Рождественский сочельник

sonic112

Вот смотрела сегодня Нэт, новости, аналитику, политику, экономику. и что меня удивило. столько говорят об Украине и Газпроме, о Путине и спецслужбах, о Кандолизе, о Чубайсе и т.д. и совсем мало кто обмолвился о Православном Рождестве. А это же наше, Российское. Вечное и светлое (уж сорри за пафос) а эти все газы, США, рыжие - уходяще. а вера и религия, а также наши исконные традиции - вечны.

zulya67

Да, в этом году мало о Рождестве Христовом говорят. Именно поэтому в тч я говорю о необходимости сделать Православие официальной религией России. Так гарантированно мы будем помнить свою культуру

sonic112

вот специально к этому посту хотела статейку найти - да не тут то было! почти ничего, за исключением кратких сообщений!
и это отражает истинное отношение к православию. что оно на данный момент (как ни печально) - чисто номинально, что ВВП и Фрадков стоят со свечками - дай -ка и я присоединюсь. а ты говоришь - официально....

woodyM

Церковь и государство взаимно инородны - по установлению, по духу, по достоинству, по цели и по способу действия. Государство, пытающееся присвоить себе силу и достоинство церкви, творит кощунство, грех и пошлость. Церковь, пытающаяся присвоить себе власть и меч государства, утрачивает свое достоинство и изменяет своему назначению. Государство не может действовать благодатно: установлять догматы, совершать таинства, растить Царство Божие. Церковь не должна брать меча - ни для насаждения веры, ни для казни еретика или злодея, ни для войны. Бесспорно, государство выше политической партии так, как родина в целом выше своих частей; но и партия, и государство остаются учреждениями человеческого порядка и земного ранга.
В этом смысле Церковь "аполитична": задача политики не есть ее задача, средства политики не суть ее средства; ранг политики не есть ее ранг.
Но означает ли это, что Церковь не должна стоять в живом и творческом отношении ко всей культуре народа, к бытию Родины и нации и к государственному строительству? Отнюдь нет. И русская Православная Церковь в истории всегда поддерживала и впредь будет поддерживать это отношение к культуре и государственности.
И.А. Ильин

sonic112

а сам то что думаешь?

zulya67

официальная религия не есть присоединение Церкви к Государству

sonic112

опосредованно может быть присоединение. т.е. использование религии для целей гос-ва (а цели гос-ва не всегда во благо народа)

zulya67

это может происходить и без офиц. статуса

mtk79

у нас 70 лет была официальная религия (единственная, хоть отдаленно смахивающая на межнациональную) - но толку мало.

sonic112

не спорю.. но при офиц статусе - это быстрее достижимо.

woodyM

Те кто верует нашей Верой Православной, не забудет Светлого Праздника Рождества Христова.
Меня не оскарбляет это "молчание" в СМИ, скорее меня оскарбляет пафос и лицемерие, с которым показывают политиков со свечкой, вместо того, чтобы думать о Празднике, люди начинают думать и обсуждать какую-то бытовуху типа: "Глянь-ка, и этот пришел! А где мадам то его! Ой, а его охранники без свечи!..." и т.д. а потом еще это в прессе мусолиться... фу, бяка какая...
, "Мы должны установить, что процесс этот должен быть не внешне-принудительным, но именно внутренним, идущим от сердца, и свободным, совершающимся в порядке добровольного творчества. Иначе он не будет соответствовать духу Христа и Евангелия и потому - просто не состоится. Он не может быть "предписан" ни церковью, ни государством: и если кто-нибудь попытается "предписывать" его в том или ином порядке, то из этого или ничего не выйдет, или начнет выходить обратное. Творить христианскую культуру возможно только в христианском духе и в христианском порядке; в порядке веры и сердца, свободы и творчества, совести и созерцания. Все это возможно только в порядке обращения сердец; а сердца будут обращаться к Богу, по-видимому, в процессе страданий и разочарований. Вот почему многие из нас склонны думать, что именно Россия, опередившая ныне в страдании и разочаровании все другие народы, сможет первою вступить на этот путь.
Итак, ни церковь, ни государство не могут и не должны предписывать созидания христианской культуры: она должна твориться свободно. Они могут только содействовать этому творчеству." И.А. Ильин
простите за длинные цитаты, но по мне, так это так точно сказано...! =0)

zulya67

а я разве говорил о каком-то насилии или принуждении? В силу слабости рода человеческого необходима поддержка Добра извне. Не принуждение, а поддержка. Пропаганда, развитие социальных связей, просвещение и тд. А это будет стабильно только в случае, когда Православие станет официальной религией России

sonic112

+10
показуха и мне на нравится на самом деле. но могли бы хоть нормально упомянуть о Рождестве, а не мусолить ГАЗ (всем ужем надоевший)
Уггу- Ильин сказал просто замечательно. что в душе - насильно или через адм ресурс не запаришь никак. человек либо верит, либо нет и это его личное дело. а если это так - то отпадает сама необходимость делать религию официальной

sonic112

вопрос *ну не могла удержаться*. зачем пропаганда нужна, если религиЯ - это вопрос личный, если не интимный. и зависит исключительно от внутреннего мира чаловека
или вот ты веришь , потому что кто-то тебе эту веру внушил (через пропаганду)?

zulya67

религия дело как личное, так и общенациональное, даже более. Господь всех, а не кого-то отдельно. Замкнутость каждого православного и отсутствие миссионерских устремлений, устремлений работы на благо Веры - ИМХО эгоизм

zulya67

тем более когда мы видим, что Православие и Россия под угрозой, стоять в сторонке, быть пассивным, не вмешиваться? Ты так считаешь?

sonic112

тонкий вопрос...
надо понимать что грань между миссионерством и пропагандой (в коммунистическом смысле) очень зыбка. темные силы (которые могут выражаться по разному) частенько прикрываются благими идеями и намерениями. см коммунизм. разве не прекрасна идея равенства и братства (почти библейская) и во что это вылилось на практике?
и главное не обстоятельства как ты говоришь (что Россия в беде) а мотив офиц признания православия.
если мотив - чистый и люди его осуществляющие - чисты, то это иожет быть во благо (но опять же опасности все те же - использование этой идеи в корысных целях).
поэтому церковь и православие не надо идеализировать. а надо знать ее плюсы и минусы и главное - препятствовать использованию благих идей во зло..

zulya67

да не почти Библейская. В Христианстве каждому воздается по делам его. Никакого всеобщего равенства там нет. Кому-то больше испытаний, кому-то меньше. И соответственно воздаяние.

redtress

а какое воздаяние то?
Вот я совершу богоугодное дело, когда и к кому мне обращаться за воздаянием, и в чем оно будет выражено?

lenmas

Ну не знаю, для меня Рождество больший праздник, чем теперешний "новый" Новый год Каждый пусть сам решит, что ему лучше праздновать, но не надо его осуждать за его выбор. Так что всем веселого Рождества! И "старого" Нового года!

sonic112

ну так я за то же.. чтобы без пропаганды и показухи!
УГГУ с РОЖДЕСТВОМ

woodyM

искушаешь... =0)

woodyM

С Рождеством и Новым Годом! =0)

vvasilevskiy

А мне вот до лампочки до рождества, лишь бы не стали праздновать 25 декабря, как сейчас 14 февраля празднуют, я бы о нем не вспоминал, но у мамы 7 января день рождения и у меня стойкая ассоциация между двумя этими событиями.
А про газ мне намного интереснее читать, чем про то, что наш архипоп поздравил верующих с великим праздником.
И еще мне бы пофигу совсем было, но несколько лет назад видел как на пасху планетарий нарядили пасхальным яйцом, я теперь даже в чем-то солидарен с коммунистами, которые в церкви делали музей научного атеизма. Пусть попы свою паству доят, а в светские дела не лезут, для этого государство существует.

zulya67

в том-то и дело, что многие судят о Православии по поведению высших иерархов РПЦ, близких к чиновникам. Но есть еще монахи, схимники, войсковые священники, которые несут службу под пулями, аскеты, совершающие подвиг в скитах

vvasilevskiy

Я не против православия, даже наоборот, священники в общей массе очень интересные люди, у которых можно многому научиться.

sonic112

так вы батенька идеалист просто! с трудом верится, что и сейчас остались такие стоики и аскеты.
вот сам себя и опроверг. что сейчас - не по истинной вере идут, а потому что официоз и бомонд в церкви пошел.

zulya67

остались и много. Чем я себя опроверг?

sonic112

не против значит за?:)
вот как отнесешся к религиозной пропаганде сверху.

zulya67

что сейчас - не по истинной вере идут, а потому что официоз и бомонд в церкви пошел. //
тебе ли знать о каждом человеке - по истинной вере он пошел в церкви или не по истинной? По внешности судишь? А как сказано в Св. Писании, помнишь: "Ты же постяся, главу свою елеем помажь и лице свое умый" (с)
не тебе и не мне судить о каждом человеке, который пришел в Церковь. Кто-то из моды, а кто-то из чистоты помыслов. Да и те кто из-за моды, некоторые из них заинтересоваться могут всерьез

vvasilevskiy

К религиозной пропаганде отношусь крайне отрицательно. Хотя есть исключения, если по Культуре идет очень грамотно снятый фильм, то смотреть его интересно.
Больше всего не люблю секты, которые с запада идут, баптисты свидетели иеговы и т.д.
Я это к тому что свято место пусто не бывает, если людей ограничивать в общении с православием, то они начнут хавать всю эту заразу западную.

sonic112

да на тему, про истинную веру. вот ты неоднократно говорил, что сейчас люди действительно верят и поэтому идут в церковь (не дословно но сама идея). а те кто не верит - их можно так сказать миссионерски привести в церковь.
и тут же говоришь, что РПЦ официальная - не есть истина.. а есть настоящие священники и т.д.
а в свете признания православия офиц - у руля будут не те стоики а как раз офоциоз! показные люди. и что они маловерующим дать смогут - пропаганду

zulya67

в том то и дело, что кто-нибудь да займет это место - либо сектанты, как это уже было, либо ислам, либо какая-нибудь религиозная система в виде идеологии

vvasilevskiy

А свой крестик я хотя и не ношу, но храню, потому что вдруг, что случится, и я верить начну сильней чем сейчас-просто я знаю людей, которые называют себя язычники, которые просто над своими крестиками извращались как только могли, а потом выкидывали.

Nefertyty

> храню, потому что вдруг, что случится
типа придут они к власти, тут-то и пригодятся крестики

vvasilevskiy

Ну и на этот случай тоже.

zulya67

во-первых, я не говорил ни разу, что РПЦ - это не истинное Православие. Во-вторых, наличие некоторых стяжающих батюшек, мне почему-то не мешает быть Православным. В-третьих, белое духовенство должно быть, и пусть оно и возглавляет структуру РПЦ. Но сейчас крен именно в сторону освещения деятельности высшего духовенства. Должно быть освещение и других Православных личностей. Я не говорю про то, что быть не должно, а про то, что нужно скорректировать подачу.
А что могут пропагандировать священники? В их интересах рост влияния Православия - и так или иначе они будут нести в массы именно идеи Православия.

woodyM

а какое воздаяние то?
Вот я совершу богоугодное дело, когда и к кому мне обращаться за воздаянием, и в чем оно будет выражено?
Не знаю что имел ввиду , но на твой вопрос интересно ответить так (хотя можт и ересь несу): Богоугодное дело - это скорее самопожертвование, дар, за который, как известно, ничего не требуют, поэтому и ждать воздаяния не стоит, тогда это уже не дар а бартер...
Бывают поступки по совести, которые ты делаешь искренне, из добрых побуждений, но иногда против сиюминутного блага (дурацкий пример - бабульке место в автобусе уступить, вроде и самому сидеть хочется, но по совести ты уступаешь ей место, а это, уж если грубо сказать - знак любви к ближнему, таким образом ты жертвуешь своим благом ради любви.... или вот вы с сигурдом на проминант ходили вечером... тоже пример...)
в процессе человек самосовершенствуется, понимает, что ему интересно, а что - пустое, обозначает приоритеты в жизни, формирует систему ценностей, понимает что есть любовь, тем самым получая удовольствие от жизни, становясь счастливие - это и есть воздаяние...
Остальные аспекты воздаяния - предмет веры - их очень трудно объяснить на словах без противоречивых, на первый взгляд, утверждений ...

zulya67

а просто так ждать , надеясь, когда "у руля" будут стоики - нельзя, потому как вакуум русской национальной идеи заполнят другие, и тогда уже никакого Православия может не быть, ни стоиков, ни еще кого-либо.

sonic112

не сужу я.. ибо не судите - да не судимы будете.
просто меня очень коробит, когда религией и верой прикрываются дабы скрыть лукавые помыслы.

zulya67

ну откуда ты знаешь о помыслах?

sonic112

у тебя были посты, что не вся РПЦ так уж праведна, и что ты не отрицаешь отдельные проявления недобросовестности в РПЦ.
и если официоз РПЦ недобросовестен (я не говорю обо всем, а о том, какие течения там победят). если лукавые - то от офиц признания православия не будет настоящей русской идеи, а будет пропаганда. в самом прямом ее смысле..
а пропоганда - не есть предоставление человеку свободы выбора.
в православии кстати свобода воли есть.. и свобода выбора добра и зла...

woodyM

судить твоих знакомых права не имею, у всех странности в голове, но искренне верить и вдохновляться тем, что Солнце - это Хорс по небу клоесит - это уж слишком =0(
А твою позицию немеренно заценил! =0)

zulya67

в том-то и дело, что есть свобода выбора. И наряду с другими идеями Православие может пропагандировать свои. При том что Россия страна Православная, у Православия первенство в этом отношении. Почему? Потому что другие религиозные или псевдорелигиозные направления, которые свободу выбора не признают, попытаются занять тот идейный вакуум, который существует сейчас. Православие обеспечивает эту свободу выбора, опять же в рамках Православных ценностей, в рамках Заповедей. Господь ведь тоже от Себя старается не отпустить, для пользы и блага человека.

sonic112

про помыслы.. просто на мой взгляд - что-то или кого-то надо рассматривать не по обстоятельствам (они разные) а как раз по внутренним мотивам...
я помыслы не знаю.. но природа человека не всегда добро..а постоянная борьба добра со злом... и следовательно многими могут двигать злые помыслы.. (комплексы, жажда власти и т.д.) и высокие идеи - как раз хороший инструмент для таких людей..

sonic112

то не Слнце а греческий бог и богиня Аврора:) воот

zulya67

это все твои размышления. Твое мнение. И потом все у тебя гипотетично. Относительно же "что-то или кого-то надо рассматривать не по обстоятельствам (они разные) а как раз по внутренним мотивам... " - "по делам их узнаете их" (с)
Кто знает всецело внутренние мотивы каждого человека?

sonic112

дела - они идут от мотивов.. если мне влом что-то, то зачем это делать..а если я делаю что-то, то зачем-то, а не просто так..
дух творит себе формы. если дух - злой - формы будут разными но суть их будет порочна!
а что мы сейчас видим - засилие порочности (на ТВ, в СМИ и т.д.) и одним шагом - возведением православия - мы проблемы не решим.. потому что дух - злой..
стараться исправить надо.. но не админ ресурсами.. иначе проблему просто згоним вглубь..

sonic112

ну так размышления- на то и свобода самовыражения

woodyM

я согласен.
Причем Национальная идея - это очень нелегкая задача, и не надо забывать сколько людей и народов живет в нашей стране, и многие отнюдь не Православные...
Мне как не гумманитарию вообще не посилам осознать всю сложность и многогранность проблеммы, но буду надеятся, что есть люди понимающие, что творят... =0)

kipyatkovm

необходимости сделать Православие официальной религией России
нет уж, спасибо , чтоб потом началась охота на "ведьм" и всех кто не православный, или, в лучшем случае, ущемление прав оных , я вот не христианка ваще, так что верьте во что вам больше нравиццо, но ни у одной религии не должно быть статуса официальной

kipyatkovm

ну и че ,я в детстве по глупости кристилась, а в результате все равно язычница. крестик свой хранить ваще не собиралсь - бо лицемерие, тем более его уже много лет как нет в природе

zulya67

никто вас не будет притеснять. Но официально конечно, капищ тоже не будет. Как и жертвоприношений

kipyatkovm

 
капищ тоже не будет. Как и жертвоприношений
блин! ну что за маза мыслить дурцкими христианским шаблонами! какие жертвоприношения! ?ты еще скажи что мы человеческие жертвы приносим! не знаешь - не говори!
а вот на счет капищ - реальное притеснение, плюс еще вспомин про буддистов и мусульман росси йский, так что не нада тут про официальный статус Православия говорить!

lenmas

Чессло, не будем гоняться как за ведьмой! Мы будем очень терпимые к хорошим людям. Независимо от вероисповедания, или невероисповедания!

kipyatkovm

да канешна! ваши попы уже устраивают гонения на нехристиан, а че будет, если не дай Боги ваше православие официальной религией признают, так ваще жуть будет. Христиансвто никогда не отличалось терпимостью к другой вере и так или иначе старалось перекрыть кислород всем другим, католичество в истории особено в этом усердствовало, хотя православие не сильно от него не отставало, хоть и не с таким размахом!

zulya67

какие гонения? Приведи примеры!

sonic112

точно не будете? а то вот бес попутает и фсе - пиши пропала... загонют куда-нить.. как Ходора...)

woodyM

ну вот... =0( опять шаблоны пошли...
до чего ж люди до стереотипов падки...

TOXA

Сколько язычников православные инквизиторы запытали досмерти в этом году?
Сколько спалили синагог и взорвали мечетей?
Есть какие-то налоги за вероисповедание? Ограничение гражданских прав и свобод?
Есть очень хорошая сентенция: Существуют люди, которые, если с ними обращаться по-человечески, превращаются в скотов.
В России на сегодняшний день не только свобода совести, но и даже определенные преимущества у нехристиан. Преимущества, разумеется, религиозного и моральной поддержки сос стороны властей. Так что не надо гнать про притеснения.

gixs

Можно подробнее про "свою культуру" ?
Ничего, что до христианства была другая религия, как с той культурой ?

nixw1

. и совсем мало кто обмолвился о Православном Рождестве. А это же наше, Российское
меня всегда умиляла фраза "Российское Рождество". Или, ещё более забавная "русское рождество". Это такой день, в который родился специальный русский/российский Христос

zulya67

нет, это означает российскую (русскую) Рождественскую традицию

gixs

Ну и сколько это традиции лет ?
А раньше были не традиции или как понимать ?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: