Поздравляю единую нацию

Dizell77

 
Президент РФ Дмитрий Медведев по завершении вручения государственных премий в воскресенье днем дал торжественный прием в честь Дня России.
"21 год назад многое было впервые. Россия впервые во весь голос заявила о приверженности принципам демократии, о преимуществе прав человека и гражданина, о праве каждого на свободное развитие, и, особенно, права на достойную жизнь. Именно ради этого новая Россия начала строить демократическое правовое государство", - сказал глава государства.
Он подчеркнул, что за эти годы "не только коренным образом изменился общественный строй, экономика, уклад жизни наших людей". "Самое главное, что мы окрепли как страна и как единая нация", - добавил Медведев.

Путин конечно мудак и вор, но иногда думаю, что из двух зол лучше Путин, чем эта чебурашка. Может они как раз этого и добиваются?

Ruffneck

сайт закроют :(

675438

почему чебурашка? это айфончик, он же твиттер-президент, он же димон

demiurg

Не очень понял что тебе не нравится

Logon

иногда думаю, что из двух зол лучше Путин, чем эта чебурашка
Интересно, если составить цитатник ВВП и ДАМ, какой из них наиболее "крылатым" окажется

Vik08

Да здравствует новая историческая общность - российская нация!

Dizell77

Не очень понял что тебе не нравится
ху.ня, которую он несет с завидной регулярностью

demiurg

ху.ня, которую он несет с завидной регулярностью
В данном конкретном случае что именно не нравится в сказанном?

Dizell77

Не нравится, что он несет явную чушь, не имеющую отношения к реальности. Удовлетворен?
"Самое главное, что мы окрепли как страна и как единая нация"

demiurg

Я догадался, что эта фраза, потому что ты её выделил жирным. А теперь, пожалуйста, скажи, что именно тебе в ней не понравилось.

Dizell77

я считаю, что (к большому сожалению) Россия становится слабее как страна и еще слабее как нация (которой она толком и не была)

demiurg

А, ну подобную ложь как Медведев так и Путин несут с экранов на протяжении уже многих лет, поэтому непонятно всё-таки, почему именно это и именно сейчас тебя особенно задело.

Dizell77

Меня ничего не задело особенно, я хотел сказать что у Медведева эти потуги выглядят особенно жалко, вот и все...Пусть уже не мучается и станет президентом Сколково. А Путин пусть займет свое место и соберет наконец критическую масса негатива...

irinatt08

еще слабее как нация (которой она толком и не была)
Да уж, надо додуматься назвать население РФ нацией. Хотя Медведев, может, про какую-то свою нацию?

demiurg

Да уж, надо додуматься назвать население РФ нацией.
А как надо называть? Стадом гоблинов?

lenmas

А как надо называть? Стадом гоблинов?
Сам подумай, как надо было назвать. У тебя же высшее образование, если не ошибаюсь.

demiurg

Как всегда бессодержательный пост-высер? Ты ещё не нашёл у НСтарикова правильное название населения РФ?

lenmas

Как всегда бессодержательный пост-высер? Ты ещё не нашёл у НСтарикова правильное название населения РФ?
Ну раз у тебя не хватает, подскажу: многонациональный народ России. Или "коренные народы
России".

demiurg

Что, они не могут составлять нацию?

lenmas

Что, они не могут составлять нацию?
Это ты про амерский сброд? :grin:

demiurg

Ну, например.
То есть понятно, вы все русофобы, считаете что в рашке может быть только сброд и стада, нации быть не может.

lenmas

Ну, например.
Да это же такое упоротство, как и "единый советский народ". Ну не сливался бы ты
так безбожно сегодня! :grin:

Slawik75

Что, они не могут составлять нацию?
Удивлен, что ты тут уперся. В кои-то веки говорит правильную вещь, а ты упираешься. Российский народ многонационален. Это вроде даже в конституции прописано. Говорить про одну национальность имея ввиду народ - это, мягко говоря, не совсем полит корректно.

lenmas

То есть понятно, вы все русофобы, считаете что в рашке может быть только сброд и стада, нации быть не может.
Нации есть. Только такие упоротые либерасты как ты не могут уложить в своей башке
как так может быть :)

bogomolov01

Хотя бы википедию, что ли, почитайте и не позорьтесь.
Нация - синоним государства, или народа государства, нация и национальность - разные вещи.

Slawik75

А, внимательнее надо быть. Спасибо

demiurg

Нации есть. Только такие упоротые либерасты как ты не могут уложить в своей башке
Конечно, есть. Только в России быть не может, согласно тебе. Потому что гоблины.

strelok69

чурка тревелмастер взбрыкнул от того что его посмели приписать к русским? :grin:

demiurg

Ну он-то отмазался.
А вот имперодрочеры, которым не нравится понятие нации — это очень забавно :grin:

Vyacheslav999

тут дело в понятиях
в советской традиции слово "нация" употреблялась в этническом смысле (народность-нация - этапы развития этноса). С этой точки зрения россияне - это суперэтнос, или надэтнос.
Сейчас широко распространен западный вариант (какой ты и сказал)

lenmas

Конечно, есть. Только в России быть не может, согласно тебе. Потому что гоблины.
Да, быть не может, но есть :)

stm7929259

чем тебя удивил сабж?

irinatt08

А как надо называть? Стадом гоблинов?

Для начала, у меня ощущение, что ты не полез в словарик за словом "нация". Делаю это за тебя:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе: общности происхождения, языка, территории, общности (единства и целостности) сферы общественного самоуправления, психического склада, проявляющегося в общности культуры.

Что общего между якутом, ингушем и русским? Территория? Язык? Психический склад? Культура? Сколько мозгов надо иметь, чтобы понять, что в России многонациональный народ, не объединенный ничем общим в настоящий момент? И последние 20 лет все делалось для того, чтобы разъединить людей по национальному признаку.
Вообще не говорю о том, что понятие нации потихоньку начинает устаревать из-за ряда современных мировых тенденций. Даже там, где оно зародилось и активно применялось.
Как всегда бессодержательный пост-высер?

Твой пост про стадо гоблинов очень содержательный.

irinatt08

Нация - синоним государства, или народа государства, нация и национальность - разные вещи.
К современной России применять слово "нация" глупо в любом случае. СССР еще можно было нацией назвать (с большой-большой натяжкой) - хоть какие-то общие черты были. А у России нет.

demiurg

Сколько мозгов надо иметь, чтобы понять, что в России многонациональный народ, не объединенный ничем общим в настоящий момент? И последние 20 лет все делалось для того, чтобы разъединить людей по национальному признаку.
Да не только по национальному. В России вообще каждый сам за себя и никто никому не верит.
В общем, медведев просто балаболил, как последние годы, и как Путин до него. Ничем не отличается от любого другого выступления, про скажем, экономический подъём, укрепление институтов и вообще всё что они говорят последние 10 лет.
А что вам имперодрочерам не нравится слово "нация" это всё-таки очень смешно :)

Logon

Делаю это за тебя:
Зря.... А то так обленится, совсем нюх потеряет...

demiurg

Ти тоже русофоб?

Logon

Если исходить из того, что
Русофо́бия (от русский и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение ко всему, связанному с Россией или/и русским; частный случай ксенофобии.

то нет

irinatt08

В России вообще каждый сам за себя и никто никому не верит.

И тебе непонятно, что может не нравится кому-либо, когда Медведев называет население России нацией? Или это у тебя шутки такие смешные? Или просто захотелось поспорить?
Ничем не отличается от любого другого выступления, про скажем, экономический подъём, укрепление институтов и вообще всё что они говорят последние 10 лет.

В твоем понимании не отличается. В понимании других людей, отличается и сильно. Когда Медведев говорит на НГ, что Россия молодая страна и ей всего 20 лет или когда он начеление РФ называет нацией - это бред.
А что вам имперодрочерам не нравится слово "нация" это всё-таки очень смешно

А то что ты мало осмысленного пишешь, но дрочишь на то, чтобы ярлыки другим людям наклеить - это как, не смешно, думаешь?

demiurg

В твоем понимании не отличается. В понимании других людей, отличается и сильно. Когда Медведев говорит на НГ, что Россия молодая страна и ей всего 20 лет или когда он начеление РФ называет нацией - это бред.
Наугад нагуглил какое-то выступление
При этом каждый имеет право и имеет возможность свободно заявлять и отстаивать эти взгляды.
:)
Наше гражданское общество рождалось в болезненных, противоречивых событиях последних двух десятилетий. Но то, что оно сегодня является важным элементом политической жизни, - это неоспоримый факт.
:)
В 90-е годы наша страна прошла, что называется, по краю; мы прошли через большие испытания, совершили много ошибок, но страну не развалили, и в этом - реальная заслуга и власти того периода
Вот это тебе должно особенно понравиться
Мы, безусловно, и дальше будем продолжать работу по развитию так называемого человеческого капитала. Будем инвестировать деньги в таланты и способности людей, в их интеллект и творческую энергию. Именно человек должен стать сегодня не только главным действующим лицом политического развития, но и основным объектом вложений государства
:)
Многочисленные партийные списки не преодолевали заградительный барьер, поданные за них голоса, соответственно, терялись, а представительность избранных парламентов всех уровней снижалась. Порой до трети голосов граждан оказывалось отдано впустую, то есть за не существующие в этом парламенте списки. Такая политическая конструкция была крайне далека от истинной демократии. Сейчас партии становятся реальной силой; это непростой процесс, у нас есть и разные примеры... Тем не менее, растет их влияние на региональные администрации и органы местного самоуправления, и в целом развитие партий усиливает парламентскую, представительную составляющую всей системы государственной власти, а это хорошо.
:)
Ну короче говоря практически подряд можно

demiurg

А вот Путин
Мы не только вновь стали единой страной, но все эти годы вели целенаправленную работу по развитию федеративных отношений.
Было проведено чёткое разграничение полномочий Федерации, регионов и местного самоуправления – с одновременной передачей большей части функций в сфере социально-экономического развития на региональный и местный уровень, с определением их финансовой и материальной базы. По сути, произошла серьёзная децентрализация властных полномочий. Я знаю, что здесь ещё многое предстоит сделать, но вектор определен.
Укреплена материальная база и реальная независимость судов.
И весь этот период мы последовательно работали над формированием устойчивой, дееспособной политической системы.
Сейчас можно твёрдо сказать: с политическим бесправием народа покончено. Мы делаем и будем делать всё возможное, чтобы права наших граждан реализовывались в полной мере через эффективные институты ответственной и честной власти.

demiurg

Когда Медведев говорит на НГ, что Россия молодая страна и ей всего 20 лет или когда он начеление РФ называет нацией - это бред.
Нет нации — нет страны. может быть только кучка жуликов на верхушке. Вот это-то и смешно, что ты одновременно оскорбляешься что он в своей речи не продолжил нацию на более чем 20 лет назад, и что он вообще считает рашкинский сброд нацией :grin:

demiurg

К современной России применять слово "нация" глупо в любом случае. СССР еще можно было нацией назвать (с большой-большой натяжкой) - хоть какие-то общие черты были.
Попробую ещё раз объяснить. Ты тоскуешь по СССР, и говоришь даже что на самом деле не только те кто живёт в современной рашке, но и те кто живёт в бывших советских республиках, на самом деле составляют одну нацию, просто их развалили продажные либерасты. А они на самом деле хотят объединиться, только им не дают элиты и внешние враги.
Одновременно, когда меньшую часть этих же людей называют нацией, тебя это коробит, потому что тебя записали вместе с нерусскими.
Вот это и смешно. Если хочешь дрочить на империи — то приходится быть вместе с нерусскими. Основа империй — это как раз многонациональная нация, объединённая имперской идеологией. Как только это перестаёт быть так — империя распадается. Что, собственно, и произошло с совком.

demiurg

При этом, кстати, я не утверждаю, что российское общество является образцовой нацией. Но отказывать ему в праве на это слово реально то же самое, что назвать сбродом и дикарями, не способными к организации. Русофобия и есть.

irinatt08

Ты тоскуешь по СССР, и говоришь даже что на самом деле не только те кто живёт в современной рашке, но и те кто живёт в бывших советских республиках, на самом деле составляют одну нацию, просто их развалили продажные либерасты.

Во-первых, никогда не тосковал по СССР и никогда не говорил этого.
Во-вторых, я не говорил, что народы бывших республик союза составляют одну нацию.
Не передергивай мои слова.
когда меньшую часть этих же людей называют нацией, тебя это коробит, потому что тебя записали вместе с нерусскими

Меня не коробит нахождение в одной нации с нерусскими.
Не придумывай за меня.

irinatt08

При этом, кстати, я не утверждаю, что российское общество является образцовой нацией. Но отказывать ему в праве на это слово реально то же самое, что назвать сбродом и дикарями, не способными к организации.

В праве на это слово российскому обществу никто не отказывает. Этим словом можно свободно пользоваться - никто не запрещает :)
Если бы СССР существовал еще лет 200, то, может, удалось бы сформировать такую нацию, как советская. Если бы деятельность правительства РФ была направлена на создание единой нации - никто бы слова не сказал против этих слов Медведева.

irinatt08

Русофобия и есть.
То есть руководство страны занимается тем, что разъединяет народы, населяющие страну, но при этом говорят о том, что население страны составляют некую "нацию". При этом, народы страны имеют настолько разную культуру, историю и религию, что соединение их в нацию - дело десятков, если не сотен лет. Это при том, что далеко не понятно, нафига эта нация в современном мире вообще нужна.
И, заметь, я говорил о том, что в настоящее время в России никакой нацией не пахнет. Про будущее - ни слова.
Где тут русофобия?

antcatt77

соединение их в нацию - дело десятков, если не сотен лет
нация формируется за одно-два поколение, особенно если этим заниматься

demiurg

Если бы деятельность правительства РФ была направлена на создание единой нации - никто бы слова не сказал против этих слов Медведева.
Ну вон я выше привёл пример такого же точно пиздобольства медведева и путина по другим поводам. Когда говорят одно, а на самом деле их "деятельность" на это не направлена. Меня, например, этот информационный шум уже давно не раздражает, собственно, не вижу смысла его ни слушать, ни читать.
Почему тебя это конкретное высказывание раздражает больше чем те другие? В чём тут дело?

demiurg

Это при том, что далеко не понятно, нафига эта нация в современном мире вообще нужна.
Ты за развал России? Одобряю.

antcatt77

Это при том, что далеко не понятно, нафига эта нация в современном мире вообще нужна.
экономика.
чем больше группа, тем ниже себестоимость производства внутри группы.

irinatt08

чем больше группа, тем ниже себестоимость производства внутри группы
Нация зачем нужна? Экономические союзы - это не нация.

irinatt08

Ты за развал России? Одобряю.
А другой формы существования, кроме как национальной, нету уже? То, что ты называешь империей - вообще говоря ни разу не нация. И ничего, существуют вполне себе.

irinatt08

Меня, например, этот информационный шум уже давно не раздражает, собственно, не вижу смысла его ни слушать, ни читать.

А какой смысл писать так активно про не интересующий тебя информационный шум?
Почему тебя это конкретное высказывание раздражает больше чем те другие? В чём тут дело?
Есть обычный бред, к которому привыкли. Этот - новый, свежий :)

antcatt77

Нация зачем нужна? Экономические союзы - это не нация.
разные нации -> разные потребности -> невозможность больших объемов

demiurg

Всё-таки речь шла про нацию, а не национальность.

lenmas

Всё-таки речь шла про нацию, а не национальность.
А они могут существовать друг без друга? ;)

demiurg

Ну я же говорю, что всё дело в том, что вы обиделись что вас записали вместе с нерусскими.

lenmas

Ну я же говорю, что всё дело в том, что вы обиделись что вас записали вместе с нерусскими.
Да нет, просто зачем чужие стандарты на нас примерять? У нас свое.
А я понимаю, что тебе пропесочили мозги этой американской псевдопатриотичностью, когда за неимением
своей национальной идентичности начинают натягивать сказки о некоей единой американской нации вплоть
до заставления патетически "любить" не пойми что детей на уроках! Да, очень большое единство нагло-саксонского
отпрыска с дитем какого-нибудь негриллы :grin:

demiurg

Быть сторонником идентичности по этническому признаку — это ок, но как при этом можно дрочить на империю?

irinatt08

разные нации -> разные потребности -> невозможность больших объемов
Что значит разные потребности? Если одна нация, то гайки М6 всем нужны, а если разные - то нет? Какую нацию в России ты не создай, на Кавказе кушать свинью не будут, а барашка будут, а в Москве - наоборот. У нас в стране валом всяких национальностей, которые нацией могут никогда и не стать. Это значит, что экономически эффективного производства у нас не будет только по этой причине? ЕС, кстати, тоже по этой причине обречен? Они ведь не нация.
Если нужна нация в России - запрети религию (или насади одну для всех запрети каждой нации выделяться, дай им одну большую идею, вокруг которой ты их сплотишь и тогда лет через 100 у тебя будет нация (если не разорвут твою страну прежде). Не надо быть экспертом, чтобы понять, что такие процессы в истории - редкость. И не очень понятно, зачем этот процесс необходим сейчас России. Почему нельзя быть мультикультурным многонациональным государством? Зачем нужен этот во-многом разрушительный конструкт нации?
На всякий случай, почти каждую европейскую нацию сейчас в той или иной степени раздирают национальные конфликты. И говорить о единстве внутри каждой отдельной страны говорить сложно (а там, в большей части стран различные национальности по пальцам одной руки можно пересчитать).

antcatt77

> Что значит разные потребности?
разные нации -> разные государства -> как минимум, разные законы и стандарты, разные базы названий, марок, патентов, разные требования и т.д.
> ЕС, кстати, тоже по этой причине обречен? Они ведь не нация.
ЕС строит единую нацию. медленно из-за большого кол-ва национальных языков, но строят.
и ЕС появился, как ответ на то, что Европа начала сильно экономически отставать от США.
большинство компаний даже сейчас рассматривают Европу как вторичный рынок по отношению к США
> запрети религию (или насади одну для всех запрети каждой нации выделяться, дай им одну большую идею,
расскажи, пожалуйста, чем, например, отличается москвич православный от москвича мусульманина?
человек сильно определяется своим окружением, а эти двое ходят в один магазин, в одну школу, смотрят один телевизор, сталкиваются с одной и той же бюрократией, выполняют одни и те же законы, решают одни и те же проблемы, ходят на одну и ту же работу и т.д.
в современном мире религия слабо влияет на различия людей, особенно если это не раздувается.
намного сильнее на различия людей влияют границы, прежде всего государственные.

demiurg

Почему нельзя быть мультикультурным многонациональным государством?
Что-то должно объединять это общество. Оно тогда и будет нацией. А если нет то будет рашка и этнические конфликты в москве. Либо если как тебе наверняка мечтается, если национальности будут разделены территориально, то и непонятно, почему это должно быть одно государство.

antcatt77

этнические конфликты в москве
этнические конфликты в любом случае будут, наличие общей идей автоматически их не запрещает, но наличие общей идеи автоматически начинает размывать различия и дает базу для решения конфликта.

irinatt08

разные нации -> разные государства -> как минимум, разные законы и стандарты, разные базы названий, марок, патентов, разные требования и т.д.
Для этого создаются военные, таможенные, экономические союзы - они готовятся считанные годы и начинают действовать сразу (в отличие от процесса создания нации)
ЕС строит единую нацию

хер там был
медленно из-за большого кол-ва национальных языков, но строят

еще раз
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе: общности происхождения, языка, территории, общности (единства и целостности) сферы общественного самоуправления, психического склада, проявляющегося в общности культуры.

в Европе десятки разных народов, который никогда не будут нацией - им это не нужно
и ЕС появился, как ответ на то, что Европа начала сильно экономически отставать от США.

Ага, экономический союз, а не нация
расскажи, пожалуйста, чем, например, отличается москвич православный от москвича мусульманина?
человек сильно определяется своим окружением, а эти двое ходят в один магазин, в одну школу, смотрят один телевизор, сталкиваются с одной и той же бюрократией, выполняют одни и те же законы, решают одни и те же проблемы, ходят на одну и ту же работу и т.д.

Если они действительно религиозны, то они ходят в разные магазины, питаются в разных местах, ходят в разные школы (ага, в мск давно уже есть национальные школы). Насчет одной и той же бюрократии и законов - расскажи это чеченцам, которые продвигают свое землячество в обход всех известных законов РФ.
Между этими двумя людьми культурная, религиозная и социальная пропасть. Выгляни в окно - если бы не было разницы, то не было бы такого количества убийств на национальной почве.
в современном мире религия слабо влияет на различия людей, особенно если это не раздувается.

Ты в каком-то интересном мире живешь. В твоем мире есть, например, такая религия, как ислам? Про "Братьев Мусульман" там слышно? И вообще про радикальный ислам? В твоем мире миллиард мусульман хорошо уживается между собой и с представителями других конфессий?
Вот например чем закончится неконтролируемая иммиграция арабов во Францию? Или турок в Германию? Как думаешь, какая религия и государственный язык там будет лет через 50?

antcatt77

в Европе десятки разных народов, который никогда не будут нацией - им это не нужно
в Китае есть единая нация? а в Швейцарии? в Индии?
сколько при этом там разных народов, языков, религий?

antcatt77

Если они действительно религиозны, то они ходят в разные магазины, питаются в разных местах, ходят в разные школы (ага, в мск давно уже есть национальные школы). Насчет одной и той же бюрократии и законов - расскажи это чеченцам, которые продвигают свое землячество в обход всех известных законов РФ.
если государство хуйней страдает, то и не такое будет

antcatt77

Вот например чем закончится неконтролируемая иммиграция арабов во Францию? Или турок в Германию? Как думаешь, какая религия и государственный язык там будет лет через 50?
все тоже самое будет, если сохранятся существующие нормы: религия имеет право на жизнь пока это не противоречит светскому устройству государства(общества) и т.д.

irinatt08

Что-то должно объединять это общество. Оно тогда и будет нацией.
Откуда такой переход? Если есть что-то объединяющее, то почему сразу 100 национальностей с разной историей, языком, религией и культурой станут вдруг нацией? Посмотри определение нации . Достало говорить одно и то же. Если нация, то должно быть много общего: язык, происхождение, религия и т.п. В России этого нет. Разные народы. Если их что-то объединяет - это не значит, что у них сразу стало общее происхождение, религия, история и т.п. Если ты используешь слово "нация" в каком-то своем особом смысле, и называешь нацией любое объединение людей по любому признаку - то скажи об этом. Если я с грузиной объединяюсь, чтобы ресторан построить, то меня с ним объединяет желание, чтобы ресторан процветал и приносил деньги. Но мы же нацию с ним не образовываем автоматически.
Либо если как тебе наверняка мечтается, если национальности будут разделены территориально, то и непонятно, почему это должно быть одно государство.

Национальности в мире и так разделены территориально. Вне зависимости от моих мечтаний.
Почему непонятно? Я хочу, чтобы была, например, Российская Федерация, объединяющая много национальностей со всеми их культурными особенностями. Я не хочу, чтобы все вдруг стали русским или татарами или еще кем-то. Цели у нас одни: быть в безопасности, построить процветающую экономику, быть выгодными друг другу, помогать друг другу - можно любую цель подставить. Но в целях не стоит, например, утратить национальные особенности каждого народа с тем, чтобы создать некую нацию.

antcatt77

Если нация, то должно быть много общего: язык, происхождение, религия и т.п. В России этого нет. Разные народы.
ты уже решил задачку "сколько наций в швейцарии?"

irinatt08

в Китае есть единая нация? а в Швейцарии? в Индии?сколько при этом там разных народов, языков, религий?
Я бы не называл Швейцарию нацией. Индию тоже. Китай - так, с натяжкой. Нация - это термин западной цивилизации. Он родился во времени Великой французской революции, как обозначения этапа развития общества по модели модерна. И использовать его в отношении цивилизаций Востока несколько странно, потому как у них, конечно, идет модернизация, но далеко не так, как в Европе она проходила.
если государство хуйней страдает, то и не такое будет

Ага. Расскажи, какое-то государство уже решило проблему существования традиционного мусульманского и западного постмодернисткого сообществ? Может, у кого-то это уже получилось? Поделись результатами.
все тоже самое будет, если сохранятся существующие нормы: религия имеет право на жизнь пока это не противоречит светскому устройству государства(общества) и т.д.
Чьи нормы? "Братья мусульмане", повторюсь, это религиозная организация или светская?

antcatt77

Я бы не называл Швейцарию нацией.
но хотя бы народ "швейцарцы" то есть?

lenmas

но хотя бы народ "швейцарцы" то есть?
Конечно, нету. Там только отдельные кантоны.

irinatt08

но хотя бы народ "швейцарцы" то есть?

Не думаю. Люди в немецких и французских кантонах очень разные. Я не увидел, что их могло бы объединять.

demiurg

Если нация, то должно быть много общего: язык, происхождение, религия и т.п.
Ну из твоего определения
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе: общности происхождения, языка, территории, общности (единства и целостности) сферы общественного самоуправления, психического склада, проявляющегося в общности культуры.
не следует, что должно быть всё это. Более того, про религию тут ничего не написано.
А так: русский язык, территория РФ, общность сферы общественного самоуправления. 3 из 5 есть. Происхождение не очень понятно что такое, но несколько сотен лет общей истории есть.
Для полноценности нужна общность культуры, ну да, типа общество должно создавать свою общую культуру. Это происходило уже давно, и в Российской Империи и в СССР. Поэтому твоё утверждение, что население РФ ничего не объединяет и объединять не может — неправда.
хочу, чтобы была, например, Российская Федерация, объединяющая много национальностей со всеми их культурными особенностями. Я не хочу, чтобы все вдруг стали русским или татарами или еще кем-то.
Ну так ты предлагаешь считать что ли, что нация и национальность — это одно и то же?
Цели у нас одни: быть в безопасности, построить процветающую экономику, быть выгодными друг другу, помогать друг другу - можно любую цель подставить. Но в целях не стоит, например, утратить национальные особенности каждого народа с тем, чтобы создать некую нацию.
Вовсе не обязательно утрачивать национальные особенности. Только фундаментально противоречащие ценностям нации. Например, женское обрезание или выдачу замуж в 10 лет.

irinatt08

не следует, что должно быть всё это. Более того, про религию тут ничего не написано.
А так: русский язык, территория РФ, общность сферы общественного самоуправления. 3 из 5 есть. Происхождение не очень понятно что такое, но несколько сотен лет общей истории есть.

Ты точно про народы России говоришь? Может, про какую-то другую страну? Или просто давно в окно не выглядывал?

demiurg

Ну то есть ты говоришь, что уже настолько всё разрушили, что лучше и страну территориально развалить.
Ну я выше уже писал, что молодец, одобряю.

irinatt08

Ну то есть ты говоришь, что уже настолько всё разрушили, что лучше и страну территориально развалить.

У тебя долговременная память есть? Сколько раз можно повторять, что существуют различные способы формирования государств. Т.н. национальный возник 250 лет назад, он не единственный. То, что из народов России не делается нация (слава Богу не значит, что Россия не может сохранять территориальную целостность.
Это просто значит, что она ее будет сохранять, но не как нация. Эта мысль понятна? Зафиксируй ее где-нибудь, а то надоело повторять.
Ну я выше уже писал, что молодец, одобряю.

Ты можешь сколько угодно одорять развал России - меня только не ввязывай.

demiurg

Чем нация отличается от национальности?

irinatt08

Израиль - нация, а евреи - национальность. Пойдет, объяснение на примере?)

demiurg

Учитывая, откуда пошёл этот спор, — важно не то что ты понимаешь под словом "нация", а что имел в виду медведев, когда говорил. Совершенно очевидно, что он не имел в виду национальность.
Однако твоё упорное смешивание симптоматично. Вы, яростные совко- и имперордрочеры, мечтаете об империи в которой русские (по национальности) эксплуатируют территории, на которых проживают другие народы, и сами эти народы. И вас возмущает, когда вас с этими народами записывают в какую бы то ни было общность. Они ж чюрки ебаные и слуги. С таким подходом нечего удивляться что империя распалась.

demiurg

Россия — нация, а русские — национальность.

irinatt08

Где я хоть слово сказал про "ебаных чюрок" или "слуг"? Где я хоть слово сказал, что я рад эксплуатации других национальностей? Может, ты хоть раз прочитаешь именно то, что написано? Может ты прекратишь приписывать мне свои собственные фантазии?
Если твой способ дискуссии предполагает создание виртуальных оппонентов в собственной голове и спор с собственными фантазиями, то зачем переносить это в форум? Думаешь, мне интересно раз за разом видеть, как ты приписываешь мне то, чего я никогда не говорил?

irinatt08

Россия — нация, а русские — национальность.
Слава ТНБ, что это не так.

demiurg

Ну это потому что ты сам ничего не желаешь говорить. И не желаешь или не можешь объяснить почему тебе не нравится слово "нация".
Понятно, что когда я это в такой форме пишу, то тебя это раздражает, и ты не захочешь в этом признаться. Но есть фундаментальное противоречие между национализмом и имперодрочерством, его надо как-то решать, в ту или другую сторону. Ну или двоемыслие — а это повод для лулзов.
Где я хоть слово сказал про "ебаных чюрок" или "слуг"? Где я хоть слово сказал, что я рад эксплуатации других национальностей?
Ты не говорил явно в этом треде, зато вон Джунит вчера писал про бывшие республики, что "не обязательно быть взаимовыгодным, достаточно чтобы было выгодно нам".

demiurg

То есть ты под словом "нация" понимаешь национальное государство?

irinatt08

Ты не говорил явно в этом треде, зато вон Джунит вчера писал про бывшие республики, что "не обязательно быть взаимовыгодным, достаточно чтобы было выгодно нам".

И что теперь - какая разница, что он там написал? Это, во-первых. А во-вторых, если контекст такой, что главное - безопасность и благополучие моей страны, то я только согласен буду. Это норма современной политики: если ты сильный, то взаимовыгодное сотрудничество будешь вести только с равными по силе. Остальные вынуждены прогибаться. Так что привет, реальный мир.
Ну это потому что ты сам ничего не желаешь говорить.

Я не желаю говорить то, что ты хочешь слышать. А слышать ты хочешь, видимо, свои личные фантазии.

demiurg

Я не желаю говорить то, что ты хочешь слышать. А слышать ты хочешь, видимо, свои личные фантазии.
Нет, ты просто никак не отвечаешь на вопросы. Поэтому и приходится придумывать за тебя, чтобы ты опровергал или соглашался.

demiurg

И что теперь - какая разница, что он там написал?
Ну какая — Джунит как раз типичный совкодрочер с сайта гоблина и беркема. И у него вот был такой вариант разрешения противоречия между национализмом и империей о котором я говорил выше. Что круто — это когда империя, где все сосут у русских.

lala1972

Да, да! Поздравляем единую нацию!
http://lenta.ru/news/2011/06/15/kobralovo/
Возбуждено дело о межэтнической драке под Санкт-Петербургом
ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области возбудило дело по факту массовых беспорядков в поселке Кобралово Ленинградской области. Об этом 15 июня сообщает агентство "Интерфакс".
Дело возбуждено по 213-й статье УК РФ ("хулиганство"). Беспорядки в Кобралово произошли 12 июня на дискотеке в честь Дня России. Власти поселка не уведомили правоохранительные органы о проведении мероприятия, поэтому милиция на празднике отсутствовала. По данным газеты "Комсомольская правда", конфликт начался с того, что уроженец Дагестана по имени Аслан поссорился с молодым человеком по имени Алексей. Началась драка, в ходе которой Алексей избил Аслана.
По предварительным данным, уроженец Дагестана позвонил своим землякам, проживающим в соседнем городе Коммунар. Примерно через два часа они приехали в Кобралово на машинах без номеров. Местные жители утверждают, что дагестанцы стали беспорядочно избивать посетителей дискотеки. Также они стреляли из травматических пистолетов. В результате два человека получили огнестрельные ранения, а еще несколько жителей поселка попали в больницу с иными травмами.
Спустя некоторое время посетители дискотеки пришли в себя и решили дать отпор нападавшим. После этого большинство уроженцев Дагестана сели в машины и уехали, но одна "девятка" не завелась. Дагестанцы заперлись в салоне, а жители Кобралово окружили машину, начали ее пинать, раскачивать и бить стекла. Тогда один из дагестанцев начал через стекла стрелять из травматического пистолета.
Продавщица поселкового магазина по имени Александра сказала журналистам, что не сразу смогла дозвониться в милицию. "Дежурный в Коммунаре трубку не брал. Устав ждать, я стала звонить по телефону 02 в Гатчину. Когда там ответили, я все рассказала, и попросила либо самим приехать, либо прислать коммунарских. У меня взяли номер для связи и все. Ждали-ждали. Никого", - рассказала Александра. По ее словам милиция приехала лишь после еще нескольких звонков.
Жители поселка утверждают, что наутро после драки они нашли на месте конфликта воткнутый в землю зеленый флаг (зеленый цвет символизирует ислам). Спустя некоторое время в Кобралово приехала машина с дагестанцами, она некоторое время кружила по улицам, не останавливаясь. Местные жители опасаются новых нападений. Сейчас в поселке дежурит милиция, но, по мнению жителей, нападения могут произойти после снятия дежурства.

Не надо опасаться - надо вооружаться!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: