разрешать ли безлицензионное владение оружием без выноса из дома

Irina_Afanaseva

в смысле в России разрешить. я - за.
---------------
Саре МакКинли (Sarah McKinley) 18 лет. Она живет в округе Грэди, штат Оклахома.
Её сыну — 3 месяца. Несколько дней назад, на Рождество, у нее умер от рака муж.
Наступает Новый Год и тут в её дверь начинают ломится два гопника с района. Один из них с ножом.
Она взяла двухстволку 12-го калибра, пошла в спальню, взяла там пистолет, дала сыну соску с молоком.
Забариккадировала дверь диваном и позвонила в 911.
«У меня в каждой руке по стволу, могу я пристрелить его, когда он ворвется в дом? Я одна и у меня маленький ребенок.»
Диспетчер ответил: »Я не могу ответить вам, что именно вы можете делать, но вы имеете право делать всё возможное, чтобы защитить своего ребенка».
И она сделала — как только гопник смог выбить дверь, он сразу получил пулю в живот. От чего умер на месте.
Его друган, как только услышал выстрел, убежал домой. Это ему, правда не помогло — в полицию его сдали собственные родители.
Теперь он сидит в тюрьме по обвинению в попытке убийства.
А что же с храброй мамой? Превышение пределов самообороны, дознание, следствие?
Да ничего подобного!
В штате Оклахома есть закон — Castle Doctrine, также с любовью называемый гражданами MAKE MY DAY LAW.
Согласно этому закону, гражданин имеет право применить оружие против любого незваного гостя, если он находится в доме гражданина. Вне зависимости от обстоятельств. И не беспокоясь о возможности летального исхода.
Свободные люди имеют право защищать себя и своих детей. И пользуются им при необходимости.
А соседи, в знак поддержки, несут Саре детские вещи и подарки для её малыша. Чтобы вернуть отважной девочке веру в то, что в мире больше хороших людей, чем плохих.
http://pn14.info/?p=96074

nedanna

что-то ты не о том
причем тут безлицензионное владение? если ты законопослушный гражданин, то вопрос покупки любого гладкого ствола - занимает менее 2 месяцев вместе с получением лицензии. Или "мне охота, но неохота жопу отрывать от стула" - ну , это другое дело.
в статье основная мораль - правоприменение . у нас и у них, две большие разницы по факту. За аналогичные законы - всеми конечностями.
а отмена лицензий - первым очевидным следствием окажутся в 2-3 раза возросшие цены на весь ассортимент оружия и патронов. Лично мне это не надо, мне лицензия не мешает.

KazantesDmitry

Нахуй безлицензионное то? :confused:
В России ты можешь без проблем законно приобрести двустволку 12-го калибра. Вот только застрелив гопника у себя в доме огребёшь проблем. Но такие же проблемы огребёшь если и кухонным ножом его прикончишь.

BSCurt

что-то ты не о том
Ничего удивительного.

Irina_Afanaseva

первым очевидным следствием окажутся в 2-3 раза возросшие цены на весь ассортимент оружия и патронов.
лицензия покупается как автоправа, скажешь нет?
да пусть цены растут. Много пулять без войны не надо. Надо иметь на крайний случай как в статье

sever576

не особо она и покупается, кому надо и так получает без особых проблем

Kraft1

А что же с храброй мамой? Превышение пределов самообороны, дознание, следствие?
Да ничего подобного!
Так это, в Америке же жыдовский кагал, овощи запрещают выращивать во дворе - вот и приходится компенсировать.

ghytr0001

что-то ты нервничаешь на тему пендосии последнее время...?

Kraft1

Так каждая вторая тема в сосаити теперь про них, штаты явно что-то затевают!

tanniki

В принципе, если это отморозки или чурки неместные, то тебя оправдают, скорее всего. Максимум, дадут условно
 
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
     1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, — наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.

 
 отсюда
превышение может быть лишь в том случае, когда посягательство не сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. Причинение посягающему при отражении общественно опасного посягательства вреда по неосторожности не может повлечь уголовной ответственности.
А вот если ты пристрелишь домогавшегося бухого мента, то тебе могут пришить убийство долж.лица, а это уже несмешно.
По теме - не нужно отменять лицензии. Ибо тогда масса дебилов рванёт за оружием, а лицензия их пока тормозит как-то (типа "лень")

FieryRush

В посте как-то мимоходом и неясно сказано, но подельника будут судить не за попытку убийства, а за убийство своего напарника. В Оклахоме есть закон - если при совершении преступления кто-то погибает неважно жертва или сами бандиты, оставшихся судят за убийство даже если они активно в процессе не участвовали, стояли на стреме. Все таки америка - великая страна.

TOXA

Так я не понял: короткоствол разрешен?
Или разрешено автоматическое нарезное?
Охотничье оружие против людей не особо эффективно. Требуется нарезное автоматическое.
Кроме того, на сегодняшний день ты должен даже сраную двустволку хранить в сейфе разобранной. Отдельно от боеприпасов.
Так что не надо сравнивать Рашку и США, где стволы хранят чуть ли не в корзинах для грязного белья заряженным.

redtress

тебе уже тут написали, что основная проблема даже не в стволе, а праве на самооборону.
Даже если ты защитишься ножом для хлеба, то имеешь неиллюзорные шансы присесть благодаря нашему великому и суверенному государству в лице судебной системы.

TOXA

Да это-то понятно.
Только когда к тебе в дверь ломятся уегребки, коих есть у нас в достаточном количестве, выбирать особо не приходится.
И вот в такой ситуации требуется автоматический короткоствол.

rkagan

Охотничье оружие против людей не особо эффективно. Требуется нарезное автоматическое.
а вот говорят, помповухи и полуавтоматы 12 калибра - самые эффективные полицейские и штурмовые стволы.
брешут поди..

TOXA

Они не прошивают дверь и человека за дверью ;)

pit89

в её дверь начинают ломится два гопника с района.

взяла двухстволку

пошла в спальню

взяла там пистолет

дала сыну соску с молоком.

Забариккадировала дверь диваном

позвонила в 911.

Мне одному кажется, что либо к ней в дверь ломились два растамана, которые в процессе выламывания двери успели два косяка забить и выкурить, либо же эта история вымысел?

proformance

не одному кажется, что либо к ней в дверь ломились два растамана, которые в процессе выламывания двери успели два косяка забить и выкурить, либо же эта история вымысел?
Если ты заранее приготовился, то это все очень быстро

Irina_Afanaseva

Если ты заранее приготовился
да, я думаю она была в курсе нравов местной молодёжи - то есть своих же бывших бойфрендов скорее всего или их дружков

vamoshkov

Они не прошивают дверь и человека за дверью ;)
прошивать человека за дверью при самообороне - это перебор.
да и прошивают точно не хуже пистолета

pit89


Если ты заранее приготовился, то это все очень быстро

Угу, если у тебя двухстволка на стене висит и всегда заряжена.
Давайте будем реалистами: даже если ружье висит на стене, то патроны у большинства, отметившихся в этой теме, будут лежать в сейфе за 7 замками в недоступном для детей месте. Вероятность того, что к тебе в дом будут ломиться два растамана куда ниже, чем вероятность того, что твои дети решат поинтересоваться, как работает ружье.

TOXA

Это нормально.
2. Смотря какого пистолета.
3. Если дверь таки вскрыли, нужна хорошая скорострельность+свободная рука. Т.е. нужен пистолет.

TOXA

Вот для того, чтобы детям это было неинтересно, им нужно все подробно показывать, рассказывать и вывозить на пострелять.

aigul

Вот для того, чтобы детям это было неинтересно, им нужно все подробно показывать, рассказывать и вывозить на пострелять.
Да, держать огнестрельное оружие в доступности для детей и еще учить им пользоваться - это тру. С трех лет, наверное, стоит начинать?

FieryRush

в недоступном для детей месте
У нее ребенку несколько месяцев, читал бы внимательнее что-ли.

Kraft1

все равно наебалово - у них в Штатах всегда так
сцуко очередной заказ госдепа

TOXA

Лет с пяти. В три ребенок еще ничего не понимает.
Я в первый раз стрелял где-то в этом возрасте.

vamoshkov

2. Смотря какого пистолета.
любого

vamoshkov

С трех лет, наверное, стоит начинать?
в три года ребенок зарядить дробовик не осилит, имхо.

TOXA

- ПБМ (7Н25) - с полуоболочечной пулей 3.55 г, с оголенным стальным сердечником и с алюминиевой рубашкой, облегающей сердечник с боковых сторон.Начальная скорость 485м/с Бронепробиваемость – 5 мм на дистанции 10 м.

Это для Стечкина.
Кстати, из него еще очередями лепить можно.

vamoshkov

3.55 г
ну, а у дробовика при той же скорости масса пули может быть 48 граммов.
а сердечник-хуечники и туда можно приделать, и не свинцовые пули для дробовиков есть

Logon

Это для Стечкина.
Насколько я понимаю, сейчас перечень стволов, которые могут иметь дома гражданские, ограничен.
И подозреваю, что Стечкина в гражданском перечне нет - несколько специфический пистоль, не нужен он для самообороны.
Для нее и ПМ подойдет

aigul

Лет с пяти. В три ребенок еще ничего не понимает.
Я в первый раз стрелял где-то в этом возрасте.
Т.е. логика следующая - "мои родители поступили именно так, а значит так и надо делать"? Вопросов нет. :)

vamoshkov

Вопросов нет. :)
это довольно стандартная человеческая логика, если че

TOXA

Ну, я какбе жив пока и никого случайно не застрелил, не подстрелил и даже мысли ни разу не возникало, что с оружием можно круто поприкалываться.
Потому что примерно в то же время объяснили, что выстрел в голову или живот- это труп.

aigul

это довольно стандартная человеческая логика, если че
Ну да. И в результате возникают темы про обработку кастрюль после варки яиц. :smirk:
Как бы люди, имеющие отношение к МГУ, имо должны осознавать ущербность подобной логики.
Ну, я какбе жив пока и никого случайно не застрелил, не подстрелил и даже мысли ни разу не возникало, что с оружием можно круто поприкалываться.
Потому что примерно в то же время объяснили, что выстрел в голову или живот- это труп.
Нет, это прекрасно бп, но кто сказал, что подобное подходит для всех детей?
От неосторожного обращения с оружием вроде даже взрослые имеют свойство гибнуть, что уж говорить о детях?

vamoshkov

не в курсе про мытье кастрюль и при чем тут они.
Как бы люди, имеющие отношение к МГУ, имо должны осознавать ущербность подобной логики.

а по моему люди имеющие отношение к мгу не должны забывать что они люди и вокруг тоже люди, которые, как правило, воспитывались родителями

TOXA

mv2/2.
Плюс у дробовика калибр больше, следовательно, для сферической пули с проникающей способностью все плохо.
Хорошо в преграды входят "турбинки"- но они реально кратер такой неслабый образуют и (если в пенек) кучу щепок. Т.е. энергия теряется на разрушении первой преграды.
Поэтому для стрельбы сквозь преграду- требуется нарезное оружие с приличной начальной скоростью пули+устойчивое вращение.
Лучше всего- винтовка. Ну или карабин.

vamoshkov

Поэтому для стрельбы сквозь преграду- требуется нарезное оружие с приличной начальной скоростью пули+устойчивое вращение.
Лучше всего- винтовка. Ну или карабин.
но это не про пистолет

TOXA

Нет, это прекрасно бп, но кто сказал, что подобное подходит для всех детей?
От неосторожного обращения с оружием вроде даже взрослые имеют свойство гибнуть, что уж говорить о детях?
Естественный отбор, хуле.

TOXA

Или армейский пистолет повышенной пиздатости. :grin:

vamoshkov

большую энергию пули придать в пистолете не знаю как можно, стрелять нереально будет.
скорость в коротком стволе тоже непонятно как, сильное вращение тоже

vamoshkov

ну что там принципиально "лучше" в плане мощности?
пуля тяжелее, но все равно в разы меньше чем у дробовика.
к тому же он с прикладом, т е не совсем пистолет

Logon

к тому же он с прикладом, т е не совсем пистолет
там приклад - кобура, без нее он себе вполне как пистолет функционирует.

TOXA

Блин, дробовик, ясен пень, если влепить в отдельно стоящего человека, нанесет более существенный урон, но:
1. Он длинее, следовательно, в помещении менее удобен
2. У неавтоматических ниже скорострельность, хоть "в упор" это и не столь критично
3. Стрельба с плеча или с обеих рук, что резко ухудшает ситуацию в замкнутом помещении (одна рука выставляется вперед- тем самым затрудняется перехват- стрельба идет от бедра)
При стрельбе сквозь препятствие важна кинетическая энергия пули к ее сечению. Т.е. нужна высокая скорость+вытянутость+хорошая закрученность.
Лучше всего это достигается в винтовке. Потом карабин или автомат. Потом- вопрос: где начальная скорость пули выше.
Ружья дают порядка 300 м/с, пистолеты до 500. 500 м/с получить на 12-м калибре- полный анриал, потому как пуля тяжеленная=>см. закон сохранения импульса+ стволы там на такой жесткач все же не расчитаны.
Так что для самообороны в доме, я щщитаю, нужен армейский пистолет или автоматический карабин.

Logon

Так что для самообороны в доме, я щщитаю, нужен армейский пистолет или автоматический карабин.
Карабин? Чтобы выстрелить в нападавшего через дверь, промахнуться и с интересом наблюдать, куда же там пуля попадет, в жилом массиве-то?

vamoshkov

500 м/с получить на 12-м калибре- полный анриал
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=21

TOXA

Чтоб убить кого-нибудь через 2 двери, минимум одна из которых стальная- тут нужно че-нить помощнее карабина :grin:

TOXA

Хм... капец.
Тогда уж вот этот, че уж там:
Пулевой магнум

TOXA

Да, пулевой магнум- ваще жесть.

KazantesDmitry

- ПБМ (7Н25) - с полуоболочечной пулей 3.55 г, с оголенным стальным сердечником и с алюминиевой рубашкой, облегающей сердечник с боковых сторон.Начальная скорость 485м/с Бронепробиваемость – 5 мм на дистанции 10 м.
Это для Стечкина.
Кстати, из него еще очередями лепить можно.
Если аналогичную пулю засадить в 12 калибр, то будет пробивать двери ещё лучше.

KazantesDmitry

В пулевом магнуме пороха столько же, сколько в не магнуме.

TOXA

Пистолет более универсален.
Если для стрельбы сквозь дверь- "Сайга"- твой выбор.
Только в коридоре с ней хрен развернешься.

KazantesDmitry

Да я не спорю с тем, что пистолет лучше для самообороны. Просто заявления о том, что он мощнее не верны. Ну и с тем, что для самообороны необходимо бронебойное оружие тоже не согласен.

TOXA

Эффект сгорания пороха вообще-то от многих факторов зависит.
Например, от длины ствола, массы пули, плотности упаковки и даже того, какой капсюль использовался.
На конкретном ружье параметры патрона могут заметно уплыть.

vamoshkov

высокая мощность патрона 12 го калибра -это рядовая, а не запредельная ситуация, в любом случае.

TOXA

Ээээ... речь шла о проникающей способности.
Но вообще, фабричные патроны с такой начальной скоростью меня удивили.
2. Для самообороны нужно оружие специально для убийства человеков. Причем, учти, что человеки также могут быть вооружены.
В этом плане армейское оружие, которое только для этого и разрабатывается, наиболее логичный выбор.
Ну и специфика применения такова, что тебе нужна минимальная вероятность рикошета- опять же, пульки должны глубоко входить в любые препятствия или прошивать их.

Logon

2. Для самообороны нужно оружие специально для убийства человеков.
спорное утверждение.

KazantesDmitry

Для самообороны нужно оружие специально для убийства человеков. Причем, учти, что человеки также могут быть вооружены.
В этом плане армейское оружие, которое только для этого и разрабатывается, наиболее логичный выбор.
Почему полицейские пользуются не таким оружием как армия?

vamoshkov

Для самообороны нужно оружие специально для убийства человеков.
непонято почему так.
для самообороны необходимо и достаточно, чтобы нападающие получили такой урон, который не позволит им совершить задуманное
 
В этом плане армейское оружие, которое только для этого и разрабатывается, наиболее логичный выбор.

а армии, полицейских подразделениях, в охране успешно используются дробовики, о чем уже говорилось
 
нужна минимальная вероятность рикошета

умозрительно, кажется что картечь для этого подходит сильно лучше пистолета или винтовки, а уж тем более автомата

TOXA

Потому что задачи другие.
Тот же Стечкин ни разу не удобен в ношении. Как и автомат или даже дробовик.
Зато дома хранить и разово использовать- вполне.
А вот для скрытного ношения нужно что-то покомпактней.
При штурме помещений используют укороченное автоматическое оружие.
Снайперское оружие отличается от армейского меньшей надежностью, меньшей транспортабельностью, меньшей дальностью, но более высокой точностью и различными свистелками-перделками, что опять-таки обусловлено особенностями применения.
Наша милиция, кстати, использует армейское оружие: ПМ, АКСУ.
Двухстволок и помповых там чет не видно.

vamoshkov

В пулевом магнуме пороха столько же, сколько в не магнуме.
дело не только в порохе :)
и тем более не в его количестве
главпатрон как раз под разную массу снаряда кладет разные марки пороха, что и позволяет им делать высокую массу снаряда не превышая максимальное давление.
поэтому они очень крутые :)

KazantesDmitry

Потому что задачи другие.
Вроде и там и там в человеков стреляют? ;)
Наша милиция, кстати, использует армейское оружие: ПМ, АКСУ.
Может ПМ и АКСУ стоят на вооружении в роли какого-нибудь табельного оружия танкиста, но они же не являются основным стрелковым оружием.

vamoshkov

Наша милиция, кстати, использует армейское оружие: ПМ, АКСУ.
Двухстволок и помповых там чет не видно.
во-первых видно, а во-вторых это обусловлено больше историческими причинами чем целесообразностью.
тот же аксу сильно хуже нормального пистолета-пулемета, которым он по назначению и является

KazantesDmitry

Не знаю про главпатрон, но в СКМ точно магнум отличается только пулей от не магнума.

vamoshkov

ну посмотри какая там масса снаряда и какая у главпатрона дробового.
и на другие параметры обрати внимание, если они опубликованы

TOXA

для самообороны необходимо и достаточно, чтобы нападающие получили такой урон, который не позволит им совершить задуманное

Я абсолютно уверен, что мертвый человек не может осуществить задуманное :)
А если серьезно, то сквозные ранения гораздо менее опасны, чем аналогичные слепые. Рана получается стерильной, прижженой и с меньшими поражениями от ударной волны по тканям (от пистолетной, например, можно некислый такой некроз тканей получить).
Поэтому, например, ранения от 5,45 мм получаются тяжелее, чем от 7,62 (аналогичные, разумеется).
а армии, полицейских подразделениях, в охране успешно используются дробовики, о чем уже говорилось

В армии точно- только в составе подразделения. В полиции хз.
умозрительно, кажется что картечь для этого подходит сильно лучше пистолета или винтовки, а уж тем более автомата

Но и убойная сила какбе поменьше.

vamoshkov

Но и убойная сила какбе поменьше.
если с вероятяностью поражения вместе смотреть то получится очень побольше.
можно грубо считать, что выстрел картечью примерно равен длинной очереди из пистолета пулемета, под патрон от мелкашки

vamoshkov

Я абсолютно уверен, что мертвый человек не может осуществить задуманное :)
с отстреленной рукой тоже вряд ли.
впрочем учитывая наше право, наверное "лучше" убивать

TOXA

Вроде и там и там в человеков стреляют?

Дык сначала мишень еще найти нужно ;)
Т.е. патрулировать территорию.
Круче всего для стрельбы по человекам станковые пулеметы, но ведь клиентура полиции на них не пойдет ровными шеренгами :(
Может ПМ и АКСУ стоят на вооружении в роли какого-нибудь табельного оружия танкиста, но они же не являются основным стрелковым оружием.

Ну, M4 амерский поначалу тоже не являлся :p

vamoshkov

Ну, M4 амерский поначалу тоже не являлся :p
в отличие от м4, аксу уже свой век доживает

TOXA

Так они, если не считать гражданских вариантов, почти все под 9 мм.

vamoshkov

почти все под 9 мм.
да, это широкоипользуемый диаметр картечи.
в любом случва показатели сравнимы

TOXA

Ну если разницы нет, то почему бы не разрешить армейское вооружение? :grin:

vamoshkov

совсем армейское вооружение (включая станковые пулеметы, минометы и гранатометы) разрешать точно не нужно, но в разрешении автоматов, например, плохого ничего не вижу.
хотя себе его бы покупать не стал.
по теме твоего вопроса, разница в дальности

TOXA

Ну, тут скорее нечто вроде камень-ножницы-бумага: всегда можно выдумать условия, в которых тот или иной тип оружия будет уступать только танку, да и то не всегда.
Ну и опять же, дело привычки. Кто к чему привык.

vamoshkov

всегда можно выдумать условия,
условия заданы: самооборона.
и этого точно пока достаточно

TOXA

Самооборона где?
В городской квартире или хуторок в степи?

Logon

Самооборона где?
а не стоит разделять местности. Иначе получив автомат для самообороны в степи, ты привезешь его в город - где тоже решишь обороняться с применением оного

TOXA

Нет, просто выбор должен быть адекватным.
Расчет на то, что обороняться придется от вооруженных людей.
Да, кстати, о птичках и криминальных элементах: гладкоствольное оружие практически неотслеживаемо (разве что по гильзам, но это легко решаемый вопрос).

vamoshkov

В городской квартире или хуторок в степи?
с учетом того, что ты пока можешь залезть в подвал и вызвать на помощь танки и вертолеты ружья хватит и в хуторке
тем более, что винтовки и карабины тоже разрешены, хоть и с оговорками.
Это не отменяет темы про короткоствол

vamoshkov

гладкоствольное оружие практически неотслеживаемо
нарезное, не обработанное специальным образом, тоже

TOXA

с учетом того, что ты пока можешь залезть в подвал и вызвать на помощь танки и вертолеты ружья хватит и в хуторке
Как ты это делаешь? :grin:
Я точно знаю, что в поселках время реакции полиции- порядка 40-50 минут. :grin: Из райцентра на уазиках жмут на полном газе.
тем более, что винтовки и карабины тоже разрешены, хоть и с оговорками.

Извините, автоматического огня там нет.

TOXA

Хм, предпродажная подготовка, заключающаяся во внесении образцов пули и гильзы в пулегильзотеку?
Но с гладкоствольным такое не катит в принципе.

vamoshkov

Извините, автоматического огня там нет.
самозарядные карабины до сих пор стоят на вооружении в армии рф, пусть и с потешных полках.
до недавнего времени стояли на вооружении строевых частей, в чуть более давнем времени были массовыми.
сейчас они продаются как охотничьи

vamoshkov

м, предпродажная подготовка, заключающаяся во внесении образцов пули и гильзы в пулегильзотеку?
не только.
в армейские образцы в ствол там вставляют специальный штырь который делает отличительную царапину на пуле, еще отрезают штык нож, например

TOXA

Ну, в свое время и арбалет состоял на вооружении строевых частей.
Смысл в том, что автомат значительно превосходит по боевым характеристикам карабин.
Хотя бы уже по емкости магазина и возможности стрельбы очередями.
Кстати, "тогда", т.е. даже в 50-х, когда между тобой и противником априори была нейтральная полоса метров в 200, штурмовые винтовки решительных преимуществ перед карабинами не имели.

vamoshkov

Смысл в том, что автомат значительно превосходит по боевым характеристикам карабин.
по некоторым превосходит, а по некоторым и проигрывает

KazantesDmitry

А если серьезно, то сквозные ранения гораздо менее опасны, чем аналогичные слепые. Рана получается стерильной, прижженой и с меньшими поражениями от ударной волны по тканям (от пистолетной, например, можно некислый такой некроз тканей получить).
Совершенно верно. И дело не только в опасности для жизни, а в том, насколько мгновенно ранение останаливает противника. Поэтому в полицейском оружии тупоконечные безоболочечные свинцовые пули, и именно такие нужны для самообороны. Зачем же ты предлагаешь бронебойные?

TOXA

Если ты про дальность стрельбы- то это не так важно при самообороне.
Я бы сказал, что 50 метров- предел.
Ибо раздавать хедшоты подозрительным личностям с 400 метров- это как-то слишком круто :grin:

TOXA

Бронебойные рассматривались для стрельбы сквозь дверь например.
А так- обычные нужны, в медной оболочке.
Можно сказать, из гуманистических соображений.

Logon

Я бы сказал, что 50 метров- предел.
50 - это много... Для самообороны больше важна дистанция одного рывка, когда на тебя может ломаться человек в ножом-палкой-двумя кулаками

vamoshkov

Я бы сказал, что 50 метров- предел.
на 50 метров картечь наверное лучше автомата

TOXA

На самом деле- расстояние окрика. Типа:
- Эй уважаемый, а ну-ка свалил с моей собственности! :mad:

TOXA

Хз, с 50 метров пулей в человека попасть- это вообще без вопросов даже навскидку. Особливо, если серией выстрелов.
А вот картечью- очень неуверен. Какой у нее получается конус разлета?

vamoshkov

метр примерно.
исходя из того, что по движущийся цели лучше стрелять дробью/картечью, а не очередью, легче попасть картечью

KazantesDmitry

Чё-то вы гоните.
Один предлагает валить людей через дверь, то есть ещё до того, как они вторглись в дом. Может они вообще адресом ошиблись.
Второй говорит, что по бегающему человеку удобнее картечью палить. Это верно! Фактически та же утка, но только покрупнее.
Вас форумчане почитают, и все как один будут против либерализации закона об оружии.

TOXA

Одиночными. Лучше трассирующими (ибо 100 % оружие после долгого хранения будет херово пристреляно).

vamoshkov

то что касалось самообороны я давно обозначил.
опять же все кто против уже должны ужаснуться, т к все необходимое для их утиной смерти давно разрешено
.

TOXA

Когда тебе в дверь молотят ломами- трудно предположить, что они хотят спросить, который час :grin: Кстати, это реальный случай, привет из 90-х.
Второй говорит, что по бегающему человеку удобнее картечью палить. Это верно! Фактически та же утка, но только покрупнее.

А ты рассматриваешь вариант, что оппонент также будет вооружен?

pit89

Осилил тред.
Да вы тут опухли все. Сейчас еще по станковому пулемету решите закупать. Обсуждаете каким патроном стралять в нарушителей. Солью, максимум солью в них стрелять!

TOXA

Вот именно поэтому мы и живем в такой убогой стране.

redtress

Зачем же ты предлагаешь бронебойные?
если нападут братишки в брониках. Плюс могут напасть с применением авто в т.ч. бронированных. Бронебойные будут самое оно.
Пистолет - это против одиночных гопов.

redtress

Сейчас еще по станковому пулемету решите закупать.
для обороны личного дома вполне нормально. Хотя лучше имхо ручной.

Baraev

гражданин имеет право применить оружие против любого незваного гостя, если он находится в доме гражданина. Вне зависимости от обстоятельств
Получается, труп убитого тобой на улице человека можно просто притащить домой и бросить у себя в гостиной? И тебе за это ниче не будет, если ты скажешь что в своем доме его замочил?
зы: еще можно "задним числом" по-быстрому купить тот дом, где ты кого-нить грохнул - и на суде все чисто.

TOXA

Ага, т.е. трупы ты никогда не таскал, дома не покупал, иначе такую чушь писать не стал бы.

Baraev

трупы ты никогда не таскал, дома не покупал
дерево посадил

TOXA

Бляяя... причем здесь дерево?! :grin:

Baraev

хоть что-то

TOXA

Я какбе намекнул, что перетащить труп с места на место- отдельная песня, особливо, если труп образовался внезапно ( т.е. ты по факту невиновен в большинстве случаев).
Ну а по-быстрому купить дом :grin: Знаешь. это порядка месяца занимает. Даже если все за взятки- труп очень легко прогоняется на время смерти :grin:

tcb_2007

Блин, дробовик, ясен пень, если влепить в отдельно стоящего человека, нанесет более существенный урон, но:
1. Он длинее, следовательно, в помещении менее удобен
3. Стрельба с плеча или с обеих рук, что резко ухудшает ситуацию в замкнутом помещении (одна рука выставляется вперед- тем самым затрудняется перехват- стрельба идет от бедра)
При стрельбе сквозь препятствие важна кинетическая энергия пули к ее сечению. Т.е. нужна высокая скорость+вытянутость+хорошая закрученность.
Лучше всего это достигается в винтовке. Потом карабин или автомат. Потом- вопрос: где начальная скорость пули выше.
Ружья дают порядка 300 м/с, пистолеты до 500. 500 м/с получить на 12-м калибре- полный анриал, потому как пуля тяжеленная=>см. закон сохранения импульса+ стволы там на такой жесткач все же не расчитаны.
Так что для самообороны в доме, я щщитаю, нужен армейский пистолет или автоматический карабин.
останавливающее действие зависит от площади повреждений, соответственно чем больше калибр и дульная энергия тем лучше, максимальное останавливающее действие достигается при стрельбе из дробовика на малых дистанциях картечью, почти моментальный труп даже при попадании в конечность. Скорость пули тут не при чём вообще, ну будет ранение на вылет от карабина 7.62, после такого оппонент ещё сможет действовать некоторое время. ну если так хочется карабин, в россии доступно полуавтоматическое нарезное оружие.
2. У неавтоматических ниже скорострельность, хоть "в упор" это и не столь критично

MAKAR-61

Да зачем перетаскивать. Просто пригласить к себе в дом человека которого хочешь завалить, и спокойно убиваешь. Непаханое поле для инсценировок и подтасовок.

TOXA

[video] http://youtu.be/8ifF8FpGC_g [/video]

TOXA

Просто спокойно приглашаешь, мочишь битой, разделываешь в ванной и закапываешь в песочнице во дворе. С тем же успехом.

MAKAR-61

Ну это намного палевнее и геморройнее. Покойника искать будут, где последний раз видели и т.д. и т.п., а тут никого искать не надо вот лежит тепленький, почему лежит? вошел понимаешь без стука.

TOXA

Там пробивается отсутствие связей убитого и убийцы.
Конкурента так замочить не удастся :)

maksimus77

короткоствольное оружие в россии не достать легально, как и автоматическое.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: