пока не понял еще. Может wildshwein на пальцах объяснит
F = S*exp(r-q)t

Morian

В общем в книге Джон К. Халл "Опционы фьючерсы и другие производные инструменты" (рекомендую всем, кто хочет начать интересоваться этой темой) дается следующее объяснение (ст 190)
Он называет эту ставку convinience yield и обозначает не через q, а через "c". Ставка отражает дополнительную стоимость наличия сырой нефти по сравнению с фьючерсным контрактом: сырая нефть в наличии может быть использована для дальнейшей переработки и поддержания производственного процесса в условиях дефицита, в отличии от фьючерсного контракта. Удобная доходность отражает рыночные ожидания, связанные с будущей доступностью товара.
Например (это уже моя гипотеза) резкое снижение долгосрочной фьчерсной цены относительно краткосрочной в конце 2008, начале 2009 может объясняться опасениями инвесторов по поводу того, что ОПЕК снижает добычу (они как раз причитали в то время, когда все вниз пошло) и в ближайшие пару месяцев может быть нехватка
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: