Кризис в Белоруссии

gera2707

Ситуация в Белоруссии, где местный "зайчик" стремительно падает в цене по сравнению с американским долларом, остается крайне напряженной, и жители все больше поддаются панике.
По сообщениям корреспондентов РБК в Белоруссии, из местных магазинов исчезла бытовая техника, с прилавков сметают все запасы соли и сахара из-за слухов о возможном подорожании. Банки повышают проценты по выплатам либо требуют выплачивать положенную сумму в иностранной валюте, хотя это противоречит заключенным ранее договорам.
В большинстве городов страны у банкоматов выстроились огромные очереди: люди надеются снять всю получку в связи со слухами, что власти запретят выдавать более 500 тыс. рублей в месяц с банковских карт. Так, в Гомеле в очереди у каждого банкомата можно увидеть до 50-60 человек. Некоторые банкоматы на улицах Победы и Советской почти сразу перестали выдавать деньги.
За минувшие десять дней цены на все основные продовольственные и промышленные товары повышались дважды. Одновременно с тем министр сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Михаил Русый сделал громкое заявление, будто проблем на продовольственном рынке не наблюдается. Он заявил, что не считает цены на товары высокими, и попросил привести в качестве примера другое государство, где помидоры будут стоить 8 тыс. рублей за килограмм (официальный курс "зайчика" к доллару составляет 3 193 рублей). Заметим, что эксперты свидетельствуют об обратном: цены на продовольствие выросли за месяц на 12,2%. В апреле по сравнению с мартом стоимость продовольственных товаров выросла на 5,5%, в то время как на Украине – всего на 1,5%.
Между тем министр не исключил, что государство поднимет закупочные цены на продовольствие у производителей. М.Русый заявил, что сокращение импорта иностранной продукции в страну вызвано тем, что Белоруссия самостоятельно замещает ввозимые товары. Министр заявил также, что белорусский рубль упал не так сильно, как об этом пишут СМИ.
Заметим, что на независимых интернет-площадках, где рядовые граждане осуществляют куплю-продажу валюты, курс российского рубля составляет 236 рублей, а доллара – 6782 рублей, что в два раза выше официального курса. Добавим, что Генпрокуратура Белоруссии активно преследует независимые интернет-площадки по обмену валюты, которые, по мнению ведомства, провоцируют спекуляции на финансовом рынке.
Стоимость аренды жилья в Минске выросла на 20% по сравнению с апрелем. Теперь вместо 250 долларов за однокомнатную квартиру агентства по требованиям владельцев установили цену в 300 долларов.
Власти решили активно бороться с трудовой недисциплинированностью в лучших традициях Юрия Андропова. Накануне в Бобруйске в полдень неизвестные останавливали покупателей местного торгового центра "Весна", требуя объяснений, почему они не на работе. Затем эти же люди звонили по месту работы человека и проверяли соответствие информации. Заметим, что на некоторых предприятиях в городе рабочий, который уходит в отпуск, получает специальную справку для предъявления государственным ревизорам.
Параллельно власти спасают убыточные предприятия посредством принудительного сбыта. В одном из отделений Беларусбанка в Минске в целях спасения Барановичского хлопчатобумажного комбината в "добровольно-принудительном" порядке рекомендовано покупать ковры, постельное и нижнее белье. Каждому сотруднику установлена минимальная квота на покупку товаров производства этого завода.
Взявшись за ситуацию на валютном рынке, власти решили проверить идеологическую подкованность населения. На днях в одну из минских школ прибыли сотрудники Госконтроля, которые посетили занятие первоклашек. Сотрудники ведомства спросили у школьников, кто из них хочет жить в США. После того как большинство учеников ответили утвердительно, от директора потребовали уволить завуча по идеологии. Теперь стоит вопрос об увольнении самого директора.
Между тем власти страны пытаются получить за рубежом кредиты для спасения экономики Белоруссии. Вопрос о предоставлении кредита Минску из фонда ЕврАзЭС будет решен 4 июня в Киеве, где встретятся министры финансов стран СНГ и пройдет заседание антикризисного фонда организации. Премьер-министр Белоруссии Михаил Мясникович высказал надежду, что стране будет предоставлено хотя бы 3,5 млрд долларов.

strelok69

Власти решили активно бороться с трудовой недисциплинированностью в лучших традициях Юрия Андропова. Накануне в Бобруйске в полдень неизвестные останавливали покупателей местного торгового центра "Весна", требуя объяснений, почему они не на работе. Затем эти же люди звонили по месту работы человека и проверяли соответствие информации. Заметим, что на некоторых предприятиях в городе рабочий, который уходит в отпуск, получает специальную справку для предъявления государственным ревизорам.
Параллельно власти спасают убыточные предприятия посредством принудительного сбыта. В одном из отделений Беларусбанка в Минске в целях спасения Барановичского хлопчатобумажного комбината в "добровольно-принудительном" порядке рекомендовано покупать ковры, постельное и нижнее белье. Каждому сотруднику установлена минимальная квота на покупку товаров производства этого завода.
Взявшись за ситуацию на валютном рынке, власти решили проверить идеологическую подкованность населения. На днях в одну из минских школ прибыли сотрудники Госконтроля, которые посетили занятие первоклашек. Сотрудники ведомства спросили у школьников, кто из них хочет жить в США. После того как большинство учеников ответили утвердительно, от директора потребовали уволить завуча по идеологии. Теперь стоит вопрос об увольнении самого директора.
никто из местных совкодрочеров и сталинофагов не хочет переехать на ПМЖ в белорашку? :grin:

lenmas

никто из местных совкодрочеров и сталинофагов не хочет переехать на ПМЖ в белорашку? :grin:
Я хочу! Только сначала объединим Россию с Белоруссией :)

Samsonnn

никто из местных совкодрочеров и сталинофагов не хочет переехать на ПМЖ в белорашку? :grin:
/me не против, что бы у гопников спрашивали, какого хрена они у подъезда сидят, семки жрут, а не на заводе работают

Valeryk

тогда все гопники мигом в госревизоры запишутся. И будут есть семки и пить пиво, параллельно доебывая граждан :grin:

Koldunel

Власти решили активно бороться с трудовой недисциплинированностью в лучших традициях Юрия Андропова. Накануне в Бобруйске в полдень неизвестные останавливали покупателей местного торгового центра "Весна", требуя объяснений, почему они не на работе. Затем эти же люди звонили по месту работы человека и проверяли соответствие информации. Заметим, что на некоторых предприятиях в городе рабочий, который уходит в отпуск, получает специальную справку для предъявления государственным ревизорам.
Параллельно власти спасают убыточные предприятия посредством принудительного сбыта. В одном из отделений Беларусбанка в Минске в целях спасения Барановичского хлопчатобумажного комбината в "добровольно-принудительном" порядке рекомендовано покупать ковры, постельное и нижнее белье. Каждому сотруднику установлена минимальная квота на покупку товаров производства этого завода.
Взявшись за ситуацию на валютном рынке, власти решили проверить идеологическую подкованность населения. На днях в одну из минских школ прибыли сотрудники Госконтроля, которые посетили занятие первоклашек. Сотрудники ведомства спросили у школьников, кто из них хочет жить в США. После того как большинство учеников ответили утвердительно, от директора потребовали уволить завуча по идеологии. Теперь стоит вопрос об увольнении самого директора.
данунахуй, вброс и пиздежъ, сразу пошлют долбоебов с вопросами. "чо надо? почему я не на работе? слыш, мужик, тебя никто не трогает, и ты иди своей дорогой."

stm8817924

через час сяду на поезд до Минска.
товарищ, к которому еду сказал, чтобы вез побольше валюты, все купит :)
ибо с валютой напряженка

kolobok1

Я буду краток, но суров. Имхо, Белоруссию ещё ждут свои 90-е! Лукашенко не вечен, кто его сменит, непонятно, халявных ресурсов, которыми Россия фактически спонсирует соседей, не хватает (оно и неудивительно - раньше это делалось под словеса об объединении, сейчас лавочку плавно прикрывают). Получается "мягкий пиздец" по северокорейскому сценарию, когда проведение реформ - это приближение конца, а откладывание реформ - ожидание конца. Вся надежда на Китай, но он далеко и у него свои проблемы - никаких ресурсов, кроме картошки, белорусы предложить не могут, а штамповать технику ребята и сами научились.

filippov2005

А если бы мы все-таки объединились, то России бы тоже часть белорусского пиздеца сейчас досталась?

filippov2005

чтобы вез побольше валюты, все купит
А что взамен? Обесценивающиеся зайчики?

Andris

Очень рекомендую по ситуации в Белоруссии следующий ЖЖ http://vity161.livejournal.com/
Чувак просто жжот напалмом. Не знаю как там с точки зрения отражения реальной ситуации, но поржать можно от души

stm8817924

мне не принципиально, все равно все потрачу в Минске :)
надеюсь за 2 дня не обесценится в разы :)

filippov2005

не не принципиально, все равно все потрачу в Минске
Вряд ли ты много денег успеешь потратить. Значит, и другу твоему перепадет немного баксов/рублей.

Nefertyty

> Чувак просто жжот напалмом.
Чё у него за нарушения письма? Как ты это читаешь?

Andris

хуй знает. привык когда он еще на хоботе писал.

menshealths

Вернулся вчера из Могилева. Курс рос на глазах. Менял у знакомых: рубль - 220, бакс - 7500. Накупил всего за смешные деньги. Но ценники стали подыматься позавчера. Правда смысла нет в этом, доходы то не выросли у населения. И тут абсолютно случайно Путин с Кудриным о имуществе Белоруссии заговорили: трансгаз и пр. И кредит вдруг нарисовался.

lebuhoff

буду краток, но суров. Имхо, Белоруссию ещё ждут свои 90-е!
Угу. Всё верно. Без дешевых энергоресурсов из России и широкого российского рынка сбыта (кстати, на днях опять ограничили поставки молчной продукции из РБ - что бы поддержать отечественного производителя) - Беларуси особо ничего не светит.
К тому же что-то Лукашенку последнее время совсем понесло: раньше откровенно разругался с Россией, заигрывал с ЕС, а потом обозвал Баррозу козлом, соседнего украинского Януковича проверил на "вшивость", постоянно ругается с Польшой, да и с Прибалтикой не в ладах. Ну, а внутри страны пока демонстративно закручивает гайки - белорусы ж стерпят :(
Судя по рассказам родственникам - действительно, наступает "мягкий пипец". Во всяком случае мама в этом году решила вновь вернуться более глобально к приусадебному хозяйству аля 90-е. Мама рада, что через месяц уходит на пенсию - на работе всех собак теперь вешают на учителей, обвинив в допустительстве терроризма и наличия подростковой преступности (теперь обязывают, например, ходить вместо участкового по квартирам проблемных и не только подростков) + все премии убрали, введя кучу поборов. Хотя вопрос - сколько ж будут платить пенсию...
У родственников, кто занимался бизнесом - вообще всё глухо: из-за отсутствия валюты все поставки с ближнем зарубежьем встали. Вообще все чего-то ждут, хоть каких-то решений и выхода из ситуации, но ничего хорошего пока не видно - власть сама не принимает ничего, лишь ублажая слух по ТВ и поиском врагов, т.к. реальные шаги по проведению реформ потребует изменение и устоев - т.е. начало конца нынешней власти. Так что больше оттягивают момент, ожидая очередного стабилизационногокредита.
P.S. Честно говоря, я рад, что не вернулся в Беларусь после МГУ (хотя и хотелось бы на Родину даже сейчас) - теперь хоть могу содержать семью и помочь родителям :(

lenmas

рубль - 2200
Нолик лишний.

strelok69

/me не против, что бы у гопников спрашивали, какого хрена они у подъезда сидят, семки жрут, а не на заводе работают
а у тех гопников чё есть профтехобразование соответствующее?

kolobok1

Печально всё это, на самом деле... Когда впервые приезжаешь в Белоруссию, искренне и в хорошем смысле удивляешься многим вещам, забытым за 20 лет пост-совка. Как бы мы не относились к Лукашенко, надо признать, что он хорошо понимал, откуда дует ветер, и не плевал в колодец без крайней необходимости. Если его сменят какие-нибудь оранжевые, проблем будет намного больше :o

lebuhoff

/me не против, что бы у гопников спрашивали, какого хрена они у подъезда сидят, семки жрут, а не на заводе работают
Смех смехом, но я сейчас с братом пообщался - его жена работает в провинциальной Орше продавцом в универмаге возле рынка. Действительно, сегодня по рынку ходили "люди в штатском", выборочно останавливали людей, предъявляя корочки и интересовались местом работы и причиной отсутсвия на работе, затем прямо на месте звонили на работу и сообщали, что работник находится не на рабочем месте и требовали объяснений.
Конечно, после Москвы первое желание послать этих людей в штатском в эротическое путешествие, только, боюсь, все держаться за свою работу и лишних проблем не хотят.
Хотя вот в Минске вроде предприниматели собираются устроить митинг, но уже по ТВ пустили слух, что вот-вот пенсии поднимут, дабы недовольные пенсионеры митингующих не поддержали.

ulia06

России бы тоже часть белорусского пиздеца сейчас досталась?
нет, посмотри на торговый баланс. Там большая часть долга возникает из-за оплаты газа и нефти.
Кстати, в первом квартале текущего года ребята "скушали" на3 миллиарда зеленых больше, чем отдали другим. Это при том, что ВВП у них чуть больше 50-ти миллиардов по старому курсу и чуть больше 25-ти по новому.
Они ведь не зайчиками за нефть расплачиваются.
вот

lenmas

Если ты не заметил, то против Белоруссии началась финансовая война со стороны Европы (считай, второе фашистское
нашествие).
Интересно, мы так же забегаем по обменникам, если пендососы и эўрапейцы устроят подобное по отношению к России? :grin:
Это должно бы заставить задуматься правительство (наше, а не зоговское! :) ) над скорейшим объединением в достаточно мощное самодостаточное экономическое пространство и о банальной отмене хождения вражеского доллара на территории.

lenmas

все держаться
Учись писать рюская языка! ;)

Samsonnn

а у тех гопников чё есть профтехобразование соответствующее?
вот пусть и получают его на производстве - на заводе пашут или дома строят. (в последнем случае - двойная польза будет)

ProXeed

Если ты не заметил, то против Белоруссии началась финансовая война со стороны Европы (считай, второе фашистское
нашествие).
Интересно, мы так же забегаем по обменникам, если пендососы и эўрапейцы устроят подобное по отношению к России? :grin:
Это должно бы заставить задуматься правительство (наше, а не зоговское! :) ) над скорейшим объединением в достаточно мощное самодостаточное экономическое пространство и о банальной отмене хождения вражеского доллара на территории.

что за поток сознания?

a100243

Это должно бы заставить задуматься правительство (наше, а не зоговское! :) ) над скорейшим объединением в достаточно мощное самодостаточное экономическое пространство
Каким образом можно получить самодостаточное государство, если вся элита и власть связывают будущее своих детей и сохранность денег с европой, а не с родной страной?
Фактически своими действиями власти показывают, что стабильное существование российского государство - явление временное и всем следует готовиться к тому моменту, когда колосса подведут его глиняные ноги и протухшая голова.

demiurg

Если ты не заметил, то против Белоруссии началась финансовая война со стороны Европы (считай, второе фашистское
нашествие).
Да-да, вот также и Советскому Союзу сволочные западные банки перестали давать кредиты, когда он не смог эти кредиты обслуживать и возвращать. Так Запад и развалил СССР.
над скорейшим объединением в достаточно мощное самодостаточное экономическое пространство и о банальной отмене хождения вражеского доллара на территории.
Да, главное объединиться — и тогда пространство сразу станет экономически самодостаточным! Как в Северной Корее... Упс, только ты забыл, что всё время все её беды объясняешь блокадой :)

lenmas

что за поток сознания?
Ты забыл недавнюю новость про запрет расчетов с белорусскими предприятиями со стороны Европы? Тут обсуждалось.

lenmas

Да-да, вот также и Советскому Союзу сволочные западные банки перестали давать кредиты, когда он не смог эти кредиты обслуживать и возвращать.
СС жил на своей валюте.

lenmas

Да, главное объединиться — и тогда пространство сразу станет экономически самодостаточным!
Ну, СС был самодостаточным, значит, существует какая-то масса, которая будет самоподдерживаться. А такую мелкую
сошку, как Белоруссия, очень легко загнобить, в отличие от.
Ждем аналогичного нажима на Россию, посмотрим как это у них удастся на нашем примере ;)

demiurg

Ну, СС был самодостаточным,
Не был. Продавал нефть, покупал жрачку и продукты промышленности, в том числе даже трубы чтобы нефть гнать :)

lenmas

Не был.
По большей части был. То-есть при полном закрытии границ и блокаде он спокойно бы наладил полное воспроизводство
всего недостающего для, например, того, чтобы не было голода.

demiurg

Это называется "мог быть", а не "был". А "мог быть" — это из серии фантазий, в принципе любая территория, где люди живут, могла бы быть самодостаточной. В принципе. В том смысле, что не было бы голода.

oofc

Ну так, в обсуждении криминальность такого и не была доказана - как выясняется сейчас, минимизация рисков была вполне оправданной.

lenmas

Ну так, в обсуждении криминальность такого и не была доказана
Эта санкция была одной из причин настоящего падения белорусского рубля. Без него может и не дошло
бы до нижней точки.

lenmas

А "мог быть" — это из серии фантазий, в принципе любая территория, где люди живут, могла бы быть самодостаточной.
Неправда твоя. У СССР практически все было. Не было только воли политического руководства.

demiurg

У СССР в начале 80-х не было конкретно жратвы, потому что коммунисты развалили сельское хозяйство.

lenmas

У СССР в начале 80-х не было конкретно жратвы, потому что коммунисты развалили сельское хозяйство.
Ну кинула бы партия клич "Все грамотные кадры --- в колхозы!", и было бы все. В условиях блокады это вполне реальная
ситуация. Тут была проблема желания и "получить полегче", чем принципиальная невозможность.

demiurg

Принципиально, как я ещё раз говорю, на любой территории (ну где жить можно) возможно сделать так чтобы не было голода. Это бессодержательное утверждение у тебя.

oofc

Злым европейцам ставится в вину то, что они не захотели субсидировать лукашенковскую экономику - какой интересный поворот ;)

lenmas

Принципиально, как я ещё раз говорю, на любой территории (ну где жить можно) возможно сделать так чтобы не было голода.
Именно с приемлемым уровнем жизни, не на уровне пигмеев.

lenmas

они не захотели субсидировать
В том-то и дело, что не субсидировать. Все в рамках полной отдачи со временем.

krysonka

Ты забыл недавнюю новость про запрет расчетов с белорусскими предприятиями со стороны Европы?
Я видел лишь новость о отмене страхования этих сделок, неудивительно, какой идиот будет страховать сделки если страна перед дефолтом. А сделки, естественно, на свой страх и риск заключать не запрещается.

lenmas

Я видел лишь новость о отмене страхования этих сделок
Ты что-то другое видел.

krysonka

Ты что-то другое видел.
Приведи линк, тогда.

lenmas

Приведи линк, тогда.
Надо покопаться в форуме, тут было.

lenmas

Приведи линк, тогда.
Да, ты прав, там запрет страховать, только по предоплате.
Но это все равно паралич нормальной бизнес-деятельности.
Применительно к России это тоже означало бы стоп всем поставкам.
Вот ссылка на первоначальное сообщение в форуме

Patrikeevna

Применительно к России это тоже означало бы стоп всем поставкам.
Применительно к России это не означало бы ничего, поскольку в России пока можно свободно поменять местную валюту на иностранную и обратно. Хочешь сделать предоплату - берешь кредит, покупаешь валюту, делаешь предоплату.
Применительно к Беларуси - конечно, с поставками есть проблемы, так как стараниями властей поменять валюту для юр.лиц свободно невозможно, поэтому и предоплату сделать затруднительно. Соответственно, виноваты в этом белорусские власти, а никак не европейские фашисты.
К слову, нашел свой четырехлетней давности:
Беларуси и так в ближайшее время придется очень несладко, а в случае торговой войны с Россией - импорт резко пойдет вверх, а экспорт резко сдуется. Торговый баланс (который и так отрицательный) поедет, золотовалютных резервов у них нет нихрена - значит неизбежно девальвируется зайчик и начнется нефиговый виток инфляции.

Все так и произошло - как только огромные нефтегазовые субсидии от России убрали (в 2009 году торговый баланс резко ухудшился, зайчик уже девальвировался в 2,5 раза, инфляция с начала года уже больше 15%. Лукашенко и Ко даже приблизительно не понимают, что делать (или понимают, но политически не способны) и влезают все глубже в долги, по которым несчастный белорусский народ еще долго будет платить.

lenmas

берешь кредит
Под бешеные проценты? :))
То-то наши компания поголовно берут кредиты за рубежом :grin:

lenmas

Соответственно, виноваты в этом белорусские власти, а никак не европейские фашисты.
Понятно, с больной головы на здоровую. Почему бы западным компаниям не продолжать работать по старой схеме?
Если бы начались массовые неперечисления, тогда бы и зачухались бы. А то получается курица и яйцо.
Факт остается фактом: стоп-лист был инициирован западом. Это экономическая война.
А белорусские власти --- это совсем по отдельной причине. Чтобы компании не вымыли в связи с этим эмбарго
валюту для населения, то-есть борьба против ажиотажа, который как раз запад нагнетал, и в итоге нагнал.

krysonka

Почему бы западным компаниям не продолжать работать по старой схеме?
Потому-что когда экономика РБ рухнет, денег своих поставщики не получат, они их стребуют со страховой компании и та понесет приличные убытки, неужели непонятно?!
А задача страховой компании заблаговременно просчитывать риски, ибо если она этого делать не будет - она станет банкротом.

lenmas

Потому-что когда экономика РБ рухнет, денег своих поставщики не получат, они их стребуют со страховой компании и та понесет приличные убытки, неужели непонятно?!
Но на западе такие схемы нормально работают, даже если получается какой-то недофит. Если бы так жестко
выставить к западным компаниям, то все же остановится.
Просто была дана внутренняя команда загнобить Белоруссию экономически, а такие объяснения, как у тебя,
это для лохов, типа меня и тебя.

sever576

твоя схема выглядит надуманной

oofc

Но на западе такие схемы нормально работают
А кто на западе ограничивает конвертируемость собственной валюты?
О, кстати, 4000-ное сообщение :grin:

maxas67

У моих родственников в Белоруссии что-то вроде социальной ипотеки под 3% годовых в белорусских рублях. У одних по причине "узники фашистского концлагеря", у других по причине "многодетные". По социалистическим причинам Лукашенко такие вот ипотеки дает. Девальвация белорусского рубля по крайней мере выплате такой ипотеки поможет.

a100243

ну у нас тоже так думали. Только выяснилось, что банки могут в одностороннем порядке и без всякой ответственности поднять процентные ставки

roza200611

Печально всё это, на самом деле... Когда впервые приезжаешь в Белоруссию, искренне и в хорошем смысле удивляешься многим вещам, забытым за 20 лет пост-совка. Как бы мы не относились к Лукашенко, надо признать, что он хорошо понимал, откуда дует ветер, и не плевал в колодец без крайней необходимости. Если его сменят какие-нибудь оранжевые, проблем будет намного больше
мне кажеттццо ты совсем не в теме. без обид.

lenmas

мне кажеттццо ты совсем не в теме
А что, тут только можно против Лукашенки выступать?

roza200611

не критикую лукашенко, но он как бэ это сказать, выдохся. пора менять.

lenmas

не критикую лукашенко, но он как бэ это сказать, выдохся. пора менять.
На кого? Хотя аналогично можно спросить и нас :)

BSCurt

Нацбанк Белоруссии подтвердил сообщения о девальвации
Нацбанк Белоруссии опубликовал официальные курсы иностранных валют на 24 мая, из которых следует, что белорусский рубль был девальвирован на 55 процентов. Если 23 мая доллар стоит 3155 белорусских рублей, то на завтра его курс установлен на уровне 4930 рублей.
Курс евро на вторник был повышен НББ с 4516,38 рубля до 6914,82 рубля. Курс российского рубля вырос с 113,02 до 173,95 белорусского рубля.
Сайт Нацбанка Белоруссии на момент написания заметки (18:35 по Москве) не открывался. Скриншот сайта с опубликованными курсами доллара и евро можно посмотреть здесь.
О резкой девальвации белорусской валюты ранее 23 мая сообщило агентство "Интерфакс" со ссылкой на анонимные источники в банковских кругах. На тот момент в НББ не подтверждали, но и не опровергали данную информацию.
С начала текущего года в Белоруссии развивается валютный кризис, который возник после того, как население, опасаясь девальвации национальной валюты, бросилось скупать доллары и евро. В результате власти вынуждены были потратить значительную часть золотовалютных резервов на погашение спроса на валюту, а также ввести ограничения на валютные сделки. В итоге в обменниках страны возникли очереди, а на рынке образовалась множественность курсов рубля.
Слухи о девальвации национальной валюты циркулировали в Белоруссии с конца 2010 года, однако в Нацбанке не раз отмечали, что будут сдерживать курс рубля в заранее установленном коридоре. В начале мая в НББ расширили прогнозный коридор девальвации рубля по отношению к валютной корзине (доллар, евро, российский рубль) с плюс/минус 8 до плюс/минус 12 процентов. Затем в Нацбанке отпустили валютный курс на рынке сделок с населением, разрешив девальвацию в обменных пунктах вслед за межбанковским рынком.
http://lenta.ru/news/2011/05/23/nacbank/

lebuhoff

У моих родственников в Белоруссии что-то вроде социальной ипотеки под 3% годовых в белорусских рублях. У одних по причине "узники фашистского концлагеря", у других по причине "многодетные". По социалистическим причинам Лукашенко такие вот ипотеки дает. Девальвация белорусского рубля по крайней мере выплате такой ипотеки поможет.
Повезло и только можно по-доброму позавидовать твоим родственникам. Они случаем не в Минске получали кредит?
Мой брат в Орше тоже перед выборами получил такой социальный кредит, правда, под 5% - но увы, "не выгорело".
Братишка много лет назад стал в очередь на жильё типа как "молодая семья" - но номер в очереди шёл на тысячи, к тому же у тёщи есть неприватизированная квартира, а бабушки в Орше есть полуразвалившийся частный дом - поэтому эту площадь учитывали и их не ставили в "первоочередники", несмотря на наличие ребёнка.
Но в прошлом предвыборном году всем очередникам разослали уведомления, если они не согласятся на льготные цены покупки в домах по спец.программе сейчас, то их вычёркивают из очереди. Поэтому, похоже, что люди просто не смогли найти необходимые деньги или не имели доход для получения ипотеки - в итоге очередь дошла до брата. Т.к. у брата зарплата в колонии неплоха по местным меркам + я немного помог - то ему дали с ноября льготный кредит под 5%. Но всё так гладко оказалось на бумаге: деньги поступали к официальному застройщику, который строит жильё - уже возвели 6-ой этаж . Но тут на днях застройщик объявляет себя банкротом - стройку замораживают, кому отдадут застройку, когда и по какой уже новой цене - неизвестно, но самое печальное - что ипотечный кредит уже получен, а жилья нет :(
P.S. Его знакомые по такой же программе застраиваются в Минске - даже не глядя на экономические проблемы, стройку продолжают - похоже, там деньги есть, то ли в столице опасаются иметь под боком недовольных

maxas67

Они случаем не в Минске получали кредит?
Да, обе ипотеки в Минске.

lenmas

Да, обе ипотеки в Минске.
Вроде Батька запрещает сейчас строительство в самом Минске.

stm7543347

мне кажеттццо ты совсем Кубаноид. без обид.

78685

Принципиально, как я ещё раз говорю, на любой территории (ну где жить можно) возможно сделать так чтобы не было голода. Это бессодержательное утверждение у тебя.
в Белоруссии можно косить конюшину и жрать

demiurg

Факт остается фактом: стоп-лист был инициирован западом. Это экономическая война.
Ты ещё чо-то забыл повыть на то, как евреи опять взорвали в Исландии вулкан

stm7929259

Если ты не заметил, то против Белоруссии началась финансовая война со стороны Европы (считай, второе фашистское
нашествие).
Какая война? Брось свою конспирологию!
Уж полгода-год в сосите флудят про госдолг, бездарную политику и легкий коллапс у Лукаша - настойчиво минусовали типа невозможно
И только в фильмах там все было прекрасно
Месяц назад уже явно постили надвигающийся
Случилось то, что по-любому случилось бы ну полгода назад или сейчас
Европа от него отвернулась, СР предлагала не самую лучшую, но "дружбу" в обмен на некоторые ништяки..Лукаш не захотел
Вряд ли сейчас отношения потеплеют между братскими странами. Ничего страшного - легкий обвал и опять наверстать упущенное

lenmas

Ты ещё чо-то забыл повыть на то, как евреи опять взорвали в Исландии вулкан
ти антесемит! :mad:

lenmas

Европа от него отвернулась
Европа просто подложила свинью. Жалко, что наши клоуны подыгрывают экономической блокаде эўрапейцаў.

oofc

Да ладно... Вовчик поругает-поругает, но в итоге подкинет бабла. Та же хрень, что с Северной Кореей. Милые бранятся - только тешатся. Покричат, погневятся, - и продолжат кормить батьку. ЕврАзЭс уже одобрил реанимацию.

stm7929259

Вовчик поругает-поругает, но в итоге подкинет бабла.
Разумеется, подкинет..но на каких условиях, просто так % не интересны

Lene81

наши клоуны
эти, как ты выразился, клоуны, весьма рады кризису: можно будет "отжать" у батьки побольше того, что имеет хоть какую-то ценность. Я вообще удивляюсь эльфизму: еще не известно, что хуже для болоруссов: шальной батька, которого хоть повесить можно, или российские олигархи, которые так "реформируют" страну, что от нее потом только историческая память останется.

KLAYD

Да, ты прав, там запрет страховать, только по предоплате.
Но это все равно паралич нормальной бизнес-деятельности.
Страхование это вообще жидовство.
Про кредит, который батька требует, и не говорю даже.

lenmas

шальной батька, которого хоть повесить можно
А почему бы не повесить наших клоунов, ведь они вреда для своего народа на порядок больше совершают? ;)

lenmas

Страхование это вообще жидовство.
Про кредит, который батька требует, и не говорю даже.
Да, приходится сейчас жить по жидовским правилам. Пока.

lenmas

Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) скорректировал стратегию работы в Белоруссии.
«Банк не будет рассматривать инвестиции в государственные проекты в сфере развития транспортной инфраструктуры и энергетики. Другие условия, например, в отношении работы с государственными банками, проектами по приватизации или предприватизационной поддержке будут ужесточены в соответствии с вновь утвержденными критериями», — сообщил ЕБРР. Новые критерии были утверждены на совете директоров ЕБРР в апреле текущего года. В соответствии с ними, банк отказывается от любой поддержки белорусских властей – финансовой или технической. Приоритетными становятся проекты по развитию частного сектора, улучшению экологических стандартов и жизни населения.
Соответствующее решение было принято «из-за негативных политических последствий вокруг президентских выборов в декабре 2010 года и озабоченности международного сообщества судьбой оппозиции, независимых СМИ и гражданского общества в целом».
Договоренности, достигнутые с коммерческими банками и частными компаниями, сохраняются, подтвердил «Газете.Ru» старший советник по России и Белоруссии в московском офисе ЕБРР Ричард Уоллис. «Яркий пример этого — заем Белпромстройбанку на сумму $50 млн, подписанный 21 мая текущего года, и кредит на строительство фабрики по производству мебели для магазинов Ikea на 26 млн евро, от 16 мая. Будут и другие банковские сделки, по поддержке малого, среднего и микробизнеса», — сообщил Уоллис
Минск считает подход ЕС несправедливым. «Мы стремимся к развитию сотрудничества, но нам ставят палки в колеса и выдвигают политические условия», — заявил Александр Лукашенко в среду.
В белорусском МИДе позицию ЕБРР также назвали «политизированной и противоречивой».
«С одной стороны, банк заявляет о своей готовности способствовать повышению стандартов жизни белорусских граждан, а с другой — отказывается от участия в проектах по развитию транспортной и энергетической инфраструктуры, от которой напрямую зависит уровень этих стандартов», — пояснил агентству «Интерфакс» пресс-секретарь МИД Андрей Савиных. «Получается, что подходы ЕБРР, скорее, тормозят развитие рыночных институтов и частного сектора в Белоруссии, чем стимулируют их», — подытожил он.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5979271
И после этого у кого-то поднимется голос, что Европа не фашиствует против Белоруссии? :smirk:

demiurg

:cranky:

st2006

нам поидее выгоден ихний кризис
можно же за бесценок купить ихнии предприятия

sever576

Список граждан иностранных государств, присутствие которых на территории Белоруссии нежелательно, насчитывает 400 тысяч человек, 200 тысяч из них - граждане России. Об этом, как сообщает "Интерфакс", рассказал председатель государственного пограничного комитета Белоруссии Игорь Рачковский.
"Это право каждого государства, защищать свои интересы", - отметил он и пояснил, что данные о россиянах передали власти РФ. По данным "Интерфакса", в течение 2011 года из Белоруссии были выдворены 10 человек как внесенные в списки невъездных.
Стоит отметить, что 17 марта 2011 года, как ранее сообщало РИА Новости, министерство иностранных дел Белоруссии опровергло сообщения о существовании списков невъездных граждан России.
"Нам о существовании таких списков неизвестно. Можно смело предполагать, что таких списков не существует", - заявил тогда официальный представитель МИД Белоруссии Андрей Савиных. Его заявление касалось распространенных в СМИ сообщений о том, что российский правозащитник Андрей Юров, которого задержали в Белоруссии 15 марта, находился в списке людей, въезд которым на территорию страны запрещен.
В конце 2008 года сообщалось, что Россия и Белоруссия планируют создать общий список невъездных граждан.
Россия и Белоруссия образуют Союзное государство, одна из задач которого - создание единого экономического и таможенного пространства между странами.
http://lenta.ru/news...erninethousand/

lenmas

нам поидее выгоден ихний кризис
можно же за бесценок купить ихнии предприятия
Наивный! Девальвация белрубля выгодна для разгона производства в Белоруссии. Русские товары белорусы перестанут
покупать, ибо они станут слишком дорогими для них.

lenmas

Допустим, что Правительство уже готово отказаться от доллара... Что ТОГДА?!
Я далеко не случайно, назвав в качестве причины бунта в Москве, вероломный и неожиданный "слив всей долларовой системы", обозначил его, как "возможный"! Потому что, он далеко не единственный! Есть достаточное количество других МАСШТАБНЫХ ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКИХ ПРИЧИН для массового антиправительственного бунта, плавно переходящего в Государственный переворот! Вот основные: 1. Авиаудар ВВС НАТО по военным объектам на территории РФ. 2. Белоруссия укрывает у себя политических лидеров арабских государств - Ливии, Сирии, Ирана, ХАМАС и прочее подобное. После чего следует военная агрессия НАТО против Белоруссии. Союзный договор недвусмысленно требует "оказания военной помощи"! 3. Американцы начинают вторжение на территорию бывших советских республик Средней Азии. 4. Открытое военное вмешательство Америки и НАТО в новый вооруженный конфликт на Кавказе. В любом из этих случаев будет иметь место прямая и очевидная угроза национальной безопасности России. С точки зрения ЗАКОНА любое "действие/бездействие" Правительства РФ квалифицируется в подобном случае, как Государственное преступление! Единственным адекватным ответом в любом из этих случаев является "открытая военная конфронтация с Западной Коалицией государств", либо в лице НАТО, либо в лице Американских ВС. Это значит Официальное объявление войны! Пойдет на это нынешняя российская власть? ПУТИН, МЕДВЕДЕВ, любые прочие "ЕДРовцы", и прочие из их команды? 99 % за то, что НЕТ! ВОТ ВАМ И ПРИЧИНА ДЛЯ МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ, ГРОЗЯЩИХ ПЕРЕЙТИ В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ!
(c) Роман Неумоев

st2006

вообще , какое то подобее гордости все таки появляется у России
Украину и Белоруссию мы на колени все-таки поставили

stm7929259

Украину и Белоруссию мы на колени все-таки поставили
Ну не то, чтобы поставили, они также сами увязли...

oofc

Ну а что - Аглы загнал страну в задницу - Аглы кредитовать не будут, а всем остальным помогут.

lenmas

Аглы загнал страну в задницу
А мне казалось, что это сшп загнали мир в кризис, у тебя другие сведения?

oofc

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

lenmas

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Так твои предположения о причинах теперешнего глобального кризиса?
Почему все дорожает, инфляция бешеная и т/д?

oofc

Да вот не знаю - разве такой кризис как в Белоруссии - он везде?

lenmas

Да вот не знаю - разве такой кризис как в Белоруссии - он везде?
В кризисы как раз вымываются нормальные честные предприниматели, которые своим трудом
зарабатывают. Пендососы себе бумажек напечатают (и своим подхалимам мы за счет ресурсов,
а за счет чего кризис сможет преодолеть Белоруссия, если все внешнеэкономические связи
основаны на бумажках, а доступ к бумажкам искусственно перекрыт (не Батькой, предупреждая твое
радостное возбуждение)?

oofc

А кем, если не Аглы - предоплату иностранным фирмам он запретил.
Ну и дальше - ты говоришь о нормальных честных предпринимателях. Но разве нормальный честный предприниматель будет жить в долг 20 лет? Да и не вижу что-то белорусских товаров на прилавках - а немецких, китайских или японских сколько угодно. И помощи от американцев эти страны не просят(ну кроме Японии, но там в силу вполне объективных причин).

stm7929259

А зачем тогда Лукаш наращивал большой внешний долг, повышал з\п соц.работникам, когда впереди был виден БП?

Koldunel

нам поидее выгоден ихний кризис
можно же за бесценок купить ихнии предприятия
какое из ИХ предприятий ТЫ уже себе присмотрел и хочешь за бесценок купить? оО

stm7929259

он типа за державу горд ;)
Работая в Сбере, он косвенно пожинает нефтегазовые ништяки - з\п в московском Сбере выше раза в 3, чем в Минске

ulia06

инфляция бешеная
ты просто бешеной инфляции не помнишь.

ulia06

а доступ к бумажкам искусственно перекрыт
батька жил не по средствам, модель экономики в Белоруссии была гнилой сверху донизу, как и сам батька. Это необходимо учитывать.
Не надо писать "в белоруссии было хорошо, а гады нагадили". Плохо там было. Он давно не по средствам живет. Но даже и без учета этого фактора там было не ахти.

horukava

Не надо писать "в белоруссии было хорошо, а гады нагадили". Плохо там было. Он давно не по средствам живет. Но даже и без учета этого фактора там было не ахти.
Да нормально там было (и есть). Жизнь в Белоруссии всяко комфортнее, чем в России.
Да, не по средствам жили, во многом поэтому и неплохо было. Ну так у белорусов есть хоть какая-то национальная идея (ака социальная справедливость на которую и работали. У России же вовсе нет нифига.
Если с белорусской молодёжью поговорить "за жизнь", то с российской действительностью сопоставлять собственную не захочет никто. Все, ноя, оглядываются на Европу, Польшу, например.

oksanapopik

И где тут фашиствующая Европа? Никакая страна не гнушается использовать экономику для политики и политику для экономики, в т.ч. Россия и Белоруссия. Это во-первых. Во-вторых, если руководство ЕБРР понимает, что часть направляемых ими денег пойдет на поддержку нынешнего режима, то их шаг по сокращению вполне объясним.

lebuhoff

батька жил не по средствам, модель экономики в Белоруссии была гнилой сверху донизу, как и сам батька. Это необходимо учитывать.Не надо писать "в белоруссии было хорошо, а гады нагадили".
Это да и бесспорно верно - особенно на примере "процветающей и стабильной экономики", лишившейся огромных дотаций со стороны России.
Плохо там было. Он давно не по средствам живет. Но даже и без учета этого фактора там было не ахти.
Тут, на мой взгляд, всё же спорно. Если сравнивать Москву-Питер и Минск, то явно в России лучше и денег по-больше. Если же "жизнь за МКАДом", то не всё так однозначно (и не раз уже обсуждалось на форуме но то, что было - то уже прошло, и мы теперь можем наблюдать последствия "луканомики".

ulia06

Жизнь в Белоруссии всяко комфортнее, чем в России.
Ну да, ну да. Расскажи мне.

zulya67

С Прибалтикой у Лукашенко все нормально - так как через порты Литвы и Латвии белорусский экспорт идет (в том числе игнорируя порты Калининградской области и обе страны выступают против санкций в ЕС.

lebuhoff

С Прибалтикой у Лукашенко все нормально - так как через порты Литвы и Латвии белорусский экспорт идет (в том числе игнорируя порты Калининградской области и обе страны выступают против санкций в ЕС.
Не, не всё так гладко. Белорусскую АЭС собираются строить на границе в 50 км от Вильнюса - разумеется, литовцы совсем не рады этому соседству. К тому же вроде были какие-то конфликты со сбросом сточных вод в реки Литвы. С Латвией тоже были конфликты - Беларусь перекрывала туда нефтепровод и даже сейчас судятся из-за нефти.
Хотя отношения, действительно, не столь натянутые, как с соседней Польшей, к тому же прибалты из-за собственных экономических проблем нацелены на сотрудничество с Беларусью (правда, зачастую, их инициатива не воспринимается или намеренно затягивается белорусскими властями - например, как с упрощённым приграничным визовым режимом).

zulya67

ну это детальные расхождения, они всегда бывают, 100% идеала в отношениях нет ни у кого.

lenmas

ты просто бешеной инфляции не помнишь.
Да, зажрался, извините! :)

lenmas

Ну да, ну да. Расскажи мне.
Что тебе рассказать?

ulia06

как хорошо в Белоруссии. С учетом того, сколько у меня там родственников, я послушаю с удовольствием.

sever576

Всегда дико угораю от интернет рассуждений о Белоруссии. Спорщики из России, Украины или Прибалтики откровенно завидуют белорусам, сохранившим социалку, здравоохранение, образование и промышленность.
А вот сами белорусы все больше мечтают о "свободе без диктатуры". При этом эту самую абстрактную свободу, похоже, каждый понимает по-разному. Но почему-то больше на уровне того ребенка, что мечтал вырасти и получить банковскую карточку по которой "банкомат будет денежек давать сколько хочешь"
На резонные замечания о том, что если последовать по стопам других постсоветских государств - Белоруссия мгновенно станет новой Молдавией, следует молниеносная истерика с криками "надо сравнивать с Германией, Бельгией, Скандинавией или, в крайнем случае, Польшей". Мол, народ у них в Белоруссии работящий - быстро построят капиталистический рай...
Я стараюсь не спорить. Тяжело спорить с верующими - что в Магомета или Будду, что в "свободу и капитализм". К сожалению, почти все в позднем СССР такими дебильными эльфами были. Поэтому, я и не верю в попаданцев в поздний СССР - никого они бы там не убедили.
Если сомневаетесь - попробуйте убедить сегодняшних белорусских эльфов, живущих при ужасной диктатуре. Попрактикуйтесь. При том, что сегодня есть наглядные примеры той же Украины или Молдавии. Причем, молдавский вариант значительно ближе для Белоруссии, вставшей на путь "настоящей демократии". У Украины хотя бы порты, промышленные гиганты и полезные ископаемые какие-то были.
А вот в Белоруссии - если только жить на грибах или чернике, как мечтал один потенциальный белорусский бизнесмен в беседе с моим знакомым.
Да что говорить, вон в Литву какие многомиллионные вливания ЕС делает, но белорусские мечтатели, почему-то, не хотят, в последнее время, помечтать "что бы стало как в Литве", бгг.
Им на пальцах объясняют - придут к власти продажные оппы, мгновенно все растащат, социалку зарубят, образование развалят, все МАЗы и БелАЗы молниеносно продадут на металлолом. Сельское хозяйство сдохнет так же быстро - все это же было уже, черт побери, прямо на всех их границах. Только посмотри.
А нет - не верят. Поздний СССР прямо как в кривом зеркале. Там тоже все были уверены, что учить, лечить, кормить - это святая и непреложная обязанность государства.
Оказалось нифига...
Свобода предпринимательства, говорите? Лукашенко бизнесменов душит? И это все знакомо - вспомните коперативщиков. Вот где антисоветчики были,. Оголтелые самые. И что? Из них пару процентов стали успешными бизнесменами, да. Пару процентов. Остальные потеряли квартиры, а то и гниют по лесам. Думаю все белорусские интернет крикуны наметили себя в те несколько процентов успешных бизнесменов? К сожалению, циничная сука математика говорит, что им в новой "демократической оппской Беларуси" светит, все-таки, в лесочки под хвою... Примеры же на глазах, прямо под носом. При любой революции, при любом сломе строя настают смутные времена. Водичка мутная нужна для передела собственности. Правоохранительные органы тогда идут под нож первыми - мешают, понимаешь, демократическому захвату благ. Не важно Россия это 1992 года, Польша 1989 или Египет 2011.
Но нет - вера она такая штука... Спорить с ней невозможно - надо просто подождать пока они получат свою долю прививки. Вот и получается - с одной стороны бесят они ужасно, такой знакомой, наивной своей идиотией, "аля СССР 1989 год". А с другой ужасно их дурачков жалко - всплакнут еще кровавыми слезами на развалинах заводов и колхозов. Но тут ничего не поделать - каждый должен пройти свой путь.
Дурачки будут стенать потом, а единицы самых хитрых крикунов станут новыми новоВОРушами. Каждому - свое.
Источник - http://szhaman.livejournal.com/744642.html

stm7929259

А вот в Белоруссии - если только жить на грибах или чернике
+ на картошке, молоке, ряженке.. не жизнь, а сказка!

sever576

Белоруссия обязалась в ближайшие три года распродать государственные активы на 7,5 миллиарда долларов. Об этом заявил вице-премьер и министр финансов России Алексей Кудрин.
По словам министра, указанное обязательство прописано в условиях по предоставлению кредита Белоруссии из фонда ЕврАзЭС, который финансируется в основном Россией. Кудрин также сообщил, что окончательное решение по кредиту будет принято 4 июня.
Министр отметил, что если выделение кредита будет одобрено, то его первый транш составит 800 миллионов долларов, а всего в 2011 году Белоруссия получит 1,24 миллиарда долларов.
Ранее сообщалось, что Москва и Минск согласовали условия кредита на 3-3,5 миллиарда долларов, однако подробно об этих условиях не сообщалось. Деньги нужны Белоруссии для того, чтобы справиться с экономическим кризисом, который уже вызвал девальвацию местного рубля.
Стоит отметить, что основными претендентами на крупнейшие государственные активы в Белоруссии считаются компании из России. В частности, "Газпром" может докупить оставшиеся у Минска 50 процентов "Белтрансгаза". Первые 50 процентов госкомпании российский газовый монополист выкупил в период с 2007 по 2010 год ("Газпром" приобретал доли в "Белтрансгазе" постепенно, долями по 12,5 процента).
Источник - http://lenta.ru/news/2011/05/24/privatisation/
С другой стороны, надо заметить, что после запуска Северного Потока структуры Белтрансгаза сами по себе уже не представляют для Газпрома большого интереса. Батька Лукашенко просто проворонил момент, когда за белорусскую трубу можно было взять хорошие деньги.
КАМАЗ заинтересован в установлении контроля над белорусскими МАЗом и БелАЗом. Это оформляется как создание холдинга "Росбелавто", в котором за 100% пакет акций МАЗа белорусы получат миноритарный пакет акций КАМАЗа (по оценкам - не более 25%). Туда же планируется включить МЗКТ и БелАЗ. Причем КАМАЗ сделает допэмиссию своих акций, и фактически белорусы получат эти самые допэмитированные акции.
Белорусской стороне эта схема не нравится. Но батьке Лукашенко вообще ничего не нравится - вот прямо вчера он заявил, что мол "приватизация в Белоруссии не должна носить обвального характера".
Конечно, не должна. Но тогда и выдача кредита по линии ЕврАзЭС тоже "не будет носить обвального характера".
Батьку можно понять. Ему вполне очевидно, что КАМАЗу не нужен работающий МАЗ - ему нужен МАЗ сдохший и белоруссия, покупающая грузовики камского автозавода. Ну там МЗКТ и БелАЗ он еще может поддержать, а вот МАЗ - увы. Похожая ситуация и у Газпрома с БТГ. То есть множество белорусов лишатся работы для того, чтобы работу получили русские в России.
Но вариантов-то нету - ЕС нужно то же самое, только в еще более жестком виде.

lenmas

как хорошо в Белоруссии.
Слишком общо. Задай какую-нибудь более узкую конкретную тему.

ulia06

наглядные примеры той же Украины
да вот, понимаешь ли, "всю дорогу" Украина была сильно беднее Белоруссии, а после "небольшого" удешевления зайчика -уже далеко не факт. По году посмотрим, конечно, но похоже на соизмеримые цифры.

a100243

Всегда дико угораю от интернет рассуждений о Белоруссии. Спорщики из России, Украины или Прибалтики откровенно завидуют белорусам, сохранившим социалку, здравоохранение, образование и промышленность.
После того, что там сделали с IT я не понимаю как можно Белоруссии завидовать. Понятное дело, мне этот вопрос ближе в силу профессиональных причин, кто-то может судит по другим отраслям, но в IT Белоруссия задушила даже то немногое светлое, что у неё было.

stm7929259

После того, что там сделали с IT я не понимаю как можно Белоруссии завидовать.
Всех завистников (Шпонгл, где ты?) нужно на ПМЖ туда - вернутся ведь сразу же!

mars

Белоруссию ещё ждут свои 90-е!
Это я говорила еще 5 лет назад. И вот началось.
Скоро можно по дешевке раскупить гос. предприятия и леса. Этим займутся уже опытные российские граждане. Простому люду не завидую.

lena1978

Этим займутся уже опытные российские граждане
будем отстреливать.

gsaxxx

После того, что там сделали с IT я не понимаю как можно Белоруссии завидовать. Понятное дело, мне этот вопрос ближе в силу профессиональных причин, кто-то может судит по другим отраслям, но в IT Белоруссия задушила даже то немногое светлое, что у неё было.
в той области белорусского IT с которым сталкиваюсь все выглядит отлично и работает намного лучше большинства наших

stm7929259

юыть может, это исключение
что за область?

gsaxxx

да, видимо исключение или я недостаточно информирован
телекомы-провайдеры

oofc


телекомы-провайдеры
Хм, монополизм Белтелекома и сплошной ADSL - это хорошо?

ulia06

кстати (пусть и не по теме) сейчас выгодно ехать в Минск и вообще в Белоруссию: цены до величины падения доллара ещё не допрыгнули, следовательно, вся развлекательная часть (особенно государственная питание и проживание будут существенно дешевле.
Понятно, что это всего лишь вопрос времени и рано или поздно падение отыграется.
Ещё в государственных магазинах (таких немало) и в ряде обычных (из-за контроля цен) должны быть относительно дешевые товары. Там, где их не смели с полок благодарные белорусы.

Nefertyty

прочитал недавно книжку
P.Bernholz "Monetary regimes and inflation", там один из выводов, что в условиях высокой инфляции и гиперинфляции местная валюта недооценена в том смысле, что обменный курс падает быстрее, чем растут цены и зарплаты.
Например, в 1920х во время гиперинфляции в Веймарской республики из Франции ездили туда пожрать практически нахаляву (с собой не возьмёшь, французская таможня не пускала). Местным гражданам эти дешёвые продукты были недоступны, так как мало денег: второй вывод, что денежная масса в реальном исчислении уменьшается.

stm7929259

Отказ от приватизации в Белоруссии означает невозможность решения проблем белорусской экономики. Такое заявление сделал сегодня в беседе с журналистами в Ново-Огарево вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин.
При этом он подтвердил, что приватизация является одним из условий предоставления кредита Белоруссии. "Приватизация является одним из важнейших инструментов получения валюты, необходимой для поддержания платежного баланса. Не проводить приватизацию означает не получить эту валюту и тем самым не решить проблему белорусской экономики", - заключил он.
http://top.rbc.ru/economics/27/05/2011/596541.shtml

lenmas

Не проводить приватизацию означает не получить эту валюту и тем самым не решить проблему белорусской экономики", - заключил он.
Эван как нагнули Батьку наши жиды! :) Не мытьем, так катаньем :crazy:

algraf

http://naviny.by/rubrics/society/2011/05/27/ic_news_116_3687...
в понедельник еду туда теперь боюсь уволят еще :grin: сцуко дурдом солныжго

forester_200

Сегодня общался с одной тётечкой из Белоруссии (г. Брест).
Говорит, что у них труба — несколько раз был дефолт, безработица, засилье чиновников.
Думает, не перебраться ли ей в Россию...
:(

demiurg

Ну то есть реальная проблема — это дефляция и нехватка денежной массы, а инфляция опасна лишь постольку поскольку может слишком сильно ускориться — и привести к той же нехватке денежной массы! :D

lenmas

Думает, не перебраться ли ей в Россию...
:(
Несчастная, бедная на голову тетечка! :)

ulia06

ты эльф. поживи в белоруссии (не в минске) на белорусскую зарплату и подумай.

lenmas

ты эльф. поживи в белоруссии (не в минске) на белорусскую зарплату и подумай.
Вообще-то я с родственниками оттуда общаюсь постоянно, ты ли мне будешь рассказывать сказки :)

kastodr33

да и потом, чего у них там есть то из полезных ископаемых?
бульба :grin:
Белкалий единственное самодостаточное предприятие.
это не означает, что надо промышленные предприятия в 100 дешевле продавать

Раньше надо было продавать. За объединение КАМАЗа и МАЗа предлагали 25% совместного предприятия, что и так больше чем следует, но батька залупился.
Проблема в том что теперь никто их и за 1/100 не купит. Кому нужны предприятия в стране с мертвой экономикой и сумасшедшим вождем который творит что хочет. Где гарантии?
это называется грабёж...

грабеж, это то чем занималась беларуссия когда нефть из трубы тырила, гнала на запад и с того жила. Усе - халява кончилась.

kastodr33

Они еще нас с тобой переживут!
Тебя точно.
В землянке, да на свежем воздухе, да с тяпочкой, да без интернета. Наверне подольше тебя попыхтят :grin:

lenmas

грабеж, это то чем занималась беларуссия когда нефть из трубы тырила, гнала на запад и с того жила. Усе - халява кончилась.
А то, что у них реальная экономика, не купи-продай просто, это тебе ничего не говорит? ;)
Тебя все на полезные ископаемые несет. Ну и где у нас реальная экономика с нашими-то
полезными ископаемыми? ;)

kastodr33

А то, что у них реальная экономика, не купи-продай просто, это тебе ничего не говорит?
Это твои фантазии не более того. Их "реальная экономика" не способна существовать без колоссальных вливаний бабла снаружи. Что она только что и показала, после того как очередной кредит не дали.
Ну и где у нас реальная экономика с нашими-то
полезными ископаемыми?

У нас вполне реальная экономика. Добываем ПИ, продаем за реальные деньги, покупаем на них реальные товары.

kastodr33

а давай у тебя квартиру купим за 25% её стоимости? ты также, как с поварами, считаешь, что тебе всё должны. правильно батька сделал всё, что послал. да и потом завтра 25% взяли и обнулили. и что делать?
Я отвечаю тебе последний раз, на следующий подобный высер отвечать не буду.
Продать предлагали не за 25% стоимости а за 25% акций совместного предприятия МАЗ+КАМАЗ.
Это аналог того что у тебя есть хата однокомнатная 30 кв/м, а у соседа за стеной 300 кв/м.
И он тебе говорит, давай снесем стену и сделаем хату 330 кв/м, из нее будет твоих 25% т.е. 82 кв/м (было напомню 30). Предлагали больше чем реально стоил МАЗ.
"взяли и обнулили" это ноу комментс. Подобное поведение характерно как раз для батьки. Собственно поэтому ему уже ничего больше авансом не дадут.
Бабло только после приватизации. На строительство АЭС только товары и рабочая сила. Никаких денег.

ulia06

я ли. У меня родственники в Шклове (тетя, сестра и племянницы Могилеве (Сестра и племянник Витебске и Минске (тети, дяди, их дети, семьи их детей).
Вот и думай.
Работают, кстати, в очень разных местах. и на себя, и на "дядю". И по-крупому, и по-мелкому.
А у тебя что?

lenmas

А у тебя что?
Ну, вообще-то я сам наполовину белорус, с вытекающими. Так что не надо тут ля-ля.

ulia06

а я в Шклове родился. И жил там по девятый класс.
Вопрос актуален. Кто ля-ля и почему.

lenmas

И жил там по девятый класс.
Ну, я тоже учился до девятого класса в Белоруссии, и чего?

ulia06

ну так как минимум мы одинаково осведомлены. Вопрос в том, почему у нас разная Белоруссия. Это может проясчнить указание на то, где у тебя родственники. Если в Минске, то все понятно.

kastodr33

Если в Минске, то все понятно.
не переживай
им скоро станет столь же худо как и остальным.

lenmas

Если в Минске, то все понятно.
Не, в Брестской области. Есть еще пару в Солигорске и Минске, но они там не местные.
Я ситуацию в Белоруссии не обеляю, но и очерняю, в отличие от некоторых.
Батька недавно в нашем районном центре ледовый дворец спорта открыл, а ты говоришь!

ulia06

а у нас он дажынки проводил, дороги забабахал и ремонт автостанции вместе с ж/д вокзалом. Родной город, как-никак: колхоз в пятнадцати минутах, в котором батька председательствовал.
Только что это меняет, если к сестре могли прийти из администрации и совержшенно легально изъять "разовый" налог на нужды города?
Вот просто так, хотим налог на праздник -и изымаем. Это даже не крыша, это государство так играло. Не считая особенностей регулирования цен и закупок (не только по чем продавать, но и у кого покупать).
Муж её в пожарной охране работает, там вообще почти ничего не платят.
Зато в Минске есть дядя -неслабый по белорусским меркам предприниматель. И в Витебске замдиректора нефтяного завода тоже тусуется. Или коммерческий директор, хрен его вспомнит. Если бы я по ним судил, я бы тоже считал, что все шоколадно.

ulia06

вспоннил, не в Витебске, а в Новополоцке. Но хрен редьки не слаще.

tachenka28

Белорусскую АЭС собираются строить на границе в 50 км от Вильнюса
да нихуя там не построят, эт все игрушки

tachenka28

Похожая ситуация и у Газпрома с БТГ. То есть множество белорусов лишатся работы для того, чтобы работу получили русские в России.
бред блять. Северный поток никак не замещает систему белтрансгаза
При этом сейчас Газпром имея де-юре 50% белтрансгаза на самом деле имеет 0% белтрансгаза ибо не имеет никакого реального контроля над предприятием и его менеджментом

DRAG

а у нас он дажынки проводил, дороги забабахал и ремонт автостанции вместе с ж/д вокзалом. Родной город, как-никак: колхоз в пятнадцати минутах, в котором батька председательствовал. Только что это меняет, если к сестре могли прийти из администрации и совержшенно легально изъять "разовый" налог на нужды города?Вот просто так, хотим налог на праздник -и изымаем. Это даже не крыша, это государство так играло. Не считая особенностей регулирования цен и закупок (не только по чем продавать, но и у кого покупать).Муж её в пожарной охране работает, там вообще почти ничего не платят. Зато в Минске есть дядя -неслабый по белорусским меркам предприниматель. И в Витебске замдиректора нефтяного завода тоже тусуется. Или коммерческий директор, хрен его вспомнит. Если бы я по ним судил, я бы тоже считал, что все шоколадно.
Шклов или Орша?

ulia06

Шклов.

a1b2c31986

 
Вернулся вчера из Могилева. Курс рос на глазах. Менял у знакомых: рубль - 220, бакс - 7500.

Неплохо знакомых с баксами ты напарил :) Сам 2 дня назад покупал баксы по 5700. Даже на черном рынке курс выше 6200 не поднимался.
Впрочем, в переоцененности твоего бакса можно убедиться даже тупо разделив 7500 на 220 :)

tachenka28

а чо там счас сложнее купить - росрубли или доллары, или однохерственно счас?

kastodr33

Сам 2 дня назад покупал баксы по 5700. Даже на черном рынке
а ты где купил?

a1b2c31986

В банках нету ни того ни того, на черном в принципе без разницы что покупать :) Менял на www.prokopovi.ch через обменник, но это была смешная сумма. С июня повышают пенсии вроде, опять допечатывать будет, популист херов :)

tachenka28

С июня повышают пенсии вроде, опять допечатывать будет, популист херов
он настроен за собой в могилу всю страну затащить, это уже не популизм, а маньячество

rkagan

Кирилл Бенедиктов: Злорадство
27 мая 2011, 14::00
В Белоруссии было – и есть – много такого, чему не худо было бы поучиться. Но учиться – особенно у бывших «младших братьев» – для великой державы, видимо, ниже ее достоинства. Зато когда у этих братьев случается неприятность, можно позлорадствовать.
В Белоруссии – кризис.
В обменниках нет валюты. С рук доллары и евро покупают по цене, значительно превышающей официальную, – на всякий случай, чтобы были. Бензин АИ-95 стоит в пересчете на русский рубль больше 40 рублей за литр. Инфляция, естественно, растет.
Это грустно. Грустно потому, что до недавнего времени Белоруссия была островком стабильности посреди бурного моря постсоветских экономик. Пример белорусов служил наглядным доказательством того, что для поддержания достойного уровня жизни необязательно строить дикий олигархический капитализм.
У нас принято считать, что Белоруссия оплачивала свое процветание российскими деньгами. Ну вроде бы Россия поставляла Белоруссии дешевую нефть, а Минск уже совсем за другие деньги продавал ее на Запад, а на разницу – выплачивал зарплаты, повышал пенсии и строил ледовые дворцы.
Так, да не так. Во-первых, для процветания целой республики с населением в 10 миллионов человек одного транзита нефти мало. Во-вторых, Россия продавала белорусам сырую нефть, а Белоруссия перерабатывала ее на своих НПЗ в высококачественный бензин, конкурентоспособный на европейских рынках. (Кто мешает России делать то же самое? Почему наши НПЗ предпочитают продавать на внешние рынки сырую нефть URALS, а на внутренние – тот же 92-й бензин с химическими присадками, не слишком полезными для автомобильных двигателей, называть его 95-м и 98-м и постоянно повышать на него цены?)
В-третьих, в Белоруссии довольно мощный сельскохозяйственный сектор. И если бы не протекционизм Москвы, мешающий продавать качественные продукты на российский рынок (помните молочные войны г-на Онищенко? удар по экономике республики, возможно, оказался бы не таким сокрушительным.
Я не против протекционизма там, где он приносит реальную пользу моей стране. Но у нас и протекционизм какой-то странный. Поставки какой-нибудь индийской буйволятины, которая выдается за австралийскую говядину, – в порядке вещей. Многолетняя зависимость от «ножек Буша», подкосившая отечественное птицеводство, – нормально. А вот молоко и мясо из соседней Белоруссии – продукты, изготовленные согласно давно забытому в России ГОСТу, вкусные, качественные и недорогие, – вызывают у наших чиновников скрежет зубовный. Хотя потребители – там, где белорусским колбасам, молоку и тушенке все же удается прорваться сквозь онищенковские кордоны, – голосуют за них рублем. К палаткам с надписью «Белорусские продукты» всегда стоят очереди. Знакомая продавщица в одном из маленьких магазинчиков, напрямую работающих с белорусскими поставщиками, жаловалась, что ей не везут оттуда хлеб. «Тут на днях купила в магазине буханку, а она – с червями! В Белоруссии такого безобразия не бывает».
(И правда, не бывает. Справедливости ради должен сказать, что мне лично червивый хлеб в Москве ни разу не попадался. Но то, что качество наших хлебобулочных изделий в целом ниже, чем белорусских, – чистая правда).
В общем, в Белоруссии было – и есть – много такого, чего не было у нас и чему не худо было бы поучиться. Но учиться – особенно у бывших «младших братьев» – для великой державы, видимо, ниже ее достоинства. Зато когда у этих братьев случается какая-либо неприятность, можно обоснованно позлорадствовать.
Я, собственно, именно об этом и хотел написать. О злорадстве.
С самого начала кризиса в Белоруссии многие – слишком многие, увы – российские СМИ принялись высокомерно комментировать тамошние события. Типичный заголовок для «экономической статьи» на тему белорусского кризиса – «Зайчик допрыгался». (Хотя какой, к черту, зайчик? Белорусская валюта – такой же рубль, как наш, только стоит гораздо дешевле).
Потом, когда стало ясно, что без внешней помощи Белоруссия не справится со свалившимися на нее неприятностями, наши эксперты принялись азартно рассуждать, насколько дешево российский бизнес сможет скупить все интересующие его активы в республике. Все это сопровождалось нравоучительными нотациями по поводу того, что без рыночных реформ Белоруссии кредитов не видать, как своих ушей, приватизация госсобственности в республике российскими структурами – дело решенное и вообще Лукашенко нужно признать свои ошибки, покаяться и перестать заниматься «популизмом» – то есть обеспечивать нормальный уровень жизни белорусского народа.
Более всего, как обычно, радовались либералы – ну с этих-то что взять, они и государственным суверенитетом России готовы поступиться за возможность регулярно проводить гей-парады. В эфире «Эха Москвы» член Общественной палаты РФ, главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев, не стесняясь, обозвал президента Белоруссии (и, кстати, официального союзника России – если кто не помнит, Союзное государство России и Белоруссии еще никто не отменял) «политической проституткой, которая все эти годы виляет хвостом, рылом и всеми остальными частями тела туда, куда показывает вектор силы». Я не знаю, как вам, а мне в очередной раз (хотя после истории с учебником Вдовина и Барсенкова уже можно было бы привыкнуть) стало стыдно за то, что в Общественную палату РФ набрали трамвайных хамов и зоологических русофобов.Но удивительно, что и в эфире федеральных теле- и радиоканалов звучат примерно те же мотивы – хотя и без крайностей, которые позволил себе нагловатый редактор «МК». Это говорит о том, что российская власть относится к проблемам в союзной республике с тем же злорадством, что и либералы, – хотя мотивы этого злорадства у нее, естественно, иные. Либералы радуются, так сказать, по идейным соображениям, а власть – предвкушая победу над строптивым Батькой и подсчитывая прибыли для олигархического капитала. Который, что скрывать, и является ее прочнейшей опорой.
Например, помощник президента Аркадий Дворкович поспешил заявить, что девальвация белорусской валюты – прямое следствие выборов 2010 года. Мол, выбрали снова Лукашенко – расплачивайтесь (в том числе и за повышение средней зарплаты по стране до 500 долларов). С Дворковичем солидарны и либеральные эксперты-экономисты: «С моделью социального государства в Белоруссии покончено».
Действительно ли покончено?
Скажем осторожно: такой вариант развития событий весьма вероятен.
Социальное государство, построенное за последние 15 лет в Белоруссии, было чрезвычайно зависимо от ситуации во внешнем секторе экономики и от иностранных инвестиций. Были инвестиции – была возможность повышать зарплаты и пенсии, тратить деньги на социалку. Инвестиции сокращались (или повышались торговые пошлины на энергоносители) – и социальная модель тут же начинала трещать по швам.
Ничего удивительного в этом нет. Точно так же зависима от инвестиций (и в гораздо большей степени – от ситуации на мировых фондовых рынках, а еще больше – от цен на нефть) экономика России.
С той только разницей, что в России нет социального государства (что бы там ни было записано в Конституции РФ 1993 года). А есть олигархический капитализм, сделавший ставку на сырьевую экономику и вынужденный делиться крохами от своих сверхприбылей под напором мощной бюрократической системы (которая руководствуется не абстрактными гуманистическими идеалами, а чисто прагматическими соображениями – за стабильность нужно платить везде).
В 1998 году Россия пережила кризис и дефолт, вызванные неумеренной жадностью доморощенного компрадорского капитализма. И только левый поворот в экономике, осуществленный правительством Примакова – Маслюкова, позволил вывести страну из того, мягко говоря, затруднительного положения, в котором она оказалась.
А в конце 2008 года кризис поразил Украину – там одноразовая девальвация нацвалюты составила 60%. Инфляция к концу года выросла до 22,3%. Но уже в следующем году начала падать и составила около 12,5%. Ничего, выкрутились как-то соседи-украинцы. Так почему бы и соседям-белорусам не выкрутиться?
До этого ведь как-то получалось. Маневрируя между Западом и Россией, Лукашенко ухитрялся выгадывать неплохие дивиденды в течение последних 15 лет. Теперь, правда, эта тактика, видимо, исчерпала свой потенциал. Не потому что Белоруссия перестала быть привлекательной в геополитическом смысле слова – нет, тут как раз все осталось по-прежнему, и в европейских столицах, и в Москве не теряют надежды распространить свое влияние на маленькую восточноевропейскую страну, занимающую ключевое положение между «зоной НАТО» и Россией. Но поддерживать режим Лукашенко – режим, глубоко чуждый как «западным демократиям», так и российской политической системе, – за свои деньги не хотят больше ни на Западе, ни на Востоке. 20 мая в Грузии президент Европарламента Ежи Бузек откровенно заявил: «Я обеспокоен, что те попытки, которые делаются там (в Белоруссии – прим. К. Б. будут копироваться другими странами в других регионах мира. Беларусь становится социальной и политической лабораторией для недемократических сил».
Поэтому эта «лаборатория» должна быть разрушена. С этой целью Запад вводит новые экономические санкции против Минска – и тут уже, похоже, никакие политические шаги вроде освобождения зачинщиков декабрьских беспорядков у Дома правительства Лукашенко не помогут. А если санкции не помогут – Запад всегда может рассчитывать на бескорыстную «помощь» Москвы. Специфика ситуации заключается в том, что, как справедливо указывают Виктор Ядуха и Анна Стешенко в материале, опубликованном агентством «Росбалт», «Западу в каком-то смысле все равно, кто разрушит этот социалистический Карфаген – он сам или российские адепты Церкви Жадности и Эгоизма. Ведь деньги от приватизации Белтрансгаза, Белнефтехима или МАЗа все равно окажутся в западных оффшорах, семьи новых собственников будут жить где-то там же. И любой районный суд Нью-Йорка при необходимости сможет их арестовать».
Вот тут мы и приходим к очень важному выводу.
В мире все устроено так, что для каждого отдельного человека, организации или государства окружающие делятся на своих и чужих. Так было всегда, и так будет всегда, несмотря на попытки толерантных «общечеловеков» доказать обратное. Существуют различные подходы к проблеме «свой-чужой» – западный, предельно прагматичный («у Англии нет постоянных союзников и постоянных врагов – есть лишь постоянные интересы» гибкий восточный («интересы меняются со временем – вместе с ними меняются враги и союзники» идеалистический славянский («славянское братство») и другие. Но в целом система деления на своих и чужих себя оправдывает: каждый раз, когда человек (или государство) пытается «подружиться» с некомплиментарными ему «союзниками», это заканчивается очень и очень печально. Примеров – хотя бы из истории российской дипломатии XIX века – можно привести массу.
Так вот, белорусы нам, безусловно – свои. Куда более свои, чем корректные и до предела демократичные европейцы, не говоря уж о сладкоречивых американцах, которые под сказки о «перезагрузке» методично продавливают размещение третьего позиционного района ПРО в Восточной Европе. Белорусы свои нам по крови (братья-славяне по духу (общая историческая судьба и близкий менталитет по пережитым вместе большим бедствиям (Великая Отечественная война). И то, что они жили последние 15 лет не хуже, а лучше нас, – это не их вина, а наша беда. В нормальных семьях, живущих по-человечески, за братьев, пусть даже младших, в таких случаях принято радоваться.
А не злорадствовать, когда им становится туго.
Но мы с 1991 года живем не по человеческим, а по общечеловеческим правилам. Согласно этим правилам, формальная демократия важнее благополучия общества. Нам эти правила навязали – это правда, но мы ведь не особенно и сопротивлялись. Кстати, в Белоруссии тоже была попытка насадить такую «демократию» – с 1992-го по 1993 год, – только вот закончилась она избранием Александра Лукашенко и возвратом к социальному государству.
(Кстати, если кто-то полагает, что в Белоруссии торжествует махровый социализм, – он сильно ошибается. Там существует и малый, и средний бизнес, причем в масштабах, позволяющих отдельным успешным бизнесменам владеть целыми торговыми сетями, парками вертолетов и прочими капиталистическими радостями. Отличие от России одно, но принципиальное: там нет олигархической элиты, подгребающей под себя 90% богатств страны и тесно связанной с международным финансовым капиталом).
В последние годы количество граждан России, принимающих белорусское гражданство, увеличилось до 70 тысяч человек в год. Для сравнения – каждый год в Россию приезжают приблизительно 700 тысяч белорусских «гастарбайтеров» – весьма ценимых в сфере строительного бизнеса. Но количество белорусов, желающих получить российское гражданство, стремится к нулю. Поработали, заработали денежку – и обратно, на родину.
С точки зрения общечеловеческой морали это, конечно, непорядок. Как можно предпочитать «диктатуру» «демократии»? А если несознательные граждане этого не понимают, необходимо просто уничтожить эту диктатуру, и дело с концом!
Чтобы выбирать было не из чего.
Потому-то и брызжет злорадство со страниц бумажных и электронных СМИ, с экранов телеканалов и из радиоэфира. Злорадство, перемешанное с нетерпением, – ну когда же уже закончится этот мерзкий «социальный эксперимент» в соседней республике, когда же чистые и красивые белорусские города обретут грязный и неухоженный, но такой привычный нам вид, когда же на их улицах появятся толпы смуглых приезжих с Кавказа и Азии? А пока этого не происходит, приходится радоваться каждой новости, подтверждающей, что не все так гладко в «королевстве Лукашенко», как хотелось бы нашим пропагандистам. Вот свежий пример, который очень меня позабавил.
На днях на минской улице Немига случилось происшествие. Некий студент ехал в автобусе без билета. Женщина-контролер вывела его из автобуса, рядом оказался наряд милиции. Пока милиционеры разбирались с «зайцем», в конфликт вмешался еще один пассажир автобуса – просто потому, что ему стало «жалко парня». В итоге «заяц» сбежал, а заступника скрутили милиционеры. Случилась небольшая потасовка – заступника пытались отбить женщины из того же автобуса, контролер грудью встала на защиту милиции. Закончилось все тем, что скандалиста отвели в отделение, где оформили протокол за «неподчинение сотрудникам милиции». Все это дело кто-то снял на камеру телефона – и при желании любой может убедиться в том, что на Немиге имела место обычная бытовая сценка с участием крикливых теток, каких в общественном транспорте всегда довольно много.
А теперь – внимание! – отражение этого события в некоторых российских СМИ.
«В столице Белоруссии на улице Немига около 100 прохожих напали на сотрудников милицейского спецназа, чтобы отбить у них задержанных. Как сообщает корреспондент «Русской службы новостей» в Белоруссии, поводом к инциденту стала «облава» на безбилетников в общественном транспорте», – «Русская служба новостей».
«В Минске на улице Немига около 100 прохожих напали на сотрудников милицейского спецназа, чтобы отбить у них задержанных во время «облавы» на безбилетников в общественном транспорте, сообщает РСН», – «Газета.ру»
После этого стоит ли удивляться тому, что оппозиционные белорусские блогеры пишут в своих ЖЖ апокалиптические посты «Беларусь на грани гражданской войны» (со ссылкой на события на Немиге а российские либеральные СМИ тут же эти посты перепечатывают?
Может быть, пора перестать злорадствовать и подумать о том, как помочь братскому славянскому народу? Представители которого, в отличие от некоторых других народов, не режут баранов на улицах русских городов, не устраивают беспредела на МКАД, раскатывая на «Порше» с блатными номерами с инициалами своего президента, не стреляют из травматики в ТЦ «Атриум», не заставляют кричать русских школьников «Кавказ – сила, а русские – говно»?
Или, если забыть на минуту о национальных различиях, то кто-нибудь объяснит мне, почему мы в разгар мирового финансового кризиса были готовы предоставить кредит в 4 миллиарда евро далекой Исландии, а теперь, когда цены на нефть радуют и нефтетрейдеров, и лично министра финансов Кудрина, со скрипом выделяем Минску 3,5 миллиарда долларов, и то не напрямую, а через структуры ЕвроАзЭС, причем под жесткие условия перехода Минска на рыночные рельсы и приватизации всех стратегических активов Белоруссии?
Может быть, пришло время все-таки задуматься, кто для нас свои, а кто чужие?

FieryRush

Может быть, пора перестать злорадствовать и подумать о том, как помочь братскому славянскому народу?
Вот пусть перечислит луке свою зарплату.
Или, если забыть на минуту о национальных различиях, то кто-нибудь объяснит мне, почему мы в разгар мирового финансового кризиса были готовы предоставить кредит в 4 миллиарда евро далекой Исландии, а теперь, когда цены на нефть радуют и нефтетрейдеров, и лично министра финансов Кудрина, со скрипом выделяем Минску 3,5 миллиарда долларов, и то не напрямую, а через структуры ЕвроАзЭС, причем под жесткие условия перехода Минска на рыночные рельсы и приватизации всех стратегических активов Белоруссии?

Потому что лука эти деньги просрет на свой мираж и снова будет просить очередные 3 миллиарда через полгода. Автор просто не понимает, что экономика Б полностью сгнила под колхозным управлением, труп может жить только пока в него вливают деньги благотворители.

sever576

У нас принято считать, что Белоруссия оплачивала свое процветание российскими деньгами. Ну вроде бы Россия поставляла Белоруссии дешевую нефть, а Минск уже совсем за другие деньги продавал ее на Запад, а на разницу – выплачивал зарплаты, повышал пенсии и строил ледовые дворцы.
Так, да не так. Во-первых, для процветания целой республики с населением в 10 миллионов человек одного транзита нефти мало. Во-вторых, Россия продавала белорусам сырую нефть, а Белоруссия перерабатывала ее на своих НПЗ в высококачественный бензин, конкурентоспособный на европейских рынках. (Кто мешает России делать то же самое? Почему наши НПЗ предпочитают продавать на внешние рынки сырую нефть URALS, а на внутренние – тот же 92-й бензин с химическими присадками, не слишком полезными для автомобильных двигателей, называть его 95-м и 98-м и постоянно повышать на него цены?)
В-третьих, в Белоруссии довольно мощный сельскохозяйственный сектор. И если бы не протекционизм Москвы, мешающий продавать качественные продукты на российский рынок (помните молочные войны г-на Онищенко? удар по экономике республики, возможно, оказался бы не таким сокрушительным.
аффтор не учитывает тот факт, что современный НПЗ был построен еще в советское время с расчетом на весь союз, так же развивалось и республиканское с/х
сейчас вроде как мы разные независимые государства и зачем нам давать преимущества белоруссии в ущерб своим производителям?

rkagan

м.б. аффтор предполагает, что это нивелируется нефтяными месторождениями и нефтепроводами, построенными еще в советское время всем союзом?
сейчас вроде как мы разные независимые государства и зачем нам давать преимущества белоруссии в ущерб своим производителям?
а сейчас мы вроде не независимые, а союзные государства.
т.к. перепроизводства сельхозпродукции в РФ нет, то качественные белорусские продукты конкурируют не с отечественными, а с окаменевшим говном с других континентов.
ну и - исходя из этого вопроса, предполагаю, что меры по поддержке отечественных автопроизводителей ты так же полностью одобряешь? ВАЗ, в общем-то, тоже машина, когда конкурентов нет.

kastodr33

что для поддержания достойного уровня жизни необязательно строить дикий олигархический капитализм.
достаточно сосать деньги из соседа и ничего не давать взамен.
Так, да не так. Во-первых, для процветания целой республики с населением в 10 миллионов человек одного транзита нефти мало. Во-вторых, Россия продавала белорусам сырую нефть, а Белоруссия перерабатывала ее на своих НПЗ в высококачественный бензин, конкурентоспособный на европейских рынках. (Кто мешает России делать то же самое? Почему наши НПЗ предпочитают продавать на внешние рынки сырую нефть URALS, а на внутренние – тот же 92-й бензин с химическими присадками, не слишком полезными для автомобильных двигателей, называть его 95-м и 98-м и постоянно повышать на него цены?)

статья УГ
делать бензин а потом везти к черту на рога адски невыгодное мероприятие, намного дешевле перекачать нефть по нефтепроводу а бензин изготовить по месту потребления.

antcatt77

делать бензин а потом везти к черту на рога адски невыгодное мероприятие,
бензин и дизтопливо тоже можно качать с помощью нефтепродуктопровода
зы
через белоруссию, кстати, проходит несколько российских нефтепродуктопроводов

kastodr33

а что через него качают и почему? :smirk:

stm7929259

Может быть, пора перестать злорадствовать и подумать о том, как помочь братскому славянскому народу?
Этот братский славянский народ (вернее, не народ, а руководство) в трудную минуту не поддерживал СР

rkagan

в трудную-то поддерживал. м.б. в гешефтах не участвовал - это да..

stm7929259

не надо все в кучу мешать

rkagan

действительно.
если я правильно тебя понял, ты хотел сказать, что руководство этого братского славянского народа не поддержало руководство нашего славянского народа в трудную для упомянутого руководства минуту.

maksim23

достаточно сосать деньги из соседа и ничего не давать взамен.
А это можно по-разному называть. Экономика - тонкая штука. Поясню на примере, который мне более-менее знаком.
На Казанском авиастроительном заводе производятся бомбардировщики Ту-160. Производятся они с темпом 1 самолёт в год, из-за чего себестоимость у самолётов совершенно неадекватная. Сам самолёт на данный момент в концепцию ВВС не списывается (на пути к потенциальному противнику их с почти 100% вероятностью перехватывают, а сопровождать их нечем). Короче, проще закрыть нафиг. Но если через десять лет страна разработает новую машину, то производить её будет негде и некому, воссоздание завода обойдётся в 100 раз дороже, чем поддержание производства на нём малой серией.
Это я к чему? А к тому, что лучше вливать деньги в перерабатывающую промышленность Белорусии и иметь её в резерве, нежели открывать заводы отвёрточной сборки, теряя на этом бОльшие деньги. Как-то так.
p.s. Украинская промышленность в этом отношении кажется ещё более привлекательной.

antcatt77

а что через него качают и почему? :smirk:
в основном, диз. топливо.
это выгоднее, чем качать сырую нефть

maksim23

В Вильнюсе пЫво через центральный пивопровод качают...

kastodr33

в основном, диз. топливо.
верно
это выгоднее, чем качать сырую нефть
неверно

kastodr33

Но если через десять лет страна разработает новую машину, то производить её будет негде и некому, воссоздание завода обойдётся в 100 раз дороже, чем поддержание производства на нём малой серией.
спорно
год-два-пять, ладно
десять уже не факт

stm7929259

Колхозник сегодня рассердился:
У нас "свядомыя" в Минске в социальных сетях, интернете призывают к забастовкам. Я так буду смотреть, наблюдать, а потом как шандарахну - не успеют за границу перебежать

kastodr33

да пора уже бежать то - реально
давно пора.
те кто в вертикале задействован - тем щас самая тема награбить. А простым людям хоть с какой квалификацией - сваливать надо.
Колхозник сегодня

он уже давно в неадеквате
сплошные истерики

lenmas

да пора уже бежать то - реально
Спекулям, не хотящим жить честным трудом, --- однозначно :)

oofc

А что плохого в спекуляции?

stm7929259

спроси у Лукаша

FieryRush

Спекулям, не хотящим жить честным трудом, --- однозначно :)
А ты чем занимаешься, полезный продукт производишь какой-нибудь?

selena12

говно он производит - для сельхоза очень полезный продукт.

kastodr33

Спекулям, не хотящим жить честным трудом, --- однозначно
езжай в калхоз к луке - поработай честно и бесплатно :grin:

lebuhoff

Спекулям, не хотящим жить честным трудом, --- однозначно
Именно "спекулянтам", которые работают на российском направлении (им даже виза не нужна!) - и сейчас неплохо живётся.
Насколько понимаю, тех кого разгоняли ОМОНом и кто перекрывал дорогу на границе - это те, кто поехал на машине за рубеж чаще, чем раз в 5 дней - погранцам ведь не важно, сколько у тебя в баке бензина, а таможенную оплату его "излишков" так и не сделали - в итоге просто машины за рубеж не пускали. А тех, кто возмущался - ещё и внесли в списки невыездных :(

vovkak

Спекулям, не хотящим жить честным трудом, --- однозначно
Наоборот, спекулянтам сейчас там раздолье, причем будет все лучше и лучше.
А остальным приходит жопа.

kastodr33

бензин там сейчас пиздят цистернами, и на таможне все в доле.
Есть же статистика что на приграничных НПЗ потребление выросло в 60! раз, очевидно что колонки физически столько не выльют т.е. по бумажкам он реализуется через НПЗ а на деле бензовозами не доезжая.
Пиздят на границе при этом само собой обычных граждан.
Продолжаться это будет до тех пор, пока ликвидные товары потребления будут продаваться за мусор(белорусский рубль). Скорее всего недолго.

lenmas

Эка всех местных жидов задело :)
А я верю в Батьку, что он наведет порядок со спекулянтами. Он --- не наши дармоеды во власти! :D

FieryRush

Т.е. ты ничего не производишь, как жид?

oksanapopik

он наведет порядок со спекулянтами
Ты бизнес от спекулянтов отличаешь? Вообще у тебя есть хоть какие-нибудь критерии?

sever576

а в чем отличие, кстати?
спекулянт же сейчас слово не ругательное, чай не совок

lenmas

Ты бизнес от спекулянтов отличаешь? Вообще у тебя есть хоть какие-нибудь критерии?
То, что было описано выше (вывоз топлива по нескольку раз на дню или нелегальные трубопроводы
в приболтию) ни что иное, как чистое спекульство. Честный бизнес (не ориентированный на минимум
100% прибыли) там вполне нормально существует. Батька не дает жизни только ворюгам по типу которые
сейчас держат власть в России. Вот поэтому тут у нас в жидосми и поднялась такая Вселенская Трагедия
при виде лакомого кусочка в виде Белоруссии :)

lenmas

Т.е. ты ничего не производишь, как жид?
Я служу Советскому Союзу! Это все с лихвой перекрывает :p

oksanapopik

То, что было описано выше (вывоз топлива по нескольку раз на дню или нелегальные трубопроводы
в приболтию) ни что иное, как чистое спекульство
Сами по себе вывоз топлива несколько раз на дню не является нарушением. Если бы вывозили 1 раз в день, то это не было бы нарушением?
Нелегальные трубопроводы - это преступление, но совсем не спекуляция, ты походу не различаешь понятия. Так скоро спекуляцие й и убийства/изнасилования назовешь.В Чечне тоже некоторые нелегальной добычей промышляют, никто их спекулянтами не называет.
Честный бизнес - это не более 100%? А ты точно уверен, что весь их гемор (вероятность быть схваченным белорусским КГБ и т.п. транспортировка и т.д. - это менее 50% от конечной стоимости продажи? И вообще, что ты предлагаешь делать людям, которые не хотят на фоне девальвации стать беднее? Лапу сосать и работать за копейки? Легко тебе рассуждать, находясь в РФ - здесь такой девальвации нет.

oofc

(вывоз топлива по нескольку раз на дню или нелегальные трубопроводы
в приболтию) ни что иное, как чистое спекульство
Так если бы не долбанутость Аглы, толку от таких выкрутасов бы не было.

lebuhoff

Честный бизнес (не ориентированный на минимум 100% прибыли) там вполне нормально существует.
Нет, не существует этот бизнес нормально - вообще это "распространение заведомо ложной информации".
Я уже несколько раз рассказывал о своём двоюродном брате, организовавшем производство спец.сверлильных станков: он заказывает и закупает на заводе в Минске специально сделанное шасси-крепление и устанавливает на них электродрели. Вроде и нехитрый бизнес, но спрос на его продукцию был в соседних областях России и Украины.
Но после запрета оплаты в инвалюте - его бизнес встал, т.к. он не мог оплатить поставку электродрелей (он покупал качественные а оплата для его фирмы шла по "официальному" заниженному курсу. Причём из-за кризиса государство не позволило спасти и вывести деньги из этого бизнеса.

oksanapopik

а в чем отличие, кстати?
спекулянт же сейчас слово не ругательное, чай не совок
Вот и пытаюсь понять, их разделяет или по его определению любой бизнес - спекуляция. Судя по его словам, спекуляция - это что-то плохое, с чем батько воюет дни и ночи

kastodr33

есть интересная тема на авантюре
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,969.18840.html
Экспорт 110 тыс. тонн овощей, свеклы, морквы и картохи в сумме, из низ 94 тыс. тонн в Россию. С учетом населения России - это приграничные райцентры снабдить.
Импорт по той же категории - 106 тыс. тонн.
Там еще есть категория ТОПЛИВО МИНЕРАЛЬНОЕ, НЕФТЬ И ПРОДУКТЫ ИХ ПЕРЕГОНКИ; БИТУМИНОЗНЫЕ ВЕЩЕСТВА; ВОСКИ МИНЕРАЛЬНЫЕ
Экспорт 12 218 915 тонн на 7 077 312 тысяч долларов (7 ярдов из них вне СНГ (то есть Эуропы) 9 670 324 тонн на сумму 5 336 535 тыс долларов (5,3 ярда). Вот секрет успехов "белорусского чуда". Согласно белорусским же данным.
Хотя судя по импорту - как раз закат белорусского чуда.
31 478 316 тонн на 12 077 880 тыс. долларов, в т.ч. из России 28 923 844 тонн на 10 377 773 тыс. долларов. Т.е. импортировали из России в среднем по 358 баксов за тонну или примерно до 50 баксов за бочку...
То есть даже барыжничество стало УБЫТОЧНЫМ. Вопрос: куда товарищи дели 31 478 316 - 12 218 915 - 6 300 000 (внутренние потребности, собственную добычу не учитываем) = 12 959 401 тонн нефти и нефтепродуктов в 2010 году?
Сложили в закрома на черный день? Или провели мимо таможни и бабло рассовали куда угодно, но не в бюджет?
Но самое интересное... возьмем 2009 год. Импорт по таможенным данным - 37,736 млн тонн, экспорт 18,312 млн тонн, а вот Белстат говорит про импорт 21,5 млн тонн нефти и 3,795 млн тонн нефтеропдуктов, в сумме 25,295 млн тонн, то есть Белстатом учтено на 12 млн тонн нефти и нефтепродуктов МЕНЬШЕ, чем прошло через таможню в Белоруссию. Ни хера себе, треть от таможенных данных, или половина от белстатовских - хер знает где затерялась. Я ..уею фигею, дорогая Авантюра. Может камрады подскажут?
Экспорт 2009 год. Экспорт по таможне нефти и нефтепродуктов 18,313 млн тонн, а по Белстату 15,5 млн. тонн. Разница почти 3 млн. тонн, или почти половина внутренних потребностей страны.
Ладно, забудем про собственную добычу. Минск утверждает, что ему на собственные нужды нужно 6,3 млн тонн нефти. Итак, по таможне в стране по итогам года осталось (импорт минус экспорт) 19,423 тонн нефти и нефтепродуктов, при собственной потребности 6,3 млн тонн, отнимаем и получаем 13,123 млн тонн. На сумму не меньше 4 ярдов баксов, если грубо прикинуть.
И куда делась эта "неучтенка"? Явно в стране не осталась: из года в год копить по 10 миллионов тонн нефти (да даже и за 1 год) тупо негде.- вся страна нефтехранилищами заставлена должна быть от Бреста до Орши. И в болото столько излишков не сольешь... болот не хватит. Это же если мерить 50-тонными цистернами - то 10 млн тонн (а у нас за 2009 год 13 млн тонн) будет 20 тысяч цистерн, или 400 больших 50-цистерновых составов. Или 130 танкеров по 100 тыс. тонн, суэцкого класса. А Батька нам пару танкеров от друга Уго пригнал - и вот она, перемога на весь мир. А в неучтенке не судьба была покопаться?
Ладно, смотрим Белстат. Импорт 25,295 млн т, экспорт 15,5 млн т, разница 9,795 млн. тонн. Минус потребность в 6,3 млн. тонн - 3,495 млн. тонн. Не 13 млн, но тоже неплохо. Есть где спиздить развернуться, все-таки больших 35 танкеров, не хрен на блюде.
Итак... то, что первое приходит в голову. Контрабас, откровенный, от 4 до 14 млн тонн в год. На экспорте. Причем контрабас нефтью/нефтепродуктами, в ТАКИХ объемах может идти только на самом верху. Без Батьки лично, без его руководства процессом, в таком деле никуда. А контрабасовые деньги рассовываются по КАРМАНАМ, а не в бюджет.
И второе. ТАКОЕ расхождение в данных Белстата и таможни - это вообще за пределами бобра и осла. Понятно, что данные Белстата вроде как глобальней и к нему большинство обращается чаще. Посему Белстату спустили сверху указивку, в чем, куда и на сколько пиздить - искажать данные, а таможне - тупо забыли спустить. Или указивку для таможни готовил другой человечек?..
Это даже не кино и немцы. И не цирк с конями. Кони - благородные и красивые животные. Это цирк с козлами и ослами.

Да что вы говорите
http://belstat.gov.by/homep/ru/publications/Belarus_Russia/B... (RAZDEL_12.pdf, стр.99)
За 2009 год картофель на душу населения
Беларусь - 737
Россия - 219
И куда оно все делось? По 2 кило картофана в день - от грудного младенца до согбенной старушки с клюкой. А если еще учесть отъехавших на заработки, и вкушающих картофан отнюдь не белорусский, а местный (в смысле по месту работы продающийся). По Минску должны тогда ходить жирные колобки на ножках при таком потреблении, а не белорусы. И маршрутки - Газели не пассажирские, а грузовые. Экспорт/импорт (по 100 тыс тонн на фоне 8 миллионов официальных тонн - слезы) - почти нулевой баланс ведь - по данным таможни, т.е. все потребляется (или гниет) внутри.
Пустили на картофельный самогон? Вотку из него на ликеро-водочных гнали? Или тихо-мирно сгноили две трети на овощебазах?
Кстати, тут уже писали, что масштабы приписок на Белстате - суровые. Причем нарастающим итогом.

kastodr33

а вот витек
 
Все скушно до зевоты , вот и до гастеров лукасеки добрались
vity161
June 15th, 20:13
 теперь их очередь пришла ....news.tut.by/economics/230929.html .... ну че там 100% коммуналка , мед. помощи хуй, поражение в правах .. лучезарный усиленно на семьи намекал , очевидно в заложники брать будут .. пока что типа о строителях гастарбайтерах озвучили , но думаю скоро до всех дойдет .. тем более лохторат лавиной съебывает с сосуда и лукасеки ес-но озабочены как бы гастеров хорошо опустить на баппки , короче с нетерпением жду методику от лукасеков по вычислению гастеров и размеры откупа .. по идее лукасеки могут шить уклонение от налогов в особо крупных и начать вести показательные суды с конфискацией и реальными сроками ..

Лукасеки прикрыли льготные кредиты на жилье ..
vity161
June 16th, 11:04
серьезное решение , собственно итогом будет одно , полный пиздец строй отрасли в нынешнем виде , суть воопщем в том , что колхоэкономистам кто то внушили , что НАДО СТРОИТЬ и типа бетонный локомотив все вытянет .. ну и начали , ровно как и в пиндосии когда исчерпали платежеспособный спрос , начали качать "сабпрайм" в основание пирамиды , пирамида становилась все больше и больше , начала принимать какие то фантасмагорические масштабы , простой пример в Гомеле типа уже по 500т метров начали строить ... ну то есть если брать например СПБ который больше Гомеля ровно 10 раз , то это как если бы в СПБ строили 5 млн метров , (рекорд при СССР был 2 млн метров и 3млн в 2008 в пик пузыря) .. ес-но никакого ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса нет и не было в помине , просто тупая раздача жилья нахаляву стыдливо прикрытая льготными кредитами .. ну воопщем теперь за все это придется ПЛАТИТЬ .... так как весь стройкомплекс у лукасеков сейчас это чистая классическая ПИРАМИДА и схемы работы проста до безумия , то есть из набора новых денег закрываются старые стройки , то сейчас ВСТАНЕТ ВСЁ , так как последний ручеек ввиде льготных кредитов накрылся мандой , до кучи прямой итог этого строительного празника абсолютно дохлая банковская система которая сидит по уши в чудных кредитах по 1-5% годовых .. воопще расплата за все это будет очень суровой и многоплановой , если какие индивидумы думают , что они всех ноебали и получили клоповник нахаляву , так все впереди , как бы после краха луканомики не пришлось кидать все и не перебирацо обратно в деревни .....
Что касаемо ценника на бетон , то там путь одни .. пике в пол , вполне допускаю как в хохланде в маленьких городах квартира будет стоить "долг за коммуналку" , в Менске будет немногим лучше , думаю куда то 200-300$ за метр и то если сосуд сохранится в нынешнем виде и останется возможноть грабить провинции в пользу Менска , если Менск типа станет жить "на свои" то там будет что то типа Детройта

mars

Честный бизнес (не ориентированный на минимум 100% прибыли) там вполне нормально существует
Это какой?

lenmas

Так если бы не долбанутость Аглы, толку от таких выкрутасов бы не было.
Как раз кгб не дорабатывает в Белоруссии. Надо всех таких сразу на губу на несколько суток, чтобы мозги
чуть на место встали.

lenmas

Вот и пытаюсь понять, их разделяет или по его определению любой бизнес - спекуляция. Судя по его словам, спекуляция - это что-то плохое, с чем батько воюет дни и ночи
Не цепляйся к словам, все прекрасно все поняли. Ввести статью за спекуляцию, и все пойдет пучком.

lenmas

Это какой?
Который занимается реальным производством. А не тут купил, там продал, на то и жируем.
Очень тяжелый труд, туда-сюда возить :grin:

oksanapopik

Ввести статью за спекуляцию, и все пойдет пучком.
Ты четкое определение спекуляции дай сначала. Чтоб это можно было законодательно закрепить, а не на усмотрение судьи оставлять.
Кстати ты не ответил. Что нужно делать в условиях сильной девальвации правильному человеку: лапу сосать и спокойно смотреть, как его зарплата относительно цен уменьшается? Ну и как у Луки с поддержкой частного бизнеса? Или бизнес это от лукавого и он в правильном государстве не нужен?

lenmas

Ты четкое определение спекуляции дай сначала.
Купил-продал, на то и живем. Вот и определение. Не доказал, что ты живешь на трудовые доходы --- все деньги
отбирать.

lenmas

Ну и как у Луки с поддержкой частного бизнеса?
Зачем его поддерживать? Он и сам за себя подумает, прибыль зря что ли получают? Другое дело, не вставлять
палки в колеса, а требовать соблюдения законности-отчетности --- это святое, иначе сам бизнес быстро становится
криминальноподобным.

antcatt77

Не доказал, что ты живешь на трудовые доходы --- все деньги
отбирать.
а что считается доказательством трудовых доходов?
вот ты на какие деньги живешь? как собираешься доказывать что они трудовые? пилишь небось бюджет, а откат тебе в виде зарплаты платят

oksanapopik

Он и сам за себя подумает, прибыль зря что ли получают?
А ты уверен, что они сейчас вообще прибыль получают? Что-то по рассказам DR_Serg впечатление складывается противоположное. При этом батька закрыл им способы легального экспорта за валюту. Бизнес ввозил бы валюту, и у белорусские зайчики крепче бы держался курс. Или ты считаешь, что решение Луки, ведущее к еще большей девальвации, такое умное?

oksanapopik

Не доказал, что ты живешь на трудовые доходы --- все деньги
отбирать.
Что такое трудовые доходы?
Сапожник починил сапог - трудовой доход? Сапожник открыл фирму по ремонту сапог - трудовой доход. Чувак открыл фирму и возит товар, который стоит здесь дешевле, туда где подороже (а иначе вообще нет смысла возить, раз нет прибыли) - трудовой доход?

lenmas

А ты уверен, что они сейчас вообще прибыль получают? Что-то по рассказам DR_Serg впечатление складывается противоположное. При этом батька закрыл им способы легального экспорта за валюту.
Конечно, любой предприниматель работает себе в убыток, любого спроси :) Это как в тюрьме каждый сидит ни за что :grin:
Насчет валюты --- это не Батька запретил вывоз валюты, это уже следствие, а западные "друзья" постарались сделать
все, чтобы вымыть валюту, вплоть до финансовой войны. Это наше счастье, что запад считает, что нами заправляют
его друзья-жиды, которые маму родну продадут, а то бы почувствовал на своей шкуре каково это --- перейти дорогу
финансовым воротилам мира сего. Наши жиды --- всего лишь финансовые лейтенанты, а настоящие генералы --- там.
Посмотрел бы я, какую песню ты запел бы тогда. Батька еще поразительно долго держится в этой войне.

lenmas

Что такое трудовые доходы?
Наемный рабочий --- зарплата, или обрабатываемый своими силами дополнительный участок.
Для предпринимателя --- реальные товары, которые он производит и продает.
Что тут непонятного?

ulia06

Очень тяжелый труд, туда-сюда возить
ПОВОЗИ ЧУТКА. Можешь даже на рынке постоять пару месяцев. Потом расскажешь какой легкий труд

oksanapopik

Можешь даже на рынке постоять пару месяцев. Потом расскажешь какой легкий труд
кстати да. У меня был подобный опыт торговли овощами, бабушке помогал. Мне интересно посмотреть на ттого, кто скажет, что это халява и гроша ломаного не стоит.

oksanapopik

это не Батька запретил вывоз валюты, это уже следствие
Вот это открытие! Т.е. было какое-то следствие, из-за чего Батька собственоручно отменил выврз валюты и вообще какие-либо операции с валютой? Т.е Батька не виноват, его заставили

oksanapopik

Наемный рабочий --- зарплата, или обрабатываемый своими силами дополнительный участок.
Для предпринимателя --- реальные товары, которые он производит и продает.
Что тут непонятного?
ты экономику по советским книжкам что ли изучал? Что за примитивный взгляд?
По твоей логике, какие трудовые доходы у предпринимателя-ритейлера?

mars

Т.е. всех посредников ты предлагаешь упразднить, так?
Который занимается реальным производством.
И много в итоге счастливых бизнесменов?
Реальное производство в Белоруссии - это крупная техника и попил дерева. Ты уверен, что вот на таком производстве будет построена большая экономика? Экспорт конечной продукции - Россия и Украина. А возможность вести расчеты долларах или евро запрещена в принципе. :)

kastodr33

ты экономику по советским книжкам что ли изучал? Что за примитивный взгляд?
 По твоей логике, какие трудовые доходы у предпринимателя-ритейлера?
если ты не в курсе специфики того с кем пытаешься общаться, то просвещу тебя.
Он просто больной, не больше и не меньше, типа вансона и вильфреда только сдвиг в другую сторону. Дискутировать бесполезно - до такого уровня ты никогда не опустишься, чтобы быть с ним на равных.

lenmas

Т.е. всех посредников ты предлагаешь упразднить, так?
Большинство. Так как это лишние звенья в цепочке. Освободившихся --- в реальное производство.

lenmas

По твоей логике, какие трудовые доходы у предпринимателя-ритейлера?
Вот именно поэтому надо отдать это в ведение государства, чтобы не возникали лишние звенья
цепочки, которые сосут и изначального производителя, и конечного потребителя. Или конкретный
жесткий контроль за каждым звеном. Чтобы наценки не более нескольких %.

lenmas

Реальное производство в Белоруссии - это крупная техника и попил дерева.
У тебя очень упрощенная модель экономики Белоруссии. Усложняйся! :grin:

oksanapopik

Т.е. ты считаешь, что государственные ритейловые структуры эффективны? Захотелось в очередях постоять и вспомнить что такое совковое обслуживание? Эх тяжело тебе жить в России, в стране с более менее рыночной экономикой. Батька, и тот не отказался от частных ритейлеров - наверное просто не такой умный как ты. Ему бы тебя в советники - и жизнь в Белоруссии вообще сказкой была бы.

Sergey79

Для предпринимателя --- реальные товары, которые он производит и продает.
Ну не будь таким категоричным. Распределить товар от производителя на заводе в усть-кукуево по потребителям всей страны, так чтобы потребитель мог выбирать тот товар, который ему по вкусу и при этом не стоял после работы в многочасовых очередях - это сложная задача. Тут и много логистики - гонять фуры, строить склады, создавать торговые точки. Это труд и труд должен быть оплачен.
Например мой знакомый сейчас в родной деревне загружает огурцы в фургон и отвозит в Москву продавцам на рынке. Он действует по схеме купил подешевле - продал дороже. Но благодаря ему бабульки в деревне имеют доход, а москвичи жрут родные натуральные огурцы, а не отравленные искусственные из Европы.
Ты таких людей предлагаешь устранять из цепочки? А труд у него не слабый между прочим - круглосуточно в сезон курсировать между москвой и деревней, ездить по ночам, продираться через пробки по жаре. Это не то что ты в форуме строчишь.

Sergey79

При совке пример с огурцами был бы таким: в течение двух недель огурцы неторопливо складируются в колхозе, а москвичи сосут лапу. Затем на одной большой фуре (так дешевле чем гонять каждый день фургон) подвявшие подгнившие огурцы едут в москву и там их "выбрасывают" в магазины. Москвичи стадом ломятся за огурцами и стоят пару дней в огромных очередях. Большая часть огурцов тем не менее не успевает быть проданной за эти пару дней: они окончательно догнивают и выбрасываются.
В результате огурцы произведены, но не потреблены, а никто не отвечает. Московские магазины списали огурцы потому что те реально сгнили, а колхоз не отвечает, потому что вез в москву еще не совсем сгнившие огурцы, зато сэкономил на доставке и получил премию.
Чтобы цепочка работала правильно нужен огромный репрессивный аппарат. Но чем больше контроля - тем больше возможностей для коррупции - контролер тоже может брать взятки. Проще материально заинтересовать человека, который бы покупал дешевле - продавал дороже.

lebuhoff

Вот именно поэтому надо отдать это в ведение государства, чтобы не возникали лишние звеньяцепочки, которые сосут и изначального производителя, и конечного потребителя. Или конкретныйжесткий контроль за каждым звеном. Чтобы наценки не более нескольких %.
Пример такого ведения одним государством был наглядно продемонстрирован в СССР, как указал выше.
Про фиксированную торговую оценку в РБ и её последствия в 35-градусную жару я тебе описывал год назад:
 

Наглядный пример увидел, когда был в Беларуси: стояла жара +35, а нигде в местах массового отдыха не было ни ларьков с мороженным, ни прохладительных напитков или даже воды. Даже белорусское ТВ тему подняло
Правда, вывод по ТВ сделали такой, что надо больше местным КООП работать и быстрее реагировать на запросы населения (а им этот геморрой с организацией передвижных точек нафиг не надо - з.п. и так идёт, а план и так выполняют). Ничего из недавнего прошлого не напоминает?
Вопрос о привлечении предпринимателей и частников даже не был озвучен - их же призывами с экрана и указами не загонишь туда. Мой брат, частный ИП в Минске, прокомментировал эту ситуацию, что заниматься вот таким мелким бизнесов и организовывать продажу - себе дороже и нефига не выгодно (даже при таком спросе в 35-градусную жару!). Т.к. собирать документы и получать лицензии - не один день работы, бухгалтерия и подготовление отчётности - отдельная песня (за нарушения тут может быть наказание вплоть до конфискации имущества а при этом государство "рукой рынка" накладывает максимальную наценку на товар (утрируя, люди б и рады платить дороже за порцию морожена на пляже - а нет, нельзя, что бы цена была выше, чем в магазине за n-километров). Т.е. в итоге будешь работать себе в убыток, рискуя ещё и имуществом.

 

jasd323

акция протеста в белоруссии
[video] http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1... [/video]
пс: что-то тег не квас

kastodr33

пс: что-то тег не квас
он не любит когда в урле
feature=player_embedded
надо так
http://www.youtube.com/watch?v=1bt_VJxCy54  

а не
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1bt_VJxCy54  


mars

Кого оставить? В какое производство направить?

lenmas

Т.е. ты считаешь, что государственные ритейловые структуры эффективны?
Временно, на время ажиотажа. Когда нагнанная волна схлынет, можно обратно разрешать. Госкапитализм! ;)

lenmas

Ну не будь таким категоричным. Распределить товар от производителя на заводе в усть-кукуево по потребителям всей страны, так чтобы потребитель мог выбирать тот товар, который ему по вкусу и при этом не стоял после работы в многочасовых очередях - это сложная задача.
Я не спорю. Но есть и люди, которые хотят на этом чрезмерно нажиться. Надо ограничивать жадность спекулей.

lenmas

При совке пример с огурцами был бы таким: в течение двух недель огурцы неторопливо складируются в колхозе, а москвичи сосут лапу. Затем на одной большой фуре (так дешевле чем гонять каждый день фургон) подвявшие подгнившие огурцы едут в москву и там их "выбрасывают" в магазины. Москвичи стадом ломятся за огурцами и стоят пару дней в огромных очередях. Большая часть огурцов тем не менее не успевает быть проданной за эти пару дней: они окончательно догнивают и выбрасываются.
Это не есть хорошо, кто спорит. Значит, надо организовать нормально. Думаю, при Сталине проблема решилась бы за пару дней, только воля нужна.

lenmas

Кого оставить? В какое производство направить?
Можешь цитировать на что отвечаешь? У меня не дерево.

lenmas

Александр Синкевич. СУМЕРКИ ЭПОХИ. Рейдерский захват Беларуси
Александр Синкевич. Родился в 1975 году, окончил БГПА, экономист-практик, работал с 1993 года в Беларуси, России и Украине. Специалист в области постановки и автоматизации управленческого учета, бюджетирования, внедрения международных стандартов финансовой отчетности. Преподаватель Института Сертифицированных Финансовых Менеджеров ICFM, Великобритания. Директор консалтинговой компании «Sinkevich Technologies». Автор ряда публикаций в журналах «Директор», «Финансовый директор», «Эффективная торговля», «Arche» и др.
Белорусский экономический кризис сейчас не обсуждает только ленивый. Главными его причинами называют неэффективный госсектор, раздутую социалку, отсутствие модернизации. Кроме того, напоминают, что в нашей стране хватает непрофессионализма, коррупции и показухи — а это также неблагоприятно сказывается на экономике.
Все это так, но прежде чем вслед за модными экспертами выносить обвинительный вердикт «заскорузлой госэкономике» и недалекому «кровавому режиму», давайте немного поразмыслим.
Причины
Как известно, белорусский ВВП за минувшее десятилетие увеличился более чем вдвое. Зарплата и расходы на социальную сферу при этом, как и положено, росли опережающими темпами.
В принципе, так и должно быть: люди работают и производят больше — соответственно, вправе рассчитывать на увеличение социалки.
Конечно, рост госраходов в Беларуси иногда бывал резким и несвоевременным, что создавало дополнительную нагрузку на экономику — так было, например, в прошлом году. Однако главные причины белорусского кризиса мне видятся в ином:
1. Наша экономика представляет собой прежде всего переработку/сборку импортного сырья. Неудивительно поэтому, что за минувшее десятилетие внешнеторговый оборот Беларуси увеличился в 4 раза — с 15 до 60 млрд. долларов. В таких условиях перерабатывающая экономика неизбежно сталкивается с типичной проблемой роста: перед началом каждого производственного цикла постоянно приходится закупать все больше и больше сырья.
2. Проблему усугубляет непрерывный рост цен на мировом рынке — и на импорт, и на экспорт. Вследствие чего оборотки у перерабатывающих предприятий хронически не хватает на очередной производственный цикл: продукцию мы продаем по старым низким ценам, а сырье придется закупать уже по новым высоким.
3. Но самое главное — наш промежуточный импорт в последнее время дорожает (почему-то!) намного быстрее, чем экспортируемые товары. Почему же? Да просто почти весь наш импорт идет из России. А тамошняя олигархическая верхушка в последние годы, как по команде, взвинчивает цены на сырье, умышленно доводя до банкротства единственного европейского союзника России. Зачем это делается — отдельный вопрос, к которому мы вернемся чуть позже.
Проиллюстрирую сказанное несложным примером из микроэкономики:
Допустим, в прошлом году мы произвели 1 трактор, а в этом — уже 2.
В прошлом году цена за 1 трактор была 10 000 у.е., а металла для его изготовления ушло на 5 000 у.е.
Значит, мы заработали 5 000 у.е.
А в этом году все цены (и на трактор, и на металл) выросли одинаково — в 2 раза.
Значит, нам за металл придется отдать 20 000 у.е. А у нас всего-то 5 000! Где же взять еще 15 000?
Допустим, мы нашли недостающие деньги в банке. Конечно же, под хорошие проценты.
Купили необходимый металл, сделали 2 трактора. Мы их продадим в конце года за 40 000 у.е., и у нас останется прибыли 20 000 у.е.
А на следующий год нам сверху снова спускают план увеличения продаж в 2 раза. И цены на все опять вырастут в два раза. Значит, за металл надо готовить уже 80 000 у.е. Нехватка составит целых 60 000 у.е.! Да еще проценты по взятому кредиту. Да еще зарплату нужно увеличивать опережающими темпами.
А теперь представьте, что цены на металл поставщики взвинчивали ежегодно в 3 раза, а трактора дорожали только в 2 раза. Тогда над нашим предприятием нависает реальная угроза принудительного банкротства, чем не преминут воспользоваться партнеры-конкуренты и наш «добрый» банк.
Любой бизнесмен, включая меня, знает эту ситуацию на собственной шкуре и понимает, насколько сложна задача стабильного роста. А ведь нашему «некомпетентному» госаппарату удавалось ее успешно решать на протяжении десяти лет!
Только в последние годы понадобилось привлечение внешних заимствований, причем сравнительно небольших. Эти долги — неприятная неизбежность, оборотная медаль роста любой перерабатывающей экономики, а вовсе не чья-то дурацкая прихоть.
Вот и выходит, что в долговую яму мы падаем не по собственной вине — нас туда толкают объективные обстоятельства, усиленные «помощью» ближайших союзников и безудержной мировой инфляцией.
Последствия
Итак, белорусский кризис — обыкновенная болезнь роста, помноженная на неблагоприятную ценовую конъюнктуру и активную «помощь» друзей.
Но самое интересное, что буквально за последние полгода наш типичный кризис роста вдруг дополнился массой странных событий: непонятными силовыми акциями на выборах и после них, скандалами с Западом и Востоком, навязыванием нашей стране имиджа «failed state», потребительской паникой, товарным дефицитом, обрушением импорта, волокитой с кредитами и даже взрывом у самой резиденции президента.
Если в бизнесе случается подобное «стечение обстоятельств», то это может означать только одно — рейдерскую атаку. Именно по этой схеме «братки» захватывали в свое время крупнейшие промышленные предприятия Урала и Сибири: у жертвы вымывались оборотные средства при помощи ценовых ножниц, замораживались кредитные линии, потом отключалось энергоснабжение, а в конце вываливался компромат на директорат завода. Тех, кто сдавался, новые хозяева делали своей послушной марионеткой, а тех, кто боролся… Нету их уже на этом свете, а непокорные заводы пущены по ветру.
Если посмотреть на белорусские проблемы с этой точки зрения, то разворачивающийся на наших глазах театр абсурда неожиданно становится абсолютно логичным и последовательным. Все это не оставляет сомнений, что нашу экономику всерьез вознамерились развалить, чтобы затем полакомиться самыми аппетитными кусками. Печально, но случай в мировой практике далеко не первый.
Обратим внимание на еще один важный момент. Абсолютно необходимым условием успеха любой рейдерской операции является наличие и деятельное участие местных инсайдеров. Их имена, конечно же, неизвестны широкой публике, но это временно — именно они станут первыми белорусскими олигархами, если захват пройдет успешно.
Что будет дальше, догадаться несложно. В условиях кризиса «эффективные менеджеры» с фомкой в руках очень быстро разграбят и распродадут всю «бесполезную госсобственность», прибыль с успешных предприятий откачают за рубеж, а население ввергнут в безработицу и нищету. Пример России и Украины 90-х достаточно красноречив.
В белорусском обществе хватает романтических особ, которым в зареве приближающегося пожара видится долгожданная свобода и процветание. Так вот, уважаемые, твердо знайте, что в условиях глобального кризиса в благоденствии нашего народа (и вас в том числе) не заинтересован ни один человек в мире, а уж тем более чужие олигархи вкупе с местными приказчиками.
Но, похоже, экономическим коллапсом дело не ограничится. Пришла беда — отворяй ворота: обрушение белорусской экономики практически неизбежно обернется демонтажом государства со всеми сопутствующими неприятностями. Не зря ведь в прошлом месяце Модест Колеров задался риторическими вопросами: «А кто сказал, что любое государство обязательно выживет? А кто сказал, что элиты не проигрывают? Может быть, это тот случай?».
Так что, дорогой читатель, не спеши участвовать в мышиной возне различных «лидеров мнений», визжащих от восторга в ожидании близкой катастрофы Беларуси.
На наших глазах идет большая игра профессиональных мировых наперсточников и рэкетиров. На кон поставлена наша с тобой страна и собственность, благосостояние и жизнь наших семей. Нам же отведена роль лохов.
Соглашаться на эту роль или нет — каждый выбирает сам.
http://naviny.by/rubrics/opinion/2011/05/15/ic_articles_410_...
(оппозиционный вроде сайт) :)

oksanapopik

Ага, я смотрю сейчас госструктуры эффективно справляются. Тебе уже написали: в том году госструктуры даже мороженым и холодной водой не могли обеспечить, потому что им глубоко наплевать на то, сколько они продадут.

oksanapopik

Думаю, при Сталина проблема решилась бы за пару дней, только воля нужна.
Ты всерьез думаешь, что только массовые расстрелы спасут Белоруссию? А ты в курсе, что у Сталина тоже было не очень: в то время, когда народ голодал, у руководителей стол продолжал ломиться от еды?

mars

Кого из посредников оставить? Кого упразднить и на какие работы направить?
Вы живете в Москве, я так понимаю? А кто-то из близких родственников или друзей в Беларуси есть? Вы с ними общаетесь и как часто?
Просто складывается такое ощущение, что вы толсто троллите или живете в своем сказочном мире.

UDmetal

(оппозиционный вроде сайт)
Новостной. Надо на автора смотреть.

demiurg

Чтобы наценки не более нескольких %.
Наценка!
Пиздатое слово.

oksanapopik

Услышал бы это слово товарищ Сталин - он бы уже давно расстрелял ха пропаганду буржуазных элементов :grin:

lenmas

Наценка!
Пиздатое слово.
Торговая наценка --- стандартный термин. Чего это у тебя в голове щелкнуло?

lenmas

Услышал бы это слово товарищ Сталин - он бы уже давно расстрелял ха пропаганду буржуазных элементов :grin:
Похоже, тебе больше поговорить не о чем? Ты по содержанию статьи имеешь что-то сказать?

UDmetal

Ты по содержанию статьи имеешь что-то сказать
В крупном бизнесе зачастую сырье поступает без предоплаты. А судя по теме, которую ты сам и подымал, об отказе страховать в дальнейшем такие сделки, так и было. В этом случае вся его теория рушится и переходит в разряд лукашенковских сказок.

oksanapopik

Статья - полная лажа, если тебе действительно интересно мое мнение. Вместо того, чтобы пытаться объяснить по-нормальному анализом экономики страны, автор сводит все к "проискам врагов". Чистейший совок: не искать проблемы внутри, а сваливать все на других. Неужели ты не мог найти более серьезной статьи, людей, которые реально знают, что такое эффективный бизнес?
З.Ы. В советское время наценка - спекуляция. Так что тебя бы расстреляли. Тот же , если бы захотел, на тебя бы донес в НКВД/КГБ - и завтра ты бы уже рассказывал про наценку только своим сокамерникам. Так что прежде чем хвалить совок, подумай, а разговаривал бы ты так при этом совке?

lenmas

Статья - полная лажа
Причем ее писал оппозиционер ;)

UDmetal

Причем ее писал оппозиционер
Сам придумал, сам повторяю.

lenmas

В советское время наценка - спекуляция.
Отвечаешь? За счет чего же тогда существовала потребкооперация? ;)

lenmas

Сам придумал, сам повторяю.
Не бойся, не сам. У тебя есть другие сведения? ;)

UDmetal

А кто придумал, что он оппозиционер? Я тут только от тебя это вижу.

lenmas

А кто придумал, что он оппозиционер?
Я это прочитал там, где впервые увидел эту новость. Можешь провести расследование, если сомневаешься.

UDmetal

Я тоже читал эту статью на сайте. Там нет такого.

oksanapopik

Это каким местом он оппозиционер? Кстати в другой его статье пишется, что власти идмепотентны, используют совковые методы, которые вообще ни разу не эффективны. Как-то не вяжется с твоим идеалом Луки как великого экономиста.

lenmas

Как-то не вяжется с твоим идеалом Луки как великого экономиста.
С чего это ты решил, что я считаю Батьку идеалом великого экономиста?
Просто нормальный руководитель, который думает не о барыгах, а о простом народе.
Если это означает, что он великий экономист, то могу тогда подписаться под твоими словами.

oksanapopik

Просто нормальный руководитель, который думает не о барыгах, а о простом народе.
Ты знаешь о чем он думает, читаешь его мысли?
Вообще много кто из руководителей говорит, что думает о народе. И при этом у многих как-то фигово получается эффективно руководить. Таких, которые "хотели как лучше, а получилось как всегда" - в топку.

UDmetal

Вы живете в Москве, я так понимаю? А кто-то из близких родственников или друзей в Беларуси есть? Вы с ними общаетесь и как часто?
Вот стандартное мнение беларуса. И из года в год возраст примкнувших к таким настроениям повышается. Сейчас даже многие пенсионеры думают в таком ключе.
А абс живет сказками, придуманными для себя. Пускай живет, если становится от этого счастливее. А вы его посты воспринимайте, как сказку, и пропускайте мимо себя.
http://www.youtube.com/watch?v=sZ44BfIuc7E&feature=relat...

FieryRush

Я уже говорил, чем хорошо быть нормальным человеком, так это тем, что ты оказываешься прав. Вот и тут АБС может тут до посинения усираться и расхваливать колхозана, но в итоге его кумир получит хороший пинок под зад и вылетит куда-нибудь в северную корею, потому что из остальных мест его ждет депортация в Гаагу.

UDmetal

Ну да, время все рассудит.
Я не строю иллюзий по поводу запада, но лука со своим идиотизмом всем остачертел. Телевизионная пропаганда уже даже на бабушек, практически, не работает.
Вызывает опасение то, что если скинут луку, то в эйфории и под шумок много всякого другого дерьма случится. Но это, опять же его заслуга. Если бы хватило смелости его вовремя послать, была бы другая ситуация. А теперь пройдена точка, при которой возможен нормальный выход.

mars

Да я знаю. У меня в Белоруссии полно родственников, которые имея в/о и работу с утра до вечера получали копейки.
Сейчас вот вообще ничего не получают.)

lenmas

Ты знаешь о чем он думает, читаешь его мысли?
Я сужу по делам и фактам, а не по западной пропаганде, в отличие от некоторых ;)

lenmas

И из года в год возраст примкнувших к таким настроениям повышается.
И финансирование на массированную информационную войну против Белоруссии тоже повышается ;)

lenmas

но в итоге его кумир
По-моему, мы тут уже обсуждали, что кумиром у меня является Путька, а не Батька ;)

lenmas

Ну да, время все рассудит.
Вот именно, что рассудит :)
Вот нас оно уже рассудило, когда беньку решили выбрать в презики рфии, похерив СССР :(

UDmetal

И финансирование на массированную информационную войну против Белоруссии тоже повышается
Только вся эта война вокруг, а внутри республики сплошное засилье пропаганды от власти. Но это уже не действует, слишком слова с реальностью расходятся, слишком много невыполненных обещаний.

lenmas

Только вся эта война вокруг, а внутри республики сплошное засилье пропаганды от власти.
В СССР тоже было засилье пропаганды, и сильно это помогло? Судьба СССР должна вас чему-то учить.
Хотя, конечно, известно, что история учит тому, что она ничему не учит ;)
Ну и наступайте на те же грабли хоть сто раз, хоть двести, дело хозяйское. :grin:

UDmetal

В ссср пропганда была для народа, а развалила номенклатура, которая сама эту пропаганду поставляла и знала ей цену. У лукашенко номенклатура его поддерживает, а недовольно большинство народа.
И социализма у нас нет, это ваши сказки. Нам особо-то терять нечего. У нас капитализм с одним олигархом, которому на народ посрать точно так же, как и вашим.

ulia06

Президент Белоруссии Александр Лукашенко готов провести структурную реформу экономики республики за 1 триллион долларов. Об этом сообщает РИА Новости. В противном случае президент Белоруссии намерен и далее придерживаться высказанной им позиции, согласно которой в его стране кризиса нет.
 Лукашенко пояснил, что структурные преобразования экономики весьма затратны на фоне того, что структура белорусской экономики достаточно устоявшаяся. "Если у нас есть калий, соль, деревообработка, если на рынке есть спрос на эти направления, их надо развивать, постепенно уходя от импорто-ориентированных направлений. Но это десятилетия, нашей жизни не хватит", - сказал белорусский лидер.
 "Я могу изменить структуру нашей экономики, но дайте мне триллион долларов", - отметил президент Белоруссии (для сравнения, по данным CIA Factbook, ВВП Белоруссии в долларах в 2010 году составил 53 миллиарда долларов).
 Впрочем, как передает "Интерфакс", серьезные структурные перемены белорусской экономике, по мнению президента страны, вовсе не нужны. "У нас нет кризиса. У нас есть паника и ажиотаж. Были паника и ажиотаж", - заявил Лукашенко, ранее, тем не менее, пообещавший в случае ухудшения ситуации в экономике страны вовсе закрыть границы Белоруссии и остановить импорт.
 Стоит отметить, что мировое сообщество готово предоставить кредиты Белоруссии, но речь идет о гораздо более скромных суммах (на данный момент - около 3 миллиардов долларов чем та, о которой заявил Лукашенко. Данные кредиты необходимы Минску на поддержание действующей экономической системы, но условия, на которых предполагается их выделение, предусматривают проведение экономических реформ в Белоруссии и приватизацию обширного госсектора экономики страны.
 Белоруссия с марта 2011 года переживает тяжелый финансовый кризис, который уже привел к девальвации белорусского рубля на 50 процентов к доллару и инфляции в 25 процентов за пять месяцев с начала года. Минск вынужден жестко контролировать курс рубля, что провоцирует дефицит валюты в стране. Из-за этого в Белоруссии наблюдаются перебои с импортными комплектующими для белорусских предприятий и потребительскими товарами. Президент Лукашенко уже попытался предотвратить крах экономики с помощью перевода ее в режим ручного управления (ввел прямой контроль на цены однако это может лишь усугубить кризис.
 Считается, что кризис в Белоруссии был вызван резким повышением зарплат бюджетникам перед выборами президента Белоруссии в конце 2010 года, что вызвало стремительное сокращение золотовалютных резервов страны. В результате белорусы, ожидая девальвацию, скупили всю доступную валюту, чтобы застраховаться от обвала рубля. Впрочем, Лукашенко полагает, что паника на валютном рынке была вызвана попытками белорусов заработать на скупке и перепродаже европейских автомобилей.
http://lenta.ru/news/2011/06/17/trillion/
________
Не дура губа у батьки :)

kastodr33

Александр Синкевич. СУМЕРКИ ЭПОХИ. Рейдерский захват Беларуси
редкостный идиот :)

lenmas

И социализма у нас нет, это ваши сказки.
А кто вам говорил, что у вас социализм? Ты почему-то приписываешь какие-то свои комплексы собеседникам,
а потом над ними же потешаешься.
Я вот не считаю, что в Белоруссии социализм. Просто какой-то более мягкий вариант госкапитализма, без всяких
шоковых мер, как было у нас.

lenmas

У нас капитализм с одним олигархом
Можешь показать хоть один счет с его миллиардом? ;)

lenmas

редкостный идиот :)
Это у тебя подпись или реплика? ;)

narkom

Я вот не считаю, что в Белоруссии социализм. Просто какой-то более мягкий вариант госкапитализма
а что такое госкапитализм и чем он отличается от социализма?

lenmas

а что такое госкапитализм и чем он отличается от социализма?
Ну, это регулируемая государством рыночная экономика с жесткими социальнорегулирующими механизмами.
Близкий тебе пример --- Швеция.

sever576

США намерены продавить в ООН резолюцию по Белоруссии, ставящую её в один ряд с Сирией и Йеменом
США ведут переговоры со многими странами по принятию резолюции в Совете ООН по правам человека, осуждающей нарушения гражданских прав и свобод властями Белоруссии. Об этом 15 июня заявила в своем докладе руководитель заместитель госсекретаря США по делам международных организаций Эстер Бриммер.
По словам Бриммер, принятие резолюции по Белоруссии ставит эту страну в один ряд с такими государствами, как Сирия и Йемен. Американский дипломат напомнила также, что ранее США удалось добиться принятия резолюций, осуждающих власти Ливии, Ирана и Сирии за нарушения прав человека.
Накануне, 14 июня, посол США при Совете ООН по правам человека Эйлин Чемберлен Донахью выступила с заявлением, в котором выразила обеспокоенность Соединенных Штатов в связи с "подавлением мирных акций протеста в некоторых странах мира". Посол США при Совете ООН отметила, что власти Белоруссии "лишили свободы трех оппозиционных кандидатов в президенты и осудили по крайней мере 38 оппозиционных активистов на судебных процессах, которые не достигали самых минимальных стандартов для справедливой и независимой системы юстиции". Посол США подчеркнула: "Власти должны быть привлечены к ответственности за нарушения основных прав своих граждан на свободу собрания, волеизъявления, религии и слова".
Как сообщало ИА REGNUM, 14 июня президент США Барак Обама констатировал, что власти Белоруссии создают "нерядовую и чрезвычайную угрозу национальной безопасности и внешней политике США" и поэтому продлил еще на год санкции в отношении представителей официального Минска.
Напомним, в 2011 году США поддержали санкции Евросоюза в отношении официального Минска, расширив список персоналий, а также ввели экономические санкции в отношении ряда госпредприятий Белоруссии.

lena1978

точно, Швеция! Задолбали эти подстилки жидовские говорить, что Сирия. Швеция же, Швеция! Запомните, твари!

lena1978

Хотя Сирию обижать тоже не хотелось. Если Беларусь - это Швеция, тогда Сирия - это две Швеции.

lenmas

Если Беларусь - это Швеция
Заметьте-ка, не я это предложил! :grin:

lenmas

Напомним, в 2011 году США поддержали санкции Евросоюза в отношении официального Минска, расширив список персоналий, а также ввели экономические санкции в отношении ряда госпредприятий Белоруссии.
И после этого у кого-то поднимается язык говорить, что против Белоруссии не ведется информационная и экономическая война! ;)

oksanapopik

Заметь, он написал "если". Хотя тебе бестолку...

oksanapopik

Информационная и экономическая война? Невыездной список персоналий чиновников - это офигенная информационная война? А санкции против и так неэффективных госпредприятий - это экономическая война? Я ж забыл, ты наверное и поддержку частного бизнеса экономической войной считаешь...

lenmas

Заметь, он написал "если". Хотя тебе бестолку...
Ну так уже сама возможность написания рядом говорит о себе :)

lenmas

Невыездной список персоналий чиновников - это офигенная информационная война? А санкции против и так неэффективных госпредприятий - это экономическая война?
Не лепи гнилые отмазы. :)

lenmas

Я ж забыл, ты наверное и поддержку частного бизнеса экономической войной считаешь...
Если б была поддержка частного бизнеса (без политической составляющей) в Белоруссии со стороны ес,
я бы был только рад. Только видишь оно как на самом деле :(

oksanapopik

Ты сначала не лепи гнилые выводы. А то скоро по твоей логике, от того что Лукашенко сходит посрать - "зайчик" еще больше девальвирует

lenmas

Ты сначала не лепи гнилые выводы.
Я тут опираюсь на факты, только факты, а не на западную пропаганду, как некоторые.

oksanapopik

Ты тогда эти факты указывай, а не строй теории мифических заговоров. Надеюсь твои факты не по белстату, у которого данные даже с таможней расходятся? Жил бы ты в Белоруссии, рвдя ли бы так за Батьку радел - своя рубашка ближе к телу. Особенно когда Батька упорно тебя раздевает.

lenmas

Ты тогда эти факты указывай
Так выше же вон про санкции Пофи перепостил, а это этого еще было много аналогичных новостей :ooo:
Или чукча не читатель? :)

lenmas

Особенно когда Батька упорно тебя раздевает.
Особенно если ты спекулянт! :grin:

oofc

Jusun

А санкции против и так неэффективных госпредприятий - это экономическая война?
Не то, чтобы я был на стороне Лукашенко в сложившейся ситуации, но тут явно требуется пояснение, почему ты считаешь госпредприятия Беларуси неэффективными.
Если они неэффективны, зачем вообще вводить санкции? Сами сдохнут.
Если они всё же эффективные, то АБЦ не далёк от истины, утверждая, что ведётся экономическая война. За сколько дней загнулась бы Россия, если бы завтра запад решил ввести аналогичные санкции по отношению к Газпрому и нашим нефтяникам?

oksanapopik

Эффективность госпредприятий невысокая, т.к. у них и нет никаких стимуло быть эффективной. Частный бизнес не поддерживается, большая часть производства - государственное. Обычный совок.
2. У нас в стране еще не такие тупые, чтобы экспортировать все в одну страну, в одном направлении. Да, если перережут один из весомых каналов сбыта, будет посложнее, но всегда есть Азия и страны СНГ.
3. Нефиг было так жестко подавлять любые формы протеста. Предупреждали Луку всех, а он болт на это положил - теперь расхлебывает все эти санкции.

tachenka28

если бы завтра запад решил ввести аналогичные санкции по отношению к Газпрому и нашим нефтяникам?
мой тебе совет: введи аналогичные сакнции на поступление в свой организм воздуха, воды и питания.

crumb71

1. Эффективность госпредприятий невысокая, т.к. это не вписывается в мою картину мира

lenmas

мой тебе совет: введи аналогичные сакнции на поступление в свой организм воздуха, воды и питания.
А тебе совет: введи себе в вены струю газа от газпрома, ощути аромат магии от миллера! ;)

stm7929259

 
"Никакой бандитской распродажи страны не будет. Никто - ни МАЗ, ни "Белкалий", ни "БелАЗ", ни БМЗ - никто ничего не купит без моего ведома", - отметил А.Лукашенко на совещании о текущей ситуации на валютном и потребительском рынках.
А.Лукашенко отметил, что "в ажиотажном котле СМИ некоторые политики из-за границы начали выстраиваться в очередь и кричать: завтра Лукашенко начинает продавать активы наиболее ликвидных предприятий".
"И даже суммы начали называть - 7,5 миллиардов долларов", - сказал президент. В этой связи он подчеркнул: "Я даже один актив за такую сумму не продам". "Желательно, чтобы в этой очереди, кто стоит первый, крикнул последнему: Расходитесь! Продажи не будет, тем более за бесценок, как кое-кто это хочет прихватить", - заявил А.Лукашенко.

Кто тут спорил, что у батьки все под контролем? Ничего распродавать не будет - вот первые шаги:
Deutsche Bank и Сбербанк предоставят «Беларуськалию» кредит на 2 млрд долларов под залог 35% акций и под обеспечение в виде экспортных контрактов, заявил глава крупнейшей в России финорганизации Герман Греф в ходе встречи с премьер-министром Владимиром Путиным.
Председатель правительства напомнил о своей просьбе рассмотреть возможность помощи нескольким белорусским проектам. В ответ Греф заявил, что решение по «Беларуськалию» уже принято, и это «достаточно надежный, хороший кредит», передает РИА «Новости».
с таких кредитов под залог все и начинается...

lenmas

А кто-то тут недавно потешался над белорусами, когда их рубль обвалили :grin:
P.S. Это я не лично тебе, а всем нелюбителям лукасекии ;)
Вот теперь пусть поплачут сами, на своей собственной шкуре! :smirk:

oksanapopik

Ты так пишешь, как будто Луке от этого легче. Если кризис все-таки грянет, то ему тем более не обломится чужой помощи, в т.ч. и от России. Как бы так.

lenmas

Ты так пишешь, как будто Луке от этого легче. Если кризис все-таки грянет, то ему тем более не обломится чужой помощи, в т.ч. и от России. Как бы так.
Я про то, как тут плясали на чужих костях. Теперь вот и самим обломилось :)

Sergey79

У тебя совсем плохо с логикой :crazy:
Мы по крайней мере получили много положительных эмоций от кризиса в беларуси.
Для чего ты предлагаешь от этого отказываться?

tachenka28

там логики нет в том, что он игнорирую тот факт, что положительные эмоции были продиктованы генезисом кризиса - в Белорусии он от внутреннего долбоебизма, про который сотни раз говорили на этом же форуме.
А то, что было в РФ в 1998 и в 2008 - от внешних причин.
Более того, если будет повтор 1998 или 2008, то в Белоруссии еще пиздецовее станет в разы.

Sergey79

А то, что было в РФ в 1998 и в 2008 - от внешних причин.
строго говоря имея столько ресурсов можно было бы в РФ построить не столь зависящую от внешних причин экономику, если бы не наличие внутреннего долбоебизма.
Но мы хотя бы не надрачиваем на путинскую стратегию развития, в отличие от бацьколюбов.

tachenka28

не столь зависящую от внешних причин экономику

ага, как в КНДР

kastodr33

ну так со второй волной им теперь вообще пиздец
даже обещанных 2-х ярдов для раздачи долгов и то не дадут скорее всего.

lenmas

даже обещанных 2-х ярдов для раздачи долгов и то не дадут скорее всего.
Обещал не Путин, а частные банки.

stm7929259

частные банки
Например, Сбербанк т.е. почти Путин

lenmas

Например, Сбербанк т.е. почти Путин
И Deutsche Bank, то-есть не Путин :)
И меня вообще удивляет, как резко поменялась риторика всех белорусофобов, когда самих коснулось :)
Все-таки страх за свои личные бабки великие дела творит :grin:

stm7929259

я не зря всего лишь привел пример сбера

oksanapopik

Совсем с головой плохо? Никакая риторика не изменилась. Как считали Луку тупым совком, так и считают. Просто сейчас на его проблемы будет тем более всем покласть. И события в Белоруссии не радуют и не печалят - россиянам на происходящее там вообще "положить", т.к. мировой кризис может здорово аукнуться у нас.

tachenka28

http://news.tut.by/politics/245291.html
Саакашвили: "Белорусы - суперевропейский и суперсовременный народ"
10.08.2011, 14:21 Политика
Regnum
"Беларусь - очень сильная страна, а белорусский народ очень талантливый, трудоспособный, дружелюбный и мирный", - заявил президент Грузии Михаил Саакашвили 9 августа в курортном городке Анаклия, где он посетил молодежный лагерь и встретился с отдыхающими там юношами и девушками из Грузии, Беларуси, Польши, Армении, Азербайджана и, как сообщают грузинские СМИ, "даже из России". По его словам, белорусы - "смелый народ, который отчаянно сражался за спасение своей страны".
"Сегодня мы усиленно внедряем новые технологии и знаем, что лучшие специалисты в этом деле - именно из Беларуси. Белорусы - очень трудолюбивый, мирный, дружественный народ. Беларусь - интересная страна, где производят лучшие в мире тракторы, где самое большое молочное производство в Европе, не говоря уже о том, что там самые красивые девушки, и вообще белорусы - суперевропейский и суперсовременный народ", - заявил президент Грузии на русском языке. По его мнению, такая мирная и дружественная страна обязательно должна войти в "элиту европейских государств".
"Беларусь проводит мирную и дружественную политику по отношению к соседям. Мы почувствовали это на себе и очень благодарны Беларуси за это", - подчеркнул Саакашвили.

lenmas

Саакашвили: "Белорусы - суперевропейский и суперсовременный народ"
10.08.2011, 14:21 Политика
Regnum
"Беларусь - очень сильная страна, а белорусский народ очень талантливый, трудоспособный, дружелюбный и мирный", - заявил президент Грузии Михаил Саакашвили 9 августа в курортном городке Анаклия, где он посетил молодежный лагерь и встретился с отдыхающими там юношами и девушками из Грузии, Беларуси, Польши, Армении, Азербайджана и, как сообщают грузинские СМИ, "даже из России". По его словам, белорусы - "смелый народ, который отчаянно сражался за спасение своей страны".
"Сегодня мы усиленно внедряем новые технологии и знаем, что лучшие специалисты в этом деле - именно из Беларуси. Белорусы - очень трудолюбивый, мирный, дружественный народ. Беларусь - интересная страна, где производят лучшие в мире тракторы, где самое большое молочное производство в Европе, не говоря уже о том, что там самые красивые девушки, и вообще белорусы - суперевропейский и суперсовременный народ", - заявил президент Грузии на русском языке. По его мнению, такая мирная и дружественная страна обязательно должна войти в "элиту европейских государств".
"Беларусь проводит мирную и дружественную политику по отношению к соседям. Мы почувствовали это на себе и очень благодарны Беларуси за это", - подчеркнул Саакашвили.
Ну, мало ли чего там Мишико слопотнул. Это не означает, что белорусы неадекваты.

lenmas

Просто сейчас на его проблемы будет тем более всем покласть.
А почему раньше было не покласть? Почему надо было игриво скакать на радостях, что белорусский рубль обвалили?
Я вот про это именно. В общем, сами себя наказали, когда нужно было держаться друг друга.

tachenka28

В общем, сами себя наказали, когда нужно было держаться друг друга.
то есть чтобы России себя спасти надо колхозану бабло отваливать? Или как?

lenmas

то есть чтобы России себя спасти надо колхозану бабло отваливать? Или как?
Надо было экономику друг другу налаживать. Связи там, заводы строить, чтобы такие вот "кризисы" из серии ОБС
не так больно сказывались. А так получается полная завязанность на продаваемость ресурсов туда, где скачут финансовые инструменты и получается с больной головы на здоровую, то-есть запад выходит из рецессии за счет
таких дурачков, как мы.

oksanapopik

Потому что у самих было все хорошо, поэтому обсуждали проблемы других. Не вижу смысла в том, чтобы безвозмездно дотировать белорусскую экономику деньгами, которые мы получаем от Запада за наши нефть и газ. Кудрин давно предлагал Луке деревянными, так нет же - Луку гордость брала. Теперь же никто не только в деревянных, даже в "зайчиках" не даст. И теперь Луке точно не до гордости будет. А кончатся деньги на высокой жалование милиции - так погонит его метлой собственный же народ.

lenmas

Не вижу смысла в том, чтобы безвозмездно дотировать белорусскую экономику деньгами, которые мы получаем от Запада за наши нефть и газ.
А вот Путин почему-то видит, и стремится с Батькой объединить экономики и рынки стран.

lenmas

Кудрин давно предлагал Луке деревянными, так нет же - Луку гордость брала.
Пока еще рано рубль считать средством международных расчетов.
Кстати, насколько я понимаю, взаимные расчеты с Белоруссией вроде в своих валютах сейчас проводятся.
Безналичные, насколько я понимаю.

oksanapopik

Кредит - это не расчет. Это кредит. Конкретная сумма в конкретной валюте и за конкретные проценты. А баксы, которые от нас хотел Лука, нам и самим нужны, у нас большой импорт из развитых стран.

stm7929259

"Никакой бандитской распродажи страны не будет. Никто - ни МАЗ, ни "Белкалий", ни "БелАЗ", ни БМЗ - никто ничего не купит без моего ведома", - отметил А.Лукашенко на совещании о текущей ситуации на валютном и потребительском рынках.
А.Лукашенко отметил, что "в ажиотажном котле СМИ некоторые политики из-за границы начали выстраиваться в очередь и кричать: завтра Лукашенко начинает продавать активы наиболее ликвидных предприятий".
"И даже суммы начали называть - 7,5 миллиардов долларов", - сказал президент. В этой связи он подчеркнул: "Я даже один актив за такую сумму не продам". "Желательно, чтобы в этой очереди, кто стоит первый, крикнул последнему: Расходитесь! Продажи не будет, тем более за бесценок, как кое-кто это хочет прихватить", - заявил А.Лукашенко.
Очередная распродажа:
Россия с 2012г. внесет в формулу цены газа для Белоруссии дополнительный интеграционный понижающий коэффициент, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин на пресс-конференции по итогам заседания Совета министров Союзного государства России и Белоруссии. Он добавил, что размер этого коэффициента будет определяться в соответствии с договоренностями хозяйствующих субъектов.
"Мы рассчитываем, что этот процесс будет синхронизирован с приобретением Газпромом оставшихся 50% "Белтрансгаза", - отметил В.Путин.

lenmas

А что ты скажешь о понижении цены для Белоруссии на газ?
Это относится ко всем нелюбителям лукасеков ;)

tachenka28

А что ты скажешь о понижении цены для Белоруссии на газ?

Ты вот сейчас Путину что ли пытаешься лизнуть?

lenmas

Ты вот сейчас Путину что ли пытаешься лизнуть?
Да я и к Путину, и к Лукашенко отношусь с долей симпатии. Здоровой.
А у кого-то тут какой-то нездоровый батхерт, когда они видят сотрудничество и кооперацию Белоруссии и России.

tachenka28

надо смотреть, что за коэфициент и пустит ли реально колхозник новый менеджмент за руль белтрансгаза.
сейчас очень мало исходной информации для оценки этих договоренностей

lenmas

надо смотреть, что за коэфициент и пустит ли реально колхозник новый менеджмент за руль белтрансгаза.
сейчас очень мало исходной информации для оценки этих договоренностей
Ну почему, инфы достаточно. Например, что газ для белорусского завода по цене 200 баксов, а для волгоградского ---
за 30, это причитания Батьки. На что Путин уже отвечает про равные условия для предприятий, по договоренности
с субъектами хозяйствования. То-есть все идет к полному равноправию предприятий, что с той стороны, что с этой.
Ну, это все с условием продажи БТГ.

tachenka28

волгоградского ---за 30
нет уже таких цен. и ни о каком равноправии в поставках для РФ и Белоруссии речи нет. ЕКсть разговор о неком понижающем коэфициенте - видимо от цены для Польши минус плата ГТС Белоруссии.
 
Например, что газ для белорусского завода

определяет твой батька. Газпром ему по оптовым ценам отдает, чо там в газораспределении внутри Белорисии пиздица, эт ваще вопросы к колхозану.

lenmas

определяет твой батька. Газпром ему по оптовым ценам отдает, чо там в газораспределении внутри Белорисии пиздица, эт ваще вопросы к колхозану.
Опять батхерт. Ты вообще хоть пять минут можешь прожить без припадка лукасечества? Почитай лучше интервью Зюганова в соседнем треде.

tachenka28

Почитай лучше интервью Зюганова в соседнем треде.
там некрофилия скучно

lenmas

там некрофилия скучно
Ну там про Белоруссию только пару абзацев, все остальное согласен, можно не читать.

oksanapopik

Ты еще Маркса и Энгельса посоветуй прочитать, то еще веселое чтиво...

stm7929259

А что ты скажешь о понижении цены для Белоруссии на газ?
Часто кричат про нефтегазовую иглу СР, поэтому продать газ в обмен на долю реального предприятия профитнее

lenmas

Ты еще Маркса и Энгельса посоветуй прочитать, то еще веселое чтиво...
Почему бы адекватное, взвешенное мнение о Белоруссии не почитать для порядку, не все же исходить пеной
по поводу Батьки?

lilith000007

В Белоруссии подорожала водка
Белорусским производителям водки рекомендовано поднять на 5 процентов минимальную отпускную цену на водку низкого ценового сегмента. Об этом 16 августа сообщает Telegraph.by со ссылкой на агентство "ПРАЙМ". Соответствующие рекомендации содержатся в сообщении концерна "Белгоспищепром".
Розничная стоимость одной бутылки дешевой водки должна составить 11-11,2 тысячи белорусских рублей с учетом НДС в 20 процентов и торговой наценки в 20 процентов. В сообщении концерна также говорилось, чтобы ликеро-водочные заводы не отгружали продукцию в понедельник, 15 августа, и провели переоценку запасов.
Ранее в Белоруссии розничные цены на алкогольную продукцию с содержанием более 28 процентов этанола были фиксированными. Теперь же они будут определяться в соответствии с рыночной конъюнктурой и будут ограничены лишь минимальной ценой. В прошлый раз цены на крепкий алкоголь были повышены в стране в мае 2011 года в среднем на 10 процентов, сообщает Naviny.By.
В июле 2011 года министерство экономики Белоруссии повысило стоимость акцизов на алкогольную продукцию и табачные изделия.
Белоруссия переживает экономический кризис: в мае в стране была проведена девальвация национальной валюты. С тех пор правительство пытается ограничить рост цен на товары административными методами.
http://lenta.ru/news/2011/08/16/vodka/

lebuhoff

 Розничная стоимость одной бутылки дешевой водки должна составить 11-11,2 тысячи белорусских рублей с учетом НДС в 20 процентов и торговой наценки в 20 процентов.
Да, там и так водка уж дешевая!
Пока был неделю в Беларуси цены на товары росли прямо на глазах, а понекоторым позициям аж в 2 раза. Например из актуального было: гречка 800 гр. - с 18 тыс. бел.руб. возросла до 23 (рост 28%!)
Но цена на водку была неизменна - самая дешевая от 11 тыс. за бутылку, чуть получше - 15 тыс. А ещё есть "чернила" (плодово-ягодное вино-пойло) - за 5 тыс. за "бомбу" в 0.7 литра!
Все уже говорят, что там открыто спаивают "электорат" - выпьешь, вроде полегчало и жить стало легче, и проблем вроде не замечаешь.

lilith000007

а можешь в российских рублях написать сколько это?

lebuhoff

а можешь в российских рублях написать сколько это?
Реальный курс 1 рос. руб. = 260-270 белорусских. Пусть для ровного счёта 250 руб.
Тогда 5 тыс. бел.руб = 20 российских (столько стоит 0.7 л. пойла а бутылка водки в 11 тыс. стоит 44 рубля!
Нормальная же водка начинается от 60 рос. рублей (15 тыс. зайчиков).
P.S. Официальный курс: 1 рос. рубль = 175 белорусских, но с учётом реального курса (см. запрещённый http://prokopovi.ch когда 1 доллар = 7-8 тыс. (вместо зафиксированного официального в 5 тыс. то смело можно умножать на 1.5.

stm7929259

Что же будет делать народ с такими ценами на водку?

kastodr33

причем "чарлом" этим там все прилавки завалены.

stm7929259

А.Лукашенко готов продать Катару кусок белорусской земли, на котором будет создан арабский аналог европейских оффшорных княжеств. В ходе визита белорусского правителя в эту страну возможность реализации «уникального» инвестиционного проекта "Катарский остров в Европе" обсуждалась на высшем уровне.

Logon

готов продать Катару кусок белорусской земли, на котором будет создан арабский аналог европейских оффшорных княжеств.
Забавный ход... Интересно, насколько реализуемый?

kastodr33

это очередной переможный пиздежь
надо же хоть какую лапшу лохторату вешать на уши пока гайки закручиваются, одним вином по 13 руб. не обойдешься.
Средняя зарплата в Минске там кстати уже в пересчете на реальный курс ниже чем пособие по безработице в СР.

tachenka28

В белорусских магазинах появились проблемы с мясом свинины, говядины и птицы

МИНСК, 17 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Лариса Ключникова/. В белорусских магазинах появились проблемы с наличием мяса свинины, говядины и птицы. Как в памятные советские времена за этими продуктами стоят очереди не только в магазинах, но и на рынках. "Кур нет. Час назад привезли и сразу разобрали", - сказал продавец одного из столичных магазинов, объяснив, что много птицы "уходит на экспорт за доллары и рубли".
В Белоруссии мясо говядины и свинины, цыплят-бройлеров входит в перечень социально значимых товаров, цены на которые регулируются государством. В августе отпускные цены, то есть те, по которым заводы и фабрики отгружают свою продукцию на прилавки магазинов, подняли незначительно, на 5 проц. Между тем, рост закупочных цен на них гораздо выше, поэтому мясокомбинаты и птицефабрики настоятельно просят поднять отпускные цены первоначально хотя бы на 10 проц.
В сложившейся ситуации реализация мяса на внутреннем рынке убыточна, поэтому мясокомбинаты по экономическим причинам не заинтересованы поставлять его на внутренний рынок, им выгоднее экспортировать продукцию. Кроме того, многие белорусские производители сельхозпродукции заявляют, что корм для скота и птицы приходится закупать за рубежом, и им нужна валюта.
В конце минувшей недели в ситуацию вынужден был вмешаться премьер-министр Михаил Мясникович. На заседании оперативного комитета рассматривались вопросы, связанные с проблемами поставок мяса для Минска. "Есть варианты решения, они не требуют больших затрат", - сказал премьер. Он заверил, что вопрос дефицита мяса в белорусской столице будет снят, однако не сказал при этом про регионы.
По его словам, "никаких оснований для беспокойства и ажиотажного спроса на свинину и мясо птицы совершенно нет, ресурсов достаточно". При этом добавил, что мясокомбинаты и хозяйства, конечно, сегодня хорошо понимают, что продавать свою продукцию на экспорт выгодно. "Однако мы не должны забывать о внутреннем рынке", - подчеркнул он.
Глава комитета госконтроля Александр Якобсон заявил журналистам, что белорусские товары массово скупаются россиянами - как предпринимателями, так и частниками. К тому же и сами белорусы охотно вывозят товары отечественного производства за границу, чтобы заработать валюту. В этой ситуации Александр Якобсон предлагает повысить цены на продукты до уровня российских, но не сразу, а на 3-5 проц в месяц. "Людям надо понимать, что у нас другого пути нет",- заявил он.
Для решения проблем дефицита власти также намерены ввести квотирование ряда продуктовых поставок, обязав производителей продавать часть продукции на внутреннем рынке, даже если им придется работать в убыток.
В свою очередь в минсельхозпроде Белоруссии заявляют, что перерабатывающими организациями производится мясная продукция в широком ассортименте, достаточном для обеспечения населения республики. За январь-июль 2011 года организациями системы минсельхозпрода рыночным потребителям республики реализовано более 350 тыс тонн мяса и мясопродуктов - это 112 проц к соответствующему периоду 2010 года.

kastodr33

В свою очередь в минсельхозпроде Белоруссии заявляют, что перерабатывающими организациями производится мясная продукция в широком ассортименте, достаточном для обеспечения населения республики. За январь-июль 2011 года организациями системы минсельхозпрода рыночным потребителям республики реализовано более 350 тыс тонн мяса и мясопродуктов - это 112 проц к соответствующему периоду 2010 года.
все как в совке
приписок столько что хоть ужрись а на прилавках пусто

Nefertyty

да тут наверное не приписки, а продают перекупщикам, которые везут в россию потом

demiurg

мяса свинины, говядины
Тьфу. И три раза повторили же ещё.

kastodr33

конечно продают - это даже не вопрос
причем не "муравьями" а оптом - на уровне мелких лукасечих чинуш
но и приписки колоссальные.
Лень сейчас искать но если проанализировать статистику белстата то получается что белорусы потребили по 300 кг на рыло чтоли картохи в год, при этом они еще и импортировали ее.

lenmas

Тьфу. И три раза повторили же ещё.
Что не так ты увидел в этой фразе? Все правильно написали, что хотели.

lenmas

Лень сейчас искать но если проанализировать статистику белстата то получается что белорусы потребили по 300 кг на рыло чтоли картохи в год, при этом они еще и импортировали ее.
А что, это много что ли? Если постоянно что-то варить с ней, и саму наворачивать, то вполне реально, да еще и скот там кормят в основном не зерном, а как раз бульбой.

kastodr33

А что, это много что ли?
ну сожри хуле :) :grin:

lenmas

ну сожри хуле :) :grin:
Я тебе описал рацион, да еще и объяснил куда может уходить еще бульба в "потреблении на одного человека".
Но ты же не слушаешь, только говоришь.

kastodr33

а че мне слушать бредни твои
че толку если ни одной умной мысли и правдивой вещи ты тут еще не написал
вот кстати опять же витек еще в феврале:
Отличный пост Павлоса по Юнимилку
vity161
February 11th, 11:24
на политобозе , процитирую целиком
Не новый для местных хозяйственников тезис - "бумажные коровы съели бумажные корма и произвели бумажное молоко" для российского олигархического инвестора стал печальным откровением , как и практически полное отсутствие сыропригодного молока надлежащего качества , необходимого для производства брендовых , технологичных продуктов . Желто-кислый пластелин соево-кефирного состава , массово скармливаемый белорусскому пиплу под кодовым названием "сыр" даже с прилепленным к нему ярлыком "данон" продуктом европейского качества не станет . При том что на производство 1 кг. реального "сыра из молока" , того самого базового сырья "из под коровы" нужно порядка 13 литров . Таким образом заманивая инвестора на вкидывание 30 млн. бакцов полноводными молочными реками в предоставленной сырьевой зоне , лукаботы мягко говоря хитрили . Не в последнюю очередь по этой же причине и "Данон" отскочил , нахрена , подумали французы , закапывать в сомнительный кировский проект 20 млн. , когда соседний шкловский юнимилк без сырья лапу сосет ? Оказавшись перед дилемой - отсутствием сырья нужного качества и в необходимом количестве , юнимилковские парни занялись хорошо зарекомендовавшим себя в 90-е , но уже несколько подзабытом за годы дикого рынка , процессом окучивания гос.чиновников ответственных за "решение вопросов" с извлечением из ситуации хоть каких конкурентных преимуществ . Как оказалось - весьма успешно . И здесь произошло еще одно открытие . Выяснилось , что хозяйственная система РБ реально децентрализована , и даже "жэсточайшие распаражэния" с легкостью опрокидываются местным чиновничеством через болт в угоду шкурным интересам , при том , что за мзду малую , или даже просто виртуальную возможность юридически пристаканиться к проекту , хоть на уровне полупроцента в учредительском кипрском офшоре , открывает реальные перспективы . Именно последняя информация и сорвала мозаичную крышку , поскольку с российсским-то опытом окучивания и запредельным стяжательством белорусской номенклатуры остатки более-менее ценных активов луканомики разлетятся в считанные дни . И никакие репрессии сей объективный процесс не остановят .
Но это так , частность , если глянуть "ширше" - внушаит и радует то , что за судорожными поисками очередного кабального кредита , предназначенного для вертикального скармливания-перепила , понимания неизбежности печального финала экономической и хозяйственной модели , а соответственно и внятных попыток ему противодействия - таки нет . Все хорошо , летим в пропасть . По наблюдениям и некоторому инсайду - трехсменный печатный станок "к посевной" укокошит в марте "зайца" от трети до половины его стоимости
.pavloss
11/02/2011
09:10
http://politoboz.com/content/tma-egipetskaya?page=9
ну все воопщем ожидаемо , основной СТОЛП на котором стоит и функционирует колхозная система это приписки , приписки , и еще раз приписки , соб-но если кто помнит 1990 год при котором вся совдепия села на талоны сопровождался прсо "небывалым" урожаем , который непонятно куда испарился , такое впечетление , что миллионы тонн еды утопили в океане .. в реале было конечно все совсем просто , все было исключительно "на бумажках" система вышла из под контроля и перестала стесняться в приписках .. но так как у приписок есть один маленький недостаток их нельзя кушать , то в стране началось что то типа полуголода с ночными очередями за едой .
Ровно в такую же хуйню влетели и эти придурки с Юнимилка , купились на лукасечьи басни и попали на бабло , вложив баппки поняли , что коровы то БУМАЖНЫЕ и молоко БУМАЖНОЕ , что в реале НИХУЯ НЕТ .. кстати и сами лукасеки частенько в это попадают , например по осени видимо основываясь на наличие БУМАЖНОЙ ГРЕЧКИ , БУМАЖНОГО УРОЖАЯ бодро вещали , что типа внутренние потребности закрыты .. к февралю цена в 15т за 1 кг гречки собственно и показывает как соприкасаются РЕАЛЬНАЯ и БУМАЖНАЯ гречка .. ровно такая же хуйня с бульбой и тд и тп .
Из нового , что как заметил Павлос похоже "жэсточайший" утрачивает контроль над номенкулаторой , на него просто начинают ложить хуй .

lenmas

а че мне слушать бредни твои
че толку если ни одной умной мысли и правдивой вещи ты тут еще не написал
вот кстати опять же витек еще в феврале:
Понятно откуда у тебя альтернативная реальность в голове :)

kastodr33

Ну все как бы под копирку как в совдепии
vity161
August 18th, 9:53
ну то есть , в программе Время и газетах рассказывали , что типа всего дохуя , ну просто дохуища , отгружаецо в торговлю эшелонами .....а нет нихуя , так как все скупают проклятые спикулянты .. ну собственно лукасеки не стали парицо и быдлу типа объявлен новый самый главный враг почему нихуя нет и цены растут , это ес-но расеяне о чем прямо пишет официоз www.respublika.info/5318/special%20report/article49250/ типа 30ть машин с брянскими номерами скупают весь гипермаркет , ахуеть да у меня рядом в Ашане их тысячи стоят и почему то ничего не кончаецо .... конечно возникают трудности , как типа объяснить а чего в Менске перебои или в Бресте , типа расеяне хуярят по 600-700 км , чтоб купить колбасы.. все в принципе ясно , сами же лукасеки все и сливают в рашку в промышленных масштабах, причем апетиты растут настолько , что внутренний рынок просто идет в хуй да он собственно не более чем обуза

Logon

Ну все как бы под копирку как в совдепии
Я не понял, Шпонгл и на белорусских форумах засветился? Стиль-один в один, плюс - упоминание Брянска (как центра российско-белорусской спекуляции)...

kastodr33

брянск упоминается в новости по ссылке
стиль не шпонгловский
у шпонгла просто бессвязная речь, а здесь у чувака просто обороты специфические поэтому сначала тяжело читать, но постепенно привыкаешь :grin:

strelok69

Ну все как бы под копирку как в совдепии
а собственно совок из белорашки никуда не девался — это он и есть в неизменном виде
и сейчас белоруссия во-первых служит этаким примером тому что бы было на всей территории совка не развались он, а во-вторых показывает что структуры типа совка для упадка и распада не нуждаются вообще во внешнем воздействии — они ущербны изначально

Sergey79

Реально спасибо Луке за живой музей совка. А то за 20 лет наш народ начал подзабывать как это было. Ну типа плохое (дефицит) вытесняется из памяти, а гордость за "ракеты" остается.
структуры типа совка для упадка и распада не нуждаются вообще во внешнем воздействии — они ущербны изначально
Они могут жить только на подпитке. Наш совок жил на рабском труде колхозников и зэков. Лука - на нефти из России. Как только поток перекрывается, так сразу все.

kastodr33

Милое , доброе , долгоиграющее колхошоу
vity161
September 8th, 11:06
по названием "продажа доли в МТС" .. ясен хуй доля луксеков как сказал сам вождь школвской экономической науки стоит 1 млд баксов . да и куда меньше то , вот АРПУ у МТС на фоне перемоги уже стало http://www.onliner.by/news/06.09.2011/14.26/ .. да нихуя не понятно каким оно стало , офицально типа 6.6 баксов с рыла , это типа при курсе 3856 (бугага) если брать типа курс с прокопа то там что то между 2-3 баксов.. ближе к 2м , ну а в реале так как валюта операторам сот. связи тупо офицально не продаецо , то АРПУ в валюте у МТС в сосуде равен НУЛЮ , так как ему тупо ее не купить .... а учитывая , что все за исключением электричества тот же МТс покупает за валюту , то очевидно на данный момент его деятельность в сосуде ничего кроме убытков не несет и вся деятельность может осуществляться исключительно в условиях прямых дотаций материнской компании , очевидно вот за такое счастье лукасеки и хотят 1 млд баксов , ну чтож попутного им ветра

http://vity161.livejournal.com/191131.html#comments

stm7929259

Что там у Лукаша происходит?
===========================
По итогам дополнительной валютной сессии на Белорусской валютно-фондовой бирже курс рубля к доллару установился на отметке 8600 руб./долл. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на источник.
Официальный курс на сегодня, 14 сентября, был установлен на отметке 5347 белорусских рублей за доллар. Таким образом, курс национальной валюты Белоруссии опустился в ходе сегодняшней торговой сессии сразу на 60%.

kastodr33

переходят на подножный корм
з/п работника въебывающего на предприятии уже ниже чем пособие по безработице для человека не проработавшего в жизни ни дня в СР.
еще лукасеки нарегали ботав на сайте prokopovi.ch и размещали липовые заявки оп родаже валюты с целью снизить курс :)
Как только регистрацию запретили - курс откатися обратно :)
Ценники на продукты приближаются к российским, про колбасу, мясо и прочие деликатесы скоро придется забыть...

tachenka28

Белорусы не спешат сдавать валюту по новому курсу

Минск. 14 сентября. ИНТЕРФАКС-ЗАПАД - Ажиотажа возле обменных пунктов валюты в центре Минска в первый час после объявления новых курсов не наблюдалось, передает корреспондент портала Interfax.by.
Часть пунктов еще не успела поменять информацию о курсах валют. Так, из трех обменных пунктов, расположенных возле магазина ЦУМ, два - принадлежащих ОАО "Беларусбанк" и ОАО "Белвнешэкономбанк" - по состоянию на 14.00 (15.00 мск) 14 сентября 2011 года оперировали курсами в Br5430-5440/$1 при покупке и Br5453/$1 при продаже.
Ни покупателей, ни продавцов около этих пунктов не было. Как, впрочем, и около расположенного рядом с ними обменного пункта ОАО "Технобанк", сотрудники которого повесили написанную от руки информацию о новых курсах покупки и продажи валют: Br8200 и Br8600 за $1 при покупке и продаже, Br11 300 и Br11 780 за EUR1, Br275 и Br285 за RUR1.
К пункту "Технобанка", передает корреспондент, подходят интересующиеся, изучают новые курсы, но сделок по покупке и продаже валюты не производят.
Как сообщила корреспонденту портала Interfax.by сотрудница обменного пункта, "Валюты нет". По новому курсу граждане в этом пункте пока не сдали ни одной купюры, добавила она.
Вместе с тем, в минском микрорайоне Уручье корреспондент портала стал свидетелем первой сделки в закрытом до этого на протяжении двух месяцев обменном пункте ОАО "Франсабанк", расположенном в ТЦ "Уручье". Там же, в Уручье, в обменном пункте ЗАО "БелСвиссБанк", в 14.40 уже появилась валюта, сданная физлицами по новому курсу, передает корреспондент портала.
Информация о первых сделках пунктов обменов валют по новым курсам начала появляться и в социальных сетях. "В обменник "БПС-банка" стоит очередь из 5 человек. Все - сдавать", - пишет один из пользователей Twitter.
Как сообщалось, Национальный банк Белоруссии (НББ) рекомендовал банкам при установлении обменных курсов иностранных валют для совершения валютно-обменных операций с участием физических лиц ориентироваться на курсы, сложившиеся по итогам дополнительной торговой сессии.
В то же время банкам необходимо провести организационные и технические мероприятия по покупке и доставке наличной иностранной валюты, отмечают в НББ. В связи с этим на первоначальном этапе банки будут осуществлять продажу наличной иностранной валюты физическим лицам в пределах купленной у них валюты и по возможности подкреплять обменные пункты за счет имеющейся наличной иностранной валюты.

UDmetal

Рабочих заставляют бесплатно работать по выходным2
Белорусская пропаганда часто рассказывает о том, как социально защищены белорусские рабочие. При посещении предприятий чиновниками выясняется, что нет никаких проблем, кроме организации культурно-идеологической работы. На самом деле, на заводах часто заставляют работать в выходные дни и без всякой компенсации. Под любым предлогом администрации урезает зарплаты и вводит штрафы, чтобы сэкономить деньги предприятия.
Как рассказали «Белорусскому партизану» работники ОАО «Гродножилстрой», на предприятии их заставляют работать по 10 часов. Тех, кто отказывается, увольняют. На предприятии нет столовой. Рабочие не могут ни помыться после работы, ни даже вымыть руки.
Тех, кто отказывается работать в выходные, лишают премии, дают выговоры. Недавно за отказ выйти на работу в субботу, рабочего Александра К. лишили премии за год, вынесли выговор и поставили прогул. Тогда он написал заявление в прокуратуру, где ему посоветовали обращаться в суд.
Александр К. теряет немалые деньги на вычетах - в прошлом месяце из его зарплаты высчитали 1600000. У него 8-месячный ребёнок.
На примере Александра видно, как нелепо выглядят индексации зарплат, которые можно забрать по любому надуманному поводу. «Белорусский партизан» писал, что в час рабочий в Беларуси зарабатывает 1 доллар США.
http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPa...

UDmetal

Вечером 13 сентября "Белнефтехим" подтвердил информацию об очередном — седьмом с начала года — повышении цен на бензин и дизтопливо.

lenmas

На самом деле, на заводах часто заставляют работать в выходные дни и без всякой компенсации. Под любым предлогом администрации урезает зарплаты и вводит штрафы, чтобы сэкономить деньги предприятия.
Блин, какие же мозги повернутые у либерастов :crazy: У них в Белоруссии работа по крайней мере есть, и есть чего обсуждать,
а у нас типа "нету работы, нет проблемы" :)

UDmetal

У них в Белоруссии работа по крайней мере есть, и есть чего обсуждать,
Есть. С зарплатой по 60 тыс. навалом. Да даже и по милиону сейчас хватает. Только мясо от 100 за килограмм.
Статистику по незакрытым вакансиям в москве сами найти сможете?

lenmas

Статистику по незакрытым вакансиям в москве сами найти сможете?
Ты хоть головой думаешь, когда пишешь? :crazy:

petrovna

Ты хоть головой думаешь, когда пишешь?
По существу-то есть чего ответить?

lenmas

По существу-то есть чего ответить?
Ты чего встреешь, когда мужики разговаривают?

12457806

У них в Белоруссии работа по крайней мере есть, и есть чего обсуждать,
Странно, а почему тогда они к нам едут работать, а не россияне в беларусь?

petrovna

Ты чего встреешь, когда мужики разговаривают?
Так и запишем, что нечего. :smirk:

lebuhoff

Блин, какие же мозги повернутые у либерастов У них в Белоруссии работа по крайней мере есть, и есть чего обсуждать,а у нас типа "нету работы, нет проблемы"
Такая работа - что мой братишка-офицер в колонии был вынужден уволиться, вспомнить студенческую молодость и поехать на стройки каменщиком в подмосковье.
А знакомый, работавший начальником отдела контроля качества на ликёро-водочном заводе, уволиться и поехать в Москву устраиваться в какой-либо Данон.
Т.к. их семьям, пардон, жрать особо нечево, а ещё надо платить за ЖКХ и детей отправлять в школу.
Ладно я хоть своей маме помогаю - а то у неё с 30-летним педагогическим стажем (работавшей и заучем, и директором, и заместителем глав.врача по учебной части) пенсия теперь почти под 800 тыс . бел. рублей (2.6 тыс рос. руб а ещё плата за газ исвет - и живи как хочешь... :(

petrovna

Т.к. их семьям, пардон, жрать особо нечево, а ещё надо платить за ЖКХ и детей отправлять в школу.
Ничего ты в имперском устроении не понимаешь. Ради того, чтобы над тобою Батька был, можно и траву поесть... Свой белорусский же кровушку-то пьет, не какие-нибудь там жиды заморские, своего-то и потерпеть можно. Главное чтобы "За русь-матушку" кричал и жида с плеча рубал. :grin:

Logon

Когда все белоруссы переедут в Россию, с кем останется Лукашенко? :shocked:
После описанного тобой - кто же там живет хорошо? Какая категория людей сейчас жирует?

kastodr33

никакая
там сейчас нет ни производства ни товарооборота - доедают скопленное а тучные годы
все кто что-то умеет делать - уже в рашке ан заработках
и батьку это очень даже устраивает - они ведь в страну валюту привезут на прокорм своих семей.
Ну это пока тепло еще, интересно че будет зимой без отопления в многоквартирных домах.
Ксати говорят (хз врут или нет) что дом простоявший пару зим без отопления - под снос.
этого не видет только душевнобольной АБЦ47

Logon

(хз врут или нет)
не врут... иногда, при определенных температурных колебаниях, и одной зимы может быть достаточно

lenmas

Странно, а почему тогда они к нам едут работать, а не россияне в беларусь?
Легкие деньги. Ну, если можно назвать заработки "легкими деньгами".

lenmas

Т.к. их семьям, пардон, жрать особо нечево, а ещё надо платить за ЖКХ и детей отправлять в школу.
Скорее всего, сказки. Больше похоже, что кругом знакомые ездят и привозят "бешеные бабки" из России. Естественно,
жена накапает на мозги, почему ее подружка "шикует", а она вынуждена на всем экономить.
По собственным ощущениям, людям, работающим на месте, нормально живется, но хочется же побыть "олигархом"
на местности :grin:

lenmas

этого не видет только душевнобольной АБЦ47
Ты когда был последний раз в Белоруссии?

12457806

Легкие деньги. Ну, если можно назвать заработки "легкими деньгами".
Хуяссе, легкие, ебашить на стройке без жен и детей, живя в бытовке.
Кстати, ты не ответил на вторую часть вопроса: а чо россияне не едут за легкими деньгами в беларусь?
ладно. у меня сейчас как раз встреча с двумя беларусами, приехали уже, наверное. Пойду. поболтаю с ними по делам, да заодно и за батьку спрошу.

12457806

По собственным ощущениям, людям, работающим на месте, нормально живется, но хочется же побыть "олигархом"
Вот не понял, в чем плохо желание обеспечить свою семью лучшим образом, а не жить в говне? И почему у беларуов нет возможности заработать эти деньги у себя на родине?

DRAG

По теме: у тети муж тоже уехал на стройку в Ленобласть, поскольку работая в РБ ему сейчас еще и зарплату срезали и вот эта срезанная что-то около 1,5 млн р - чуть больше 200 долларов. А в Питере ему 40 000 р платят, за жилье копейки, еду частично с собой привозит дешевую. Поскольку 2-е детей и надо семью кормить выхода нет. Так и ездит - 2 месяца на стройке, 2 недели дома.

DRAG

В ответ на:
(хз врут или нет)

не врут... иногда, при определенных температурных колебаниях, и одной зимы может быть достаточно
сомнительно. Я училась в школе в неотапливаемом здании 2 или 3 года - эпоха развала 90-х годов- зданию ничего не стало. Хотя зимы были еще те. В одну зиму было больше 30 мороза и занятия вообще отменяли

12457806

Скажи, а вода в водопроводе была в твоей школе?

kastodr33

а ты?

UDmetal

Какая категория людей сейчас жирует?
Приближенные, часть силовиков. Мвд получше остальных, но тоже не ахти, если что-то серьезное начнется, они в сторону уйдут, т.к. лукашенко и ситуацией не довольны многие.
Его электорат - это пенсионеры. Считают, что у них пусть и плохо, но все же лучше, чем в других странах. Основываются на новостях местного тв. Но и в этой среде недовольство растет постоянно, тем более за последний год.

stm7929259

Юра Шпонгл давно хотел свалить в РБ - там типа живется хорошо
Интересно, куда пропало его желание?

lebuhoff

Скорее всего, сказки. Больше похоже, что кругом знакомые ездят и привозят "бешеные бабки" из России.
Мой брат, в отличии от тебя, живёт в реальном мире, можешь таким как он рассказывать про "сказки".
Если в РБ так всё замечательно, то, давай, сам двигай в Беларусь (ну, или хотя бы из Москвы) - что бы поднимать "империю".

Oleg4534

извини за вопрос, а ты после МГУ почему вернулся в РБ?

Oleg4534

(хз врут или нет)
сказки. конечно зданию от этого хорошего мало, но чтобы вот так сразу под снос - пиздёж полный. у меня на малой родине рядом с домом большая(этажей ~12) недостроенная больница уже 21 год стоит подвластная всем семи ветрам.

kastodr33

хочу тебя огорчить но недострой простоявший пару лет это точно под снос
она уже и не будет достроена никогда, просто пока не нашлось никого кто бы занялся сносом и что-то другое построил.

12457806

Странно. Куча зданий стояло недостроенными в 90-е, а потом их достроили и сдали в эксплуатацию.

kastodr33

например?

Oleg4534

году в 2005ом достроили два кирпичных дома возле школы, которые 15 лет простояли возведенные наполовину. ещё большую шайбу достроили за моим домом(мой был последний, который сдали в 91ом... от которой только фундамент был. остеклили и "заселили" новый корпус больницы в центре города.
хочу тебя огорчить
какой же ты всё-таки балобол...

kastodr33

да
здание от которого "только фундамент был" это мощный пример.
давай лучше ссылку например на новый корпус больницы, че, где, сколько простояла, в каком виде стояла(коробка с дырками вместо окон, или законсервированная).

Logon

Странно. Куча зданий стояло недостроенными в 90-е, а потом их достроили и сдали в эксплуатацию.
Все зависит от коммуникаций...
Если была построена только коробка кирпичная - то введение ее в строй не особо сложная проблема; если были проведены коммуникации (электрика, канализация, водопровод, газ то год "интенсивной климатологии" может этот дом оставить без электрики, отопления, водопровода - а тогда переделка будет стоить дороже, чем новый дом построить

Oleg4534

http://wikimapia.org/#lat=52.0265941&lon=47.8361034&...
самая высокая часть комплекса, которая самая левая.
большую больницу оказывается тоже оприходовали о.О
там теперь "институт экономики и бизнеса":
http://wikimapia.org/#lat=52.0078553&lon=47.8299558&...
дома, которые достроили:
http://wikimapia.org/#lat=52.016638&lon=47.8344083&z...
http://wikimapia.org/#lat=52.0182887&lon=47.8389359&...
http://wikimapia.org/#lat=52.0198469&lon=47.8455019&...

12457806

Тц самохвал в протвино. Здание МИТХТА (рузская, 86С8) на юго-западной.
Первое, что на ум приходит

12457806

Ах да, начет больниц! Родильное отделение в протвинках тоже лет 10 стояло в виде пустой коробки.
Все эти здания помню, поскольку мы там либо в войнушку играли, либо тусили просто.

Oleg4534

газпром на юго-западной (синий стеклянный небоскрёб) до сих пор стоит кстати?

12457806

Стоит, судя по панорамам на яндексе :D

Oleg4534

что, был внутри там?

12457806

Не, там не был

kastodr33

к газпрому не имеет никакого отношения
стоит
был закончен на 95%
дешевле снести и построить заново чем привести в надлежащий вид.

urchin

Главное чтобы "За русь-матушку" кричал
Не кричит сцуко Лукашенко за русь-матушку.

urchin

все кто что-то умеет делать - уже в рашке ан заработках
подтверждаю, на бывшей работе куча ребят программистов уехало к нам по первому свистку.

urchin

Скорее всего, сказки.
Не сказки, общался с народом из Белорси.

lebuhoff

извини за вопрос, а ты после МГУ почему вернулся в РБ?
Имеешь в виду "не вернулся"?
Ну, к окончанию аспирантуры я пытался узнать о возможности трудоустройства по специальности в Беларуси, разговаривал с бывшими моими белорусскими преподавателями, знакомыми аспирантами, да и тётя моя в Витебске в универе работает. В итоге мне посоветовали, мол, "если есть голова на плечах и есть возможность где-либо устроиться в науке вне Беларуси - то лучше оставаться там, т.к. в своё болото приехать всегда успеешь", к тому же ситуация в науке была весьма не стабильная - могли денег дать, а могли и на строительство агрогородков направить, да ещё и на добровольно-принудительные взносы и субботники развести. О никакой программе по выделению жилья молодым учёным никто там и не слышал (разве только по БТ).
Для меня показателен пример, как мой научник, не давший мне рекомендацию за рубеж, что бы "не создавать себе конкуренции", настойчиво мне "рекомендовал" уехать обратно в Беларусь (видимо, был уверен, что там ему никакой конкуренции не составлю :) )
Т.е. Беларусь я рассматривал как крайний вариант, к тому же я из деревни и никакого городского жилья в РБ у меня нет. А в Москве к окончанию аспирантуры я уже был ИТ-специалистом со стажем и перспектив даже в этой сфере было больше.
Но в итоге вышло по-иному - моей жене предложили контракт в Норвегии, посему я и поехал с ней, а уже на месте искал позицию в местный университет.

Oleg4534

понятно, я думал ты в минске обитаешь.

blackout

понятно, я думал ты в минске обитаешь.
У него слово "Норвегия" в каждом втором посте.

lenmas

Кстати, ты не ответил на вторую часть вопроса: а чо россияне не едут за легкими деньгами в беларусь?
Потому шо тут нефтегазобабки бесплатные.

lenmas

Вот не понял, в чем плохо желание обеспечить свою семью лучшим образом, а не жить в говне?
Ты так задаешь вопрос, что адекватно на него не ответить при всем желании. Я бы ответил, если бы ты нормально спросил.

lenmas

Если в РБ так всё замечательно, то, давай, сам двигай в Беларусь (ну, или хотя бы из Москвы) - что бы поднимать "империю".
Стандартный аргумент либераста, показывающий уровень его умственного развития ;)
Не пались так больше! :grin:

lenmas

а ты?
Цитируй пост, на который даешь реплику, а то неудобно тебе отвечать.

Sergey79

Стандартный аргумент либераста, показывающий уровень его умственного развития
о, стандартное юление поцреота, когда его просят воплотить в жизнь свои поцреотические взгляды :grin:

lenmas

о, стандартное юление поцреота, когда его просят воплотить в жизнь свои поцреотические взгляды :grin:
Тут важно, кто первый применил недозволенный прием. Все остальное неважно. Это как закон Годвина.

DRAG

Скажи, а вода в водопроводе была в твоей школе?
да

urchin

Машиностроение может и лучше, чем в КНДР, но таки приходится взаимодействовать с другими странами, что бы оно работало, не все детали можно своими силами произвести. Опять-таки нужны энергоресурсы - нефть и газ, это надо покупать у кого-то и за какие-то деньги.
Баз развитого машиностроения вырастить жратвы для прокорма всей страны ты не сможешь, вот как-то так

lenmas

Машиностроение может и лучше, чем в КНДР, но таки приходится взаимодействовать с другими странами, что бы оно работало, не все детали можно своими силами произвести. Опять-таки нужны энергоресурсы - нефть и газ, это надо покупать у кого-то и за какие-то деньги.
Баз развитого машиностроения вырастить жратвы для прокорма всей страны ты не сможешь, вот как-то так
Ну так с Россией вроде договорились почти. А на всех остальных можно посрать.
Я уже писал слауэру, что текущей инфляцией можно грамотно распорядиться для развития своего производства.
Пусть импорт бешено вздорожает, зато свое будет расхватываться на ура.

urchin

Пусть импорт бешено вздорожает, зато свое будет расхватываться на ура.
ну это если только с Россией договорятся не почти, а по настоящему.
Чувствую скушают наши Белорусь :grin:

lenmas

Чувствую скушают наши Белорусь :grin:
До середины 2012 года не скушают, а за это время все рассосется :)

urchin

До середины 2012 года не скушают, а за это время все рассосется
Это батька скоро рассосётся у Путина с Медведевым, там же полная жопа намечается

lenmas

там же полная жопа намечается
Только со слов фриков местных. Я больше доверяю свидетельствам своего брата, который постоянно приезжает.

urchin

Только со слов фриков местных. Я больше доверяю свидетельствам своего брата, который постоянно приезжает.
А я доверяю чувакам которые свалили программировать из белоруси в Москву.

UDmetal

что текущей инфляцией можно грамотно распорядиться для развития своего производства.
Пусть импорт бешено вздорожает, зато свое будет расхватываться на ура.
Расхватывается то, что имеет в своем составе 80% импортного. А его теперь не будет. Это не производство, а сборочный цех. Детальки для конструктора продают за валюту, поэтому все подобное гонят на экспорт, чтобы вернуть оную и купить снова детальки. Для внутреннего потребления больно дорого получается.

lenmas

Расхватывается то, что имеет в своем составе 80% импортного.
Я про продукты в основном писал.
А ты что, был бы рад, если бы в Белоруссии наступил кабздец?

lenmas

А я доверяю чувакам которые свалили программировать из белоруси в Москву.
Да, очень репрезентативный срез :)
Я общаюсь в основном с простыми работягами и деревенскими.

UDmetal

А ты что, был бы рад, если бы в Белоруссии наступил кабздец?
Нет. Но лукашенко довел до такой ситуации, что теперь это почти неминуемо.

lenmas

Но лукашенко довел до такой ситуации, что теперь это почти неминуемо
Чем конкретно он довел?

Logon

Не влезал в этоту тему, ибо сведения о Белоруссии получаю как и большинство, из интернетов, смысла пересказывать пересказанное не вижу.
Однако мне кажется, что как раз на примере России и Белоруссии можно очень четко проследить следующие вещи:
1. В нынешний энергический век прав тот, у кого энергоресурсы. У батьки с ними не то чтобы уж совсем плохо, но напряженка. Но при этом есть вполне себе страны, которые увеличивают % альтернативной энергетики, Дания (если не путаю) собирается к какому-то году вообще процент альтернативной энергии до 100 довести. Соответственно, если батька через голод и разруху пройдет этот этап, то этот будет хорошим уроком и примером всем остальным.
2. Я верю, что в Белоруссии развитое сельское хозяйство и подозреваю, что вполне могут те времена, когда поставщики продуктов будут ценится гораздо больше, чем поставщики энергоносителей - тогда Белорусь будет в фаворе.
3. У нас сейчас практически союз с ними, много белорусов приезжает работать - и это естественное перетекание, у нас нефтеденьги - у них людские ресурсы. Сделают проблему с трудоустройством - поток этот сильно изменится. В России, кстати говоря, можно сказать, что несколько аналогичная ситуация, с научными сотрудниками. Наука оплачивается не особо, есть возможность уехать, научные уезжают. То есть в этих перемещениях нет ничего удивительного - простейшие основы демографии, люди уезжают оттуда, где им плохо, туда, где им кажется, хорошо.
4. Собственно, предполагаю, что решив основную свою проблему, энергетическую, Беларусь вполне может научится жить и в условной изоляции. Если они, в добавок к этому, начнут еще и какой-нибудь инновационый продукт гнать - вообще им будет кучеряво. А примеры достойных разработок у них есть :)

UDmetal

«У нас 68% ВВП производится с учетом импортного сырья и комплектации»
17.09.2011 ВАДИМ ЛИВНЕВ
Премьер-министр Михаил Мясникович убежден, что Беларусь может сократить зависимость от импорта в два раза.
16 сентября на заседании Президиума Национальной академии наук рассматривался вклад ученых в импортозамещение. Оно уже лет 10, как объявлено одним из приоритетов для белорусской экономики, но…
— У нас 68% ВВП производится с учетом импортного сырья и комплектации, — признался журналистам Михаил Мясникович.
Как сообщает БЕЛТА, премьер заявил, что импортозамещение в Беларуси постепенно переходит из категории экономической в политическую, потому как тянет за собой другие проблемы: устойчивость обменного курса национальной валюты, платежный баланс и прочие вопросы, связанные с экономическим развитием страны. В то же время Мясникович уточнил, что «мы, в правительстве, не ставим задачу выходить поголовно на импортозамещение, так как это может создать проблемы».
В скором времени вопросы импортозамещения будут детально рассмотрены в правительстве, а затем вынесены на обсуждение на уровне главы государства. Перспективы председатель Совета министров оценивает весьма оптимистично.
— Мы можем уменьшить зависимость от импорта в два раза, без потерь для конкурентоспособности и качества нашей продукции, — провозгласил Мясникович.
Ну да, догоним, обгоним, а потом снова окажется, что мы почему-то на круг позади, и всё нужно начинать сначала.

http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=39375&sn_cat=34
Об этом уже лет 10 говорят, а доля импорта растет.

Logon

Кстати, написал общие слова про инновации, и тут попадается на глаза ссылка - умеют белоруссы делать хорошие и полезные шняги.
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=64&topic=13&am...

kastodr33

которые увеличивают % альтернативной энергетики,
сша например
у них как раз недавно в связи с этими эорастическими прожектами были веерные отключния на большой территории

narkom

можешь ссылку дать на такие факты? Что именно ветряки и солнечные батареи спровоцировали такое? Очень слабо верится, учитывая как они используют их. Насколько я знаю у них в принципе энергии вырабатывается недостаточно для потребления, в этом основная засада.

narkom

Но при этом есть вполне себе страны, которые увеличивают % альтернативной энергетики, Дания (если не путаю) собирается к какому-то году вообще процент альтернативной энергии до 100 довести.
до 100% насколько я знаю планов нет. 50 % есть, но мне кажется в нынешних условиях это просто нереально.

Logon

до 100% насколько я знаю планов нет.
Дания, к 2030 году - совсем недавно прошла информация, почти сразу после ввода нашего газопровода. Меня, когда сейчас ту стать.ю прочитал, очень это удивило - ибо примером прямо таки 100% альтернативно-энергетических стран не существует.
Начал искать ту статью сейчас - нашел кучу ссылок на то, что в Дании этот процент к 2030 году будет от 35 до 70; может еще найду, кину ссылку.
В определенных случаях это возможно (100% если будут все сопутствующие условия - но это общество и государство должно другим совершенно быть.

kastodr33

ну не напрямую конечно. Просто потратив те же деньги на нормальные электростанции можно было бы потребности обеспечить вполне.
А потратили на экорастию, платят дороже, а энергии не хватает.

Logon

Просто потратив те же деньги на нормальные электростанции можно было бы потребности обеспечить вполне.
А потратили на экорастию, платят дороже, а энергии не хватает.
Просто альт-энергией тоже надо с умом пользоваться.
Челы, которые думаю, что поставили себе ветряки или гелио-станцию, и все, стали энергонезависимыми, ждет сильное разочарование в жизни.
Те, кто смотрит на жизнь реалистично, могут за счет аль-энергетики расходы на традиционную снизить

narkom

Дания, к 2030 году - совсем недавно прошла информация, почти сразу после ввода нашего газопровода. Меня, когда сейчас ту стать.ю прочитал, очень это удивило - ибо примером прямо таки 100% альтернативно-энергетических стран не существует.
Норвегия чем не пример? :)
да, я был не прав про 50%, сейчас там вроде от 10 до 20%, хотя в основном за счет норвежских и шведских гидроэлектростанций. Грубо говоря, если ветра слишком много, отдают энергию норвежцам и шведам, а те потом продают обратно. Поэтому даже 30-40 процентов выглядят утопично.
В определенных случаях это возможно (100% если будут все сопутствующие условия - но это общество и государство должно другим совершенно быть.
дело как бы не в обществе или государстве, а в технологии.

narkom

Те, кто смотрит на жизнь реалистично, могут за счет аль-энергетики расходы на традиционную снизить
эээ, очень мало вероятно. Я бы даже сказал, что ветряки, солнечная энергия и прочие сильно переменные источники повышают стоимость электроэнергии. Энергонезависимость при ветряках? Возможно, если батарейки нормальные придумают. Сколько ветряков не строй их все равно может быть мало, если ветра вообще нет. Поэтому ветрянную энергию надо где-то хранить, а как пока мало кто разобрался.

narkom

удивлю тебя но совсем наоборот, там где много ветряков, энергии хватает - Испания, Дания. А там где их мало - США, там проблемы. Более того в США энергия порою стоит потребителю в три раза дешевле, чем в Европе. Собственно ценовая политика - это одна из причин, почему энергии не хватает.
Это не значит, что надо ветряки строить, это значит, что американская система не работает. Надо повышать цены, а никто не хочет этого делать, ибо потом хрен изберут.

Logon

Я бы даже сказал, что ветряки, солнечная энергия и прочие сильно переменные источники повышают стоимость электроэнергии.
Меня в свое время поразила информация, что вреда от производства солнечной батарейки больше, чем выгода от получаемой от нее энергии - так что пока технологии не поменяются, солнце - не так уж и халявный поставщик
Возможно, если батарейки нормальные придумают. Сколько ветряков не строй их все равно может быть мало, если ветра вообще нет.

Ну вроде как еще на заре СССР было обосновано, что наибольшее кпд получается в "парках", где происходит выработка от нескольких альт-источников - и где будет размещена ГАЭС, исполняющая роль этой самой батарейки. правда, учитывая, что опыт той же самой Загорской ГАЭС почему то особо не тиражируется, подозреваю, что реальность расходится с голыми расчетами

Logon

Надо повышать цены,
На что повышать цены? На электроэнергию? :shocked:

narkom

Ну вроде как еще на заре СССР было обосновано, что наибольшее кпд получается в "парках", где происходит выработка от нескольких альт-источников - и где будет размещена ГАЭС, исполняющая роль этой самой батарейки. правда, учитывая, что опыт той же самой Загорской ГАЭС почему то особо не тиражируется, подозреваю, что реальность расходится с голыми расчетами
в любом случае ветрянная энергия дороже получается, чем любая другая. Ну и да, ГЭС используются в качестве "батареек", проблема в том, что не везде можно поставить эти батарейки. В Калифорнии и Неваде, даже дамба Гувера не способна в полной мере играть эту роль. одна из проблем недостаток инфраструктуры для передачи энергии.
Ну и КПД не главный показатель дешевизны энергии.

narkom

ага, ну это в америке, где цены очень низкие. В европе цены и так кусаются :)

narkom

а, забыл добавить, что это самый простой, но действенный результат. конечно, есть куча других планов, которые могут работать лучше. Одно могу сказать точно - "умные сети" или "smart grids" в нынешнем виде - это по сути один большой наеб :)

kastodr33

Ну и да, ГЭС используются в качестве "батареек", проблема в том, что не везде можно поставить эти батарейки.
тебе писали про ГАЭС
их можно много где строить но это дорого.

st2006

слеер - хуй

narkom

первый раз слышу если честно про ГАЭС. Я в основом английскую литературу изучал по вопросу.
Если нет воды, типа реки или озера или водохранлища, придется затопить существенную часть земли, с чем не все согласны. Или строить огромные резервуары, если переводить киловатты в кубометры не очень хорошие соотношения получаются. Проще реку построить :) Это одно из решений, которое не получает широкого распостранения по вполне логичным причинам. К тому же в Калифорнии проблема именно с водой, воды мало. Там где воды достаточно, там и реки есть, где можно ГЭС воткнуть. Вот такой замкнутый круг.
Можно ещё водород получать из воды, а потом сжигать. Опять же хранение одного мегаватта, выльется в огромное количество кубометров. Не особо реальная процедура в крупных масштабах.

kastodr33

ну так строят же резервуары в.т.ч. и в СШП
очевидно запасенная энергия зависит не только от объема воды но и от разницы высот.
А там где можно ГЭС построить их строят и так, нахер всякие ветряки нужны тогда?
Ну и у ГЭС тоже минусы имеются, не везде ее построишь даже если есть вода. Например при разрушении плотины СШГЭС смоет весь красноярск вместе с миллионом населения, в цивилизованных странах так строить не принято.

rjhgec

Вам строгое замечание (++). Личные оскорбления. Ненормативная лексика. Edited by (20.09.2011 01:21)
дабрось

narkom

ну так строят же резервуары в.т.ч. и в СШП
опять же там где проблемы с ГЭС резевуары сильно не помогут, если хотят внедрять 30-40% ветряков.
А там где можно ГЭС построить их строят и так, нахер всякие ветряки нужны тогда?
наверное дело в количестве ГЭС, так ведь? Смогут ли они обеспечить энергией всех, если нет то ветряки нужны, ну или жечь газ, уголь итд.
Ну и у ГЭС тоже минусы имеются, не везде ее построишь даже если есть вода. Например при разрушении плотины СШГЭС смоет весь красноярск вместе с миллионом населения, в цивилизованных странах так строить не принято.
минусы у всех есть, что ты сказать то хочешь?

kastodr33

Все идет нормально , лахов отжимают
vity161
September 21st, 22:55
вот сегодня и мозайка (фельдмаршал)выступил , рассказывал что главная пичалька лукасеков , как бы бакс и прочее валютное говно не рухнуло к белке ниже оф. курса
http://www.belta.by/ru/all_news/president/Lukashenko-prognoz...
потом ес-но подключились лукасеки рангом ниже (полковники , генералы)
http://news.tut.by/economics/251254.html не успевают скупать валюту , лахам предлагаецо не жадничать а побыстрее сдавать , а то вот уже лукасеки целых 100 мильонов купили , типа бросят нахуй это дело , нахуй им эта валюта
ну ес-но подключились и рядовые лукасечьи тролли (интернет пехота лукасеков , ефрейторы , рядовые) , пошли рассказы быдлу как везут расеяне валюту , чтоб поменять на белки и вложицо в лукасечьи банки , да что там со всего мира прут , гудят боинги с баксами над менском , со всего мира летят в белку вкладывацо ....
забавно конечно смотреть на реперных долбоёбов ......на пейсателя например http://usovski.livejournal.com/159204.html#comments он типа тоже подвывает о перемоге , но сдал почему то 7 тысяч росс. рублей , настораживает а почему 7т , пейсатель настолько нищ , что у него в загашнике было целых 7т рублей , но дело тут понятно пейсатель не настолько туп , чтоб верить во всю эту хуету , ну то есть словесно он конечно с лукасеками , но сдать всю валюту за белки извините хуй ..... насекомое типа не верит в перемогу http://iva-dim.livejournal.com/485236.html#comments этот дурачек все таки кое что многократно обосравшись усвоил, похуже конечно чем собаки Павлова , но не даром он же насекомое , хе-хе
Да так тихо и незаметно , окончательно помер кредит от Сбера и Дойче банка , сначала 2 млд под залог Белкала превратились в один без залога Белкала , сейчас вот типа остался один , но под залог Нафтана http://news.tut.by/economics/251235.html самый прикол , что на КАЖДОМ этапе все по словам лукасеков было жэсточайше согласовано , сбербанк ползал в пыли , лукасеки диктовали ему условия .. короче на выходе ес-но не осталось нихуя , ну начиная с того что Нафтан не стоит 2 млд баксов , это типично лукасечье старое , убыточное , немодернизируемое предприятие , которое доят "досуха" , все обвешано социалкой , подшефными калгасами и прочей хуйней да и воопще просто живо из-за беспошлиной нефти .. так что кредит Сбера очевидно рассосался , там на такое никогда не пойдут .. в том числе и поэтому так судорожно и истерично пытаюцо отжать лашье вербальными интервенциями , особо конечно учитывая, что творицо "за окном", во внешнем мире (Беня сегодня вместо Q3 показал всем свой обрезаный хуй)...
Да кстати самые тупорылые лукасечьи ебланы типа пейсателя могут для прочистки мозгов через товары (соотношения РФ/РБ) вывести какой должен быть курс валют к белке , как раз все что ниже 9000 бакс полное ебалово ...
Да кстати момент чета не видно Мясниковича , в запой что ле ушел от счастья , скромность не дает перемогу попразновать , да вряд ли , очень уж хитрожоп .. очевидно понимает , какая хуйня творицо , пусть мозайка выговорицо , все запомнят , а когда все опять просто оглушительно ёбнецо ему вопросы и задают , а он как бы не приделах , хе-хе

http://vity161.livejournal.com/198294.html#comments

oofc

http://lenta.ru/news/2011/09/26/lower/
S&P понизило кредитный рейтинг Белоруссии
Международное агентство Standard & Poor's снизило суверенный рейтинг Белоруссии в национальной и иностранной валюте на одну ступень - с "В" до "В-". Об этом 26 сентября сообщает агентство "Интерфакс". Прогноз по рейтингу остался "негативным".
Для сравнения, у России рейтинг в национальной валюте находится на уровне "ВВВ+", в иностранной - "ВВВ". У еще одного партнера Белоруссии по Таможенному союзу - Казахстана - кредитный рейтинг такой же, как у России.
По классификации S&P, рейтинги "В" означают, что страна уязвима при неблагоприятной конъюнктуре, однако пока имеет возможность исполнять долговые обязательства в полном объеме. Если рейтинг Белоруссии будет понижен еще на одну ступень, он опустится до "ССС", то есть до рейтинга, который означает, что существует риск дефолта государства. В июне 2011 года, когда рейтинг Греции опустился до "ССС", говорилось, что этот рейтинг является самым низким в мире. Впрочем, с того времени рейтинг Греции был снижен еще раз - до "СС".
Почему S&P решило изменить рейтинг Белоруссии именно сейчас, пока не уточняется. Белоруссия в течение всего 2011 года страдает от валютного кризиса, который уже вынудил страну в мае пойти на девальвацию рубля, а в сентябре начать определять стоимость рубля на открытом рынке. Это еще раз значительно опустило стоимость национальной валюты, однако к разморозке валютного рынка пока не привело.
Последний раз S&P изменяло рейтинг Белоруссии в марте 2011 года - тогда рейтинг был снижен с "В+" на "В".

kastodr33

http://vity161.livejournal.com/210836.html#comments
Надо вынести отдельно . тут коллеги
vity161
October 11th, 23:08
высказываюцо насчет как же можно охарактеризовать строй в белке http://vity161.livejournal.com/210300.html?thread=1009276#t1... да ХУЙ его знает , реально можно КАК УГОДНО ... МОДЕЛЬ например .... так как "измами" весь маразм не описать да и глупо это ..
Собственно весь вопрос , основной .. это свободный доступ к ВАЛЮТЕ .. вот собственно и все , вот например в совке .. жигули стоили 8т рублей , на западе стоили 3т$, а курс в газете Известия как песали было 0.63 рубля за 1 $ , ну кажецо каждый совок должен был зажав в руке 8т рублей пиздовать в гос. банк там менять на баксы по 0.63 и пиздовать куда нибудь в финляндию за жигулями и покупать их три штуки свободно , чем ждать в очереди 10лет за 8 т рублей .. ну все понимают что это МАРАЗМ ..
Вот ровно такую хуету внедрили в МОДЕЛИ , претворили так сказать в жизнь .. вот поэтому ГИБРИД и накрылся пиздой , не продавай лукасеки быдлу валюту ,да еще не тоня в жэсточайших обещаниях о курсе, модель была бы более менее целостной и в принципе жила бы без каких то особых проблем .... проблема как обычно в том , что жила бы очень хуево относительно рашки и там претензии лучезарного на заезд в Кремль рассосались бы еще лет 10ть назад .. в итоге был свой путь , был проеб колоссальнейших валютных ресурсов , которые вкупе с дотациями рашки и набраным внешним долгом только в этом веке где то за сотню ярдов $ и на выходе ПШИК .. точнее на выходе ПИЗДЕЦ , реально полный ПИЗДЕЦ .. если кто не втыкаецо то вся "вылизаность" исчезнет в течении года , просто потому что дворники в рашку съебут по причине того , что зарплата киргиза дворником 500$ и больше ....

kastodr33

http://vity161.livejournal.com/212698.html#comments
за 3 $ в день в агрогулаге , едут с Менска
vity161
October 15th, 9:49
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=39976&sn_cat=35 вот бы наших любителей баццки туда захуячить ... как пишут пинтосов не берут , и так желающих хоть на хуй вали...
внатуре
абц нашего туда неплохо было бы на перевоспитание заслать

Sergey79

Шоковые дни для Белоруссии
На этой неделе правительство страны намерено перейти к единому рыночному курсу национальной валюты.
Центробанк в некоторые дни не будет выходить на торги, и это некие шоковые дни для всей экономики Белоруссии. Потом, после того, как Центробанк поймёт, что курс достиг верхней планки, он выходит со своими интервенциями и показывает всем, что выше этого уровня он не пустит доллар.
===
Видимо совсем у батьки баксы закончились, тупо нечем стало даже остаток курса держать. Байки о том, что все спекулянты срочно сдают доллары сперва по 6000, потом по 8000, т.к. выше уже не вырастет, так и не смогли вытащить луканомику.

kastodr33

просто все лохи которые были - валюту сдали.
Ну и да, в целом адекватная реакция на полный пиздец. Запоздала тока на полгода где-то.

lilith000007

Официальный курс белорусского рубля снова обвалился
Первая единая торговая сессия со свободным ценообразованием на Минской бирже началась с обвала белорусского рубля, сообщает "Interfax.by". Курс доллара взлетел на 52 процента, составив 8680 рублей за один доллар.
Единая сессия сменила систему основной и дополнительной сессий. На первой определялся официальный курс, а на второй - рыночный, при котором доллар стоил намного больше. Сейчас же официальный и рыночный курсы фактически уравнены.
Стоит отметить, что 19 октября рыночный курс рубля был равен 8790 рублям, то есть реальное укрепление белорусской валюты составило 1,3 процента

lilith000007

Нацбанк Белоруссии предупредил об инфляции в 100 процентов
По итогам 2011 года в Белоруссии может быть зафиксирована инфляция в 100 процентов. Об этом, как передает "Интерфакс", заявила председатель правления Нацбанка Белоруссии Надежда Ермакова. По ее словам, в 2012 году власти планируют удержать инфляцию в пределах 20 процентов. За девять месяцев 2011 года потребительские цены в стране выросли на 74,5 процента.
В значительной степени рекордная инфляция в Белоруссии связана с девальвацией местного рубля. Очередной ее этап завершился 20 октября, когда власти объединили биржевой и официальный курсы рубля. В результате курс доллара в стране вырос за день на 52 процента. А всего, по подсчетам Нацбанка, девальвация с начала 2011 года составила 189 процентов. Сейчас стоимость доллара в Белоруссии составляет 8680 рублей. В начале года он стоил около 3000 рублей.
В связи с резким обесцениванием рубля Нацбанк Белоруссии решил выпустить новые купюры. Как сообщает РИА Новости, уже к концу года в стране может появиться купюра в 200 тысяч рублей. Раньше самым большим номиналом белорусских рублей были 100 тысяч.
В Белоруссии многие цены регулируются государством напрямую. После первого этапа девальвации, состоявшегося в мае 2011 года, президент страны Александр Лукашенко призывал местные власти и бизнес сдерживать инфляцию. Тем не менее, правительство вынуждено было регулярно выпускать специальные постановления, которые разрешали поднять цены на те или иные товары.
По словам Лукашенко, в кризисе в Белоруссии виноват резкий рост цен на энергоносители в последние годы, глобальный кризис в мировой экономике, а также введение Единого экономического пространства с Россией и Казахстаном. В то же время помощник президента России Аркадий Дворкович еще в мае 2011 года отмечал, что кризис в Белоруссии стал следствием декабрьских выборов в стране. Перед выборами, на которых победил Лукашенко, власти Белоруссии пообещали резко увеличить зарплаты.
http://lenta.ru/news/2011/10/20/nbb/

lebuhoff

У меня сегодня братишку в Беларуси по наводке ограбили и избили - прямо возле московского поезда в Орше зажали, когда с заработков приехал. Украли все заработанные деньги, часы мобильник, пока он лежал без сознания - в итоге только к вечеру оклемался, сейчас в реанимации вроде. Переломаны рёбра, челюсть, нос, повреждены ушные раковины, к тому же сотрясение мозга. Сам он в сознании, но сейчас отправили на томографию. Про состояние моей мамы лучше не спрашивать... :(
Вот вам и Беларусь как безопасная и некриминальная страна :(

gera2707

:( Отморозков везде хватает...

stm7929259

Нацбанк Белоруссии предупредил об инфляции в 100 процентов
У них там российские 90-е начались штоль?

kastodr33

да нет
все обусловлено общей ситуацией
когда становится около нуля бабла, уровье криминала возрастает многократно а гоп-стопа вообще на порядки.
Это только шизофреник абц47 может писать что там типа хорошо и безопасно.

kastodr33

А у тебя нет вариантов перевезти брата и родителей к себе в норвегию?
Если нет, то купи им квартиру в России где нибудь в среднем городе от 500 тыс. до миллиона населения, и перевези туда.
Уже давно пора было понять, что про беларусь как страну можно забыть. А перед окончательным развалом жопа там будет колоссальных масштабов.

stm7929259

«Бездумной приватизации у нас не было и не будет. Россияне, украинцы нам завидуют. Так зачем нам идти по их пути в этой либерализации?» - заявил Лукашенко во вторник в ходе рабочей поездки в Минскую область, передает «Интерфакс».
По его мнению, «надо развиваться самим, спокойно». «Зачем сегодня продавать, когда мы все довели до ума? Зачем продавать то, что сегодня рентабельно работает и приносит прибыль?», - заметил президент.
“Никакой бандитской распродажи страны не будет. Ни Белкалий, ни МАЗ, ни БелАЗ, ни БМЗ, ни другие – никто ничего не купит без моего ведома,” – заявил президент.
Россия и Белоруссия подписали контракт на поставку российского газа в республику и его транзит через территорию Белоруссии на период 2012-2014гг. Документ подписали главы ОАО "Газпром" и ОАО "Белтрансгаз" в присутствии президентов РФ и Республики Беларусь Дмитрия Медведева и Александра Лукашенко.
По условиям контракта, поставки российского газа в Белоруссию в 2012г. составят 22,5 млрд куб. м, в 2013 и 2014гг. - по 23 млрд куб. м.
Одновременно ОАО "Газпром" довело свою долю в ОАО "Белтрансгаз" до 100% с уже имеющихся 50%. Стороны договорились, что концерн приобретает этот пакет за 2,5 млрд долл. - за ту же сумму, что и первый пакет акций белорусской компании. Сделка привязана к подписанию нового газового контракта между РФ и Белоруссией.

Eva3712

Это называется "отжали".

tachenka28

Россия и Белоруссия подписали контракт на поставку российского газа в республику
если я правильно понял, то Газпром сам себе (Белтрансгазу) будет продавать по низкой цене (165 а вот его конечная стоимость для потребителей это отдельная тема

Eva3712

если я правильно понял, то Газпром сам себе (Белтрансгазу) будет продавать по низкой цене (165 а вот его конечная стоимость для потребителей это отдельная тема
Не, белтрансгаз это лишь за транзит отвечает, а получатель - министерство энергетики, которое уже все внутренние тарифы устанавливает.

tachenka28

белтрансгаз это лишь за транзит отвечает
херасдва.
контракт на поставку газа в Белоруссию - между Газпромом и Белтрансгазом. далее газ внутри страны реализует Белтрансгаз

tachenka28


 
Минимальный уровень наценки на газ, реализуемый «Белтрансгазом» потребителям Белоруссии, с 1 января 2012 года составит 15,95 долл. за 1000 куб. м, с 2013 по 2031 годы будет корректироваться на величину инфляции. С 1 января 2032 года уровень минимальной наценки будет регулироваться уполномоченным органом Республики Беларусь в соответствии с белорусским законодательством. При этом наценка не сможет быть ниже уровня, компенсирующего затраты и инвестиции ОАО «Белтрансгаз», включая экономически обоснованную норму прибыли, и в любом случае будет не ниже 11,09 долл. за 1000 куб. м.

а максимальный уровень наценки? В Белоруссии для населения (обычно для него минимальная цена) его счас вроде по 110 продают, станет 185
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: