Подаем в суд на Горбачева!

nat16

Новогодний подарок всем патриотам своей страны сделали российский юристы. По просьбе Профсоюза граждан России они разработали механизм инициации судебного преследования Горбачева. Суд над Горбачевым, который не выполнил своих обязанностей президента СССР и допустил распад вверенной ему державы, НЕОБХОДИМ. Потому что нужно назвать предателя предателем, а негодяя негодяем.
России нужна «дегорбачевизация». Хотя вернее сказать, что России нужна «дегорбизация». Он же для своих «друзей», что устроили ему юбилей в Лондоне – «Горби». Так они его называют. В нашей истории никого из руководителей СССР так не называли. Не было «Лени», не было «Стали», не было «Брежни», даже «Хрущи» не было. Только Горби. И не случайно этого человека так любят в Лондоне и Вашингтоне, и так не любят в Питере и Москве.
Поэтому нам и нужна «дегорбизация».

Сегодня обрисуем в общих чертах последовательность наших действий. Подробности будут опубликованы сразу после окончания праздников, после их окончательной доработки юристами.
Все граждане России, которые захотят вместе с Профсоюзом участвовать во всем этом — подают заявление в Следственный комитет РФ о возобновлении возбужденного уголовного дела в отношении бывшего президента СССР Горбачева М.С.
Напомню вам, что:
4 ноября 1991 года, будучи Начальником Управления Генеральной Прокуратуры Союза ССР по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, ныне покойный Виктор Илюхин возбудил уголовное дело в отношении президента СССР М.Горбачева за измену Родине.
Однако продолжения расследование дела не получило. Бывший Генеральный прокурор СССР Н.Трубин отменил решение, а Виктор Илюхин был уволен со службы, что стало стартом его будущей депутатской карьеры.
Так вот именно возобновления этого Уголовного дела мы и будем требовать. Форму заявления, куда подавать, будет подробно объяснено на сайте nstarikov.ru
Общая идея такова: граждане требуют возобновления уголовного дела против М.С. Горбачева, которое было открыто и сразу закрыто в 1991 году.
Следственный комитет РФ, либо возобновит уголовное дело, либо откажет в возобновлении. Если дело возобновлено – мы своей цели достигли. Но вероятнее всего сначала будет отказ. Получив официальный отказ СК, мы идем в суд.
Подача жалобы в суд на отказ Следственного комитета РФ возобновить уголовное дело в отношении Горбачева М.С. в районный суд по месту производства предварительного расследования в г. Москве.
Как подавать – коллективный иск, несколько коллективных, индивидуальные — юристы предложат оптимальный вариант. Сразу хочу сказать, что задача Профсоюза граждан России в этом вопросе – МАКСИМАЛЬНО УПРОСТИТЬ и ОБЛЕГЧИТЬ гражданам их желания добиться справедливости. Члены Профсоюза граждан России обязательно сами подадут коллективные заявления в Следственный комитет. Мы пойдем далее в суд. Мы считаем это дело крайне важным.
Образцы заявлений будут выложены на сайте. Затраты подающего в суд будут минимальны – конверт для упаковки уже готовых документов с внесенными личными данными, которые должны быть подписаны и отправлены в адрес суда. Пошлина по таким делам не предусмотрена.
Далее: районный суд либо удовлетворяет жалобу, либо отказывает в удовлетворении ее.
Следующий этап: подача кассационной жалобы в суд второй инстанции на решение районного суда. Суд второй инстанции либо удовлетворяет жалобу, либо отказывает в удовлетворении жалобы.
А дальше уже интересно. Одновременно подача надзорной жалобы в суд надзорной инстанции г. Москвы на решение суда кассационной инстанции. Далее — подача надзорной жалобы в Верховный суд РФ.
Если на каком-то этапе жалобу удовлетворяют, то Следственный комитет РФ должен возобновить уголовное дело.
Вот такой у нас путь. Если мы хотим суда над Горбачевым, если мы хотим «дегорбизации» России, то подача иска в суд, по подготовленному шаблону, по указанному адресу, для нас не должна составлять проблемы. Кто-то до суда не дойдет, но я убежден, что сотни, а то и тысячи людей пройдут этот путь, чтобы раз и навсегда пригвоздить к позорному столбу дело предательского развала своей Родины.
Что касается Профсоюза граждан России – то мы подготовим и проведем в городах России пикеты под лозунгом «Подай в суд на Горбачева!». Предложим присоединиться к судебному преследованию «Горби» и выразим нашу гражданскую позицию по этому вопросу. Активисты ПГР будут стоять в пикетах, помогать в заполнении образцов заявлений.
P.S. Мы надеемся, что наши коллеги из Союза граждан Украины нас тоже поддержат, и подадут коллективные и индивидуальные иски в соответствующие органы Украины.
И Казахстан, и Киргизия, и Армения, и Белоруссия и другие. Он ведь нас всех предал. Этот президент, ДОБРОВОЛЬНО сложивший с себя звание президента СССР, добровольно распустивший свою страну. И заставивший распустить Советский Союз Верховный Совет СССР, хотя по закону высшим органом власти являлся Съезд народных депутатов, а вовсе не Верховный Совет.
Я считаю новость о возможности инициации судебного иска против Горбачева отличным новогодним подарком всем нам!
В этом году мы «отметили» 20-летие трагедии распада СССР. Так давайте же воздадим должное тому, кто организовал для всех нас лихолетье и нестабильность. Войны и конфликты. Падение рождаемости и рост наркомании.
И дай Бог здоровья Михаилу Сергеевичу.
Дожить до суда.
Ссылка на материал: http://nstarikov.livejournal.com/416991.html

raushan27

Смысл?

Uthgart

Стариков - это такой замечательный индикатор придурковатости!
Хорошо, нет, отлично, что он существует. Это позволяет один раз, мгновенно и навсегда сделать выводы о разумности.

nat16

Смысл?
Смысл монументален.
Воссоздать СОЮЗ и пустить горбатого по высшей мере наказания (расстрел).

nat16

Конечно, тебя забыли спросить.

raushan27

Смысл монументален.
Воссоздать СОЮЗ и пустить его по высшей мере наказания (расстрел).
СОЮЗ расстрелять? Прям весь? Я понимаю, что только массовые расстрелы спасут Родину, но столь радикального подхода я еще не встречал.

Kraft1

Где модераторы?
Где бан за перепост без аннотаций?
Старикова в блэклист вообще занесите

nat16

СОЮЗ расстрелять? Прям весь? Я понимаю, что только массовые расстрелы спасут Родину, но столь радикального подхода я еще не встречал.
Смысл статьи ясен, на сколько я понимаю.
Расстрелять нужно горбатого.

vamoshkov

Воссоздать СОЮЗ
сам то готов взять автомат и идти овевать с казахами, например?

raushan27

Расстрелять нужно горбатого.
Ну вот. Зачем это делать? Даже учитывая что он мудак, просрал великую страну и далее по списку, от расстрела что именно улучшится?

ermol

накол герби!

raushan27

Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет восстановить его в прежнем виде — у того нет головы

Это не какой-нить либераст на зарплате госдепа сказал, а Сам. Ты смеешь подвергать сомнению слова Самого?

demiurg

Горбачёв — это наша история. Кто плюёт в нашу историю — выступает против России и русских и смешивает с говном собственных родителей.

ermol

СССР это наша история.
а Горбачёв просрал СССР и должен понести наказание за предательство Родины!

raushan27

Не так. Он принял решающее участие в том, что СССР стал историей.

TOXA

Вина Горби лишь в том, что потерял контроль за ситуацией.
А вот последующее- полностью на совести ельциноидов, в т.ч., дядюшки Пу.

ermol

пора сделать историей самого Горби

falexan

Ну и дебилы же.

raushan27

Это кстати да. Сомневаюсь, что Г. сознательно хотел развалить СССР. Просто ниасилил.
Ельцин - допустим, понятно как выиграл от распада.
А Пу - каким образом? Кто он был тогда, как его положение улучшилось/ухудшилось?

falexan

А Пу - каким образом? Кто он был тогда, как его положение улучшилось/ухудшилось?
Да, про Пу очень похоже, что погорячился. А так все верно.

TOXA

Дык дядюшка Пу- это лишь дериватив от ЕБН. Логическое развитие, так сказать, принципов и идеалов. Не более.
ЕБН Пу власть передал? Передал.
Ну и про ранние годы альфа-дога в Питере, вроде, уже писали.

porlog

чорный пиар такой чорный :D
что, неужели у вас там не могут придумать внешнего врага повеселее? типа там дарта вейдера я не знаю.....
или зачем вобще внешний враг? та тема с отсосом у клинтона тоже очень ничего была...
нет, вы не подумайте, мы не жалуемся, просто приятно было бы знать, что для нас, хомячков, готовят качественный и умный пиар, что-нибудь эдакое стараются придумать :o

raushan27

Ранние годы уже были в атмосфере воруй@убивай. Ничего удивительного тут нет.
Вопрос в другом, сам фазовый переход из состояния тухлого совка в веселое воруй@убивай Путину что-то принес? Способствовал ли этому событию Путин?

raushan27

типа там дарта вейдера я не знаю.....
Дартвейдер - никакой не внешний враг, а очень даже внутренний друг!

stm7929259

да ну какой суд? - нелепо

TOXA

А какая разница, главное, что Пу оказался в этот момент просто в кассу.

raushan27

А какая разница, главное, что Пу оказался в этот момент просто в кассу.
 Это какой-то бред. Человек должен отвечать только за свои дела. Не сомневаюсь, Путину есть за что ответить, но вот развал союза ему ну никак не пришьешь.

TOXA

Дык, развал союза- Шушкевич, Кравчук и примкнувший к ним Ельцин.
А вот волшебные 90-е- и на совести Пу в т.ч.

675438

Смысл?
Смысл в том, чтобы срулить народный гнев на горби.
Всякие там кургинянцы, например, на эту тему отлично утилизируются, будут при этом лизать даже еще тщательней. И еще кого-нибудь за собой утащат.
Да и из планктона кое-кто может тоже охладеть ко второму раунду, насладившись расправой над горби.:) Товарищи путинойды развернули же сейчас широчайшую антимитинговую агитацию, вот это, очевидно, один из ее элемнтов.
ЗЫ товарищи революционеры, а также вспомогающие хомячки, не ведитесь на провокации! :)

stm7929259

ЗЫ товарищи революционеры, а также вспомогающие хомячки, не ведитесь на провокации!
Уже поздно...революционеры нынче благотворят клоунов типа Немцова

irinatt08

Вина Горби лишь в том, что потерял контроль за ситуацией.
Есть мнение, что это неслабое преступление для человека, который руководит страной.
Хотя в нашей стране Николая Второго (эдакого Горбачева Российской Империи) святым признали.

sever576

казнить на лобном месте )
чтобы неповадно было

irinatt08

Дык дядюшка Пу- это лишь дериватив от ЕБН. Логическое развитие, так сказать, принципов и идеалов. Не более.
ЕБН Пу власть передал? Передал.
И что? Николай Второй власть по сути передал Учредительному собранию. Что же демократические силы являются деривативами от абсолютной монархии?

raushan27

А вот волшебные 90-е- и на совести Пу в т.ч.
На нем ответственности за 90е, как на половине страны. Власть его была небольшой, критически важных решений приведших страну в состояние волшебных 90х он не принимал, даже под Собчаком его роль была подай принеси. На взлет он пошел, уже в самом конце 90х

MAKAR-61

А ты уверен, что на месте Горбачева не потерял бы контроль над ситуацией? Бывают неоперабельные случаи. Я думаю причина его неудачи в том, что линия Горбачева на постепенное реформирование СССР, оказалась ненужна почти никому. Советское общество разделилось на тех, кто хотел всего и сразу, их выразителем стал по иронии истории Ельцин, и тех, кто в принципе не хотел ничего менять, чьим выразителем стало ГКЧП. Эти две силы сошлись в бою в августе 91, где последние позорно слились. Объективно Ельцин и его сторонники проявили существенно больше воли к победе.

MAKAR-61

Путин символ определенной группы, советских силовиков низшего звена, которые в 90-ые пошли на службу к криминальному бизнессу в качестве торпед.

irinatt08

А ты уверен, что на месте Горбачева не потерял бы контроль над ситуацией?
С чего ты вообще взял, что он потерял контроль над ситуации. Горбачеву не нужен был СССР, он его сознательно разрушал. Под аплодисменты мирового сообщества.
Его интервью отлично показывают уровень его развития. И понятно, что он действовал в составе команды, в которой он и главным, скорее всего, не был. Однако отвественность это с него не снимает. Из всех вариантов он выбрал самый худший. Ибо 90-ые - это прямое следствие политики Горбачева.
Советское общество разделилось

Горбачев запустил перестройку, Горбачев инициировал информационный удар по своим согражданам, когда по всем информационным каналам вдруг начали говорить, какое говно их Родина и как хорошо жить в Штатах. Неудивительно, что общество разделилось.
Эти две силы сошлись в бою в августе 91-го, отодвинув Горбачева, где последние позорно слились. Объективно Ельцин и его сторонники проявили существенно больше воли к победе.

Ельцин и его сторонники - это была часть партийной элиты, которая хотела забрать власть у Горбачева. Распад СССР шел не снизу, а сверху. Запустил этот процесс Горбачев. Может, он это не понимал, но соратники его понимали отлично.

MAKAR-61

С чего ты вообще взял, что он потерял контроль над ситуации. Горбачеву не нужен был СССР, он его сознательно разрушал.
Зачем Горбачеву было это нужно? Если предположить, что Горбачев агент западных спецслужб, то это значит, что СССР был мертв уже в 85-ом, вторая мировая держава, где несмотря на все гб, цк и гру к высшему посту пришел агент иностранных спецслужб со своей командой, уже мертва, это полный иммунодефицит на последней стадии, осталось только крышку гроба заколотить.
Из всех вариантов он выбрал самый худший.
Какие были еще?
Горбачев запустил перестройку
Т.е. СССР, в принципе, не надо было реформировать, он был идеален?
Горбачев инициировал информационный удар по своим согражданам, когда по всем информационным каналам вдруг начали говорить, какое говно их Родина и как хорошо жить в Штатах.
О том как хорошо жить в Штатах, говорили все 70-ые годы, на большинстве столичных кухонь. Битву за доверие своих граждан, советская власть проиграла задолго до ГОрбачева. Политика гласности и заключалось в том, чтобы наладить честный диалог между обществом властью, о тех проблемах которые действительно людей волнуют.
Распад СССР шел не снизу, а сверху.
И сверху, и снизу. Я даже не говорю про Прибалтику и Закавказье, в РСФСР дохрена народа считало и считает, что не хрен кормить узбеков с таджиками. Ельцин опирался на весьма популярные в народе настроения.

irinatt08

Зачем Горбачеву было это нужно?
Он и те, кто за ним стоял представляли деградировавшую часть элиты, которая не ставила целью развитие страны во благо народа СССР. Они преследовали свои личные цели, совпадавшие с целями западного обкома.
Какие были еще?

Реформирование системы. Он же выбрал ее развал.
О том как хорошо жить в Штатах, говорили все 70-ые годы, на большинстве столичных кухонь.

Москва - не СССР, а только 2-3% от СССР. И с чего ты взял, что кухни части интеллигенции составляли большинство кухонь Москвы?
Битву за доверие своих граждан, советская власть проиграла задолго до ГОрбачева.

Это бездоказательный бред.
Политика гласности и заключалось в том, чтобы наладить честный диалог между обществом властью, о тех проблемах которые действительно людей волнуют.

А реализовалась политика в том, что слово получили только самые ярые антисоветчики, а всем их противникам попросту заткнули рот. То есть идеологическую машину включили на полную мощность и развернули в противоположном направлении. Вот чем была гласность. А вовсе не "честностью". Гражданин Познер и его "Времена" - это наиболее близкий пример того, что называлось гласностью в СССР.
Ельцин опирался на весьма популярные в народе настроения.

Референдум проводился? Проводился. И популярными настроениями были настроения по сохранению СССР. А то, на что опирался Ельцин было прямым следствием того, как на граждан подействовала т.н. гласность. А иниициировал этот процесс Горбачев.

redtress

Он и те, кто за ним стоял представляли деградировавшую часть элиты, которая не ставила целью развитие страны во благо народа СССР. Они преследовали свои личные цели, совпадавшие с целями западного обкома.
так это здоровая страна, если ее элите выгоден развал?
А за благо народа в ссср никто никогда не работал :D

BSCurt

Вот да, мое мнение по Горбачеву - это паровозик, который не смог, а не злой паровозик, который смог развалить союз.

petrovna

А реализовалась политика в том, что слово получили только самые ярые антисоветчики, а всем их противникам попросту заткнули рот.
Ога, вот только именно при Горбачеве стали показать партийные съезды по телевизору. Или это за слово не считается? И напомни мне пожалуйста на чью сторону встали партийные элиты и Горби в конфликте Лигачева с Ельциным?

MAKAR-61

Так как надо было реформировать СССР?

redtress

как в китае!

sever576

Вот да, мое мнение по Горбачеву - это паровозик, который не смог, а не злой паровозик, который смог развалить союз.
Надо смотреть к какой цели он стремился. Судя по некоторым его высказываниям и анализу ситуации можно сделать вывод, что стремился он к развалу коммунизма, как он его понимал, а не реформированию системы. Вот и получил что хотел.

petrovna

Так как надо было реформировать СССР?
Очевидно же: назрела очередная модернизация общества по Сталински.

redtress

развалу коммунизма, как он его понимал
это очень, очень плохо. Сырожу лишили халявной хатки!

MAKAR-61

А реализовалась политика в том, что слово получили только самые ярые антисоветчики, а всем их противникам попросту заткнули рот.
Поботай кто такая Нина Андреева, и когда она стала известна. Всем дали слово.

sever576

я знаю кто такая нина андреева )
и знаю как ее показывали упоротой сталинисткой, хотя она говорила разумные вещи про ссср

MAKAR-61

Что значит показывали? Она написала свою статью, ее статья была общедоступна, каждый делал из нее свои выводы.

sever576

и многие сейчас прочли предвыборные программы партий хотя бы? а ведь сделать это гораздо проще, чем тогда
а вот по зомбоящику давали совершенно определенную инфу
да и остальная пресса тогда писала о преступлениях сталинизма, злоупотребелениях партократии и как замечательно все устроено на западе

sever576

это и называется промывкой мозгов

redtress

да и остальная пресса тогда писала о преступлениях сталинизма, злоупотребелениях партократии
это конечно была ложь!

irinatt08

так это здоровая страна, если ее элите выгоден развал?
Не передергивай - не всей элите выгоден развал страны. В любой стране найдется такая часть элиты, которой выгоден развал страны.
Поэтому соотношение настроений части элиты со здоровьем страны есть передергивание.
А за благо народа в ссср никто никогда не работал

интересно, откуда в стране, где о народе никто не заботился, появилось одна из лучших в мире систем образования? Это так, в качестве одного из примеров.

petrovna

и многие сейчас прочли предвыборные программы партий хотя бы? а ведь сделать это гораздо проще, чем тогда
а вот по зомбоящику давали совершенно определенную инфу
НПФ "Память", любера - это все безусловно потакание властей антисоветчикам.

petrovna

интересно, откуда в стране, где о народе никто не заботился, появилось одна из лучших в мире систем образования?
и квартиры еще бесплатные давали.

MAKAR-61

Каждый писал, то, что считал нужным. Кто виноват, что большинство журналистов были настроены либерально? Опять-таки никому альтернативному а-ля Проханов или таже Андреева не мешали тогда писать и пропагандировать свои взгляды.

redtress

Не передергивай - не всей элите выгоден развал страны. В любой стране найдется такая часть элиты, которой выгоден развал страны.
это ты не передергивай. Вопрос остается - здорова ли та страна, в которой развал выгоден настолько существенной части элиты, что она это реализует и выставляет своего представителя на высший госпост?
интересно, откуда в стране, где о народе никто не заботился, появилось одна из лучших в мире систем образования? Это так, в качестве одного из примеров.
тут надо бы зафиксировать критерии лучшести? Я соглашусь, что можно выделить такие критерии, где совковое образование будет лучшим. Однако почему в странах, с более худшими системой, люди жили и живут лучше?
Сама по себе система образования была нужна вовсе не для "счастья народа"

sever576

если михуил сергеевич пишет, что его целью был развал коммунизма, то надо полагать что он и соответствующуюработу проводил в этом направлении

irinatt08

Ога, вот только именно при Горбачеве стали показать партийные съезды по телевизору.
Кто их смотрит-то?
А вот передачи, где смешивались с грязью советская история и идеалы, смотрели. И газеты такого же содержания читали.

redtress

идеалы сушествуют для тупых.
Показывали альтернативную версию, а ддо этого много лет долбили нечто противоположное. Умный должен был выводы делать

sever576

Кто виноват, что большинство журналистов были настроены либерально?
прессой занимался Яковлев, если что, которого воткрытую называют завербованным
хз так это или нет
а свободы слова нет и в штатах, если ты об этом

MAKAR-61

Повторюсь. Если на высшем посту оказывается агент иностранных спецслужб, система мертва уже к этому моменту, иммунодефицит в терминальной стадии, осталось крышку гроба заколотить.

petrovna

Кто их смотрит-то?
Их, между прочим, тогда почти все смотрели. Это очень модная штука была. Мама моя после нескольких просмотров этих съездов, к примеру, сдала партбилет. :grin:

irinatt08

Вопрос остается - здорова ли та страна, в которой развал выгоден настолько существенной части элиты, что она это реализует и выставляет своего представителя на высший госпост?
Не здорова, но не настолько, чтобы проводить эвтаназию.
Однако почему в странах, с более худшими системой, люди жили и живут лучше?

тут надо бы зафиксировать критерии лучшести (с)
Они живут по-другому. В чем-то лучше, а в чем-то и хуже.
По-другому они живут, потому, что это другие страны, где развитие шло по-другому и люди там жили лучше и 100 лет назад, например. Разные начальные условия. Разные геополитические факторы. Разная история. Разный менталитет.
Возвращаясь к образованию. Почему в СССР чуть ли не в единственной стране в 2-м веке существовало поголовное классическое образование? Оно ведь куда больше способствует трезвости мышления, восприимчивости к критике и т.п. Такое образование не заглушить в полной мере идеологией, ибо под его влиянием у человека формируется собственное мнение, нет? Зачем в СССР, который, как ты говоришь, не заботился о населении, вводить такую систему среднего образования?
В плане заботы о населении у тебя интересные доводы, хотя казалось бы, каждому человеку гарантировалась работа, заработок, определенный достаток, хорошее образование, бесплатная достойная медицина, бесплатное жилье, а в старости и пенсия. Это куда больше, чем гарантирует нынче современная Россия.

irinatt08

идеалы сушествуют для тупых
Идеалы не существуют для беспринципных идиотов.
А для каждого нормального человека самосовершенствование - это попытка приблизиться к идеалу. То есть идеал - это конечная точка развития, которая на практике не достижима. Или, если хочешь, асимптота, к которой нужно стремиться.
Библейские заповеди - это идеал. Кодекс строителя коммунизма - это идеал. Государство, которое не устанавливает для граждан идеалы, не заботится о них.
Показывали альтернативную версию, а ддо этого много лет долбили нечто противоположное.

До перестройки показывали одну версию, а после перестройки - другую, то есть полную противоположность первой. При этом затыкали рот оппонентам тем или другим способом.

petrovna

При этом затыкали рот оппонентам тем или другим способом.
Назови конкретные примеры затыкания рта советчикам в перестройку?

irinatt08

Их, между прочим, тогда почти все смотрели.
Есть ли пруф?
Это очень модная штука была.

Ты со слов мамы знаешь?
Мама моя после нескольких просмотров этих съездов, к примеру, сдала партбилет.

И она кроме этих съездов больше ничего не смотрела?

redtress

ну это опять пошла демагогия и в стопицот раз обсасывание плюшек ссср.
Что такое подругому?
где развитие шло по-другому и люди там жили лучше и 100 лет назад, например

и это стоило того, чтобы миллионы загнать в бараки, кого-то убить, кого-то голодом смотрить? Типа жили плохо и дальше так будем?
 
Возвращаясь к образованию. Почему в СССР чуть ли не в единственной стране в 2-м веке существовало поголовное классическое образование? Оно ведь куда больше способствует трезвости мышления, восприимчивости к критике и т.п. Такое образование не заглушить в полной мере идеологией, ибо под его влиянием у человека формируется собственное мнение, нет? Зачем в СССР, который, как ты говоришь, не заботился о населении, вводить такую систему среднего образования?

Только это "мнение" позволило править тоталитарному режиму, выродившемуся в развальный режим. Так что еще вопрос, что развивалось. Образование изначально нужно было для индустриализации(сиречь вооружения страны). Потом по инерции
Сейчас например больше возможностей выбора - где работать, где жить, что более важно здоровому человеку. Те гарантии о которых ты говоришь, во-первых в разные времена совка были количественно разные, во-вторых их еще надо сравнить както с тем что сейчас.

redtress

До перестройки показывали одну версию, а после перестройки - другую, то есть полную противоположность первой. При этом затыкали рот оппонентам тем или другим способом.
у оппонентов 70 лет была возможность орать чо хотят(что они и делали). Выпустили мегатонны макулатуры. Даже если им и затыкали рты - то это такая своеборазная справедливость, Все, что они могли сказать, уже было ими сказано.

irinatt08

Назови конкретные примеры затыкания рта советчикам в перестройку?
Из статьи Сергея Стрыгина, координатора международного проекта «Правда о Катыни»: «Российский военный историк А.Н. Колесник передал в редакцию «Правды о Катыни» выдержки из стенограммы его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М. Кагановичем. Беседа о Катынском деле состоялась 6 ноября 1985 г. /…/ В 1989 году А.Н. Яковлев проявил сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот, особенно обнародования точной цифры расстрелянных в 1939–1941 гг. польских граждан (3 196 чел.). В обмен на обязательство о неразглашении Колесником полученных от Кагановича сведений А.Н. Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей. После отказа /…/ против А.Н. Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 году его увольнением из Института военной истории».

sever576

а еще можно создать информационный шум, просто забив серьезную инфу, что тоже осуществлялось

redtress

глянько. С совками поступили по совковому, а они еще обижаются. Тот же яковлев воспитанник совка - он по-другому и не умел. Что взрастили, то и получили, как ты этого непонимаешь?

irinatt08

и это стоило того, чтобы миллионы загнать в бараки, кого-то убить, кого-то голодом смотрить? Типа жили плохо и дальше так будем?
Совесткая власть только этим и занималась? Или строила промышленность, здравоохранение, образование и многое другое?
Ну и вообще, как показывает статистика, оно того стоило. Ибо народ СССР в 70-ые годы жил несказанно лучше, чем народ Российской Империи за 60 лет до этого. Зачем сравнивать страны с разной историей и историческими предпосылками к развитию? Сравнивай прогресс. Этот прогресс очевиден. Жертвы прогресса были всегда и везде. СССР тут не исключение (см. модернизация).
Образование изначально нужно было для индустриализации(сиречь вооружения страны).

Классическое образование для индустриализации не нужно. Почему не превратили всю страну в Шариковых? Зачем каждому давали путевку в жизнь? Почему у каждого была возможность поступить в лучший вуз страны? Ведь образованными сложнее управлять.
Сейчас например больше возможностей выбора - где работать, где жить, что более важно здоровому человеку.

А народ в нищете.
Те гарантии о которых ты говоришь, во-первых в разные времена совка были количественно разные, во-вторых их еще надо сравнить както с тем что сейчас.

Это нетрудно сравнивается. Посчитай покупательную способность средней зарплаты в СССР, а также стоимость тех услуг, что государство предоставляло бесплатно. Переведи на нынешние деньги. Очень удивлюсь, если получится меньше, чем 1-2К баксов. И можешь посчитать какое количество людей проиграли при переходе к рынку и демократии.

MAKAR-61

Ну а что ты хочешь? Это взрослый мир, в нем никогда не будет все гладко. По сравнению со сталинскими временами, когда за неаккуратное слово расстрелять могли, в перестройку все было намного честнее, максимум как ты сам заметил позволяли себе мелкие подтасовки.

irinatt08

С совками поступили по совковому, а они еще обижаются.
Никто не обижается. Не надо только это дело называть гласностью и свободой слова. Надо это назвать своими именами: по населению страны был нанесен информационный удар, цель которого - подготовка развала страны. Ты согласен, что это называется так?

sever576

По сравнению со сталинскими временами, когда за неаккуратное слово расстрелять могли, в перестройку все было намного честнее
вот эта инфа про 30-е годы и есть результат промывки мозгов
честнее - вряд ли
да и погибло народа в результате этой перестройки и развала СССР сколько? ты их считал, гуманист?

redtress

Ага, впринципе после жертв модернизации дискуссию можно сворачивать.
Вот тебе легче станет, если тебя убьют во чье либо благо?
Самое главное, что эти жертвы не спасли страну от развала и загибания. Еслибы сейчас самой развитой страной оставался ссср, а не развалился с треском, то твоя логика еще имела бы право на жизнь.
Совесткая власть только этим и занималась? Или строила промышленность, здравоохранение, образование и многое другое?

все основные построения строились ради впк.
покупательную способность зп показали 90ые - когда произошла гиперинфляция. Но ты конечно веришь, что это все жыды сделали.
Еще раз - экономика ссср была нежизнеспособна, вот страна и развалилась.

irinatt08

у оппонентов 70 лет была возможность орать чо хотят(что они и делали). Выпустили мегатонны макулатуры. Даже если им и затыкали рты - то это такая своеборазная справедливость, Все, что они могли сказать, уже было ими сказано.
Ну сейчас-то выяснилось, что те, кто так ратовал за свержение коммунистов, ничего путевого создать не могут. А тот самый рынок, к которому все стремились, ни хера не свободен. Плюс ко всему он работает только в одну сторону - из периферии в центр. Ну развалили СССР и пришли на периферию рынка. И что дальше?
У США есть все возможности сейчас недопустить другого развития экономики России, кроме сырьевого варианта. Вступление в ВТО только усилит эти возможности.
Дальше-то что? Власть Навальному, а он выведет?

MAKAR-61

Я не понимаю, с чем ты споришь? У СССР было много достижений, это важный этап всей мировой истории, но он закончился. Развалился по естественным причинам, как до него Российская империя, Золотая Орда, Византия, Рим и т.д. и т.п.

redtress

нет, я не согласен. Это переход к свободе слова, сделанный в несвободной стране.

rus160

простите, что вмешиваюсь в совкосрач, не зная его правил. Мне просто интересно, а всегда важно прийти к мнению, что либо совок - рай, либо совок - гавно? Все эти сравнения средних зарплат и уровней образования читать уже надоело. Возникает ощущение, что наиболее рьяные обсуждальщики знают только чёрное и белое или, как минимум, с 1920 по 1991 прожили в СССР, увидев, что он был исключительно плох или исключительно хорош. Ну очевидно же, что как и везде, и там и сейчас были свои плюсы и минусы, что толку сравнивать, какие плюсы плюсовее, а минусы минусовее.

sever576

Развалился по естественным причинам
смотря что считать естественными, а что - противоестественными
а этап это еще не закончен
византийская империя тоже теряла и восстанавливала свои территории :smirk:

redtress

Ну сейчас-то выяснилось, что те, кто так ратовал за свержение коммунистов, ничего путевого создать не могут. А тот самый рынок, к которому все стремились, ни хера не свободен. Плюс ко всему он работает только в одну сторону - из периферии в центр. Ну развалили СССР и пришли на периферию рынка. И что дальше?
как бы ты затрагиваешь тут интересную тему - рашка пока без тоталитарных мер ничего и не может создать. Кстати тот самый рынок пока создают бывшие совки. И то прогресс относительно настоящих совков налицо - есть конкуретная банковская система(где как мы помним ты работаешь есть возможность работать и зарабатывать. Пока еще есть.
Дальше-то что? Власть Навальному, а он выведет?
а тебя надо вести?

redtress

вот эта инфа про 30-е годы и есть результат промывки мозгов
вот же ты пиздаболина, модеры выставьте ему чтоль наказание за пиздабольство.

MAKAR-61

вот эта инфа про 30-е годы и есть результат промывки мозгов
У меня дедушки, бабушки и другие родственники в то время жили, так что информации достаточно. В ссылках умерли отец одной моей бабушки и старший брат другой, у деда расстреляли двух дядей.

petrovna

этап это еще не закончен
Да, закончен. Вон Кургиняшин митинг показал, что сторонников СССР 2.0, даже меньше чем Навальных хомяков.

irinatt08

Ага, впринципе после жертв модернизации дискуссию можно сворачивать.
Вот тебе легче станет, если тебя убьют во чье либо благо?
Постановка вопроса странная. Мне пофиг будет, я буду мертвый.
Самое главное, что эти жертвы не спасли страну от развала и загибания.

Напротив. Сейчас Россия живет на всем советском. Где ж тут загибание, если обеспечили себя на десятилетия вперед и даже при разрушении построенного при советах Россия еще функционирует на старом багаже?
Ну и тогда был рост огромный. И уровня жизни и всего остального. Просто когда система остронуждалась в реформировании (читай ослабла вместо реформирования ее разрушили.
Но ты конечно веришь, что это все жыды сделали.

Я конечно верю, что Егорка Гайдар херовый экономист и реформатор.

MAKAR-61

византийская империя тоже теряла и восстанавливала свои территории
Да пожалуйста. Сможете - молодцы. Но только я сомневаюсь, что кургиняшино воинство на это способно.

irinatt08

И то прогресс относительно настоящих совков налицо - есть конкуретная банковская система(где как мы помним ты работаешь есть возможность работать и зарабатывать.
Народ-то в нищете. Что толку?

petrovna

Просто когда система остронуждалась в реформировании (читай ослабла вместо реформирования ее разрушили.
Её реформировали вообще-то, только эти реформы лет на 10 запоздали. Что нам как бы указвает, что может произойти, если Путя будет продолжать стагнировать и не сможет провести необходимые реформы.

sever576

не кургиняша объявил о фактическом создании СССР 2.0 и не его будут выбирать )
вот там увидишь и уровень поддержки
поэтому я и задаю вопрос, а что предлагают в качестве альтернативы?

MAKAR-61

Ты так и не ответил на вопрос. Как надо было по-другому реформировать не по-горбачевски?

redtress

Постановка вопроса странная. Мне пофиг будет, я буду мертвый.
а сейчас, пока живой, тебе эта идея греет?
Ну и тогда был рост огромный. И уровня жизни и всего остального. Просто когда система остронуждалась в реформировании (читай ослабла вместо реформирования ее разрушили.

в который уже раз - она была сколнна к разрушению. Не ослабла, а была недееспособной. Неясно вообще, можно ли было этого избежать.
Я конечно верю, что Егорка Гайдар херовый экономист и реформатор.
кстати нащщет реформаторства его полностью согласен. Вернее сказать, нащщет политических возможностей. Реформы он сильно недоделал. И одной экономики там было мало.

sever576

Да пожалуйста. Сможете - молодцы. Но только я сомневаюсь, что кургиняшино воинство на это способно.
а это будет и не военными способами происходить
если ты следишь, то уже объявили о создании еэп и много чего другого, интеграция идет
и даже украину туда втащат, хоть и силком, экономическими мерами

redtress

Народ-то в нищете. Что толку?
я вот знаю, что те, кто хочет работать и пытается не в такой уж и нищите. Конечно, те кто сидит на жопе, они в нищете, да.

sever576

если совсем-совсем упрощенно - то китайский вариант

petrovna

не кургиняша объявил о фактическом создании СССР 2.0 и не его будут выбирать )
А я вот помню как несколько лет назад мне объявляли о нанотехнологиях, нац. проектах и иновационной модернизации. И что что-то из этого появилось? :grin:

sever576

неожиданный переход
но я не в курсе дел чубайса

MAKAR-61

Не верю я, что Россия станет снова мировой державой. Ресурсов на это нет, ни человеческих, ни экономических, ни что самое важное идеологических. В чем была основная сила СССР? То, что он показывал альтернативный вариант развития. Что сейчас Россия может предложить миру сейчас? Жлобское гос-во средней руки собачащиеся с еще более слабыми соседями из-за газа.

sever576

тем не менее, вопрос открыт, какая есть альтернатива?

sokolov135

византийская империя тоже теряла и восстанавливала свои территории
Если уж так сравнивать, то аналогом СССР является Латинская империя - неестественный, относительно недолгий и благополучно отмененный этап.

petrovna

неожиданный переход
но я не в курсе дел чубайса
А причем тут Чубайс? Это все Солнцеликий с Лунтиком озвучивали. Или нац проекты со Сколковым в охапке тоже Чубайс провалил?

MAKAR-61

если совсем-совсем упрощенно - то китайский вариант
Так и знал :) . Сколько раз говорено, невозможен был в СССР китайский вариант, в принципе, хотя Горбачев именно его и пытался реализовать. Китай при поддержке всей мировой элиты встроился в разделение труда на правах мировой фабрики, его основной ресурс огромные и очень дешевые человеческие ресурсы. В СССР такая ситуация была на начало 30-ых, а не 80-ых.

sever576

твоя вера никого не волнует, было бы желание и решимость у остальных

MAKAR-61

Вперед и с песней :cool: . Че-то пока у вас не густо получается.

petrovna

тем не менее, вопрос открыт, какая есть альтернатива?
А какая может быть альтернатива, если во власти уже 10 лет одни и те же люди? Пока человека не видишь в действии - непонятно на что он способен, а к действиям нынешняя власть никого левого не пускает.

petrovna

было бы желание и решимость у остальных
и в чем, к примеру, заключается твое желание и решимость?

redtress

у него вполне понятно в чом - в защите власти.

sever576

блеать, какие альтернативные пути развития предлагаются? :)
это не сложный вопрос ведь, об этом оппозиция должна кричать на каждом углу, пропагандируя себя

sever576

и в чем, к примеру, заключается твое желание и решимость?
поддержать того, кто предлагает устраивающий меня путь развития

petrovna

Судебная реформа, политическая реформа, антикоррупционная кампания, диверсификация экономики, дебюрократизация гос. аппарата.

BSCurt

кто предлагает устраивающий меня путь развития
Какой путь развития устраивает тебя?

petrovna

поддержать того, кто предлагает устраивающий меня путь развития
этого безусловно достаточно для воссоздания СССР :smirk:

sever576

ты мне еще альтернативу не огласила :)

petrovna

ы мне еще альтернативу не огласила
подними глазки на три поста выше.

sever576

Судебная реформа, политическая реформа, антикоррупционная кампания, диверсификация экономики, дебюрократизация гос. аппарата.
все так или иначе идет
но это все средства
но к чему мы стремимся в итоге?

MammonoK

нет никакого особого пути для россии
только провозгласив личную свободу человека как максиму к которой надо стремиться, можно чего-то добиться
все успешные европейские государства это прошли, это касается и сша

sever576

"прошли" - в смысле это уже в прошлом? :o

petrovna

Увеличение уровня жизни населения и общего вклада страны в мировой НТП.

MammonoK

у шведов даже крепостного права не было например

sever576

то есть глобальная цель - увеличение потребления в том или ином виде?

nat16

сам то готов взять автомат и идти овевать с казахами, например?
Ты в своём уме?
Найди хоть одно предложение, где я призываю с кем-то воевать.
Воссоздавать СОЮЗ нужно на реалях сегодняшнего дня, а не на пережитках прошлого.
Союзные государства объединяет очень многое, это и история развития, и экономика, и географическое положение.
Самым логичным на сегодня является решение об объединении государств, это видят все адекватные люди.

MammonoK

что объединяет литовцев и таджиков? белорусов и узбеков?

nat16

Как минимум это география и экономика.

nat16

Вина Горби лишь в том, что потерял контроль за ситуацией.А вот последующее- полностью на совести ельциноидов, в т.ч., дядюшки Пу.
Ты горабатого защищаешь?
Горбатый должен понести наказание за измену родине.

MammonoK

какая география? от литвы до узбекистана 5 тыс км
от литвы до франции 2 тыс км
эти нации не имеют между собой в принципе ничего общего

nat16

да ну какой суд? - нелепо
Российский суд, что тут непонятного?

nat16

Это какой-то бред. Человек должен отвечать только за свои дела. Не сомневаюсь, Путину есть за что ответить, но вот развал союза ему ну никак не пришьешь.
Путин и так отвечает за свои дела, живет в России, трудится на благо страны.
А вот горбатый, это совсем другое дело, горбатая крыса развалила великую страну и свалила на запад.
Вот ты подумай, какой нормальный патриотично настроенный человек, и тем более гос. деятель, будет валить на ПСЖ на запад?

nat16

какая география? от литвы до узбекистана 5 тыс кмот литвы до франции 2 тыс кмэти нации не имеют между собой в принципе ничего общего
Что сказать то хотел?
Давай прямо.

MAKAR-61

"Между кошкой и человеком больше общего, чем между русским и европейцем"(с) А. Дугин

nat16

Дык, развал союза- Шушкевич, Кравчук и примкнувший к ним Ельцин.А вот волшебные 90-е- и на совести Пу в т.ч.
Волшебные 90-е достались Путину в наследство от алкоголиков и изменников родины.

petrovna

то есть глобальная цель - увеличение потребления в том или ином виде?
Глобальная цель - это социальная эволюция человека вследствие НТП и обеспечение продуктами НТП биологического прогресса человека как вида. Ну и увеличение уровня жизни включает в себя не только потребление, но и образование или там увеличение продолжительности жизни. Но по крайней мере для людей это полезней, чем создание с непонятными целями очередного химерического конструкта для утехи горстки ымперцев.

MAKAR-61

Почему Путин не пристрелил Собчака как изменника Родины, хотя неоднократно находился на расстоянии пистолетного выстрела? Продался.

petrovna

трудится на благо страны.
Расскажи что полезного сделано путиным за последние 5 лет?

sever576

вот тебе аргументы за
http://www.politonline.ru/ventilyator/10261.html
против
http://www.snob.ru/selected/entry/41259
сравнивай

irinatt08

Как надо было по-другому реформировать не по-горбачевски?
Сделать акцент на развитие постиндустриального общества при корректировке идеологического курса. То есть, грубо говоря, сменить базу опоры с рабочих и крестьян на инженеров. Это, по сути, был бы симметричный ответ американцам с их силиконовыми долинами и прочим. То есть развитие, основанное на смене технологического уклада. То есть внедрение новых методов и технологий во все сферы производства. Изменение механизма планирование, добавление индикативного планирования.
Эта смена позволила бы диверсифицировать экономику и ослабить зависимость от добычи и экспорта углеводородов.
Опять-таки тогда уже был пример Китая. Можно было заимствовать оттуда, добавлть собственные наработки, коих была масса и последовательно (и быстро) их внедрять.
А вместо этого сказали, что соседи живут лучше и единственный способ жить так же - это сломать свой дом и построить дом по плану соседа. Как-то в бытовом варианте едва ли найдутся дебилы, которые ориентируясь на соседа начнут реально ломать свой дом. Однако в масштабе государства это сработало.

strelok69

Что сказать то хотел?
Давай прямо.
некоторые народы в принципе не могут жить в одном государстве
взаимная резня таджиков и узбеков, хохлосрачи, паспорта неграждан русского населения прибалтики — всё это показывает, что пресловутое "братство народов" ссср — миф и промывание мозгов

irinatt08

Это переход к свободе слова, сделанный в несвободной стране.
А с моей точки зрения, идеологическая машина просто развернулась и поехала в обратном направлении. А это все назвали свободой слова.

Uthgart

"Я даже не буду пытаться доказывать, что в прошедших в России положительных изменениях виноват именно Путин. Я лучше задам пару встречных вопросов.
А что хорошего для России сделал Джордж Буш Младший? Что хорошего для России сделала Ангела Меркель? Что хорошего для России сделал Ху Цзиньтао?"
Очень аргументированно, чо.

petrovna

вот тебе аргументы за
Я не зря сказала про последние пять лет.

irinatt08

взаимная резня таджиков и узбеков, хохлосрачи, паспорта неграждан русского населения прибалтики — всё это показывает, что пресловутое "братство народов" ссср — миф и промывание мозгов
Это все показывает только то, что при грамотном промывании мозга возможно разрушить абсолютно все что угодно. Можно поссорить западных украинцев с восточными. В стране, где миллионы людей были уничтожени Гитлером, можно организовать возрождение фашизма. И тому подобное.

BSCurt

Что сказать то хотел?Давай прямо.
Географически Россия объединяет Северную Америку, Японию, Китай, среднюю Азию и Европу - перелагаю создать союзное государство, это видят все адекватные люди.

nat16

Расскажи что полезного сделано путиным за последние 5 лет?
Сделал многое, можно говорить много общих слов про политику, экономику, социальную сферу и т.д., не вижу в этом большого смысла.
В целом в стране нормальный фон, люди живут и множатся.
Абсолютные показатели не объективны без сравнения, лучше рассмотрим сравнение (1990-2000) с (2000-2010).
1) Возрос уровень жизни во всем обществе.
2) Закончена война в Чечне, нападение Грузии отбили за 3 дня. Сейчас на нашей территории конфликтных очагов нет. И это очень большое достижение.
3) Развитие армии и флота.
И еще много чего другого.

BSCurt

некоторые народы в принципе не могут жить в одном государствевзаимная резня таджиков и узбеков, хохлосрачи, паспорта неграждан русского населения прибалтики — всё это показывает, что пресловутое "братство народов" ссср — миф и промывание мозгов
Кстати типичная картинка для колониальных империй.

redtress

отлично. Поехала в обратном направлении. Но инфа с противоположного уже была - хоть жопой жуй. Появилась другая инфа. Чем тебе не множественность мнений?
Нащщет постиндустриального общества - твоя основная ошибка в том, чо мол экономику так просто было развернуть. СССР обладал нездоровой мобидизационной экономикой, в которой люди работать заинтересованы тока если их стимулировать всяческими карами. Никаких силиконовых долин невозможно без развития частной инициативы, которой в экономике просто не было

MAKAR-61

Какие конкретно действия Горбачева не ложатся в твою достаточно размытую схему? Например указ такой-то, был сделан не правильно по тому-то по тому-то. Насколько я могу судить, в экономической политике действия Горбачева и Ден Сяопина очень похожи.

Logon

3) Развитие армии и флота.
:confused:

sever576

финансирование сильно выросло, идет закупка и разработка новых видов вооружений

irinatt08

Я не понимаю, с чем ты споришь?
Я спорю с тем, что причины были естественными. Я не считаю, что развал СССР - это эволюционный акт. Я считаю, что развал был инициирован в ситуации, когда была альтернатива реформирования советского общества. И перестройку я не считаю этапом реформы СССР. Я считаю ее актом сознательного развала СССР.
Были проблемы, они были решаемы. То, что к власти пришел Горбачев - несомненно недостаток политической системы. То, что часть элиты прогнила - недостаток политической системы. Однако это не тот недостаток, когда на всей модели развития можно поставить крест и сказать, что она нежизнеспособна.
Вот с чем я спорю.
Ну и еще, с тем, что здесь прозвучало вскользь. Что руководство страны срать хотело на развитие общества, на благосостояние граждан или что совесткий режим был людоедским, направленным на уничтожение совесткого народа.

redtress

1) Возрос уровень жизни во всем обществе.
возрос(пока росли цены на нефть).
При продолжении путенской политики как сейчас - будет падать.
Пусть все заслуги, которые ты ему ставишь верны. Но дальше он явно не продвигается, т.к. не отвечает на нынешние вызовы. Значит надо менять

BSCurt

В стране, где миллионы людей были уничтожени Гитлером, можно организовать возрождение фашизма.
Что ви таки имеете против фашизма?
А вообще Гитлер и Сталин - это миф и идея, так что ничего удивительного, поди при реальном Сталине тут тоже никто жить особо не хотел бы, только при мифическом.

nat16

То есть со всем перечисленным ты согласен?
Это уже большое достижение, вот видишь, мы все стали жить лучше :)

nat16

Что ви таки имеете против фашизма?
А ви, маленький евгейчик, простите, жидовчик, не лезьте со своим талмудом куда вас не просят.
Категорически против фашизма во всех его проявлениях. Мои родственники страну защищали и я не позволю какому-то жидью их опорочить.

BSCurt

Сейчас на нашей территории конфликтных очагов нет.
Ну да, ну да.

nat16

Ну да, ну да.
Ну так назови хоть один?

petrovna

Абсолютные показатели не объективны без сравнения, лучше рассмотрим сравнение (1990-2000) с (2000-2010).
не надо с 2000. Я считаю, что на своем первом сроке Пу успел сделать многие полезные вещи. Но нельзя почивать на лаврах, назови конкретные реализованные инициативы и исходящие от Путина, начиная, скажем, с 2006 года. И сейчас он становится вредным для страны именно из-за неспособности провести необходимые реформы.

petrovna

Ну так назови хоть один?
Дагестан, Ингушетия.

BSCurt

А ви, маленький евгейчик, простите, жидовчик, не лезьте со своим талмудом куда вас не просят.
Нет мне правда искренне интересно, ну т.е. многие что фашизм это что-то плохое, но меня всегда интересовало почему?
И ещё вот многие считают что Сталин это хорошо, а Гитлер это плохо, но вот я опять недоумеваю, чем Гитлер для немцев это хуже, чем Сталин для русских?

sokolov135

В стране, где миллионы людей были уничтожены Сталиным, можно организовать возрождение сталинизма.
fixed

nat16

не надо с 2000. Я считаю, что на своем первом сроке Пу успел сделать многие полезные вещи. Но нельзя почивать на лаврах, назови конкретные реализованные инициативы и исходящие от Путина, начиная, скажем, с 2006 года. И сейчас он становится вредным для страны именно из-за неспособности провести необходимые реформы.
Общепринято при анализе сравнивать десятилетками.
Ты тоже согласна с тем, что мы стали жить лучше?

petrovna

Мои родственники страну защищали и я не позволю какому-то жидью их опорочить.
Разрешите вас поправить, жидью мешали опорочивать честных арийцев немного с другой стороны конфликта :grin:
З.Ы.
Две вещи не люблю: расизм и негров.

MAKAR-61

Какие правильные вещи Путин делал в свой первый срок? Он убрал некоторые симптомы болезней 90-ых не вылечив их, а наоборот загнав внутрь.

BSCurt

Категорически против фашизма во всех его проявлениях.
Как ви таки против СССР?

irinatt08

поди при реальном Сталине тут тоже никто жить особо не хотел бы, только при мифическом
Естественно. Больно суровые тогда события происходили. Страна из жопы выбиралась в элиту. Для этого надо было всем рвать известное место. Причем во многом за идею.
А сейчас никакой идеи, кроме собственного обогащения, не существует.

nat16

Нет мне правда искренне интересно, ну т.е. многие что фашизм это что-то плохое, но меня всегда интересовало почему? И ещё вот многие считают что Сталин это хорошо, а Гитлер это плохо, но вот я опять недоумеваю, чем Гитлер для немцев это хуже, чем Сталин для русских?
Ты умеешь читать и анализировать?
Мягко говоря, не похоже.
Фашизм - режим, исскуственно разработанный на западе (Англия и Америка) для нападения на СССР, если ты не поленишься, то найдешь подтверждение тому, что заставить напасть на СССР гитлера спровоцировала Англия, хотя для Гитлера на тот момент это было полным безумством.
Сталин же истинный патриот, у него не было другого выбора, он поступил наилучшим образом, каким только возможно было поступить.
Отсылаю тебя к изучению мировой истории.

BSCurt

Страна из жопы выбиралась в элиту.
Как же страна из одной из великих держав XIX века оказалась в жопе?

petrovna

Страна из одной жопы перетекала в другую.
Fixed

nat16

Разрешите вас поправить, жидью мешали опорочивать честных арийцев немного с другой стороны конфликта
Жидье само создало конц. лагеря, если что.
Вся эта хрень связанная с холокостом (во как, даже слово придумали чистейшей воды показуха.

Vyacheslav999

Гитлер для немцев это хуже, чем Сталин для русских?
Гитлер разрушительные войны инициировал, просрал все что можно

nat16

Разрешите вас поправить, жидью мешали опорочивать честных арийцев немного с другой стороны конфликта З.Ы.Две вещи не люблю: расизм и негров.
То, что ты здесь пишешь, не отменяет того факта, что мои родственники воевали и защищали свою страну.

BSCurt

Постойте ви таки говорите про нацизм или про фашизм?
Фашизм - режим, исскуственно разработанный на западе (Англия и Америка)
Вот он кто таки всем виноват!
гитлера спровоцировала Англия
С которой он в тот момент воевал?
хотя для Гитлера на тот момент это было полным безумством.
Но у него же почти получилось завершить войну к рождеству?

sever576

хочешь поговорить об истории прихода гитлера к власти? ;)

sokolov135

То, что ты здесь пишешь, не отменяет того факта, что мои родственники воевали и защищали свою страну.
Молодцы. А ты их позоришь.

BSCurt

Гитлер разрушительные войны инициировал, просрал все что можно
А если бы не просрал?
Или если бы известно кто не дали гарантий Польше?

nat16

http://lenta.ru/news/2012/01/08/operation/
http://lenta.ru/news/2012/01/09/boeviks/
Ты вообще умеешь читать?
Это не вооруженные конфликты, а лишь отголоски Чеченской войны.
Это последствия которых не избежать.

irinatt08

Нет мне правда искренне интересно, ну т.е. многие что фашизм это что-то плохое, но меня всегда интересовало почему?
Из Вики:
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе[1][2][3][4][5][6][7][8], сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма[9].

Маркси́зм-ленини́зм — учение, представляющее собой марксизм (учение К. Маркса и Ф. Энгельса) в его развитии В. И. Лениным.
Как научная система философских, экономических и социально-политических взглядов, марксизм-ленинизм интегрирует концептуальные воззрения относительно познания и революционного преобразования мира, о законах развития общества, природы и человеческого мышления, о классовой борьбе и формах перехода к социализму (включая свержение капитализма о созидательной деятельности трудящихся, непосредственно занятых строительством социалистического и коммунистического общества[1] .
Другими словами, нацизм - идеология построенная на процветании одних людей за счет других. Идеология СССР предполагает развитие общества и человека в рамках выбранной социальной модели. То есть идеология не предполагает планомерного угнетения людей по любому признаку.
А нацизм, как понятие, предполагает угнетение людей по расовому признаку.

nat16

Молодцы. А ты их позоришь.
Чем?

sokolov135

Фашизм - режим, исскуственно разработанный на западе (Англия и Америка) для нападения на СССР
Вот, сразу видно стариковского хомячка!

BSCurt

хочешь поговорить об истории прихода гитлера к власти?
Я думал мы таки обсуждаем про Муссолини или Франко.

nat16

Ты или в тему пиши, или вали отсюда.

nat16

Вот, сразу видно стариковского хомячка!
Эта информация получена не от Старикова.
Помимо него существует много источников.

irinatt08

Как же страна из одной из великих держав XIX века оказалась в жопе?
Не так ставишь вопрос. Она была одной из великих в начале 19-го века. Уже к Крымской войне она была весьма отсталой по сравнению с мировыми лидерами. К войне с Японией она была осталой уже по сравнению с крепкими середняками.
То есть за 100 лет страна стала отставать в развитии от мировых лидеров на 10-50 лет. Некоторые области промышленности в России к 20-му веку просто не существовали.

BSCurt

Сразимся?!

Vyacheslav999

А если бы не просрал?
если бы да кабы...
если бы Гитлер не просрал войну, сейчас мир был бы другим
а так - он преступник, а Сталин - нет

nat16

Ви нас rаскусили, депеша моему куrатору в ZOG уже выслана, пrедлагаю не дожидаться пrиезда зондеrкоманды, а сдаться в кащенко добrовольно!
Сразимся?!
Ты хочешь вынести этот срач в оффлайн?

MAKAR-61

а так - он преступник, а Сталин - нет
Это оценочные суждения. По факту они оба покойники.

BSCurt

Другими словами, нацизм - идеология построенная на процветании одних людей за счет других.
Я спрашивал про фашизм, а не про нацизм, ты ведь понимаешь, что это две разных вещи.

nat16

Я спрашивал про фашизм, а не про нацизм, ты ведь понимаешь, что это две разных вещи.
В твоем отражении это одно и то же.

BSCurt

если бы да кабы...
Поставлю вопрос по другому, чем Гитлер для немцев до первого сентября 1939 был хуже чем Сталин для русских, за тот же период?

strelok69

Это уже большое достижение, вот видишь, мы все стали жить лучше
а шапо говорит, что люди в нищете живут — кому из вас двоих идиотов верить? :confused:

nat16

Поставлю вопрос по другому, чем Гитлер для немцев до первого сентября 1939 был хуже чем Сталин для русских, за тот же период?
Поставим вопрос по другому, чего ты здесь хочешь добиться?
Все уже определено без тебя:
Гитлер - преступник
Сталин - герой!

BSCurt

В твоем отражении это одно и то же.
Где ты это увидел, вот для совков нажравшихся красной пропаганды типично полная неспособность отличить одно от другого, что ты и продемонстрировал только что.

strelok69

Поставлю вопрос по другому, чем Гитлер для немцев до первого сентября 1939 был хуже чем Сталин для русских, за тот же период?
гитлер по сути был даже лучше, ибо гнобил чужих (жидов а сталин гнобил своих (русских хотя с учётом того что он грузин... хм

nat16

Где ты это увидел, вот для совков нажравшихся красной пропаганды типично полная неспособность отличить одно от другого, что ты и продемонстрировал только что.
Мне свойственно умение различать эти понятия, только не в таком ракурсе, ты через одно хочешь доказать другое, что для меня неприемлемо.

BSCurt

Все уже определено без тебя:
Гитлер - преступник
Сталин - герой!
Я думал что без меня определили
"Гитлер - преступник
Черчилль, Рузвельт, Сталин - герои!"

Vyacheslav999

это для фашиков объяснение :)

nat16

Я думал что без меня определили"Гитлер - преступникЧерчилль, Рузвельт, Сталин - герои!"
Твое предположение неверно.
Сталин - герой
Гитлер - преступник
Именно так и никак иначе.

BSCurt

Твое предположение неверно.
Почему?

Uthgart

А можно дополнительно сразу определить, кто герой, а кто нет, для нескольких персонажей, чтоб несколько раз не спрашивать. Интересуют Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев.

nat16

Дагестан, Ингушетия.
Пруфы плз.
Ты только не подменяй понятия, операция милиции или полиции не может считаться конфликтом.
Конфликт должен сопровождаться ведением боевых действий, наличием друх или более сторон конфликта, уровень должен быть соответствующим.

irinatt08

Поставлю вопрос по другому, чем Гитлер для немцев до первого сентября 1939 был хуже чем Сталин для русских, за тот же период?
Да как их в принципе сравнивать можно? Тем более в какие-то конкретные периоды? Какое это отношение имеет в реальной их роли в истории? К чему эти вопросы?

Uthgart

уровень должен быть соответствующим
Без подводных лодок не считово!

irinatt08

гитлер по сути был даже лучше, ибо гнобил чужих (жидов а сталин гнобил своих (русских хотя с учётом того что он грузин... хм
и ты еще кого-то называешь идиотами?

nat16

А можно дополнительно сразу определить, кто герой, а кто нет, для нескольких персонажей, чтоб несколько раз не спрашивать. Интересуют Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев.
Заведи соответствующую тему, там и определим кто есть кто согласно исторических фактов.

BSCurt

Как же так, десять лет инсургентов не могут дожать?

nat16

Без подводных лодок не считово!
Сколько тебе годков, детко?
Ладно бы аджил такое писал, но проректор МГУ, стыдно, товарищ, стыдно!

BSCurt

Да как их в принципе сравнивать можно? Тем более в какие-то конкретные периоды? Какое это отношение имеет в реальной их роли в истории? К чему эти вопросы?
Т.е. ты любишь мифы и не любишь факты, боишься признать что и Гитлер быть может был не так уж плох?

urchin

С чего ты вообще взял, что он потерял контроль над ситуации. Горбачеву не нужен был СССР, он его сознательно разрушал.

Не верю
Скорее он не удержал контроль над ситуацией.

BSCurt

Не верю
А он истово верит!

nat16

Т.е. ты любишь мифы и не любишь факты, боишься признать что и Гитлер быть может был не так уж плох?
Гитлер был пешкой для вполне определенных политических сил.
А ты пытаешься свести разговор к: "Каким же хорошим был гитлер, он так любил дамашних животных, а особенно кошечек и собачек".

nat16

Не верю
Не веришь, посмотри на факты, они однозначно трактуют историю не в пользу горбатого.

Uthgart

Мало мне годков, мало, не переживай.
Конфликт должен сопровождаться ведением боевых действий, наличием друх или более сторон конфликта, уровень должен быть соответствующим.

Перестрелка бандитов с ОМОНом вполне попадает под это определение. Разве что подводных лодок нет, о чем я и писал.

nat16

Перестрелка бандитов с ОМОНом вполне попадает под это определение. Разве что подводных лодок нет, о чем я и писал.
Не подпадает, это лишь реликт Чененской войны.

redtress

мы действительно стали жить лучше, особенно лучше чем при ссср. Так и зачем тогда судить горбача и лить слезы по савку?

BSCurt

Гитлер был пешкой для вполне определенных политических сил.
Кто же это?
А не упоротым кажется, что он был упоротым с имперскими амбициями, с тем же успехом можно сказать что кайзер Вильгельм был пешкой для вполне определенных политических сил.
А ты пытаешься свести разговор к: "Каким же хорошим был гитлер, он так любил дамашних животных, а особенно кошечек и собачек".
Не я просто искренне не понимаю, что людям, которым нравится сталинское СССР, не нравится в нацисткой германии(речь идёт про мирное время на ум приходит только притеснения еврее, но ты же вроде за Русских и против жидов?

nat16

мы действительно стали жить лучше, особенно лучше чем при ссср. Так и зачем тогда судить горбача и лить слезы по савку?
Он продался западу, нужно показать всем, что такой ход приводит к вполне ощутимым последствиям, чтобы другим неповадно быть так поступать.
И продолжать жить лучше, как в сказках: "жить поживать и добра наживать".

redtress

и ты еще кого-то называешь идиотами?
тебя вполне можно назвать идиотом.
Гитлеровский режим во многом схож со сталинским. А одним из различий - сталин действительно репрессировал больше свой народ, а преступления гитлера направленны больше во вне германии(в начальном периоде, потом немцы поплатились за это). Так же как население ссср поплатилось за савок в 90ые. Хотя надо сказать, что немцам в 45 пришлось хужее

irinatt08

Т.е. ты любишь мифы и не любишь факты, боишься признать что и Гитлер быть может был не так уж плох?
Я против ложных аналогий и сравнений.
Роль Гитлера в мировой истории определил Нюрнбергский процесс. "Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии".

redtress

Он продался западу, нужно показать всем, что такой ход приводит к вполне ощутимым последствиям, чтобы другим неповадно быть так поступать.
к каким послдествиям? Типа лучше стало жить? Чтобы лучше жить было неповадно?

redtress

Роль Гитлера в мировой истории определил Нюрнбергский процесс. "Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии".
замечательно. А вот процесса над коммунистами не было впринципе. Это кстати большая вина младореформаторов.

irinatt08

мы действительно стали жить лучше, особенно лучше чем при ссср. Так и зачем тогда судить горбача и лить слезы по савку?
Вы - это кто? И сколько вас процентов от населения России?
Те, кто получают сейчас меньше МРОТ (каждый седьмой трудящийся) они насколько лучше живут, чем в СССР?

redtress

Те, кто получают сейчас меньше МРОТ (каждый седьмой трудящийся) они насколько лучше живут, чем в СССР?
каждый первый, бери выше.
Кстати теперь можно с полным правом назвать тебя пиздаболом. Расскажи, на что живут получающие меньше мрот?

BSCurt

Роль Гитлера в мировой истории определил Нюрнбергский процесс. "Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии".
Горе побежденным! Чё ещё сказать.

irinatt08

тебя вполне можно назвать идиотом
А тебя - хамом, переходящим на личности абсолютно в любом разговоре. Думается, только потому, что ты анонимный и сидишь в интернете.
Гитлеровский режим во многом схож со сталинским.

Преступность режима определяется идеологией. Идеология нацистов преступна. Идеология СССР - нет.

nat16

кайзер Вильгельм был пешкой для вполне определенных политических сил.
Это тоже не стоит отрицать.
Не я просто искренне не понимаю, что людям, которым нравится сталинское СССР, не нравится в нацисткой германии(речь идёт про мирное время на ум приходит только притеснения еврее, но ты же вроде за Русских и против жидов?
Вопрос не в сталинском режиме, не в сталиском СССР, а том, каковы заслуги Сталина, что он сделал для страны.
Цена была солидная, но он взял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой.
Мне похер что было у немцев в мирное время до 40-х годов, они напали на СССР и началась мясорубка.
В нападении виновен именно гитлер и его режим.
Именно гитлер и его режим виновны в гибели десятков миллионов человек, будь то русские или евреи, не важно, люди погибли благодаря ему.

nat16

к каким послдествиям? Типа лучше стало жить? Чтобы лучше жить было неповадно?
Его правление привело к распаду сильной страны, к пачебным и голодным 90-м годам.
Лучшая жизнь это не его заслуга, это заслуга Путина и Медведева, как ни странно.

Vyacheslav999

Горе побежденным! Чё ещё сказать.
ну по факту так и есть :)
если евреи для тебя - пыль на страницах истории

BSCurt

Это тоже не стоит отрицать.
Я вот чё думаю
Кайзер вильгельм, Николашка, Гитлер и Горби - английские шпионы
Ленини и Путин - немецкие
Слава Германии!
Мне похер что было у немцев в мирное время до 40-х годов, они напали на СССР и началась мясорубка.
Т.е. если бы Гитлер не напал на СССР то нацизм не был бы чем-то плохим для тебя? Я правильно понял?

BSCurt

Победителей не судят! Чё ещё сказать.
ну по факту так и есть
если жертвы сталинских репрессий для тебя - пыль на страницах истории
О-у!

redtress

Преступность режима определяется идеологией. Идеология нацистов преступна. Идеология СССР - нет.
т.е. тебя назвать идиотом? А кем тогда?
1. Преступность определяется все-таки фактическими деяниями, а не идеологией. Т.е. наличие фактических преступлений перечеркнет образцовую идеологию.
2. Реальная разница между идеологиями невелика: нацисты призывали уничтожать низшие расы, коммунисты призывали уничтожать "паразитические" классы.

nat16

О-у!
Жертвы сталинских репрессий были необходимы для становления страны, для ее подъема из низов на самый верх. Все действия сталина направлены на укрепление государства и достижение вполне осязаемых результатов, которые мы все имеем возможность сейчас видеть в достижениях науки и техники.

petrovna

Завоевания гитлеровской Германии были необходимы для становления страны, для ее подъема из низов на самый верх. Все действия Гитлера направлены на укрепление государства и достижение вполне осязаемых результатов, которые мы все имеем возможность сейчас видеть в достижениях науки и техники.

BSCurt

Я думаю, что горби всего лишь пешка не осознававшая, что делает, а реальный преступник он, предлагаю его судить!

redtress

которые мы все имеем возможность сейчас видеть в недееспособности совецкой экономики и правовой системы

Vyacheslav999

классовую принадлежность можно поменять, а расу - нет
сын за отца не отвечает :p

nat16

Т.е. если бы Гитлер не напал на СССР то нацизм не был бы чем-то плохим для тебя? Я правильно понял?
Ты сделал неверный вывод.
Гитлер и его идеология превосходства одной расы были враждебны не только по отношению в нам, но и по отношению к многим другим странам, название идеологии не важно, главное смысл и идея.

petrovna

Роль Гитлера в мировой истории определил Нюрнбергский процесс. "Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии".
А роль Сталина в истории определил суд над Берией и осуждение культа личности.

nat16

которые мы все имеем возможность сейчас видеть в недееспособности совецкой экономики и правовой системы
Опомнитесь, 20 лет уже как Россия на дворе.

redtress

классовую принадлежность можно поменять
именно поэтому в совецких анкетах была введена графа "происхождение"!
А так и в нацистской гермашке были люди, со спорной расовой чистотой на высоких постах, начиная от самого гитлера :grin:

irinatt08

Т.е. наличие фактических преступлений перечеркнет образцовую идеологию.
Приведи пример преступного режима с образцовой идеологией.
Преступные режимы руководствуются преступной идеологией. Иначе это просто отдельные преступники у власти.
коммунисты призывали уничтожать "паразитические" классы

Физически уничтожать или запускать процессы переустройства общества? Если первое, то приведи ссылку, чтобы на уровне идеологической установки марксизм-ленинизм ставил своей задачей физическое уничтожение целых классов общества.

redtress

Опомнитесь, 20 лет уже как Россия на дворе.
россия на дворе,а правовая система от совецкой далеко не ушла

nat16

Россия на дворе,а правовая система от совецкой далеко не ушла
И не уйдет, у нас свой особенный путь развития.
Мы и не Европа и не Азия, нужно взаимодействовать со всеми.

irinatt08

каждый первый, бери выше.
Кстати теперь можно с полным правом назвать тебя пиздаболом. Расскажи, на что живут получающие меньше мрот?
 
Росстат снова подсчитал ежемесячные доходы россиян. По данным статистики, в апреле средняя зарплата в России составила 20 тысяч 383 рубля. Таким образом за год она выросла на 12,4%. Это более чем в 2 раза больше уровня официальной инфляции. Для сравнения, за это же время цены в стране выросли всего на 6%.
Однако не все так радужно. Как признаются эксперты, реально зарплату в 20 тысяч рублей и больше получает лишь каждый третий россиянин. У остальных доходы ниже среднего. Кроме того, статистика учитывает лишь тех людей, которые работают на крупных и средних предприятиях (их чуть больше половины а все остальные, кто трудится в малом бизнесе и не попал в обзор Росстата, скорее всего, получают меньше.
По данным исследователей, меньше всего получают работники сельского хозяйства - в среднем 9618 рублей в месяц. Учителя зарабатывают 13 тысяч 494 рубля, а врачи - почти 15 тысяч. Не удивляет и тот факт, что богаче всех в стране нефтяники (47,5 тысячи рублей в месяц) и финансисты (46 тысяч).
Метаморфозы дополняет и такой элемент статистики, как число россиян, живущих за чертой бедности. Почти каждый седьмой гражданин (а это 18,5 млн. жителей страны) получает меньше 5144 рублей в месяц. Кстати, практически обреченными на бедность становятся семьи, где много детей. Судите сами: зарплата 50% россиян не дотягивает до 16 тысяч рублей в месяц. Для сравнения, именно столько денег должен приносить в дом муж, чтобы обеспечить минимальные потребности семьи, в которой жена находится в декрете по уходу за маленьким ребенком.

http://www.kp.ru/daily/24495/649599/
Ну как, назовешь себя пиздаболом сам?
Или можешь спросить Росстат, на живет каждый седьмой житель страны. Или, например, как можно обеспечить себя на 16К в месяц? Достойная жизнь будет? Какое жилье можно приобрести на эти деньги? Как можно питаться на эти деньги? Как можно завести ребенка и дать ему номральное образование?

BSCurt

Да, я вот не понимаю, Гитлер до того как на него напала Англия с Францией (в момент когда Польша отказалась вернуть Германии Данциг проводил политику территориального восстановления распавшихся немецких государства, я не понимаю как можно осуждать Третий Рейх за это, и выступать притом за СССР 2.0, разве они не хотя вернуть России все русские и сопряженные территории?

redtress

Приведи пример преступного режима с образцовой идеологией.
папский режим времен крестовых походов
Физически уничтожать или запускать процессы переустройства общества?

"мы на радость всем бужуям мировой пожар раздуем!"
И.В.Сталин: «Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм»
Как думаешь, можно уничтожить капитализм не уничтожив его носителей?
Расскажи про процессы переустройства тем, кого сгноили в лагерях(путем расстрелов или просто невыносимых условий). В чем я с тобой соглашусь, риторика у комми была покрасивей.

nat16

А так и в нацистской гермашке были люди, со спорной расовой чистотой на высоких постах, начиная от самого гитлера
Даже это доказывает фальшивость и искусственное происхождение гитлеровского режима.

redtress

Почти каждый седьмой гражданин (а это 18,5 млн. жителей страны) получает меньше 5144 рублей в месяц.
ну так посчитай, сколько при твоем любимом сталине населения жило впроголодь, в бараках, а то и просто в лагерях.
Но самое интересное другое - на указанные деньги не прожить физически. Таки вопрос - как живут?

BSCurt

Приведи пример преступного режима с образцовой идеологией.
С С С Р ?
Муссолини разве не?

BSCurt

ну так посчитай, сколько при твоем любимом сталине населения жило впроголодь, в бараках, а то и просто в лагерях
Это были вынужденные меры же!

nat16

Зачем ты всякую херню пишешь, ты засланный казачок?

Vyacheslav999

Как думаешь, можно уничтожить капитализм не уничтожив его носителей?
конечно можно :)
подразумевается не физическое уничтожение "носителей старой идеологии", а ликвидация капиталистов как класса

irinatt08

папский режим времен крестовых походов
Кем он признан преступным?
Как думаешь, можно уничтожить капитализм не уничтожив его носителей?

Ну то есть, как и предполагалось, в идеологии СССР нет нигде упоминания про физическое уничтожение всех капиталистов. Ну а если ты одно приравниваешь к другому, то любую буржуазную революцию тоже можно назвать преступной.
Демократы из США сейчас тоже ликвидируют режим за режимом с последующим уничтожением предыдущих хозяев страны. Они как, преступный режим?

redtress

подразумевается не физическое уничтожение "носителей старой идеологии", а ликвидация капиталистов как класса
таки механизм каков? В реальности капиталисты не хотели уничтожаться, их уничтожали в соответствии с законами диктатуры пролетариата

BSCurt

Зачем ты всякую херню пишешь, ты засланный казачок?
Я опять тебя не совсем понял, ты не считаешь режим Муссолини преступным или же ты хочешь указать на конкретные преступные моменты в этом документе?

elenabel

Почти каждый седьмой гражданин (а это 18,5 млн. жителей страны) получает меньше 5144 рублей в месяц.
Отсюда нужно вычесть подработки пенсионеров, студентов и девушек, которых обеспечивает муж или парень. Все знакомые мне люди, зарабатывающие столько же или чуть больше, относятся к этим категориям.

redtress

Кем он признан преступным?
спешу тебе сообщить, что есть люди, которые и гитлеровский режим преступным не признают. Для анализа надо сравниватьдеяния а не формальное признание.
Демократы из США сейчас тоже ликвидируют режим за режимом с последующим уничтожением предыдущих хозяев страны. Они как, преступный режим?
ну и кого и сколько они уничтожили? Где лагеря? База в гуантанамо чтоль?
Войны они ведут агрессивные да. В отличае от сталинского ссср тока они мочат не своих, вот и разница.

Vyacheslav999

ну почему не хотели? частично уничтожились, частично убежали
а с врагами режима везде не очень хорошо обращаются

nat16

ну и кого и сколько они уничтожили? Где лагеря? База в гуантанамо чтоль?
Югославия, Ирак, Сирия, Ливия и т.д.

petrovna

Чехия, Словакия
:ooo:

Teatral

блин идея ссср исчерпала себя когда у народа появилась жилье и образование
просто как-то жить и работать стало неинтересно, захотелось хорошо жить, а не добывать с трудом дефицит и заграничные шмотки
захотелось бизнеса, этого ссср обеспечить не мог, поэтому случился развал
не преувеличивай роль личности в истории

irinatt08

ну так посчитай, сколько при твоем любимом сталине населения жило впроголодь, в бараках, а то и просто в лагерях.
Ты задолбал передергивать. Как можно то, что есть сейчас срвнивать с тем, что было при Сталине? Я уже говорил, что тогда вся страна напрягалась сначала, чтобы выбраться из жопы (см. мдернизация+индустриализация то есть избавлялись от наследия Российской Империи. После этого была война и ликвидация последствий войны. Как можно сравнивать жизнь страны сейчас и жизнь СССР, когда все силы страны были брошены на ускоренное развитие/восстановление. Естественно жизнь тяжелая была, но она закладывала фундамент для жизни при Хрущеве или Брежневе. Вот и давай сравнивать со спокойными годами, а не предвоенными или послевоенными.
Но самое интересное другое - на указанные деньги не прожить физически. Таки вопрос - как живут?

В нищете - как еще? Еле сводя концы с концами. Зато в магазинах десятки видов колбасы.
Половина страны живет при среднем зарабтке 10-12 тысяч в месяц. Как им, лучше чем при совке? Давай сравним в циферках.

nat16

блин идея ссср исчерпала себя когда у народа появилась жилье и образованиепросто как-то жить и работать стало неинтересно, захотелось хорошо жить, а не добывать с трудом дефицит и заграничные шмоткизахотелось бизнеса, этого ссср обеспечить не мог, поэтому случился развалне преувеличивай роль личности в истории
Чьей личности?

irinatt08

ну и кого и сколько они уничтожили? Где лагеря? База в гуантанамо чтоль?
Они иниициировали демократию в Ираке. Там число погибших по разным оценкам перевалили уже за миллион. Раздули пожар революции в Ираке и в мире. Вот их деяния.
Можно еще вспомнить Вьетнам, негров и прочее. Но не будем пока.
Преступный режим?

redtress

как ты непонимаешь, что фундамента на котором была жизнь при хрущеве и брежневе хватило как раз тока на хрущева и брежнева? Система себя изжила - она больше не могла поддерживать свое существование(кстати незабудь про нефтедоллары, которые ей помогали).
Еслибы не изжила - ничего б не развалилось, а только бы развивалось.
Германию разрушили чуть ли не до основания, однакож - живет лучше рашки.

MammonoK

who cares about sand niggers?

BSCurt

Встречный вопрос: зачем ты всякую херню пишешь, ты засланный дурачок?

redtress

с т.з. иракцев и нигеров - вполне себе.
Еслиб савок мочил тока внешних врагов, улучшая жизнь людей внутри себя - твои аргументы за совок былибы логичны. Однако к сожалению савок преступен с т.з. населения россии.

nat16

савок преступен с т.з. населения россии.
Чем же?
Разве СССР это что-то совсем отстраненнон от нас, разве это не мы и не наши родственники там жили?
Получается, ты враждебен сам себе как раковая опухоль.
Почему тогда ты все еще сам себя не уничтожил?
Для всех остальных СССР был прекрасным временем.
Все зависит от отношения :)

BSCurt

Разве Третий Рейх это что-то совсем отстраненнон от немцев, разве это не они и не их родственники там жили?
Получается, они враждебны сами себе как раковая опухоль.
Почему тогда они все еще сам себя не уничтожили?
Для всех остальных Третий Рейх был прекрасным временем.
Все зависит от отношения
О-у!

nat16

О-у!
Вот именно, они так и не считают, потому и живут в благости и достатке.

MammonoK

чувак походу достаточно тонкий тролль или я ошибаюсь?
пару раз было чуть толстовато, правда

irinatt08

как ты непонимаешь, что фундамента на котором была жизнь при хрущеве и брежневе хватило как раз тока на хрущева и брежнева? Система себя изжила - она больше не могла поддерживать свое существование(кстати незабудь про нефтедоллары, которые ей помогали).
Еще раз повторю, что я с этим попросту не согласен. Я не вижу подтверждений этому. Те, что приводишь ты, для меня неубедительны.
 
Еслибы не изжила - ничего б не развалилось, а только бы развивалось.

Если у бабушки были колеса была бы не бабушка, а тележка. Это была система в чем-то эффективная, в чем-то не очень. Ее можно было реформировать и сохранить, но даже попытки не было сделано.
Так что вопрос, на мой взгляд, лежит не в плоскости эффективности.
Еще раз, этот тезис
 
мы действительно стали жить лучше, особенно лучше чем при ссср.

ты чем будешь подкреплять? Росстат говорит, что с зарплатой у большей части страны как-то не очень. Есть мнение, что покупательная способность зарплаты в СССР (тех самых 120 рублей) была не ниже нынешних 15-20 тысяч рублей. А социалка в России по сути отсутствует. Значит ли это, что большая часть жителей РФ стала жить хуже, чем при СССР?

irinatt08

с т.з. иракцев и нигеров - вполне себе.
С точки зрения международного права? С точки зрения тех действий, что были совершены? С точки зрения России?

petrovna

Ее можно было реформировать и сохранить, но даже попытки не было сделано.
Расскажи мне, как можно реформировать плановую экономику, чтобы она производила конкурентно способный товар? С ней что только с начала 70х не делали...

karim

не в зарплатах счастье :)
оснвоная проблема современной ср как и совка - отсутствие перспектив практически во всех отраслях, любая конструктивная инициатива будет задушена бюрократией и тупастью чиновников, поэтому работают только устоявшиеся и всем понятные схемы бизнесов/проектов навроде строителства или качяния сраной нефти

nat16

Расскажи мне, как можно реформировать плановую экономику, чтобы она производила конкурентно способный товар? С ней что только с начала 70х не делали...
Китай живет и здравствует, и ничего, хотя они предерживаются того же вектора в экономике.

BSCurt

Да тут все или упортые или жадные до жирной и здоровой пищи.

redtress

с т.з. международного права - спроси у спецов по международному праву. Однако хочу тебе заметить, чо еще не было процесса, где бы признали их незаконность. Так что с ТВОЕЙ т.з. они не совершили ничего преступного.
? С точки зрения тех действий, что были совершены?
т.з. "действий" не существует.
С точки зрения России?
кто такая россия?

karim

какбы в чом суть ненавистного запада? в том, что есть релаьные возможности начать с нуля практически любое полезное дело, правительства всячески поддерживают именно инициаотивы с низу, ну а крайнем случае - всегда можно найти сумашедшего миллионера который вложился бы в твой проект =)
в совке была диктатура невежества, отчего гнобились все наукоёмкие отрасли не имеющие отношения к военке например
в ср просто сг, чиновники в виду шаткости своего положения стремятся к сиюминутной выгоде, они не убдут ждать по 10 лет пока проект начнет приносить астрономические прибыли

petrovna

Китай живет и здравствует, и ничего, хотя они предерживаются того же вектора в экономике.
Там рыночная экономика... :crazy:

BSCurt

Китай живет и здравствует, и ничего, хотя они предерживаются того же вектора в экономике.
Да хорошая капиталистическая страна получилась.

MammonoK

+100500
в книжке насима талиба примерно про это есть
типа роль шанса в западной экономике очень велика - поэтому любой может преуспеть на любом поприще
создать свое дело с нуля
к тому же вот взять к примеру чувака который может сделать реально что-то полезное для общества
но вот беда - он дико любит баблос (таких людей дофига)
в совке он бы даже рыпаться не стал тк осознавал бы что все его попытки тщетны и яхты с кучей самочек ему не видать

nat16

Там рыночная экономика...
Не рыночная, а смешанная экономическая система, ставшая результатом реформ плановой экономики.

redtress

я бы согласился с тем, что распределение благ при савке было чуть более равномерное чем сейчас(достигалось опусканием подавляющего большинства населения на уровень скота, который дрожал над джинсовой американской тряпкой).
Сейчас активные и желающие заработать, могут хотя бы частично реализовать свои желания(хотя с перспективами сейчас начинаются проблемки некоторые могут в конце концов уехать в другую страну(см. ту же ерсуб). Такого выбора при савке не было - всем нужно было жить в болоте. В результате серая масса жила действительно чуть лучше чем серая масса сейчас. Но тока вот экономика ен позволила так продолжать - все рухнуло.

karim

недавно читала в книжке
провели такой опыт со старшекласниками (колледж провели псевдо-тест и по результатам одной половине сказали что у них низкие социальные скилы и они скорее всего будут жить в отстое, второй - что у них есть предрасположенность попадать в травмоопасные ситуации
сразу же после провели тест на ойкъю
у первой группы результаты оказались на 20 пунктов ниже чем у второй
прилагаемое объяснение - в ситуации, когда человек счтает что от него мало что зависит, он тупеет (здесь щкольникам объявили что они ущербны если же человек хоть и расстроен, но считает что может держать ситуацию под контролем, то он не тупеет

MammonoK

круто!
я окончательно понял что америка великая страна когда посмотрел интервью одного техасского фермера, который калаш дома держал и считал что это нормально потому что он надеется только на себя и от бандитов же надо как-то защищаться в случае чего

redtress

одного техасского фермера, который калаш
:shocked: :shocked: :shocked:
Это был замаскированный красный повстанец, который ждал своего часа расстрелять буржуев из калаша!

BSCurt

Не рыночная, а смешанная экономическая система
Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями[12]. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной».
Либерализм!

irinatt08

я бы согласился с тем, что распределение благ при савке было чуть более равномерное чем сейчас
чуть более равномерно? Это пять :)
Как ты в принципе после таких заявок можешь называть кого-либо идиотом или пиздаболом?

BSCurt

чуть более равномерно? Это пять
Динамику индекса Джини в Китае знаешь?

irinatt08

Динамику индекса Джини в Китае знаешь?
нет

BSCurt

Ознакомся
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Gini_sinc...
по уровню расслоения уже даже США перегнали,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0...
В РФ он ниже, кстати.

irinatt08

Ну ок. И что?

BSCurt

Расслоение у них после реформ Дэн Сяопина стремительно растёт, бедность правда тоже сократилась (за счет роста ВВП) теперь там не 80%, как при их коммунизме, живет на меньше чем < $1.25/день, а всего лишь 16%. Вот такие дела желающие совки могут проследить параллели с РФ и перестать уже дрочить на современный Китай.

sever576

у них расслоение растет немного по другой причине
у них все были нищими и некоторые разбогатели теперь
но общий уровень все равно поднялся серьезно

BSCurt

у них все были нищими и некоторые разбогатели теперь
Ну получается что идея социального государства и коммунизма пошла прахом там.

Vyacheslav999

интересно, что с кубой будет)

sever576

они потихоньку перестройку проводят
но под штаты очень не хотят, помнят еще чем куба была

lenmas

Старикова в блэклист вообще занесите
Правда глаза колет? :smirk:

lenmas

Сомневаюсь, что Г. сознательно хотел развалить СССР
Он сейчас это заявляет открыто.

lenmas

Вот да, мое мнение по Горбачеву - это паровозик, который не смог, а не злой паровозик, который смог развалить союз.
Вам, жидам, горби как бальзам на сердце по понятным семитическим причинам :grin:

lenmas

З.Ы.
Две вещи не люблю: расизм и негров.
А слабо про евреев так шутнуть? ;)

lenmas

Почему?
Потому что Черчиллю хотелось при входе Сталина вскочить и вытянуть руки по швам. Герои так не делают! :)

Logon

горби как бальзам на сердце по понятным семитическим причинам
а горбачев разве еврей? :shocked:

lenmas

а горбачев разве еврей?
При нем евреям разрешили выезд за границу беспрепятственно. За это сионисты его на руках носят.

Logon

При нем евреям разрешили выезд за границу беспрепятственно.
ну а зачем держать людей там, где им не рады?

RUS2009

ну а зачем держать людей там, где им не рады?
Евреи уехали туда, где им еще больше не рады

oofc

Кстати да, если СССР был таким хорошим, зачем из него никого не выпускали?

lenmas

зачем из него никого не выпускали?
Чтобы заставить отработать то, что вложили при образовании и медобслуживании, не?

oofc

Ну так, не выпускали и тех, кто получил образование при царизме, или тех, чьё образование стоить дорого не могло в принципе. Вообще механизма такой оплаты не было - а значит, и предположение несостоятельно.
Ну и в других странах почему-то к таким мерам нужды прибегать не было.

petrovna

Правда глаза колет?
А где в Старикове правда? :grin:

lenmas

Ну и в других странах почему-то к таким мерам нужды прибегать не было.
Потому что бежать из них было дальше некуда, разве что в космическое пространство. Но цивилизация
пока до такого не доросла :)

lenmas

А где в Старикове правда?
В Старикове нет правды, или неправды. В нем только факты, некоторые известные, некоторые не очень.
Но ты же не читала, но осуждаешь. Как истинная либерастка.

oofc

Как некуда - а в советский союз?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: