Сименс всё

raushan27

 BBC
 Ну не совсем всё, но в атомной индустрии - всё.
 
Siemens to quit nuclear industry
German industrial and engineering conglomerate Siemens is to withdraw entirely from the nuclear industry.
The move is a response to the Fukushima nuclear disaster in Japan in March, chief executive Peter Loescher said.
He told Spiegel magazine it was the firm's answer to "the clear positioning of German society and politics for a pullout from nuclear energy".

 Экохомячки, такие экохомячки.
 
A long-planned joint venture with Russian nuclear firm Rosatom will also be cancelled, although Mr Loescher said he would still seek to work with their partner "in other fields".

Надеюсь, это не насет существенного ущерба текущему строительству и планам.
 В любом случае, Слава Росатому!

Oleg4534

прикрываться трагедией - это кощунство и лицемерие. :(

kastodr33

ну и замечательно
придется покупать побольше газку

raushan27

Атомная энергия - светлое будущее всего человечества. А немцы хорошие инженеры. Жаль что в правительстве у них пизданутые экологи.

a100243

Жаль что в правительстве у них пизданутые экологи.
Демократия, сэр. Если большинство электората, не зная физики хотя бы на уровне школьного советского образования, верит на слово экологам, то так и выйдет. Впрочем они ещё и церковным богословам верят, что в нынешние развитые времена просто поразительно

igor196505

Что-то сильно не верится что всё так, как описано, атомное исполнение приборов очень дорогое, это большие деньги и отказываться от них будут по любым другим соображениям, но не по экологическим. Кстати, вспонилась тема про контроллеры сименс симатик на атомных станциях и про появлении вируса, направленного на внедрение в эти контроллеры.
(ссылка http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/105964/%29
В ссылке конечно куча домыслов, но факт появления такого вируса в системе управления закрытого объекта все единогласно подтверждают.

Elena12

отличный шанс для переманивания спецов
боюсь только, кетайсы опередять )

filippov2005

А Россия на атомную энергетику переходит?
Самим можно на более безопасной и дешевой атомной сидеть, а остальным газ подороже гнать, раз альтернатив дешевых у них уже не будет.

raushan27

 
А Россия на атомную энергетику переходит?

 Ваще-то да. Тоесть скорее переходит, чем нет.
  МАГАТЭ. Число строящихся реакторов по странам

filippov2005

Кстати, хороший пример как политика мешает экономике. Только опять в противоположную сторону.
Угождение из-за политической конкуренции воззрениям на экологию и энергетику большинства мешает развиваться.
ЗЫ. Хотя моим воззрениям любые меры удорожающие энергетику в развитых странах (с чрезмерно высоким уровнем потребления) это хорошо. Может подтолкнет массы задуматься о том, что пора энергию экономить. Ездить чаще на общественном транспорте, строить более теплые дома и т.п.
Не экономикой единой живем.

Oleg4534

вообще большинство - это размороженные советские стройки разной степени завершенности.

Nefertyty

Хотя моим воззрениям любые меры удорожающие энергетику в развитых странах (с чрезмерно высоким уровнем потребления) это хорошо. Может подтолкнет массы задуматься о том, что пора энергию экономить. Ездить чаще на общественном транспорте, строить более теплые дома и т.п.
вроде ж и так задумываются, это у нас всем пох
http://en.wikipedia.org/wiki/2000-watt_society - типа вот

raushan27

вообще большинство - это размороженные советские стройки разной степени завершенности.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Росатый: строящиеся АЭС
Интересно, которые из них начаты еще при союзе?

raushan27

вроде ж и так задумываются, это у нас всем пох
 Ничего подобного. Тарифы на электроэнергию, слава П-ну, заставляют задуматься и у нас.

Nefertyty

Тарифы на электрожнергию, слава П-ну, заставляют задуматься и у нас.
ну тепловые насосы вместо ТЭНов пока ещё не выгодны вроде
или когда кто квартиру покупает, разве думает, сколько будет стоить зимой обогрев? квартиры намного дороже электричества, то есть выгоднее построить дешевле, но холоднее

Oleg4534

из этих - только центральнаякостромская. балтийская - совсем новая. остальные - это вторые серии уже работающих советских.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%...
в педовичной статье почему-то не указаны недостроенные вторые серии (напр. Балаковская аэс.).
ещё была Ростовская недостроенная - её уже пустили, вторую серию уже строят.

Oleg4534

т.е. ты хочешь сказать, что в москве такие дорогие квартиры из-за того, что много уходит на постройку жилья?

Nefertyty

т.е. ты хочешь сказать, что в москве такие дорогие квартиры из-за того, что много уходит на постройку жилья?
я хочу сказать, что электричество настолько недорогое, что затраты на него не рассматриваются как важный фактор при решении, в каком доме жить

Oleg4534

я к тому, что весь новострой в москве сейчас в основном монолитный (вроде?).

raushan27

 Россия по климатическим реалиям находится ближе к Луне, чем кто-либо еще . Те стандарты толщины бетона, слоев утеплителя, централизованого отопления которые там - мегарачительная забота об энергосбережении - здесь просто норма. Причем еще советскими ГОСТами заложенная.
 Русские будут первой нацией колонизировавшей солнечную систему.
 1) ибо Роскосмос и Росатый.
 2) Уже привыкли к климату.
 3) Есть маза завести трактор и переехть туда в поисках лучшей жизни.

Nefertyty

ты в гз жил? хорошая там теплоизоляция?

selena12

Причем еще советскими ГОСТами заложенная.
щас же вроде гораздо жестче нормативы. только их не соблюдают все равно :grin:

UDmetal

здесь просто норма. Причем еще советскими ГОСТами заложенная.
То-то в большинстве домов советской постройки зимой довольно холодно, и многие сейчас утепляют. Правда, тут может сыграть фактор несоблюдения строителями технологий и халтура. Но разве сейчас что-то изменилось.

FieryRush

или когда кто квартиру покупает, разве думает, сколько будет стоить зимой обогрев? квартиры намного дороже электричества, то есть выгоднее построить дешевле, но холоднее
Новые дома-то как раз намного теплее старых. Даже галимая панель.

Nefertyty

централизованого отопления
опять же то слишком сильно топят, и нужно зимой окна открывать, то слишком слабо, и люди включают неэффективные ТЭНы

raushan27

ты в гз жил? хорошая там теплоизоляция?

При законопаченом окне зимой у нас в комнате был адЪ. Ясно что дырявое окно сведет на нет любую изоляцию, но стены все толстые типа кирпич изолятор кирпич, теплопотеря через чтены минимальна, а окна пластиковые убирают и потери через окна.

Nefertyty

При законопаченом окне зимой у нас в комнате был адЪ.
ну вот, зимой в гз может быть только жарко или холодно, промежуточного состояния не бывает

raushan27

В своем доме ты можешь установить пластиковые окна и регулируемые батареи. А толщина стен гарантирует минимальные теплопотери.

Nefertyty

ну я не спец в этом, ну в общем читал что далеко российским массовым строительствам до передового опыта в области энергосбережения - к сожалению не могу ща привести источник, не записываю :/

ozura

Самим можно на более безопасной и дешевой атомной сидеть, а остальным газ подороже гнать, раз альтернатив дешевых у них уже не будет.
Нам бы самим газ свой осваивать, а то "просрали все полимеры" (тм). Да и село российское ничем не хуже немецкого, только без газу. Пока без газу.
Что касается атомного свёртывания атомного проекта в Германии, то поздравляю французских атомщиков. Раньше они только Италию окучивали своими АЭС, теперь ещё и Германия добавится.
Впрочем человеческий фактор никто не отменял, и Чернобыль и Фукусиму проектировали и обслуживали самые что ни на есть "квалифицированные инженеры" однако ж...

Slawik75

Хотя моим воззрениям любые меры удорожающие энергетику в развитых странах (с чрезмерно высоким уровнем потребления) это хорошо.
Ты просто не знаешь, о чем говоришь, по-моему.
На примере Голландии:
1. Дорогой бензин, дорого владеть машиной (налог, парковка) -> много пользуются общественным транспортом, велосипедами. Машины покупают только под конкретную цель, а не как у нас "для статуса" или "потому что пора уже".
2. Дорогое электричество -> индивидуальные системы отопления (на каждую квартиру, где хата в два этажа - на каждый этаж хаты). Топят только ту часть, в которой в данный момент находятся. И все равно топят не жарко, мне холодновато по их "нормам". Жене нравится...
3. Дорогая вода -> почти нет ванн, только души.
4. Раздельный сбор мусора в какой-то стадии. Много где есть отдельные мусорки для стекла и для бумаги. Хотя в большинстве мест все-таки весь мусор выставляют на улицу в определенные места два раза в неделю.

Nefertyty

В своем доме ты можешь установить пластиковые окна и регулируемые батареи.
опять же, какая мотивация ставить такие батареи?
окна понятно - против шума и пыли, но тогда нужен ещё кондей с зимним блоком, который будет подогревать воздух ТЭНом :)

raushan27

Именно чтоб не жарило сильно. Экономить на отоплении, установив счетчики на батареи можно, но окупаемость ... вобщем светодиодные лампы окупятся быстрее.

Nefertyty

Именно чтоб не жарило сильно.
ну дык дешевле окно открыть
если оно конечно не на садовое выходит

raushan27

Атличный способ заболеть.

filippov2005

По-моему, замечательно.
Общественный транспорт при этом ходит нормально? Удобно с ребенком на нем передвигаться, скажем, в часы пик?

Slawik75

По-моему, замечательно.
Ну вот. Все уже замечательно, а ты хочешь еще лучше. Дальше будет перебор.

filippov2005

Полагаю, что потребление энергии на душу населения все равно высокое и плотность населения высокая. Потребление выше, чем может дать ландшафт. Надо аккуратно снижать, учитывая риски связанные с таким снижением.
АЭС тоже вариант, если в долгосрочной перспективе это дешевле, чем закупать топливо. Но в настолько густонаселенном районе, мб, это и слишком опасно.

filippov2005

Я, наверное, чушь пишу. Действительно, наверное, нет смысла упорствовать в экономии энергии любой ценой.
Попробую пояснить свою интуитивную точку зрения. По мне, когда люди задумываются о том, как им совместно снизить расходы по одному ресурсу, то они будут задумываться и о других.
Энергия, хуй с ней. Нефти, газа, урана, Солнца, на самом деле, много, и развитие способов добычи будет поддерживать ее на достаточно дешевом уровне.
Но вот пространство, время наше, ограничены. Мы можем легко заставить каждый метр машинами, жильем, БЦ и ТЦ, лишив друг друга пространства. И стоять в очередях, лишив друг друга времени. Ограничение и оптимизация (т.е. сохранение того же качества жизни с уменьшением издержек) потребления - повод задуматься об экономии и оптимальном использовании более важных и ограниченных вещей.

Slawik75

В Японии опаснее. Там еще сейсмическая активность высокая. Ядреные станции есть. Тут что-то вроде достопримечательности. Только в другой части страны. Коллега из России (он из банка, а не страховой) когда приезжал, его возили позырить. Банк просто в Гааге дислоцирован, если не путаю.

Slawik75

повод задуматься об экономии и оптимальном использовании более важных и ограниченных вещей
Тут тоже мера нужна. В Голландии личное время - это безусловная ценность. 18-00 - встал и ушелЮ пофигу на все. Так вот такой подход крайне вымораживает в некоторых ситуациях. А конкретно, когда пытаешься что-то сделать :)

filippov2005

В Голландии личное время - это безусловная ценность.
Прекрасно :)
Умные люди живут в Голландии.
 Судя по экономическим показателям такая экономия личного времени не сильно мешает хорошо жить.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: