[голосовалка] Приватизация

SimonovIV

+Стоит ли пересматривать итоги приватизации 90-х
Да
Нет


Можно еще более детальное голосование провести, только мне пока не ясно какие пункты добавлять...
Так же если интересно, можно тут собрать и структурировать все вопросы связанные с пересмотром итогов приватизации, типа, "что делать, если от приватизированного предприятия остался ОЦ или ТЦ, который уже 500 раз поменял владельца", "начиная от каких сумм пересматривать или пересматривать все вплоть, до приватизации квартир и домов" и т.д.
PS
Модераторы, просьба поправить голосовалку. У меня что-то не получилось.
UPD
Чтоб не было недопониманий, я за то чтоб все оставить как есть и не трогать больше эту приватизацию, если это возможно.
Но чет нет уверенности, что это возможно.

RUS2009

В России делать национализацию нет никакого смысла, бо не важно как бабло предприятия будет переправляться в швейцарские банки через частного предпринимателя или через чиновника. Но при этом ЧП будет лучше присматривать за своим хозяйством, нежели чинуш

SimonovIV

Тут есть еще один нюанс.
В лице общественности, да и в общем и целом, приватизация была проведена не по справедливости и даже зачастую не по закону. Сможет ли общественность просто забыть и оставить все как есть или же нужно как-то дополнительно узаконить/пересмотреть приватизацию?

RUS2009

нужно как-то дополнительно узаконить/пересмотреть приватизацию?
А как ты будешь выбирать у кого отобрать? Все спиздили примерно одинаковым способом.

avp1976

Узаконить дополнительно можно, но собственность так просто отобрать у тебя не выйдет, это геморрой, да и из государства собственник так себе.

SimonovIV


А как ты будешь выбирать у кого отобрать? Все спиздили примерно одинаковым способом.
Отобрать не получится это факт. А вот провести корректировку, которая бы раз и навсегда поставила точку в этом вопросе наверно можно. Как это сделать я не знаю, думаю никто не знает. Но решать этот вопрос скорее всего придется, ибо он периодически всплывает, а с понижением уровня жизни из-за будущего кризиса всплывать будет только чаще.
Где-то слышао о таком решении в простейшем случае:в 90-е предприятие купили за 100р, теперь теперь оно стоит 1000р. 100р - это 10% от текущей цены, т.е. надо выпустить еще акций на 900р (может еще коэффициент какой добавить) и отдать гос-ву/продать, на которые гос-во сможет решить проблему пенсий, детских садов и т.п.
Тут конечно вопросов больше, чем ответов. Где-то все намного сложнее чем в описанном примере, но решать проблему скорее всего когда-нибудь придется. Возможно каждый случай надо рассматривать отдельно.

RUS2009

т.е. надо выпустить еще акций на 900р (может еще коэффициент какой добавить) и отдать гос-ву
Иными словами национализировать 90% предприятия

iloser

Иными словами национализировать 90% предприятия
Восстановить 90% справедливости же!
По теме: идея дурацкая, т.к.
1. пострадает больше всех тот кто больше всех вкладывал в предприятие и оно сильнее поднялось в цене. А тот кто просто выкупил предприятие подешёвке и разорил останется при своих.
2. надолго отобьёт охоту инвестировать в Россию, вдруг опять решат что не по справедливости поделили.

SimonovIV


Иными словами национализировать 90% предприятия
Ну оформить это можно как угодно, факт в том что несогласные хотят перераспределения благ. Гос-во тут может участвовать как посредник и вернуть деньги/блага в виде сервисов: детские сады, пенсии, образование, медицина и т.п. Либо как-то иначе.
Повторюсь, вопрос ппц какой непростой и как его решать - хз. А всплывать он будет и возможно чем дальше, тем острее (если кризис сильно ударит и уровень жизни начнет падать).

RUS2009

и вернуть деньги/блага в виде сервисов: детские сады, пенсии, образование, медицина и т.п. Либо как-то иначе.
ЧП платят 60% налогов. Неплохое возвращение денег\благ, не находишь?

SimonovIV


По теме: идея дурацкая, т.к.
1. пострадает больше всех тот кто больше всех вкладывал в предприятие и оно сильнее поднялось в цене. А тот кто просто выкупил предприятие подешёвке и разорил останется при своих.
2. надолго отобьёт охоту инвестировать в Россию, вдруг опять решат что не по справедливости поделили.
1) Возможно вводить коэффициенты и учитывать вложения в предприятие, зп, которую предприятие платило и т.п.
2) Да, и это не самое страшное еще что может случиться. Непонятно что делать с предприятиями, доля которых у зарубежных корпораций... Короче вопросов больше чем ответов - это факт.
По поводу дурацкости идеи: есть ли возможность забить на эту проблему? Если есть, то я всеми раками "за". Но на практике мы видим, что вопрос постоянно поднимается.

redtress

как бе получить проблему с инвестициями это очень, очень плохо. Смотря на прихватизацию, ты смотришь назад. Это уже прошлое. Лишая себя инвестиций безответственной или распездяйской политикой - ты херишь будущее.

SimonovIV


ЧП платят 60% налогов. Неплохое возвращение денегблаг, не находишь?
Возможно, но только об этом никто не знает/не задумывается. Может надо прикинуть эти цифры, озвучить во всеуслышание если нужно произвести какой-то взаиморасчет и поставить наконец-таки точку.

SimonovIV


как бе получить проблему с инвестициями это очень, очень плохо. Смотря на прихватизацию, ты смотришь назад. Это уже прошлое. Лишая себя инвестиций безответственной или распездяйской политикой - ты херишь будущее.
Да, но незакрытые проблемы прошлого могут в будущем очень сильно шарахнуть, т.е. смотреть только вперед нельзя.
Плюс ко всему, хоть приватизация и была в прошлом, ее проблемы нельзя назвать прошлым. Они настоящие и раскалывают общество. С понижением уровня жизни (из-за кризиса) раскол будет только расти. Если сейчас среднему представителю среднего класса проще закрыть глаза на приватизацию т.к. все вроде ОК, то возможно через пару лет, когда средний представитель среднего класса не сможет себе позволить "путевку в Европу", а прихватизатор сможет, ситуация изменится. Т.н. элиты уже не смогут опираться на средний класс.

redtress

Они настоящие и раскалывают общество. С понижением уровня жизни (из-за кризиса) раскол будет только расти. Если сейчас среднему представителю среднего класса проще закрыть глаза на приватизацию т.к. все вроде ОК, то возможно через пару лет, когда средний представитель среднего класса не сможет себе позволить "путевку в Европу", а прихватизатор сможет, ситуация изменится. Т.н. элиты уже не смогут опираться на средний класс.
Есть другая мысль. Общество раскалывают грубо говоря два фактора:
1. Зависть и неприязнь малоимущих к многоимущим. Это естественный фактор для человеков.
2. Раздувание первого фактора теми, кому раскол выгоден. Это искуственный фактор.
Первый фактор действует сам по себе всегда в том или ином виде. Вторым фактором можно вляить на первый пытаясь увеличить или уменьшить его действие.
А значит, вместо формирования ненависти к прихватизаторам, можно формировать другие точки зрения, например стараться показать возможности улучшения состояния для нынемалоимущих. Тут правда еще нужно кой чо в реале делать - формировать равные возможности.
Если же будет кризес, то независимо от того, заплатили прихватизаторы дань, был ли кто посажен или национализирован, первй фактор все равно будет усиливать свое действие из-за внешних условий. А кто там чо когда платил - очень быстро забывается. Это ж не компьютреная игра, которая считает баллы :)

SimonovIV


Есть другая мысль. Общество раскалывают грубо говоря два фактора:
1. Зависть и неприязнь малоимущих к многоимущим. Это естественный фактор для человеков.
2. Раздувание первого фактора теми, кому раскол выгоден. Это искуственный фактор.Первый фактор действует сам по себе всегда в том или ином виде. Вторым фактором можно вляить на первый пытаясь увеличить или уменьшить его действие.
А значит, вместо формирования ненависти к прихватизаторам, можно формировать другие точки зрения, например стараться показать возможности улучшения состояния для нынемалоимущих. Тут правда еще нужно кой чо в реале делать - формировать равные возможности.Если же будет кризес, то независимо от того, заплатили прихватизаторы дань, был ли кто посажен или национализирован, первй фактор все равно будет усиливать свое действие из-за внешних условий. А кто там чо когда платил - очень быстро забывается. Это ж не компьютреная игра, которая считает баллы :)
Не соглашусь с первым фактором, точнее с тем, что неприязнь - это естественный фактор для человека. Тут, по-моему, все очень сильно зависит от настроений в обществе малоимущих и от поведения многоимущих. Естественной неприязнь нам кажется как раз таки из-за случившейся несправидливости и из-за того, что элиты пока еще не стали по настоящему элитами: разбогатеть разбогатели, а элитой пока не стали.
А вот чтоб не забылось, надо сделать публичным, зрелищным и чтоб еще этому доверие было, а не сухо: "они 60% налогов платят".

tcb_2007

непонятно как это делать, ведь тогда получится что закон имеет обратную силу и конституцией можно подтереться.
2. как ты сможешь гарантировать олигархам что больше никто из 140 млн. не имеет к ним претензий?
3. как ты сможешь гарантировать олигархам что к ним больше не придут за баблом?
4. бабло идёт непосредственно гражданам или государству?
если гражданам то несколько тысяч рублей погоды не делают, а если государству идёт бабло то оно тупо будет украдено, если акции то хуже, предприятие может накрыться и исчезнут рабочие места.
5. ну и самое интересное как национализировать объекты у которых сменился собственник?(то есть текущий собственник купил объект по рыночной цене, а тот кто его приватизировал уже пропивает деньги в лондоне)
считаю нелогичным наказывать тех кто пользовался залоговыми аукционами, имеет смысл наказывать тех кто их проводил.

SimonovIV


1. непонятно как это делать, ведь тогда получится что закон имеет обратную силу и конституцией можно подтереться.
2. как ты сможешь гарантировать олигархам что больше никто из 140 млн. не имеет к ним претензий?
3. как ты сможешь гарантировать олигархам что к ним больше не придут за баблом?
4. бабло идёт непосредственно гражданам или государству?
если гражданам то несколько тысяч рублей погоды не делают, а если государству идёт бабло то оно тупо будет украдено, если акции то хуже, предприятие может накрыться и исчезнут рабочие места.
5. ну и самое интересное как национализировать объекты у которых сменился собственник?(то есть текущий собственник купил объект по рыночной цене, а тот кто его приватизировал уже пропивает деньги в лондоне)
считаю нелогичным наказывать тех кто пользовался залоговыми аукционами, имеет смысл наказывать тех кто их проводил.
Ну да, я тоже склоняюсь к тому, что в современных реалиях, пересмотр приватизации еще большее зло, чем сама приватизация. Главное, чтоб через пару лет проблема не начала кипеть.

SimonovIV


Узаконить дополнительно можно, но собственность так просто отобрать у тебя не выйдет, это геморрой, да и из государства собственник так себе.
Возможно, и не надо ни у кого ничего забирать и перераспределять. Может есть пути узаконить, легитимизировать приватизацию без этого. Просто наше общество в своем большинстве, по-моему, не приняло приватизацию, коли вопрос постоянно встает.

SimonovIV

Хотелось бы выслушать мнение сторонников пересмотра итогов приватизации.
Почему это надо?
И как, если есть мысли?

TOXA

Почитал тред.
Право, забавно. Все спорят: оставлять-не оставлять, да как это отразится, да как потом требовать уважения к закону... и никому не приходит в голову даже лучика мысли о том, что имело бы смысл по меньшей мере судить тех, кто эту собственность мошенническим путем продавал.

SimonovIV


никому не приходит в голову даже лучика мысли о том, что имело бы смысл по меньшей мере судить тех, кто эту собственность мошенническим путем продавал.
, но это не добавит легитимности приватизации в глазах общественности.

TOXA

Не добавит, но справедливость частично восторжествует ;)
Ну и да, если развешать на зубцах Кремля этих стрельцов- будет урок будущим поколениям бюрократов, что само по себе ТРУЪ.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: