США: возвращение рабства

nedanna

Очень любопытный метод, надо сказать :)
США: Рабство возвращается в Алабаму на совершенно законных основаниях!
28 сентября в Алабаме запустили драконовские ужесточения против нелегальных мигрантов, результатом которого стало фактически узаконенное рабство и совершенно дикий поток жалоб (уже свыше 2000). В чем суть? Ситуация до:
- незаконные мигранты из латинской америки работали в полях за некую монетку
Ситуация после:
- закон резко ужесточили и множество мигрантов с полей переехали в тюрьмы
- тюрьмы, естественно, частные, принадлежат холдингам CCA и GEO (чья суммарная прибыль в прошлом году составила 5 миллиардов)
- для того, чтобы занять освободившиеся в полях рабочие места, комиссия сельского хозяйства принимает решение направить туда заключенных
Таким образом, если отвлечься от юридической пурги и смотреть на сухой остаток, люди работают ровно там же, где и работали раньше, только за другие деньги, а честно "заработанная" разница идет в карман владельцам тюрем и совестливым инвесторам. http://aftershock-1.livejournal.com/520218.html

rjhgec

так может разница не отрицательна?

nedanna

денежная разница, в принципе, не имеет существенного значения. положительная, отрицательная.. не важно. важнее, что мигрантам сейчас приходится работать фактически по принуждению и за еду.
также интересно, что появляется механизм направления существенных человеческих ресурсов (максимально дешевых притом) на решение любых насущных задач. (Гулаг отаке!) С нетерпением ждем внедрения передового демократического опыта!

RUS2009

мигрантам сейчас приходится работать фактически по принуждению и за еду.
А если не хотят, их бьют кнутами?

rjhgec

важнее, что мигрантам сейчас приходится работать фактически по принуждению и за еду.
а чем ты отличаешся от них? ты тоже сидиш в офесе целый день за еду ведь! и еще раз повторюсь: я не увидел разницы между ихними положениями тогда и сейчас, а если еще и они стали больше получать то я думаю они вапще довольны остались... в штаты многие едут специально чтоп сесть в тюрму ибо иний зек = наш средний класс :smirk:

nedanna

поверь, я- отличаюсь. насчет тебя - не знаю.

rjhgec

а я вот думаю что ты только тем и отличаешся что путинизмом головного мосга

Valeryk

Посидеть в карцере тоже не особо круто.

nedanna

улыбнул
хотя если "путенизм" заменить на "сталинизм", то мб ты где-то будешь прав

philnau

Ну как бы логично. Следующий поток мигрантов подумает, стоит ли ехать в штаты и работать там за еду.

sever576

во время великой депрессии были "трудовые лагеря", так вот там условия от гулага не сильно отличались, хотя держались там не осужденные

valba657

денежная разница, в принципе, не имеет существенного значения. положительная, отрицательная.. не важно. важнее, что мигрантам сейчас приходится работать фактически по принуждению и за еду.
хорошая пркатика, чо
надо и в РФ внести
на первом этапе в РФ трубятся так приежжие из других стран (скфо за искл ставрополья мона приравнять к зарубежью)
на втором этапе понаехавшиеся из за "кольца враждебности" так же трудятся в москве
О прекрасный новый мир...

nedanna

Brave new world

blackout

так вот там условия от гулага не сильно отличались
Писдишь, как обычно.

strelok69

28 сентября в Алабаме запустили драконовские ужесточения против нелегальных мигрантов, результатом которого стало фактически узаконенное рабство и совершенно дикий поток жалоб (уже свыше 2000).
какбы этих мигрантов никто кораблями не завозил, они сами через границу пёрли

Oleg4534

из трудового лагеря можно было уйти как минимум.

sever576

в том-то и дело, что нет ... Это называлось профилактикой бродяжничества

blackout

там условия от гулага не сильно отличались

Пруф в студию :smirk:

petrovna

в том-то и дело, что нет ...
Рабочий трудового лагеря (которого кстати хорошо кормили, одевали и предоставляли жилье) получал зарплату 1 доллар в день (это примерно 12 буханок хлеба или 10 литров молока) и мог уйти из лагеря, если находил себе работу( унося с собой хороший по тем временам капиталец.
З.Ы. Эффективность Рузвельта и его правительства честно говоря потрясает, находясь в стесненных условиях и при недостатке ресурсов, США вышли из великой депрессии с минимальными человеческими жертвами и еще сумели заложить долгосрочный фундамент процветания своего государства. В то время как великий сталин в ходе решения подобных проблем потерял несколько миллионов человек и полностью проебал сельское хозяйство.

FieryRush

Пофигист как необразованный тип даже не читал Стейнбека. Почитал бы, знал бы, что люди и за еду были бы рады поработать в то время.

rjhgec

Пофигист как необразованный тип
он прикидывается - у него работа такая, за 30 серебрянников...

petrovna

Да, всем любителям линчевания негров было бы неплохо с гроздьями гнева ознакомится, чтобы потом не фейлить.

Baraev

а чем ты отличаешся от них?
Права заключенного сильно отличаются от прав свободного гражданина, и даже - нелегального эмигранта.

Baraev

множество мигрантов с полей переехали в тюрьмы
Они же подданные другого государства? Разве нет ни каких ограничений международного характера на этот случай?

kastodr33

вот это страна
вот с кого надо брать пример не то что со сраных гейропейцев которые всяких чурбанов тока кормят и поят нахаляву, еще и размножаться не запрещают

rjhgec

Права заключенного сильно отличаются от прав свободного гражданина, и даже - нелегального эмигранта.
любой вонючий зек в штатах имеет больше свободы чем ты, раб путинской рашки

Baraev

ты - кретин? )

Brina

полностью проебал сельское хозяйство
Сравни эффективность сх в 1930 и 1960. И найдешь весь п***б.

rjhgec

ты - кретин? )
ты чмо путинское

KazantesDmitry

Этому изобретению в СШП уже 10 лет в обед. Сейчас просто в Алабаме поставили на поток. И чтобы местные ксенофобы не радовались за пендосов, надо заметить, что метод не избирателен по отношению к нации или гражданству.
Вопрос выгодности труда заключённых раскрыт ближе к второй половине этого кина: http://www.imdb.com/title/tt0124295/

RUS2009

Этому изобретению в СШП уже 10 лет в обед. Сейчас просто в Алабаме поставили на поток. И чтобы местные ксенофобы не радовались за пендосов, надо заметить, что метод не избирателен по отношению к нации или гражданству.
И че они никакой зарплаты не получают?

KazantesDmitry

А ещё их кормят и одевают за казённый счёт! Хочешь в тюрьму?

Baraev

ты чмо
чмо - тот, кто в свое время не научил тебя вежливо с незнакомыми дядями общаться )

RUS2009

А ещё их кормят и одевают за казённый счёт! Хочешь в тюрьму?
Дык получают или нет?

sever576

перечитал Стейнбека еще в школе -)
"Гроздья гнева" это самый известные его социальный роман, а помимо него есть еще замечательный "Консервный ряд" и пр. Рекомендую

rjhgec

дядями
слыш дядя, по жизни ты кто?

Sergey79

Очень любопытный метод, надо сказать
Так и у нас сейчас на зонах зэки трудятся и всю жизнь трудились. Ну не на полях, а там мешки делают, прищепки собирают и т.п.
Не понимаю что тебя удивило? Нарушил закон->на зону->работать.
Рад за США, что там нарушителей закона реально ловят и запрягают по закону на зону. Это и есть торжество закона.

KazantesDmitry

Так и у нас сейчас на зонах зэки трудятся и всю жизнь трудились. Ну не на полях, а там мешки делают, прищепки собирают и т.п.
Не понимаю что тебя удивило? Нарушил закон->на зону->работать.
Рад за США, что там нарушителей закона реально ловят и запрягают по закону на зону. Это и есть торжество закона.
Сравнение неверно, т.к. в США тюрьмы - коммерческие компании, которые хотят и могут получать прибыль, а прибыль тем больше, чем больше бизнес, то есть число заключённых.
Наша ФСИН, при всех её недостатках, этим свойством не обладает. Сходу не смогу назвать ни одной страны кроме США, где тюрьмы были бы коммерческими.

Sergey79

Сравнение неверно, т.к. в США тюрьмы - коммерческие компании, которые хотят и могут получать прибыль, а прибыль тем больше, чем больше бизнес, то есть число заключённых.
о, ну это аргументация из серии как страшен капитализм - там человек человека эксплуатирует.
Если частные люди простимулированы чтобы нарушители законов сидели на зоне - то это отличная фишка. Меньше мздоимства отдельных ментов (за которыми не уследишь). Думаю, на эти частные тюремные конторы хватает своих проверяющих, и уж точно никто не говорит, что там невиновных сажают - тогда сразу головы полетят.

TOXA

А если отвлечься от гуманистической пурги, то эти люди приехали в Штаты нелегально, т.е. изначально нарушали закон. Как говорится, "мой дом- мои правила".

TOXA

А полиция тоже частная или как? Я имею в виду тех, кто преступников упаковывает.

sever576

ну тогда не надо и на рашу бочку катить по правам человека, ибо см. выше ... так?

sever576

по трудловым лагерям пока нашел только вот это
Речь идет об "общественных работах" администрации Президента Рузвельта. В 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона, в "добровольно-принудительном" порядке прошло 8,5 млн. человек.
Только безработной молодёжи прошло через эти лагеря около двух миллионов человек, причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
Многим это не нравилось, но тех кто на работу не выходил и "делал ноги" быстро ловили судили за бродяжничество и отправляли обратно уже как "законных" заключенных.

Nefertyty

Эффективность Рузвельта и его правительства честно говоря потрясает, находясь в стесненных условиях и при недостатке ресурсов, США вышли из великой депрессии с минимальными человеческими жертвами и еще сумели заложить долгосрочный фундамент процветания своего государства
Отлично. Доводим миллионы людей до голодания, получаем бесплатную рабочую силу, закладываем фундамент процветания (государства и компаний, которые потом эксплуатировали построенное). Профит!

sever576

Благодаря легендарному фотографу Доротеи Ланж, на протяжении многих лет Флоренс Оуен Томпсон была в буквальном смысле олицетворением Великой Депрессии. Ланж сделала снимок во время посещения лагеря сборщиков овощей в Калифорнии в феврале 1936 года, желая показать всему миру стойкость нации в тяжелые времена. История жизни Доротеи оказалась такой же притягательной, как и ее портрет. В свои 32 года она уже была матерью семерых детей и вдовой (муж умер от туберкулеза). Оказавшись практически без средств к существованию в трудовом лагере для переселенцев, ее семья питалась мясом птиц, которых удавалось подстрелить детям и овощами с фермы – так же жили и остальные 2 500 работников лагеря. Публикация фотографии произвела эффект разорвавшейся бомбы. История Томпсон, появившаяся на обложках самых авторитетных изданий, вызвало немедленный отклик со стороны общественности. Администрация по делам переселенцев немедленно направила в лагерь еду и предметы первой необходимости. К сожалению, семья Томпсон к этому моменту уже покинула обжитое место и от щедрот правительства ничего не получила. Надо отметить, что в то время имени женщины, изображенной на фотографии, никто не знал. Лишь спустя сорок лет после публикации этой фотографии, в 1976 году Томпсон «раскрыла» себя, дав интервью одной из центральных газет. ( Цитата из http://point.ru/active/2007/06/25/8512 )

В этот год индекс Доу вырос от своего минимума на 150% и продолжал уверенный рост, но в стране – самой богатой стране мира США, нечего было жрать. На улицах городов Армия спасения раздавала бесплатную еду, чтобы люди не умирали с голода, а большинство населения совершенно не имело работы и жило в картонных коробках. Словами ФОНДОВЫЙ РЫНОК мамы пугали непослушных детей. Это продолжалось более 15 лет. До 1943 года.

зы. а зерно сжигали в топках паровозов. Правда потом стали топить в море, чтобы конкуренции угольной отрасли не создавать

TOXA

На Рашку батон крошится всеми и совершенно справедливо: эта блядская гос. машина не соблюдает законы которые сама же пишет, притом, абсолютно нелегитимна.

sever576

ммм, не видишь противоречий в своих же утверждениях? типа там свои правила и идите нах, но вот рашку можно гнобить совершенно спокойно

Sergey79

рашку гнобят за то что тут нет правил, а только беспредел

Kraft1

Сравни с оригиналом:
Principal benefits of an individual’s enrollment in the CCC included improved physical condition, heightened morale, and increased employability. Of their pay of $30 a month, $25 went to their parents.[2]

sever576

а у беспризорников кому посылали? )
а вообще дай ссылку, почитаю

TOXA

Еще раз: власти сплошь и рядом нарушают законы даже формально. Я уж не говорю про то, что сами законы принимаются совершенно от балды людьми, которых по факту никто не избирал и полномочий не давал.

Kraft1

Ким Ир Сен небось тоже так думал :)

Asmodeus

Of their pay of $30 a month, $25 went to their parents.[2
хи, чета пофигист зашкаливающе много пиздежа постит в последнее время :o

BSCurt

Отлично. Доводим миллионы людей до голодания, получаем бесплатную рабочую силу, закладываем фундамент процветания (государства и компаний, которые потом эксплуатировали построенное). Профит!
Это ты сейчас про Китай? Забыл добавить пункт: собираем айфоны за копейки, покупаем за почки.

Nefertyty

Это ты сейчас про Китай?
Ты дрочишь ещё и на Китай, не только на США? Ну да, принцип тот же.

Kraft1

Переводы с английского нынче хреновые попадаются, скорее всего.

ozura

Очень любопытный метод, надо сказать
Это только в России и Западной Европе нелегальным мигрантам вольнее живётся из-за того что они налогов не платят, а хуже только потому что языка не знают, образования и собственности в России не имеют. Хоть в чём мы Европу похожи.

sever576

там в переводах не говорится кому 25 баксов сирот отправляли?
ссыль дай плз,второй раз уже прошу

blackout

http://justfuckinggoogleit.com/
Серьезно, первая ссылка

Kraft1

Значит, права безработных и нищих американцев уже защитил, переключаешься на сирот? :grin:

Martika1

Cash pay for CCC bucks is $30 a month. Those with dependents must sign over $22 to $25 to the home folks; others must deposit $22 to $25 with the War Department Finance Officer, to be drawn when they leave.
Для сравнения:
What Things Cost in 1938:
Car: $700
Gasoline: 20 cents/gal
House: $6,400
Bread: 9 cents/loaf
Milk: 50 cents/gal
Postage Stamp: 3 cents
Stock Market: 155
Average Annual Salary: $1,700

sever576

thanks )

sever576

чем мне нравится форум, что всегда тебя дружески поправят, если где-то неправ

KazantesDmitry

Думаю, на эти частные тюремные конторы хватает своих проверяющих, и уж точно никто не говорит, что там невиновных сажают - тогда сразу головы полетят.
Общее правило, относящееся не только к социальным структурам, но и вообще к сложным системам. Устойчива не та система, в которой больше проверок, а та, в которой как таковой нет тенденции к фейлу.

demiurg

Устойчивость — это приятно, но это не может быть самоцелью.

strelok69

уж небоись америкосы своих не гнобят почём зря в отличие от совков

KazantesDmitry

Устойчивость — это приятно, но это не может быть самоцелью.
Самоцель тюрьмы в СР - наказание преступников. Самоцель тюрьмы в Норвегии - исправление преступников, и если не удаётся, то изоляция от общества. Самоцель тюрьмы в СШП - получение прибыли. Хотя государство отдаёт в тюрьму преступников с другой целью, во всяком случае такая версия звучит официально.

demiurg

Самоцель тюрьмы в СШП - получение прибыли. Хотя государство отдаёт в тюрьму преступников с другой целью, во всяком случае такая версия звучит официально.
Цель тюрьмы в штатах та же самая. Просто делают это частники, у которых дополнительная мотивация ещё есть через прибыль, для лучшего управления. Это же не рынок, это типа подряд на государственный контракт.
И всё то же самое, как и с государственными тюрьмами, только сотрудники тюрьмы не являются государственными чиновниками, и государству (штату) легче сменить поставщика этих услуг если что-то не так (с другой стороны не могут напрямую сменить директора, только вместе со всей тюрьмой).
Есть разные аргументы за и против, но твой про неустойчивость или другой про заинтересованность в том чтоб сидели в них не входит. Скорее тут обычная фигня которая вокруг госконтрактов всегда бывает. Дороже это или дешевле. Некоторые считали что дешевле, но за счёт того, что частники хотят держать у себя только low-cost inmates, а остальных отправляют в тюрьмы штата и т.д.
Ну и следует отметить что согласно википедии в частных тюрьмах в США сидит 100 тыс человек из 2 млн. заключенных.

FieryRush

Отлично. Доводим миллионы людей до голодания, получаем бесплатную рабочую силу, закладываем фундамент процветания (государства и компаний, которые потом эксплуатировали построенное). Профит!
Чего херню-то писать? Еще раз говорю, почитай Стейнбека, узнаешь, что никто никого не мог довести ни до чего, потому что в то время, как и сейчас но уже в меньшей степени, власть в США была сильно децентрализована, все эти действия Рузвельта были весьма новаторскими по своей форме, поскольку до этого федеральная власть предпочитала ни во что не вмешиваться. Это вообще типично для совкового мышления переносить совок на другие страны и так объяснять все явления.

Nefertyty

Еще раз говорю, почитай Стейнбека, узнаешь, что никто никого не мог довести ни до чего, потому что в то время, как и сейчас но уже в меньшей степени, власть в США была сильно децентрализована,
Я это понимаю. Конечно, свободные люди демократически решили поголодать, бросить дома и потом работать за еду, чтобы заложить основы будущего процветания.

Nefertyty

Есть разные аргументы за и против, но твой про неустойчивость или другой про заинтересованность в том чтоб сидели в них не входит.
ты прям так авторитетно вещаешь
не входит мол и всё
"у американского народа нет такой проблемы"
вообще-то moral hazard (конфликт интересов) классический

sverum

Ну и следует отметить что согласно википедии в частных тюрьмах в США сидит 100 тыс человек из 2 млн. заключенных.
Ну и еще немного:
В абсолютном значении Соединенные Штаты Америки в настоящее время лидируют по числу заключённых; в этой стране свыше 2,19 млн.[5], или более одного из каждых ста взрослых[6], находятся в заключении. Хотя население США составляет менее 5 % от мирового, более 25 % людей, находящихся за решёткой, приходится на американские тюрьмы.
Сегодня в тюрьмах США находятся по разным данным от 2,2 до 2,3 млн человек, которых общество изолировало за совершение как тяжких преступлений, так и мелких правонарушений. Заключенных-американцев гораздо больше, чем отбывающих наказание в перенаселенном Китае (1,5 млн а также чем российских зэков (890 тыс.). США опережают по количеству приговоров, избирающих в качестве наказания лишение свободы, даже такие страны, как Иран.

sverum

ты прям так авторитетно вещаешь
не входит мол и всё
"у американского народа нет такой проблемы"
Да бесполезно с ним спорить, он упорот абсолютно.

petrovna

В абсолютном значении Соединенные Штаты Америки в настоящее время лидируют по числу заключённых;
И что? Какие из этого по твоему следует сделать выводы?

TOXA

К.О. какбе подсказывает, что в США за убийство сажают пожизненно, а в Китае стреляют без вопросов.

petrovna

Отлично. Доводим миллионы людей до голодания, получаем бесплатную рабочую силу, закладываем фундамент процветания (государства и компаний, которые потом эксплуатировали построенное). Профит!
Их Рузвельт довел? O_O Или ты президентов считаешь единой многоглавой гидрой?

Nefertyty

Их Рузвельт довел?
Ну понятно что он не лично отбирал еду у голодных. Как и Сталин не приказывал расстреливать по ложным доносам. Система такая.
Похоже на теократию - правят жрецы рыночного бога по имени Невидимая Рука - и говорят: бог прогневался, вот и еды не стало. Очень удобно оправдываться: это не мы мол, это воля бога.

sverum

что? Какие из этого по твоему следует сделать выводы?
Уже были тут озвучены:

Самоцель тюрьмы в СШП - получение прибыли. Хотя государство отдаёт в тюрьму преступников с другой целью, во всяком случае такая версия звучит официально.

sverum

Их Рузвельт довел? O_O Или ты президентов считаешь единой многоглавой гидрой
Да нет, что ты, это же демократически избранные президенты свободной страны. Они преступлений не совершают по определению, в отличии от проклятых своковых упырей.
В конце 1931 Гувер был вынужден пойти на увеличение доли государственной помощи экономике. В январе 1932 по его инициативе Конгресс принял решение о создании корпорации финансирования реконструкции для выдачи займов на спасение железных дорог, банков, кредитно-строительных ассоциаций и других финансовых институтов. При этом Гувер категорически возражал против прямой федеральной помощи безработным и наложил вето на принятый Конгрессом закон об оказании прямой помощи физическим лицам и о значительном расширении общественных работ. В июле 1932 число безработных достигло 12 млн. человек, но президент настаивал, что прямая федеральная помощь «деморализует» граждан. Все бoльшая часть общественности считала его позицию жестокой и бесчеловечной, сошла на нет и репутация Гувера как удачного менеджера.

petrovna

В июле 1932 число безработных достигло 12 млн. человек, но президент настаивал, что прямая федеральная помощь «деморализует» граждан. Все бoльшая часть общественности считала его позицию жестокой и бесчеловечной, сошла на нет и репутация Гувера как удачного менеджера.
И что потом произошло? ;)

sverum

И что потом произошло?
Это смешно по-твоему?

petrovna

Это смешно по-твоему?
Ты смешной. Отвечу за тебя: Гувер пошел лесом, к власти пришел Рузвельт и , благодаря мерам принятым им, от голода погибли тысячи амерканцев, а не миллионы как в советском союзе в то же время. Собственно, тем и хороша демократия, что позволяет мирно убрать плохого правителя, не допуская при этом пагубных для страны сценариев (вроде ливийского или советского а вовсе не тем, что все амерские президенты хорошие, а советские все говно. Я не веду речь о справедливом устройстве вселенной (государство - это во многом орган насилия над личностью при любом устройстве хоть социалистическом, хоть демократическом, хоть авторитарном я лишь говорю, что Рузвельт был отличным президентом и его деятельность принесла его стране огромную пользу.

Nefertyty

По переписи не досчитались скольких-то миллионов же

petrovna

По переписи не досчитались скольких-то миллионов же
Это же русланизм вроде бы.

sverum

США вышли из великой депрессии с минимальными человеческими жертвами и еще сумели заложить долгосрочный фундамент процветания своего государства

Ну да, здесь хорошо видно, что потери были минимальны:

мог уйти из лагеря, если находил себе работу(унося с собой хороший по тем временам капиталец
Да, точно. Вот, кстати, едут за капитальцем (уже при Рузвельте):

Дети беженцев от засухи в Оклахоме на шоссе около Бейкерсфилда, Калифорния. Семья из шести человек; нет убежища, нет еды, нет денег и почти нет бензина. У ребенка костный туберкулез. 1935
Гувер пошел лесом, к власти пришел Рузвельт и, благодаря мерам принятым им, от голода погибли тысячи амерканцев,

А сколько точно, не напомнишь? Наверное, 3 тысячи? А может и вовсе 2? А то сочиняют всякие "исследователи" то про 2 миллиона, то про 5 миллионов.
а не миллионы как в советском союзе в то же время.

Ну тут-то известное дело, все достоверно, миллионы жертв. Никита Петров на Эхо Москвы даже говорил про полторы тысячи миллионов (это подтвержденные цифры). Представляешь себе? Плюс сидело пол страны (а остальные их охраняли). Зэков возможно было даже больше, чем сейчас в США (хотя это неточно).
После открытия архивов стали доступны официальные цифры, однако статистика ГУЛага отличается неполнотой, а данные из разных разделов зачастую не стыкуются друг с другом. Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек[4]. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек[5].

Ну и голод, конечно, в СССР в те годы свирепствовал. Не додумались ведь как в Америке продукты в реки выкидывать и охранять потом берег.
я лишь говорю, что Рузвельт был отличным президентом и его деятельность принесла его стране огромную пользу

Да нет, ты немного другое говоришь. Но я с тобой не спорю.

Nefertyty

Данные переписи открыты же

sverum

Данные переписи открыты же
Да вранье все это. От голода не умирают.

petrovna

Данные переписи открыты же
иммигрировали же

sverum

иммигрировали же
Куда? И зачем?

ivan_zolotukhin


Куда? И зачем?
иммигрировали — это, скорее, откуда

sverum

иммигрировали — это, скорее, откуда
Наоборот, здесь интереснее, куда они делись.

petrovna

Да, точно. Вот, кстати, едут за капитальцем (уже при Рузвельте):
И что эта картинка доказывает?
Вот тебе фотография счастливых граждан Совесткого союза, где нет голода, а лагерях сидят только преступники (и то немного):

Эти дети говорят спасибо товарищу Сталину за их счастливое детство.
И причем тут лагеря в 37? Я говорю о жертвах голода в 1932-33 годах в СССР (тоже самое время). Это 4 (по советским исотчникам)-7 (по международным) миллионов граждан. Это первое причем. Второе, причем тут график безработицы, если мы обсуждаем смертность граждан? Впрочем из этого графика отлично видно, что после прихода к власти Рузвельта приняты эффективные меры приведшие к снижению безработицы.
Шпарите как прям как по статье известного мифоложца Старикова. А этого субчика, не раз пойманного на пиздеже и передергивании полезно бывает проверять по первоисточникам.

petrovna

Да вранье все это. От голода не умирают.
А в переписи прямо так и написано 7 миллионов умерли от голода ? O_O

sever576

а можно советские источники про 4 млн?

petrovna

Почитай: здесь подробно разбирают со ссылками:
http://ru-history.livejournal.com/2203826.html?thread=321371...

sverum

И что эта картинка доказывает?
То, что в США при Рузвельте были голодающие беженцы, которые ехали (голодные, больные и без денег, с детьми) на другой конец страны в трудовые лагеря (то есть, очевидно, были целые лагеря таких) работать за еду. И явно не все доезжали (но это входит в твои несколько тысяч, я так понимаю). Причем возможность помочь им была, но этого не делалось (наверное, чтобы не "деморализовывать").
Как тебе уже говорили, у Джона Стейнбека про это замечательно и подробно написано, почитай. Кстати, там описываются события 1936 года.
Вот тебе фотография счастливых граждан Совесткого союза, где нет голода, а лагерях сидят только преступники (и то немного):
Эти дети говорят спасибо товарищу Сталину за их счастливое детство.
И причем тут лагеря в 37? Я говорю о жертвах голода в 1932-33 годах в СССР (тоже самое время).
Разница в том, что в СССР в то время за выброшенные продукты гражданин наверняка бы заслуженно отправился в ГУЛАГ, а в США такое делать позволялось для наживы (частная собственность, ценности, как же).
Это первое причем. Второе, причем тут график безработицы, если мы обсуждаем смертность граждан?
Ну связи нет никакой, конечно, между голодом и этими вещами.
Впрочем из этого графика отлично видно, что после прихода к власти Рузвельта приняты эффективные меры приведшие к снижению безработицы.
Сразу после прихода ровно обратное наблюдалось.
Шпарите как прям как по статье известного мифоложца Старикова. А этого субчика, не раз пойманного на пиздеже и передергивании полезно бывает проверять по первоисточникам.
Хз кто это, все из wiki.

FieryRush

То, что в США при Рузвельте были голодающие беженцы, которые ехали (голодные, больные и без денег, с детьми) на другой конец страны в трудовые лагеря (то есть, очевидно, были целые лагеря таких) работать за еду. И явно не все доезжали (но это входит в твои несколько тысяч, я так понимаю). Причем возможность помочь им была, но этого не делалось (наверное, чтобы не "деморализовывать").
Ну да, а в совке людей просто не выпускали из района голода, пусть дохнут на месте. Причем естественно об ехать даже речи в совке не могло идти, личный грузовик у совгражданина это что-то из области фантастики.

FieryRush

Разница в том, что в СССР в то время за выброшенные продукты гражданин наверняка бы заслуженно отправился в ГУЛАГ, а в США такое делать позволялось для наживы (частная собственность, ценности, как же).
Какая может быть нажива при выкидывании продуктов, почитай толковый словарь что ли.

sverum

Ну да, а в совке людей просто не выпускали из района голода, пусть дохнут на месте.
Это ты где такое взял? Сам придумал?
Причем естественно об ехать даже речи в совке не могло идти, личный грузовик у совгражданина это что-то из области фантастики.
В США "грузовик" покупался именно для переезда. То есть продавалось все (дом, имущество покупалась убитая развалюха.

sever576

в поддержании цены на оставшуюся часть
для этого же европейским фермерам платят, чтобы они производили МЕНьШЕ

sverum

Какая может быть нажива при выкидывании продуктов, почитай толковый словарь что ли.
Да вроде очевидно должно быть, если ты не тупой. Чтобы не сбивать цену, раздавая их бесплатно.
То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев.

Martika1

В этом треде я не понимаю тех, кто отстаивает США. Они умудряются утверждать, что в Америке сейчас правильная система — одновременно защищая ту систему 30-х годов, хотя они очень сильно отличаются. В 30-е годы был оголтелый капитализм, а сейчас наименее обеспеченные люди покрыты очень серьёзной соцпомошью.

sverum

В 30-е годы был оголтелый капитализм, а сейчас наименее обеспеченные люди покрыты очень серьёзной соцпомошью.
Да и сейчас вроде Америка мягко говоря не социальное государство.

Martika1

ты смотришь с позиции среднего класса. Или нищебродов-иностранных постдоков. Люди, у кого реально маленькие доходы (в том числе те, кто не желает работать покрыты полностью. Бесплатное медобслуживание, законы о банкротстве, медикейды, CHIP, WIC, Section 8, фудстэмпы, CACFP, LIHEAP и десятки других аббревиатур, повсеместные бесплатные школы, бесплатные детсады для малоимущих, соцстипендии малоимущим в универах (заметно превышающие зарплаты многих немалоимущих плюс негосударственные штуки типа помощи от церквей. Нажиться на этом нельзя, но уровень жизни может оказаться выше, чем у немалоимущих.

sverum

ты смотришь с позиции среднего класса. Или нищебродов-иностранных постдоков. Люди, у кого реально маленькие доходы (в том числе те, кто не желает работать покрыты полностью. Бесплатное медобслуживание, законы о банкротстве, медикейды, CHIP, WIC, Section 8, фудстэмпы, CACFP, LIHEAP и десятки других аббревиатур
Я исхожу из того, что у 15% жителей США (~50 млн. человек) нет вообще никакой медицинской страховки. По-моему это дикость какая-то.

Martika1

Ничего подобного. Люди без страховки получают медобслуживание. Я даже знаю людей, которые специально ввиду ожидаемой операции (роды) не брали страховку в своём универе, потому что со страховкой им бы пришлось заплатить больше, чем без страховки.

sverum

Ничего подобного. Люди без страховки получают медобслуживание. Я даже знаю людей, которые специально ввиду ожидаемой операции (роды) не брали страховку в своём универе, потому что со страховкой им бы пришлось заплатить больше, чем без страховки.
Извини, не очень правдоподобно. Вообще тогда не нужна страховка получается?

Martika1

Вот и 15% американцев задались этим вопросом.
Затем, что если тебе есть чем платить, то без страховки с тебя сдерут большие деньги. Но если ты аспирант на 24 тысячи с тремя иждивенцами и без сбережений, то содрать с тебя всё равно ничего не получится. А помощь окажут.
Ещё фишка в том, что по страховке ты можешь сходить не только в скорую и в больницу, но и к терапевту или кардиологу. В принципе, к терапевту можно и без страховки идти, но не к каждому, и очередь может оказаться полгода. С другой стороны, к обычному терапевту по страховке очередь тоже тянется на несколько недель. Я, оплачивая зубную страховку, получил возможность воспользоваться ею лишь через два месяца, а визиты назначать удаётся на 1-2 месяца вперёд, иногда даже больше.

sever576

а если зуб уже сейчас болит?

sverum

а если зуб уже сейчас болит?
Да здесь своими силами хоть обойтись можно в теории. Но бывает и похуже, инфекция какая-нибудь например.

Martika1

Есть скорая стом. помощь. За срочность придётся платить, даже если есть страховка. Опять же, сначала будут лечить, а потом уже разбираться с деньгами. По крайней мере, у меня так, за всю Америку не скажу.
К тому же, они по медицинским соображениям не лечат зуб, пока он болит. У нас, во всяком случае. Они прописывают обезболивающее и антибиотики, а ковыряться в зубе начинают где-то через неделю, когда воспаление пройдёт.

sverum

Опять же, сначала будут лечить, а потом уже разбираться с деньгами.
Вот это ключевой момент. Прежде чем обратиться, человек думает как он будет потом расчитываться с долгами.

Nefertyty

При этом вот пишут, что какой-то немалый процент недоедает. Как им это удается, по глупости что ли?

Martika1

нет, по селф-репортам. Если напишешь, что доедаешь, то не получишь WIC, например.
Ну или вот пример. Я практически никогда не хожу в кафе, когда жена дома — ем бутерброд в 8 утра и ужин в 9 вечера, когда они в России — ем один раз в день, часов в 10-11 вечера. Это никак не связано с моими доходами, просто у меня такой плохой образ жизни. Большинство американцев скажут, что я недоедаю. Или даже на грани голода. Или за гранью.

ivan_zolotukhin


Есть разные аргументы за и против, но твой про неустойчивость или другой про заинтересованность в том чтоб сидели в них не входит.
Заинтересованность, чтоб сидели, как раз есть:
http://lenta.ru/news/2011/08/12/sell/
Суд Пенсильвании приговорил к 28 годам лишения свободы бывшего судью по делам несовершеннолетних округа Люцерн Марка Шавареллу (Mark Ciavarella сообщает агентство Reuters. Экс-судью признали виновным в том, что он выносил чрезмерно суровые приговоры подросткам в обмен на взятки от лиц, заинтересованных в заполнении частных тюрем.

Brina

Очередь полгода — совок совком. Я доволен.

Rastreador

Ошибаешься - совок совком это очередь час-два, а очередь в полгода - это демократия, свобода и капитализм.

TOXA

А в России медстраховки нет вообще почти ни у кого ;)

irinatt08

к власти пришел Рузвельт и , благодаря мерам принятым им, от голода погибли тысячи амерканцев, а не миллионы как в советском союзе в то же время. Собственно, тем и хороша демократия, что позволяет мирно убрать плохого правителя, не допуская при этом пагубных для страны сценариев
 
В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах.
Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны.
 Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли — они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.
 Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 млн. человек. Фактически же, мы видим цифру в 131,409 млн. 3,0 млн. из них объяснимы миграцией населения. Ещё около 2,5 млн. потерь приходится на снижение рождаемости (тут ещё надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности).
А около пяти миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались…
— Не проще ли взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло?
 — А вы не увидите достоверных цифр.
— Почему?
 — А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «Статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет…
  — Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?
 — Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.
— Терминология какая-то советская…
 — По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&i...
Конечно, все понятно, это не научная статья, без ссылок на источники и т.п. Но, думается, если надо, можно и серьезные исследования найти.
К слову, о Невидимой руке рынка и преимуществах Демократии.

irinatt08

Суд Пенсильвании приговорил к 28 годам лишения свободы бывшего судью по делам несовершеннолетних округа Люцерн Марка Шавареллу
Как раз эту новость в ленте тоже вспомнил.

sverum

А в России медстраховки нет вообще почти ни у кого
Ну и правильно, капитализм же строим. Сильные купят себе, слабые - пусть сдохнут, не смогли встроится в рынок.

sverum

Конечно, все понятно, это не научная статья, без ссылок на источники и т.п.
С той стороны тоже ссылки в основном на Солженицына.

TOXA

Интегральным показателем качества жизни является ее продолжительность.
Ты цепляешься к частностям, забыв взглянуть на общую картину.
Средняя продолжительность жизни по странам
ЗЫ И таки да, в этом случае и нищий, умерший в 50 лет, и богач на всех возможных мед.процидурках, умерший в 90 не дадут той картинки, как по ВВП в силу невозможности пока вечной жизни.
Так что самой звиздатой страной является Андорра. ;)

petrovna

То, что в США при Рузвельте были голодающие беженцы, которые ехали (голодные, больные и без денег, с детьми) на другой конец страны в трудовые лагеря (то есть, очевидно, были целые лагеря таких) работать за еду. И явно не все доезжали (но это входит в твои несколько тысяч, я так понимаю). Причем возможность помочь им была, но этого не делалось (наверное, чтобы не "деморализовывать").
То есть никаких цифр у тебя на этот счет нет только "очевидно" и "явно"? Кстати, делаю подсказку использование подобных картинок в целом ничего не доказывает так как представляет собой конкретный частный случай, по которому невозможно оценить ни масштабы явления, ни его частоту. И если тебя не затруднит, покажи мне те посты, где я ссылался на Солженицына.
Ну и Шапо, ты, я вижу, сам понимаешь как неубедительно звучит текст: омериканцы подделали статистику, Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО. И никаких доказательств.
.

vlad12

А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «Статотчет за 1932 год не составлялся».

Данные за 32 год есть в отчете за следующий 33-й год.
Но, думается, если надо, можно и серьезные исследования найти.
Не найдешь, т.к. это бред.

sverum

То есть никаких цифр у тебя на этот счет нет только "очевидно" и "явно"? Кстати, делаю подсказку использование подобных картинок в целом ничего не доказывает так как представляет собой конкретный частный случай, по которому невозможно оценить ни масштабы явления, ни его частоту.
Ты бы к себе лучше такие требования предъявлял при написании своих постов. Минимальные потери, ага.
И если тебя не затруднит, покажи мне те посты, где я ссылался на Солженицына.
Конкретно у тебя вообще ссылок не увидел, только сказки про то, как жирно жилось в трудовом лагере.

petrovna

Ты бы к себе лучше такие требования предъявлял при написании своих постов. Минимальные потери, ага.
Я озвучивал официальную цифру умерших непосредственно от голода, составленную на основании официальной американской статистики - это несколько тысяч. Все данные открыты и гуглятся на раз. Вы пытаетесь опровергнуть эту информацию при помощи слов "Ясно" и "Очевидно" и постинга пичальных картинок, увы но это не аргументы. Я увижу какие-нибудь серьезные аргументы против или мне не стоит на это надеяться? Моих постов с ссылками на Солженицына, я, так понимаю тоже не увижу. :grin: Теперь про сказки про "мои сказки" о трудовых лагерях: я говорил, что заработок рабочего составлял 30 баксов в месяц, рабочего полноценно кормили и одевали. Именно по этому люди со всей страны добровольно в эти лагеря ехали. С чем из написанного ты не согласен и считаешь вымышленным?

irinatt08

Не найдешь, т.к. это бред
Почему это бред?

vlad12

Почему это бред?
Потому что не было массового голода с миллионными жертвами.
Исследований нет, т.е. даже проблемы такой нет.
Конечно можно предположить что власти уже почти 80 лет как скрывают и не дают исследовать, но это чистая ТЗ.
Если даже в совке самиздат был, то в штатах что мешало хоть так распространять?
Или зарубеж отправить.
Даже среди официальных совецких мемов не было американского голодомора.

irinatt08

Исследований нет, т.е. даже проблемы такой нет.

Это прелестное заявление. Опять-таки, ты таких исследований не знаешь или их нет? Что позволяет говорить так уверенно?
Конечно можно предположить что власти уже почти 80 лет как скрывают и не дают исследовать

А чего там предполагать? Так сложно закрыть архивы? Как будто в мире не существует закрытых архивов? И как будто власти США так не делали никогда?
Если даже в совке самиздат был, то в штатах что мешало хоть так распространять?

При СССР распространялись исследования на тему т.н. "голодомора"?
Даже среди официальных совецких мемов не было американского голодомора

Зачем говорить о голодоморе? Просто голод. Или в США голода быть не могло?
Я не то что бы утверждаю, что там по-любому голод был. Я просто хочу узнать, откуда такая уверенность, что голода не было? Ты занимался данной проблемой? Читал про нее? Просто интересно.

vlad12

Это прелестное заявление. Опять-таки, ты таких исследований не знаешь или их нет? Что позволяет говорить так уверенно?

Ты горлума косплеишь?
Не очень умен чтобы набрать famine in us(a) в гугле и полистать страницы?
Нет даже такого понятия, только английская версия этой статьи Бориса Борисов, помещенная в правде пытается его ввести.
А чего там предполагать? Так сложно закрыть архивы? Как будто в мире не существует закрытых архивов? И как будто власти США так не делали никогда?

Чувак про Freedom of Information Act видимо не знает.
Если бы информацию не дали, пошел бы шум, что информацию не дали.

При СССР распространялись исследования на тему т.н. "голодомора"?

Например вот.
Причиной голода, по его мнению, была заготовительная политика сталинского руководства, направленная на изъятие колхозного хлеба. И.Арч Гетти, П. Вайлс и другие западные исследователи высказывают недоверие к расчетам жертв голода 1932–1933 гг., проведенным Р. Конквестом, из-за использования недостоверных данных “от отдельных лиц и “самиздата”.
Зачем говорить о голодоморе? Просто голод. Или в США голода быть не могло?

Ты же написал о 7 миллионах, упоротый.
Я не то что бы утверждаю, что там по-любому голод был. Я просто хочу узнать, откуда такая уверенность, что голода не было? Ты занимался данной проблемой? Читал про нее? Просто интересно.

Ты постишь упоротую статью, даже не проверяя данные из неё.
Если бы голод был значительным, то его бы уже описали.
Тупо использовали бы республиканцы против демократов на выборах или наоборот.
В этом кстати и бонус сменяемости власти.

atsel

А в России медстраховки нет вообще почти ни у кого
* ОМС-то есть.
Кстати, в рамках квот эта страховка многое покрывает - даже пересадку сердца.

atsel

 Средняя продолжительность жизни по странам
* Это какой-то ноунейм-справочник.
Надо смотреть статистику ВОЗ.

rinata

* Это какой-то ноунейм-справочник.
Надо смотреть статистику ВОЗ.
На CIA World Factbook вроде бы похожие данные.

sever576

новости американской пеницитарной системы
Как сообщает CNNMoney, Графство Риверсайд в Калифорнии начнет взимать с заключенных 142.42 долларов в день за нахождение в тюрьме. Во вторник контрольная комиссия одобрила эту меру с целью сэкономить от 3 до 5 миллионов долларов. Однако, не всех зеков заставят платить. Графство будет рассматривать каждый случай индивидуально, чтобы оценить может ли человек позволить себе вносить плату.
Оплата вводится в то самое время, когда исправительная система Калифорнии сражается с бюджетными проблемами. В прошлом месяце, пытаясь сэкономить деньги, штат изменил для графств меру наказания за незначительные преступления связанные с наркотиками, кражи и некоторые другие статьи. «Тюремная реформа» одна из многих мер, которые штат предпринимает, чтобы залатать бюджетные дыры. Как сообщает Wall Street Journal, Верховный Суд Калифорнии на этой неделе рассматривает вопрос о возможном нарушении закона штата, когда несколько лет назад он использовал восстановительные фонды для покрытия дефицита.
......
Калифорния – не единственный штат, пытающийся справиться с урезанием тюремного бюджета. В среду Графство Джефферсон в Алабаме заявило о крупнейшем в истории США муниципальном банкротстве после накопления масштабного долга, столкнувшись с огромным бюджетным дефицитом.
Другие штаты тоже рассматривали чрезвычайные меры в целях снизить расходы на тюрьмы. Как сообщает Seattle Times, руководители системы наказаний в Вашингтоне изучают возможность освободить из под надзора тысячи бывших заключенных, находящихся под присмотром полиции. Техас принял закон в соответствии с которым с апреля тысячи заключенных питаются в выходные дважды в день. В графстве Камден, Джорджия, чтобы протовостоять угрозам бюджету, власти вынашивали идею отправить зеков работать пожарными.

sever576

Во многих штатах невыплата долгов может обернуться тюрьмой.
Как сообщает Wall Street Journal, заемщики, которые не оплачивают свои долги могут быть посажены в тюрьму в более чем трети штатов. Если заемщик пропускает платеж, назначенный судом или не показывается в суде после подачи иска против него иска о неуплате просроченного долга, судья может выписать ордер на арест. Хотя никакой государственной статистики не ведется по количеству заключений должников в тюрьму , аналитики Wall Steet Journal установили, что суды выписали более 5000 ордеров с начала 2010 года.
Высокая безработица, медленный рост зарплат и падение стоимости домов ввергли многих американцев в долги. Последствия рецессии привели к тому, что потребителям стало значительно сложнее их выплачивать и долговые коллекторы, в результате, стали действовать более агрессивно.
В другой статье Wall Steet Journal сообщается, что некоторые штаты пытаются обуздать практику заключения должников в тюрьмы, даже при том, что количество должников, которым угрожает тюрьма нарастает. Палата Представителей штата Вашингтон в марте открытым голосованием приняла требование к коллекторским компаниям предоставлять доказательства, что заемщики были уведомлены о подаче против них иска, прежде, чем суд мог выписать ордер на арест.
Однако, число жалоб на действия коллекторских фирм, поданых в Федереальную Комиссию по Торговле подскочило до 140036 в 2010 году со 104766 в 2008. Комиссия привлекла к суду 10 коллекторских фирм за последние 3 года, при этом за 3 года до этого было привлечено только 6 фирм.
Коллекторский сектор демонстрирует рост, в то же самое время его тактика становится более агрессивной. Рост этой отрасли по прогнозам экспертов составит 26 процентов в течение следующих трех лет.
В некоторых случаях долговые коллекторские агентства используют тактику устрашения и обмана, чтобы заставить должника оплачивать долги. Окружной суд США заморозил активы семи компаний, связанных со сбором долгов, после того, как Федеральная Комиссия подала жалобу, что эти компании запугивают должников в целях заставить тех оплатить долги. Есть сведения, что в некоторых случаях эти же самые коллекторы оказывали давление на людей, которые вообще ничего никому не были должны.
В Канзас Сити, один мужчина оказался в тюрьме после пропуска всего лишь платежа за мебель, сообщает KCTV5. Джеймс Дэвис приобрел матрас, кровать и компьютер, но вскоре во время кризиса потерял работу, что усложнило оплату покупок. Чтобы для него коллекторы смогли найти способы произвести расчет, он неоднократно вызывался в суд, но после пропуска одного заседания был выписан ордер на его арест. Дэвис готовит иск в федеральный суд с жалобой на обращение с ним.
The Huffington сообщает, что в Колорадо в июне была посажена в тюрьму женщина, которая не оплатила штраф и компенсацию за автомобильную аварию.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: