В упадке ли промышленность?

ruslan80

Навеяно темой "Россия без путина".
Хочется понять, действительно ли российская промышленность целиком и полностью в упадке, как мне это видится, или всё-таки есть продвижения вперёд, как утверждает власть. Для меня главным критерием являются не официальные новости, а мнение рабочих/людей, так или иначе связанных с предприятиями. Так что прошу высказаться тех, у кого родственники и знакомые работают на крупных заводах, как там вообще ситуация. Охранители приветствуются, если расскажут что-нибудь хорошее, всё-таки хочется понять реальное состояние. Про нефтянку просьба не писать, мы все всё понимаем.
Со своей стороны - у меня полно знакомых и родственников работают на "Авиастаре", ибо это градообразующее предприятие. Если кто не знает, это крупнейший авиазавод страны. Уж точно нет никакого позитива, количество контрактов мизерное, все проекты по восстановлению производства прикрыли. Не понимаю, чем уж кого-то не устроили Тушки, но говорят, что собираются переходить на Илы. Можно надеяться, что с ними будет получше, чем с русланами, и действительно начнут выпускать.

TOXA

Ты с НГ чтоле?

lenmas

В космосе клиент скорее жив, чем мертв. Хотя действительно зарубают по-черному. Например, программы "Морской
старт" и "Наземный старт" со скрипом, но идут. Есть еще перспективная тема по разгонному блоку ДМ-03, но тут
бабушка надвое сказала. Все зависит от результата предстоящего пуска. Подробней об этом можно на "Новостях
космонавтики" в их форуме почитать.

lenmas

Ты с НГ чтоле?
Ты по теме лучше что-нибудь напиши.

TOXA

Да обсуждалось 100500 раз.
Напил досок увеличился, опять же медь теперь не черновая, а рафинируют...

lenmas

Да обсуждалось 100500 раз.
Напил досок увеличился, опять же медь теперь не черновая, а рафинируют...
Что-то слабовато. А что-нибудь более высокого уровня обработки?

raushan27

Мой брат работает на "Тавриду Электрик". Компания процветает, но платят там гроши. Сам он попал туда в рабство, по контракту на обучение (Таврида оплачивает обучение в СПбГУ на физфаке).

Logon

гроши
это сколько?

raushan27

Сейчас точно не знаю. Меньше 500 баксов точно. Правда работает он не в Москве, а в Севастополе. Как платят на российских заводах Тавриды не знаю, может и больше.
И это первый год, по мере приближения кабалы к концу должны прибавить. А сейчас просто никуда ему не деться с подводной лодки, вот и платят по минимуму.

RUS2009

Не понимаю, чем уж кого-то не устроили Тушки
Ты у авокомпаний спрашивал чем их тушки не устраивают?

RUS2009

У меня родственница работает на смоленском ламповом заводе. После совка выживали как могли, при путьке дела тоже шли ни шатко ни валко, отдали производство немцам несколько лет назад - те оборудование свое завезли и своих технологов, теперь дела идут в гору и никто не ноет. И казалось бы - при чем тут путька?

blackout

И казалось бы - при чем тут путька?
Мне вот тоже интересно, объясни пожалуйста.

RUS2009

Мне вот тоже интересно, объясни пожалуйста
Поговаривают, что он заставляет брать взятки, конструировать хуёвые машины и самолеты, вобщем всячески вставляет палки в колеса нашему русскому конструкторскому гению, про неудачи с запусками ракет слыхал в прошлом году? Тоже он.

blackout

Запостить картинку про процессоры?

Logon

вобщем всячески вставляет палки в колеса нашему русскому конструкторскому гению,
ну статистика продаж автоваза показывает, что сертификаты существенно увеличили объем - сертификатов не стало, продажи упали.
почему бы это?

RUS2009

ну статистика продаж автоваза показывает, что сертификаты существенно увеличили объем - сертификатов не стало, продажи упали.почему бы это?
Что за сертификаты? Я честно говоря не слежу за новостями с автоваза.

raushan27

Что за сертификаты? Я честно говоря не слежу за новостями с автоваза.
Утилизация автохлама.

RUS2009

Утилизация автохлама.
А, ну вот прекрасный пример - гос-во помогает как может - сертификаты, заградительные пошлины, бабло, но завод конструирует все равно говно. Заводу мерседес гос-во так помогало?

Logon

Заводу мерседес гос-во так помогало?
так - нет, а вообще помогало

RUS2009

так - нет, а вообще помогало
Ну вот всем помогало. Почему тогда мерседес лучше таза?

raushan27

А, ну вот прекрасный пример - гос-во помогает как может - сертификаты, заградительные пошлины, бабло, но завод конструирует все равно говно.
Скажем иначе, то что производит завод все равно имеет имидж говна. Это как с Джеком-овцеебом.
Даже если автоваз делает работу над ошибками, имидж в обозримом будущем не меняется. Люди, которые считают автоваз говном никогда не купят его продукцию чтобы проверить, а не стало ли лучше?

raushan27

Ну вот всем помогало. Почему тогда мерседес лучше таза?
Так нельзя. Надо сравнивать продукты одной ценовой категории. Даже если автоваз научится хорошо делать бюджетные тарантасики, люди катающиеся на мерседесах не пересядут на тазики. Потому что мерседесы лучше. И дороже.

RUS2009

Скажем иначе, то что производит завод все равно имеет имидж говна. Это как с Джеком-овцеебом. Даже если автоваз делает работу над ошибками, имидж в обозримом будущем не меняется. Люди, которые считают автоваз говном никогда не купят его продукцию чтобы проверить, а не стало ли лучше?
Ну а ты как считаешь объективно - лада хорошая машина по сравнению с зарубежными аналогами той же ценовой категории? Только цену берем как у производителя, а не после заградительных пошлин

raushan27

Ну а ты как считаешь объективно - лада хорошая машина по сравнению с зарубежными аналогами той же ценовой категории? Только цену берем как у производителя, а не после заградительных пошлин
 Объективно - лада плохая машина в таких условиях. Хотя нет. Объективно я считать не могу. Только субъективно.

RUS2009

Объективно - лада плохая машина в таких условиях. Хотя нет. Объективно я считать не могу. Только субъективно.
Ну если завод не может производить конкурентноспособную продукцию, не проще ли отключить коматозного пациента от ИВЛ и отдать этот ИВЛ тому кто имеет шансы быть полноценным после операции? Или так и тащить этот завод всю жизнь на наших шеях?

darkhammer1

Надо все же развивать то, что есть. В основном. Конкретно какие-то вещи может и отключить. Но если отключить все, что сейчас в коматозе, то отключим увы 60% страны.

RUS2009

Но если отключить все, что сейчас в коматозе, то отключим увы 60% страны
Тогда эти 60% страны переквалифицируются на то что умеют делать и станут жить-поживать, да добра наживать. а не на шее у остальных сидеть.

kastodr33

лада хорошая машина по сравнению с зарубежными аналогами той же ценовой категории?
да, очень хорошая

raushan27

Тогда эти 60% страны переквалифицируются на то что умеют делать
Ну чо. Органы продавать, мобилы отжимать, наркоту возить. Этому можно научиться быстро, значительно быстрее и дешевле, чем отрасль до уровня конкуренции с корейцами доводить.

jurec67

Тогда эти 60% страны переквалифицируются на то что умеют делать и станут жить-поживать, да добра наживать. а не на шее у остальных сидеть.
это Россия. так что скорее предпочтут сдохнуть, чем не сидеть на шее

RUS2009

да, очень хорошая
Почему тогда продажи упали, после акции с сертификатами?

raushan27

Почему тогда продажи упали, после акции с сертификатами?
Потому что все кто хотел купить - купили. После окончания скидок продажи всегда падают.

kastodr33

по очевидным причинам. Одна из них изложена выше. И чо?

RUS2009

Этому можно научиться быстро, значительно быстрее и дешевле, чем отрасль до уровня конкуренции с корейцами доводить.
И долго они еще ее будут доводить? 50 лет, как видим, не хватило. По итальянским чертежам копии кое-как научились делать в начале существования, но потом все заглохло не смотря на огромную господдержку.

RUS2009

Потому что все кто хотел купить - купили. После окончания скидок продажи всегда падают.
За этот период спрос на атомобили только увеличивался, видимо все же не все себе купили тачки кто хотел. Как тогда объяснить падение продаж автоваза?

raushan27

И долго они еще ее будут доводить? 50 лет, как видим, не хватило. По итальянским чертежам копии кое-как научились делать в начале существования, но потом все заглохло не смотря на огромную господдержку.
Последние лет 5 идет активное спасение автоваза. И то сначала поддержка была глупая в стиле даваний кредитов, которые тут же разворовывались. Субсидии на покупку это уже большой шаг вперед, их просто так не украдешь, все равно нужно произвести какой-то продукт, который кто-то купит, хоть и со скидкой.
Имеется график в который надо уложиться - пошлины согласованы с ВТО и будут плавно снижаться, автовазу придется постепенно снижать потери, внедрять современные технологии и переучивать персонал.
По-любому, сделать так, чтоб эти мощности и эти люди производили что-либо другое полезное и на мировом уровне цены/качества быстрее не выйдет. Кстати, лишатся заказов огромное количество смежников и поставщиков. Так что речь не только о самом автовазе.

RUS2009

это Россия. так что скорее предпочтут сдохнуть, чем не сидеть на шее
Пускай дохнут. Я работаю добросовесно и куча криворуких лентяев мне на шее не нужна.

raushan27

За этот период спрос на атомобили только увеличивался, видимо все же не все себе купили тачки кто хотел. Как тогда объяснить падение продаж автоваза?
Еще раз: скидки кончились, продажи упали. Все кто планировал купить ладу и имел автохлам постарались это сделать до окончания программы.

RUS2009

Последние лет 5 идет активное спасение автоваза. И то сначала поддержка была глупая в стиле даваний кредитов, которые тут же разворовывались. Субсидии на покупку это уже большой шаг вперед, их просто так не украдешь, все равно нужно произвести какой-то продукт, который кто-то купит, хоть и со скидкой. Имеется график в который надо уложиться - пошлины согласованы с ВТО и будут плавно снижаться, автовазу придется постепенно снижать потери, внедрять современные технологии и переучивать персонал. По-любому, сделать так, чтоб эти мощности и эти люди производили что-либо другое полезное и на мировом уровне цены/качества быстрее не выйдет. Кстати, лишатся заказов огромное количество смежников и поставщиков. Так что речь не только о самом автовазе.
А конструировать тачки кто будет? Все те же кто и последние 50 лет? на одних современных технологиях на выползешь

raushan27

Пускай дохнут. Я работаю добросовесно и куча криворуких лентяев мне на шее не нужна.
Ну если уж ты так ставишь вопрос, в чем твоя добросовестная работа заключается?
Еще вопрос: как насчет пусть сдохнут пенсионеры, школьники и студенты 100% платят за обучение? Все равно отдачи от них нет и в ближайшие 5 - 10 - 15 лет не будет.

RUS2009

Еще раз: скидки кончились, продажи упали. Все кто планировал купить ладу и имел автохлам постарались это сделать до окончания программы.
Так значит дело не в крутости лады, а в том что у ледей денег не хватало на другие тачки. В том числе из-за пошлин, кстати.

RUS2009

Ну если уж ты так ставишь вопрос, в чем твоя добросовестная работа заключается?
в том что я свою работу выполняю качественно и клиенты не жалуются. За это я честно получаю зарплату из которой я почему-то должен отвалить 400к денег на пошлины, чтоб трудоспособный здоровый мужик из Тальяти не протянул ног. С какой стати?
Пенсам и школьникам конечно же поддержка нужна, тут беспорно, пускай сидят на шее, но трудоспособные люди на шее это бред

raushan27

Так значит дело не в крутости лады, а в том что у ледей денег не хватало на другие тачки. В том числе из-за пошлин, кстати.
Кто говорил про крутость лады? Я не могу оценивать автоваз, я на них не езжу. А твоя оценка на чем основана?

darkhammer1

Тогда эти 60% страны переквалифицируются на то что умеют делать и станут жить-поживать, да добра наживать
Так просто - не. Большая страна должна, в принципе, быть сама себе мирком. Производить все, что требует внутренний рынок. Теоретически можно было бы сконцентрироваться на нескольких отраслях, но тут большая зависимость от экспорта/импорта. Вот США к примеру производит 100% мировой номенклатуры машиностроения, Япония - 95, а мы где-то - 60. Разве что это не последствия углубления специализации, а последствия разрухи абсолютной в отдельно взятых производствах. Идея такова, что производить надо все. Может быть не в гигантских масштабах что-то, но забросить какое-то производство с концами - чревато.

st2006

Пускай дохнут. Я работаю добросовесно и куча криворуких лентяев мне на шее не нужна.
У меня для тебя плохие новости. Как сидели так и будем сидеть.
Умный лентяй всегда поимеет тупого рабочего

darkhammer1

в том что я свою работу выполняю качественно и клиенты не жалуются. За это я честно получаю зарплату из которой я почему-то должен отвалить 400к денег на пошлины, чтоб трудоспособный здоровый мужик из Тальяти не протянул ног.
Вообще у тебя здравый подход, но такие вещи делать надо аккуратно. А не сразу обрубать). Твое негодование связано с тем, что сейчас такие вещи не делаются никак

raushan27

в том что я свою работу выполняю качественно и клиенты не жалуются. За это я честно получаю зарплату из которой я почему-то должен отвалить 400к денег на пошлины, чтоб трудоспособный здоровый мужик из Тальяти не протянул ног. С какой стати?
Пенсам и школьникам конечно же поддержка нужна, тут беспорно, пускай сидят на шее, но трудоспособные люди на шее это бред
Пошлины ты платишь государству вообще. Так же как другие налоги. Эти деньги не идут непосредственно в автоваз. Какой был бы экономический эффект, если бы пошлины отменили, а недостающие деньги в бюджет добирали всякими страховыми отчислениями - скорее всего катастрофический.
Если пошлина в стоимости твоей машины 400р, то ты явно и так покупаешь машину не автовазовского класса.
Про твою работу. Ты не пояснил какого рода бизнес, интересует конкретный момент - с кем ты конкурируешь? Только на внутреннем рынке или глобально?

RUS2009

А твоя оценка на чем основана?
На мнении знакомых, сам гонял только на девятке, на современных не ездил. девятка говно кстати если сравнивать с иномарками того времени. У меня была возможность сравнить с ауди 80, 84года. Ауди на порядок лучше оказалась и жива до сих пор, кстати.

RUS2009

У меня для тебя плохие новости. Как сидели так и будем сидеть.Умный лентяй всегда поимеет тупого рабочего
Ты работу-то себе нашел? Компенсационное бабло еще не все прокакал?

RUS2009

Пошлины ты платишь государству вообще. Так же как другие налоги. Эти деньги не идут непосредственно в автоваз.
А куда они идут? как раз на автоваз и идут, раньше эти деньги там благополучно разворовывали. как сейчас не знаю, но платить приходится все равно.

RUS2009

Про твою работу. Ты не пояснил какого рода бизнес, интересует конкретный момент - с кем ты конкурируешь? Только на внутреннем рынке или глобально?
частная медицина. Конкуренция только на внутреннем рынке, но иностранцы приезжают довольно часто, т.к. в россии сильно дешевле

st2006

даже половиу еще не просрал
еще не начал искать

raushan27

Пенсам и школьникам конечно же поддержка нужна, тут беспорно, пускай сидят на шее, но трудоспособные люди на шее это бред
Потом на шее - это преувеличение. Автовазы получаются где-то на 20-30% дороже конкурентов с равным качеством (это судя по размерам пошлин). Накинуть сюда скидку за имидж, ездить на ладе сильно непрестижно.
Многие страны субсидируют некоторые отрасли, в том числе экспортные. Субсидирование сельского хозяйства - повсеместно. Росатом субсидируется льготными кредитами ну и так далее. Зачем?
Иначе может получиться, что конкурентного экспорта нет, конкурировать с импортом по цене/качеству не получается. Население спокойно работает на внутренних клиентов - строит друг дургу домики, делает в них ремонт, учит рисованию и пению, продает друг другу импортные телевизоры. А потом оказывается что внешний долг циклопический и надо всех нахлебников увольнять. И все кто хорошо работал на довольных клиентов оказываются на улице.

RUS2009

даже половиу еще не просралеще не начал искать
Респект. И на всё хватает? Или у тебя запросы не большие?

RUS2009

Потом на шее - это преувеличение
Ну может 400к для тебя и копейки, для меня это вполне деньги и поэтому я считаю, что у меня на шее сидят

raushan27

частная медицина. Конкуренция только на внутреннем рынке, но иностранцы приезжают довольно часто, т.к. в россии сильно дешевле
 Тогда все что я написал в полной мере относится к тебе. Если ты работаешь на внутренний рынок и иностранные фирмы с вами не могут конкурировать в силу специфики бизнеса - не сравнивай себя с автовазом.
 
Поясню: на балланс внешней торговли влияют
1) экспортеры.
2) импортозамещение.
Без 1 и 2 - светит путь Греции или прибалтики.

RUS2009

Тогда все что я написал в полной мере относится к тебе. Если ты работаешь на внутренний рынок и иностранные фирмы с вами не могут конкурировать в силу специфики бизнеса - не сравнивай себя с автовазом.
Я не сравниваю себя с автовазом, я говорил лишь, что нужно делать то что ты умеешь. если не умеешь делать машины, займись чем-нибудь другим, что приносит доход, а не убытки

raushan27

Я не сравниваю себя с автовазом, я говорил лишь, что нужно делать то что ты умеешь. если не умеешь делать машины, займись чем-нибудь другим, что приносит доход, а не убытки
Допустим оно будет приносить доход. Но если оно продается на внутреннем рынке и не конкурирует с импортом - страна вцелом проиграла.

RUS2009

Но если оно продается на внутреннем рынке и не конкурирует с импортом - страна вцелом проиграла.
Это ты про продукцию автоваза? Полностью согласен

raushan27

 Автоваз конкурирует с импортом б/у иномарок.
 Еще раз поясню. Если заменить производство товаров (убыточное без субсидий) сектором услуг - создается отрицательный платежный балланс. До какой-то степени отрицательный балланс компенсируется кредитованием, но потом наступает жопа.
 Ну или сразу девальвировать валюту. А это то же самое что пошлины с точки зрения покупателя импорта. Стоимость импорта выраженная в национальной валюте растет.

msv27

Хочется понять, действительно ли российская промышленность целиком и полностью в упадке, как мне это видится, или всё-таки есть продвижения вперёд, как утверждает власть.
У нас в Кинешме во времена СССР работало восемь, кажется, заводов. В начале 90-х, когда была приватизация, заводы были раскуплены различными организованными преступными группировками. На всех, кроме одного, всё оборудование было распилено и сдано на металлолом - и в течение нескольких лет заводы перестали существовать. Оставшийся один не закрыт до сих пор - но от этого не легче. Принадлежит он тоже каким-то бандитам (не знаю, каким нынче - то ли самарским, то ли кировским оборудование на нём с советских времён не менялось - в итоге завод в принципе не способен производить ничего не то что конкурентоспособного, а просто даже никаких качественных деталей на этих станках нельзя произвести.
Но устроиться туда на работу на зарплату 4700 рублей - можно. А директор завода получает и вовсе 180 тысяч.

raushan27

Оставшийся один не закрыт до сих пор
Вот видите, стабильность же!

RUS2009

Автоваз конкурирует с импортом б/у иномарок.
Из-за пошлин. Эти пошлины и ввели из-за того что народ гонял б\у иномарки из польши и германии, а автовазовское говно не покупал никто.

RUS2009

У нас в Кинешме во времена СССР работало восемь, кажется, заводов. В начале 90-х, когда была приватизация, заводы были раскуплены различными организованными преступными группировками. На всех, кроме одного, всё оборудование было распилено и сдано на металлолом - и в течение нескольких лет заводы перестали существовать. Оставшийся один не закрыт до сих пор - но от этого не легче. Принадлежит он тоже каким-то бандитам (не знаю, каким нынче - то ли самарским, то ли кировским оборудование на нём с советских времён не менялось - в итоге завод в принципе не способен производить ничего не то что конкурентоспособного, а просто даже никаких качественных деталей на этих станках нельзя произвести.Но устроиться туда на работу на зарплату 4700 рублей - можно. А директор завода получает и вовсе 180 тысяч.
А че местные не хотят восстановить производство? Нашли работу где потеплее? Или просто спились и лень?

raushan27

Из-за пошлин. Эти пошлины и ввели из-за того что народ гонял б\у иномарки из польши и германии, а автовазовское говно не покупал никто.
Ну вот девальвировать рубль на 20% будет то же самое, но без пошлин.

RUS2009

Ну вот девальвировать рубль на 20% будет то же самое, но без пошлин
Т.е. лучше девальвировать мои сбережения каждый раз при покупке иномарки? толковое решение.

raushan27

Т.е. лучше девальвировать мои сбережения каждый раз при покупке иномарки? толковое решение.
 А так еще и девальвировать при покупке компьютеров, мобильных телефонов, заодно поднять цены на импортные станки и комплектующие нужные не для конечного потребления, а для производства.
Понимаешь, придется. Если все хотят покупать импортные продукты, а на экспорт произвести не могут ничего, за это придется расплачиваться.

filippov2005

На сколько лет, по-твоему, надо вводить заградительные пошлины на иномарки?

raushan27

На сколько лет, по-твоему, надо вводить заградительные пошлины на иномарки?
 Плавно убывающие по заранее известному графику лет через десять должно упасть до 10% и дальше не падать.
 Речь даже не только и не столько об автовазе:
 Пусть есть Фольксваген. Он хочет на российский рынок. Но там пошлины. Предлагаем ему открыть местное сборочное производство и ввозить комплектующие без пошлин. Заранее предупреждаем, что пошлины будут падать, а требование локализации расти по заранее известному графику.
 Тогда Фольксваген может оценить экономию на пошлинах от переноса преноса произвосдва минус стоимость открытия здесь производства.
К этому моменту Автовазу придется модернизироваться, чтобы конкурировать уже с Фольксвагеном местной сборки с местными двигателями ит.п. Если он и тогда не сможет, катастрофы не будет, смежники и сотрудники смогут перейти на работу в местный Фольксваген.

filippov2005

Плавно убывающие по заранее известному графику лет через десять должно упасть до 10% и дальше не падать.
Если бы десять лет назад приняли бы такой план и сейчас за иномарки переплачивали бы только 10%, то никто бы и не возмущался.
Пошлины же наоборот растут.

raushan27

Пошлины же наоборот растут.
По соглашению с ВТО - будут плавно падать.

filippov2005

Когда первое плановое снижение пошлин?
А то словам чиновников доверия нету.

raushan27

Сразу при вступлении - снижаются до 25% с 30%. Но ратификацию еще не прошло.

PETERPETER

Понимаешь, придется. Если все хотят покупать импортные продукты, а на экспорт произвести не могут ничего, за это придется расплачиваться.
Это при условии, что на экспорт ничего не идёт. Но сейчас на экспорт идут углеводороды, и сальдо торгового баланса дико положительное.
Проблема, соответственно, в том, что вне зависимости от того, в каком состоянии находится внутреннее производство, приток валюты всё равно есть. Пошлины на импорт отчасти работают на то, чтобы снизить потребление и реальный уровень жизни — отчасти это, может быть, и разумно, своими силами (без доходов от продажи сырья) экономика высокий уровень жизни обеспечить не в состоянии, а завязка на импорт чревата многими проблемами.

raushan27

 На экспорт идут углеводороды, но их мало на душу населения по меркам нефтяных стран.
 Т.е. в режиме покупаем все товары за нефть, сами занимаемся услугами на внутреннем рынке - нефть не сможет обеспечить необходимый для импорта приток валюты.
 

Ну есть еще газ, но выручка от него порядка 1/3 от нефтяной.

ruslan80

Ты у авокомпаний спрашивал чем их тушки не устраивают?
У аве-компаний не спрашивал. У меня вообще появляется паранойя и мысли, что это жидомасонский заговор. Как бы по летным характеристикам Тушки не хуже боингов и аэробусов, стоимость ниже. Были претензии к тесноте интерьера и к шумности, но кресла раздвинули, а с шумом явно справились, потому что не так давно летали самолеты прямо над крышей дома, я их замечал только по тени, абсолютно бесшумные. Вроде логино, что раз они такие клевые, их и должны закупать наши авиакомпании. Но нет, контракты с заводом заключали китайцы. Один, правда, расторгли, вроде наше правительство какие-то препоны чинило, или минтранс, хз, но китайцы не стали париться и просто заплатили неустойку, отказавшись от самолетов.
Если я предположу, что это всё большой распил, меня назовут параноиком. Впрочем, я это уже признал.

raushan27

Как бы по летным характеристикам Тушки не хуже боингов и аэробусов, стоимость ниже
А можно данные?
Какбе я был уверен, что они жрут больше топлива на километропассажира, более шумные. Про комфорт молчу. Я неправ?

Asmodeus

Как бы по летным характеристикам Тушки не хуже боингов и аэробусов, стоимость ниже.
Как я слышал, там еще проблема со своевременными поставками запчастей и прочего. Ну то есть боинг или эйрбас доставят любую запчасть в любую точку земного шара в течении одного, максимум двух дней, а у тушек с этим большие проблемы.

ruslan80

Какбе я был уверен, что они жрут больше топлива на километропассажира, более шумные. Про комфорт молчу. Я неправ?
Как я уже сказал, раньше так и было, помню, как шумно пролетали над домом. 204-ки летают бесшумно, интерьер переделали. Подробные отчеты о характеристиках и сравнении с аналогами уже лень искать, я их просмотрел давным-давно, так что вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-204#.D0.A1.D1.80.D...
И топлива жрут меньше, как видно.

ruslan80

Как я слышал, там еще проблема со своевременными поставками запчастей и прочего. Ну то есть боинг или эйрбас доставят любую запчасть в любую точку земного шара в течении одного, максимум двух дней, а у тушек с этим большие проблемы.
Да, это факт, из-за разрозненности производства. С другой стороны, к отечественным авиакомпаниям это не относится, да даже китайцы довольны вроде бы.

mmm3mmm

В плане РВСН (и не только такой обобщающий отчет за прошлый год:
Этот год выдался довольно насыщенным на события в области развития стратегических систем вооружений РФ. Были и неудачи и поражения, но были и значительные успехи. Естественно, все достижения перечислить невозможно, поэтому упомяну только некоторые события.
В части РВСН. Проводилась эксплуатация стоящих на вооружении РКСН. Осуществлялись пуски ракет с целью подтверждения их характеристик и продления гарантийных сроков эксплуатации ракетных комплексов. Все пуски удачные. По результатам пусков подтверждена требуемая техническая надёжность РК.
Продолжались поставки в войска РК Ярс. Принято решение о наращивании производства этого РК. В ближайшее время начнётся перевооружение на Ярс других дивизий РВСН и развёртывание его шахтного варианта.
Проводилась большая работа по разработке новых систем вооружений, в том числе и РК СН. Были проведены испытания новых ракетных комплексов стратегического назначения, в том числе и РК Авангард. На этапе проектирования находятся ещё несколько РК СН, в том числе с новой тяжёлой ракетой, нового ПГРК и РК нового вида базирования.
Из эпохальных событий можно отметить прорыв в области создания гиперзвукового оружия. Американцам так и не удалось добиться работоспособности HTV-2, взамен этого широко показывались мультфильмы «как оно могло бы быть». В РФ прошли успешные испытания аналогичного вида вооружений и ведутся работы по его дальнейшему совершенствованию.
Совершенствуется система СБУ. Начатое в этом году перевооружение на новую систему из серии «Сигналов» позволит полностью реализовывать возможности, заложенные в новые ракетные комплексы, а также многократно повысить устойчивость и надёжность доведения приказов до командных пунктов и пусковых установок, в том числе в условиях ядерного воздействия.
Создаются новые информационные системы высших звеньев управления, позволяющие максимально эффективно использовать имеющиеся системы вооружений как индивидуально, так и комплексно, что обеспечит нанесение заданного ущерба противнику имеющимися стратегическими ядерными и неядерными средствами.
В части ВМФ. Серией удачных испытаний, практически, завершено принятие на вооружение системы «Булава». После проведения доработок и ужесточения контроля за производством достигнута требуемая надёжность комплекса. На испытаниях показана дальность стрельбы, значительно превышающая озвучиваемые различными «экспертами» и «аналитиками» восемь тысяч километров. В рамках ОКР Лайнер модернизирована ракета «Синева», стоящая на вооружении. Продолжается создание ещё одной её модификации. Ведутся работы по созданию потрясающей системы Циркон.
В части ВКО. Продолжается создание перспективной системы ПВО-ПРО С-500 с новыми дальними и сверхдальними ракетами. В дополнение к традиционно совершенным характеристикам ПВО добавятся возможности ПРО, не уступающие возможностям системы СМ-3.
Проводится плановое развёртывание РЛС ВЗГ «Воронеж» с целью формирования замкнутого радиолокационного поля предупреждения о ракетном нападении. На настоящий момент развёрнуты новые РЛС в Лехтуси, Армавире, Калининграде. Работы по созданию ЕКС выходят на финишную прямую.
Модернизируется система ПРО А-135 – на обновлённом вычислительном комплексе реализованы новые алгоритмы работы системы, проведены испытания противоракеты 53Т6М.
Принята на вооружение первая система противоспутниковой борьбы. Продолжаются работы по созданию ещё трёх систем ПСБ различного целевого назначения, в том числе отечественного лазерного комплекса воздушного базирования.
Развёртывается система подавления GPS и защиты особо важных объектов от высокоточного оружия.
Проведены испытания прототипа ЭМИ-оружия нового поколения. Достигнутые характеристики не уступают аналогичному американскому образцу.
Проводится большой объём работ по противодействию системам ПРО. В части разработки новых КСП изделия уже созданы и в настоящее время проводятся их испытания. В части обеспечения поражения систем ПРО работы продолжаются. Создаются специализированные ударные средства, увязываются информационные системы, развёртываются средства РЭБ.
В общем, год был плодотворным. А в будущем году работы запланировано ещё больше.
(c) Dancomm
http://www.dancomm.ru/news/podvodja_itogi_goda/2011-12-31-60

lenmas

Ты у авокомпаний спрашивал чем их тушки не устраивают?
Медведевым и не устраивают.

ruslan80

Вот просил же не постить официальные отчеты/новости, топик не об этом.

mmm3mmm

Вот просил же не постить официальные отчеты/новости, топик не об этом.
Это не официальный отчет, а личный.

lenmas

Заводу мерседес гос-во так помогало?
При Гитлере, я думаю, помогало.

lenmas

Тогда эти 60% страны переквалифицируются на то что умеют делать и станут жить-поживать, да добра наживать. а не на шее у остальных сидеть.
Тогда тебе в предвыборный штаб прохора :)

ruslan80

Это не официальный отчет, а личный.
Кем написан? Кто этот человек? Ибо, как я уже сказал, здесь не нужны красочные описания отраслей/достижений, просто конкретные факты о конкретных предприятиях, записанные людьми со слов знакомых, на этих предприятиях работающих. Ещё лучше самих рабочих, но тут вряд ли такие найдутся.

mmm3mmm

Кем написан? Кто этот человек?
Дэнкомм. Полковник (хотя может уже и выше) РВСН. На сайт ссылка есть.

RUS2009

Тогда тебе в предвыборный штаб прохора
К следующим выборам может и пойду, если он к тому времени не сольется)

raushan27

Тогда тебе в предвыборный штаб прохора :)
 Думаю его туда с такими заявами не возьмут. Не надо демонизировать Прохорова. Единственный нормальный кандидат, ИМХО.

lenmas

Единственный нормальный кандидат, ИМХО.
Ну не с самоубийственными 60-ью часами :grin:

raushan27

Ну не с самоубийственными 60-ью часами
:crazy:

lenmas

Да просто за базаром нужно следить. Все поймут по-своему каждый твой ляп, который может быть и не ляп
при ближайшем рассмотрении.
Пусть предложит посадить чубайса на кол, тогда народ ему все простит :D

vkryzhov

Кстати о ладе.
Лада гранта стоит от 230 тыщ. Планируют поставлять на экспорт в Европу и Израиль по 6тыщ евро. Какие у нее будут конкуренты за эту стоимость?

raushan27

Кстати о ладе.
Лада гранта стоит от 230 тыщ. Планируют поставлять на экспорт в Европу и Израиль по 6тыщ евро. Какие у нее будут конкуренты за эту стоимость?
Ну вот это мы достаточно скоро узнаем.

lenmas

Ну вот это мы достаточно скоро узнаем.
Имхо получится то же, что с мотоциклом "Урал" --- будут покупать чисто для тюнингования.

vkryzhov

Почему? Внешне выглядит нормально, дешевая. Если учесть, что бедных в мире гораздо больше, чем богатых, а авто иметь все равно хочется, машина может стать хитом

raushan27

Почему? Внешне выглядит нормально, дешевая. Если учесть, что бедных в мире гораздо больше, чем богатых, а авто иметь все равно хочется, машина может стать хитом
Даже если это будет не очень прибыльно (фактически субсидируемый экспорт есть крутой стратегический эффект. Экспортный успех порвет существующий шаблон, который очень вредит Автовазу. Но пока это мечты.

RUS2009

Почему? Внешне выглядит нормально, дешевая. Если учесть, что бедных в мире гораздо больше, чем богатых, а авто иметь все равно хочется, машина может стать хитом
Китайский автопром уже отменили?)

vkryzhov

Не оч понимаю, почему субсидируемый экспорт? Она стоит в России от 230 тыщ, на экспорт 6 тыщ евро - то есть 240 тыр

vkryzhov

Кста, приведи пожалуйста примеры новых китайских авто за эту же цену

raushan27

Не оч понимаю, почему субсидируемый экспорт? Она стоит в России от 230 тыщ, на экспорт 6 тыщ евро - то есть 240 тыр
У меня финансовой отчетности под руками нет, просто предполагаю, что она такая дешевая не без помощи государевых денег, пусть и пропускаемых через банки для приличия.

RUS2009

Предельно низкая цена Chery QQ в Китае($3900) и близлежащих азиатских странах являются причиной высокой популярности малолитражки в этом регионе. Опираясь на опыт разработки «Кукушки, специалисты Чери разработали еще более дешевую альтернативу – Chery QQ2 (S18 чья стоимость обещает быть в пределах $3000 на местном рынке.
http://www.cheryportal.ru/

Wizzon

У коллеги муж работает в космонавтике (тренирует космонавтов или что-то вроде говорит, скоро нам кранты. Работать к ним никто не идет, зарплаты низкие, в начальниках "свои" (без мозгов). Живем на том, что осталось после совка. Да и рабочие оттуда, в основном; молодежи совсем нет :( Если интересно, могу расспросить подробнее..
З.Ы. Про Прохорова и 60 часов. Статья 99 ТК:
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

lenmas

У коллеги муж работает в космонавтике (тренирует космонавтов или что-то вроде говорит, скоро нам кранты. Работать к ним никто не идет, зарплаты низкие, в начальниках "свои" (без мозгов). Живем на том, что осталось после совка. Да и рабочие оттуда, в основном; молодежи совсем нет Если интересно, могу расспросить подробнее..
+1

PETERPETER

У коллеги муж работает в космонавтике (тренирует космонавтов или что-то вроде говорит, скоро нам кранты. Работать к ним никто не идет, зарплаты низкие, в начальниках "свои" (без мозгов). Живем на том, что осталось после совка.
Мне примерно тоже самое говорили родственники, работающие в нефтегазе (южный округ). Что зарплаты у инженеров, обслуживающих установки, низкие (сильно меньше 1000 долларов в месяц "офисные" работники получают сильно больше, и молодых очень мало, держится всё ещё на советских кадрах. Не знаю, возможно это специфика региона (юг вообще бедный отчасти может быть и преувеличение (специфика конкретных отделов, например а северные нефтегазовые инженеры зарабатывают сильно больше и проблем со сменяемостью кадров нет.

vkryzhov

+1
Что-то подобное рассказывал коллега про ГКНПЦ Хруничева

FieryRush

Лада гранта стоит от 230 тыщ. Планируют поставлять на экспорт в Европу и Израиль по 6тыщ евро. Какие у нее будут конкуренты за эту стоимость?
Да ты ебанулся. Она не пройдет по экологическим показателям и безопасности. Никто не даст _это_ там продавать.

vkryzhov

Это ты *банулся.
Читай
http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=2859

Sergey79

Внешне выглядит нормально, дешевая
Ну не в Европу же экспортировать. Там б/у тачки дешево стоят, а с грантой не сравнить. В какую-нибудь латинскую америку бы пошло, но там нужно сервис-центры развивать. Впрочем, если это все будет под крылом рено, то покатит. Заодно и Нивы опять можно будет бразильцам напродавать, они (бразильцы) их очень любили в свое время.

FieryRush

Пока неясно, с каким двигателем машина будет поставляться на европейский рынок.

Гы-гы.

antoha

чем уж кого-то не устроили Тушки,
все просто, проигрывают конкуренцию боингам и эйрбасам, директор авиакомпании считает деньги и берет то, из чего можно выжать максимум

a100106

Уже ж обсудили, что 204е не особо то и проигрывают, или вообще не проигрывают. Читай тред :)

RUS2009

Уже ж обсудили, что 204е не особо то и проигрывают, или вообще не проигрывают. Читай тред
По обслуживанию проигрывают. Плюс недавние скандалы с палеными запчастями сыграли свою роль. Плюс многие тупо боятся летать на тушках и билеты выбирают там где боинг или аирбас (я тоже так делаю). Все это склоняет авиакомпании покупать иномарки.

dmitry131

Ну а ты как считаешь объективно - лада хорошая машина по сравнению с зарубежными аналогами той же ценовой категории?
ВАЗ - говно по цене нормальных машин того же класса (в чём смысл брать его?).
ГАЗ-Волга - полуговно (качество деталей - говно, но например комфорт - лучше ВАЗовского) по цене в 2,5 раза ниже самого дешёвого авто того же класса (смысл уже есть, хоть для кого-то - считай по цене ВАЗа берёшь всё-таки автомобиль). Больше не выпускается - мощности отданы под Сайбер (до сертификатов не дожила).
ГАЗ-Сайбер - вроде сделан хорошо, но детали волговские (говно а цена - в 1,5 раза выше Волги. Количество выпускаемых машин -> 0.
Так вот, почему кучу бабла просто так вливали в ВАЗ, который так и выпукает неконкурентноспособное говно (по цене иномарок даже с нашими пошлинами а ГАЗу даже не обеспечили элементарный рынок сбыта - закупку служебных машин (нижнего звена чиновников, конечно).

Logon

говно по цене нормальных машин того же класса (в чём смысл брать его?).
а какие есть машины того же класса по этой же цене?

vkryzhov

По крайней мере по Гранте эксперты авторевью с тобой не согласятся
http://club-lada-granta.ru/avtorevu-sravnenie-lada-granta-s-...
Из других авто -Газель и Соболь вроде нормальные
У Уаза Патриота растут продажи (по данным Соллерс на 70% за прошлый год я себе наверно такой брать буду
У наших авто сложился образ "ведра", который принимается на веру как само собой разумеещееся. Но мои знакомые, обладающие нашемарками не жалуются.

ruslan80

По обслуживанию проигрывают. Плюс недавние скандалы с палеными запчастями сыграли свою роль. Плюс многие тупо боятся летать на тушках и билеты выбирают там где боинг или аирбас (я тоже так делаю). Все это склоняет авиакомпании покупать иномарки.
Каким боком проигрывают по обслуживанию, если мы говорим об отечественных авиакомпаниях? Что за скандалы с палеными запчастями, не могу найти, можно ссыль? Боязнь летать на тушках - бред какой-то, за время эксплуатации 204-ки жертв не было, потерян один самолет из-за посадки в лесу вроде. И да, опять же, 204-ка по характеристикам не хуже или даже превосходит все аналоги, уж не знаю, что они там выжимать хотят из "иномарок".

lenmas

эксперты
Ты веришь таким? :grin:

TOXA

Если будет надежной- можно продавать как джип.

vkryzhov

Пока не вижу причин не верить. Через полгода-год будет довольно много отзывов по гранте, можно будет проверить на практике

lenmas

Через полгода-год будет довольно много отзывов по гранте, можно будет проверить на практике
Вот тогда и будем судить. А то получится как сайбер у газика :grin:

antoha

а вы сюда дайте показатели, там движки наши ПС-90, старые и глючные
ту-204 уже морально устарел, и компании боятся, что накупят а потом не будет сервиса и запчастей, это все ненадежно
и если счас все побегут его покупать - то мы уже не сможем их по 500 штук в год делать - мы разучились подорбные вещи делать в большом объеме, поэтому шансов у авиастроения нет

redtress

У меня родственница работает на смоленском ламповом заводе. После совка выживали как могли, при путьке дела тоже шли ни шатко ни валко, отдали производство немцам несколько лет назад - те оборудование свое завезли и своих технологов, теперь дела идут в гору и никто не ноет. И казалось бы - при чем тут путька?
может пора отдать немцам правительство?

a100106

А вообще спросить бы у кого-нибудь близкого к авиации? Есть тут такие?

redtress

давай тренинги экономной жизне :)

redtress

ты заебал. Пусть другие страны субсидируют чо угодно. ну так у них и уровень потребления куда выше. Вот достигнем их уровня - пусть субсидируют

RUS2009

может пора отдать немцам правительство?
Не вижу ничего плохого чтоб пригласить иностранных специалистов поучить дикарей уму-разуму. По-твоему лучше продолжать тупить над кубиками с бувами Ж, О, П и А, пытаясь собрать слово СЧАСТЬЕ и к кубикам никого не подпускать, поскуливая как всё в стране хуёво?

kastodr33

Почему? Внешне выглядит нормально, дешевая. Если учесть, что бедных в мире гораздо больше, чем богатых, а авто иметь все равно хочется, машина может стать хитом
тут дело вот в чем. В гейропке, на стоимость машины в общем-то плевать т.к. стоимость владения дикая. На налоги, страховки, парковки, бензин в год будет уходить в2 раз больше чем эта гранста стоит. Поэтому и старье оттуда нам сливали за копейки до поднятия пошлин.
Тупо потому что тот кто может себе позволить владеть автомобилем - может себе позволить новый дорогой автомобиль.
Это тока у нас можно купить гнилой таз за 30 т.р., осагу на него за 2 т.р. и радостно ездить.

karim

не будет, не пизди

kastodr33

Не вижу ничего плохого чтоб пригласить иностранных специалистов поучить дикарей уму-разуму.
а я вижу :)
вот те хорошая статейка
http://olegtinkov.livejournal.com/27544.html
одно дело когда европейцы приезжают работать на себя, как с заводом в смаленске, совсем другое когда они приезжают по найму - "поучить дикарей".

RUS2009

Боязнь летать на тушках - бред какой-то, за время эксплуатации 204-ки жертв не было, потерян один самолет из-за посадки в лесу вроде.
Инциденты

[править] 1994 год
2 ноября Ту-204, совершавший презентационный полет из Сочи в Москву, экстренно сел в Ростове-на-Дону из-за отказа двигателя, вызванного разрушением турбины[27].

[править] 1995 год
25 июня Ту-204 прекратил взлёт в Москве, собираясь в Мурманск. «Опасная температура лопаток».[27]

[править] 2000 год
18 декабря Ту-204 компании «Кавминводыавиа» вернулся в аэропорт Красноярска из-за неполадок в двигателе.[27]
15 июня [28] 2001[29] года Ту-204 (RA-64011 совершавший рейс в Стамбул, совершил аварийную посадку из-за сильного помпажа правого двигателя. Пострадавших нет.

[править] 2001 год
23 марта Ту-204 компании «Сибирь» совершил аварийную посадку в аэропорту Внуково. Через несколько минут после взлёта, едва набрав расчётную высоту, лайнер внезапно начал резко снижаться. В результате жёсткой посадки 4 пассажира были госпитализированы с различными травмами. По одной из версий технических служб, авиалайнер не был обработан противообледенительным составом, и по причине этого у лётчиков возникли проблемы с управлением закрылками. На борту были 61 пассажир и 4 члена экипажа[30].
10 декабря Ту-204 авиакомпании «КавМинВодыАвиа» совершил аварийную посадку в аэропорту Красноярска. Выполнялся плановый рейс по маршруту Хабаровск — Красноярск — Минеральные Воды. После взлёта в Красноярске командир экипажа обнаружил, что на обеих консолях крыла не убираются закрылки. Он принял решение выработать топливо и совершить аварийную посадку. Практически два часа машина находилась в воздухе, после чего экипаж сумел благополучно посадить самолёт. На борту находились 73 пассажира и 2 члена экипажа[31].

[править] 2002 год
В январе в самолёте авиакомпании «Сибирь» Ту-204 при взлёте в Женеве произошла разгерметизация салона. На борту самолёта не оказалось кислородных масок, но самолёт успели посадить. Никто не пострадал[30].
14 января Ту-204-100 (RA-64011) выкатился за пределы ВПП в аэропорту Омска. За 20 км до (запасного) аэропорта закончилось топливо и выключились двигатели. Самолёт в режиме планирования произвёл снижение с высоты 2000 метров и совершил успешную посадку, однако из-за отсутствия реверсной тяги (двигатели не работали) выкатился за пределы ВПП[32].
5 сентября в аэропорту Омска совершил аварийную посадку Ту-204, выполнявший рейс Новосибирск — Ганновер. Сразу после вылета из аэропорта Новосибирска в одном из двигателей самолёта обнаружилось падение давления масла. На борту находились 155 пассажиров и 10 членов экипажа[31].
4 февраля в международном аэропорту Нижнего Новгорода Ту-204 красноярской авиакомпании «КрасЭйр» со 150 пассажирами на борту выехал за пределы взлетно-посадочной полосы. На борту лайнера находились участники и гости завершившегося накануне в Кемерово юношеского чемпионата мира по хоккею с мячом: сборные Норвегии, Швеции и Финляндии, а также руководство федерации хоккея с мячом РФ. Все пассажиры эвакуированы, никто не пострадал. Ту-204 выполнял рейс Кемерово — Москва, но на подлёте к столице был вынужден изменить маршрут. Причиной этого стали неблагоприятные метеоусловия, из-за которых столичный аэропорт не смог принять авиалайнер. Посадка была перенесена в Нижний Новгород, являющийся резервным аэропортом для самолётов, направляющихся в Москву[31].

[править] 2003 год
16 сентября Ту-204 «Сибири», направлявшийся в Дубаи, вернулся в Новосибирск из-за повышенного давления в гидравлической системе[27].

[править] 2005 год
2 апреля Ту-204-100 (RA-64016) компании «КавМинВодыАвиа» вскоре после взлёта из Шарм-Эль-Шейха резко потерял более 500 метров высоты. Непристёгнутые пассажиры вылетели из кресел, многие получили травмы; возникла паника. Причина — сбой несертифицированного программного обеспечения[33][34].

[править] 2006 год
19 июня Ту-204 «Красэйра» экстренно сел в красноярском Емельяново. После взлёта начало падать давление в кабине пилотов.[27]

[править] 2007 год
11 января в красноярском аэропорту «Емельяново» совершил аварийную посадку Ту-204, на борту которого находились 154 пассажира и 13 членов экипажа, а также 2297 кг груза. Пострадавших нет. Причина вынужденной посадки — отказ сигнализации в системе кондиционирования[31].
15 марта Ту-214 авиакомпании «Дальавиа», следовавший рейсом Москва — Хабаровск, через 15 минут после взлёта совершил аварийную посадку в аэропорту Домодедово из-за отказа правого двигателя. По заявлению представителя авиакомпании, причиной отказа стала неисправность масляной системы двигателя. Никто из пассажиров не пострадал[35].
20 мая Ту-214 «Домодедовских авиалиний», прибывший из Москвы, выкатился за пределы ВПП Благовещенска на 110 метров. Пострадавших нет[36].
6 августа Ту-214 (RA-64512 следовавший по маршруту Москва — Хабаровск, совершил вынужденную посадку в Благовещенске из-за отказа двигателя[36].
1 октября в аэропорту Внуково при взлёте загорелся левый двигатель Ту-204 авиакомпании «Владивосток Авиа». Было применено торможение, взлёт прекращён[37].
14 октября Ту-214 авиакомпании «Дальавиа» коснулся хвостовой частью фюзеляжа ВПП аэропорта Хабаровск. Повреждена нижняя часть фюзеляжа, имеются сквозные повреждения в районах расположения шпангоутов 72-75[37].
30 ноября Ту-204-100 (RA-64018) компании «Red Wings» после посадки во Внуково выкатился за пределы ВПП[38].

[править] 2008 год
18 января Ту-204-100 (RA-64016 рейс Нижневартовск — Краснодар. После взлёта отказ системы кондиционирования, возврат на аэродром вылета[39].
22 января Ту-204-100 (RA-64017) компании «Авиалинии-400» после посадки во Внуково выкатился за пределы ВПП [40].
23 января Ту-204-100 (RA-64022 рейс Нижневартовск — Норильск. После взлёта «малый перепад давления в кабине пилота», возврат на аэродром вылета[39].
26 марта Ту-204С (RA-64024) турецкой авиакомпании, выполнявший рейс Анапа — Кабул, совершил аварийную посадку в Сочи. Помпаж двигателя.
28 апреля Ту-204-300 (RA-64038) авиакомпании «Владивосток Авиа», следовавший по маршруту Владивосток — Москва, совершил аварийную посадку в Екатеринбурге. Отказ двигателя. На борту находились 118 пассажиров. Пострадавших нет.
2 августа Ту-204-100 (RA-64018) авиакомпании Red Wings Airlines, выполнявший полет по маршруту Венеция — Москва, совершил аварийную посадку в национальном аэропорту «Минск» со 191 пассажиром на борту. Причиной аварийной посадки стала опасная вибрация первого двигателя. Также выдвигалось предположение, что в двигателе разрушилась одна из деталей, после чего металлическая стружка попала в масло и возникла угроза возгорания. В результате происшествия пострадавших нет[41][42].
3 августа Ту-204-300 (RA-64039) авиакомпании «Владивосток Авиа» при выполнении рейса Санкт-Петербург — Владивосток совершил аварийную посадку в аэропорту Емельяново. Отказал правый двигатель. На борту находились 148 человек. Пострадавших нет[42][43].

[править] 2009 год
25 апреля Ту-204-100B (RA-64050) авиакомпании Red Wings Airlines, выполнявший рейс по маршруту Москва — Шарм-эль-Шейх, совершил аварийную посадку в аэропорту Сочи. Причиной посадки стал отказ правого двигателя. На борту находилось 108 пассажиров и 9 членов экипажа. Пострадавших нет[44].
24 мая Ту-204 (RA-64046) авиакомпании Red Wings Airlines совершил аварийную посадку в аэропорту Краснодара. Самолёт следовал по маршруту Пермь — Анталья. На борту находились 206 пассажиров и 11 членов экипажа, никто из них не пострадал. По предварительным данным, причиной инцидента стала неисправность топливной системы авиалайнера[45][46]. По сведениям экспертов ЦС авиаГСМ ГосНИИ ГА, причиной этого инцидента стало наличие в топливных баках запрещённой примеси FAME, которая была заправлена в одном из зарубежных аэропортов[47]
20 июня Ту-204-100 (RA-64018) в Международном Аэропорту Нижнего Новгорода «по техническим причинам» почти на сутки был задержан рейс WZ9811 авиакомпании Red Wings Airlines. Самолёт должен был следовать по маршруту Нижний Новгород — Анталья. По неофициальным данным у самолёта отказал один из двигателей при возвращении из Анталии (рейс WZ9812). Никто из пассажиров не пострадал. После устранения неисправности взлёт разрешили только спустя сутки, после проведения комиссией всех необходимых проверок[46][48].
5 сентября Ту-204-100 (RA-64020) авиакомпании «Red Wings», следовавший чартерным рейсом из Нижнего Новгорода в Анталью, аварийно сел в московском аэропорту «Внуково». По словам представителей Федерального агентства воздушного транспорта (Росавиация в полёте отказал один из двигателей[49].
10 сентября Ту-204 компании «Владивосток Авиа», выполнявший рейс по маршруту Краснодар — Хабаровск — Петропавловск-Камчатский, по техническим причинам произвёл аварийную посадку в аэропорту Петропавловска-Камчатского. На борту находились 160 пассажиров и девять членов экипажа. Никто не пострадал[38].
21 сентября Ту-204-300 (RA-64026). Во время полёта по маршруту Владивосток — Южно-Сахалинск, на высоте 10 тысяч метров произошёл отказ авиационного двигателя правой силовой установки. В 20:33 местного времени (через 36 минут после отказа двигателя) самолёт произвёл благополучную посадку в аэропорту «Южно-Сахалинск». На борту воздушного судна, принадлежащего авиакомпании «Владивосток Авиа», было 95 пассажиров (из них 3 ребёнка) и 9 членов экипажа (все граждане РФ). Пострадавших нет[50].

[править] 2010 год
19 января Ту-204 авиакомпании Red Wings с 207 пассажирами на борту в 20.45 мск удачно совершил аварийную посадку в Омском аэропорту. Ранее после вылета из Омска у самолёта не закрылись створки переднего шасси, поэтому пилот принял решение посадить самолёт. Для этого лайнеру пришлось три часа кружить возле аэропорта, чтобы выработать топливо в баках[51].
30 января у Ту-204-100В (RA-64047 следовавшего по маршруту Москва — Минск, перед посадкой возникла сильная вибрация в одном из двигателей. Экипаж отключил его и в 10:46 по минскому времени совершил посадку на одном двигателе. На борту находились хоккеисты, которые должны были принять участие в Матче звёзд КХЛ в Минске[52].
21 марта Ту-204-100 (RA-64011 совершавший рейс Москва — Хургада, совершил вынужденную посадку из-за задымления кабины. Как выяснилось позднее, задымление было вызвано неисправностью электрообогревателя ног экипажа[53]. Через несколько часов этот борт вылетел с пассажирами в Хургаду, а по возвращении в Домодедово совершил аварийную посадку и разрушился (см. выше «Аварии и катастрофы»).
21 июня борт, следовавший по маршруту Москва — Благовещенск, совершил аварийную посадку в аэропорту Кольцово из-за вибрации двигателя[54].

[править] 2011 год
1 апреля появились сведения о инциденте с самолётом президента России, — Ту-214. У самолёта были выявлены проблемы в стойке шасси, которые исключали возможность эксплуатации воздушного судна, до полной диагностики и выявлению проблемы[55]. После проведения диагностики было выявлено, что проблемы со стойкой шасси возникли из-за нарушения технологии буксировки самолета и несогласованности действий экипажа и персонала наземного буксировщика во время нештатной ситуации.

kastodr33

в крупных городах германии точно будет. Че там в швейцарии хз.

RUS2009

А если вспомнить сколько других тушек упало за последние несколько лет, то ну его нахер рисковать, лучше выберу рейс с боингом

karim

в гемашке страховка в разы меньше чем в швейцарии, так же как и всякий сервис
так что опять же не пизди

RUS2009

вот те хорошая статейкаhttp://olegtinkov.livejournal.com/27544.html
Я регулярно общаюсь с экспатами. Большей частью это бестолковые и никчемные люди, имеющие красивых девушек-любовниц, как правило, моложе их на 30 лет. Они здесь неплохо проводят время, но с точки зрения бизнеса они совершенно бесполезны.
Какой-то обиженый писал. Как это согласуется с тем что пока русские управляли заводом, то было хуёво, а когда немцы, то сразу стало заебок?

kastodr33

Какой-то обиженый писал.
пиздец...
Как это согласуется с тем что пока русские управляли заводом, то было хуёво, а когда немцы, то сразу стало заебок?

ты все таки натурально деревянный
немцы не упраляют заводом, они его купили, переделалил и прибыль увозят в гермашку.
ЕСли бы взяли наемного менеджера "поуправлять" он бы за год развалил и украл в разы больше российского директора, а потом обратно в гермашку свалил.

RUS2009

Но будьте очень аккуратны с наймом иностранного менеджера, потому что по большей части они лузеры. И пусть не обижаются на меня. Если ты ничего нормального не мог сделать в своей Америке, Англии или Италии, то чего же ты к нам приехал? К сожалению, к нам едут не лучшие, а отбросы.
Если эти отбросы лучше русской Ылиты, то лучше уж иностранный отброс, чем такая ылита.
ЗЫ статью точно обиженный писал

RUS2009

ты все таки натурально деревянныйнемцы не упраляют заводом, они его купили, переделалил и прибыль увозят в гермашку.ЕСли бы взяли наемного менеджера "поуправлять" он бы за год развалил и украл в разы больше российского директора, а потом обратно в гермашку свалил.
Хуйню не неси

kastodr33

Хуйню не неси
я это все наблюдал своими глазами.
но решил все же дать ссылку на более авторитетное мнение.
но деревянному гмиллу все похуй, впрочем вспоминая твой спор про то что не нужно лечить раковых больных - походу те хоть кол на голове теши.

RUS2009

я это все наблюдал своими глазами.
А я наблюдал как иностранный манагер поднял производство, сам зарабатывает бабло и русским даёт заработать. Сваливать никуда не собирается, потому что не дебил сворачивали доходный бизнес.

RUS2009

но решил все же дать ссылку на более авторитетное мнение.
В 1988 г. переехал в Ленинград и поступил в Горный институт (окончил только 3 курса[4]). Занимался шоссейным велоспортом. Учась в институте, был спекулянтом[5].

С 1992 года Олег Тиньков занимался оптовой торговлей электроникой из Сингапура и создал в Санкт-Петербурге сеть магазинов бытовой техники «Техношок», сеть магазинов «MusicШок» и студию звукозаписи «ШОК-Рекордз», на которой записывались группы «Кирпичи» и «Ленинград». В 1997 году продал эти компании и занялся пельменным бизнесом, выпуская продукцию под брендом «Дарья» (компания также была продана Роману Абрамовичу в 2001 году за 21 млн долларов США[6], из которых 7 млн долларов США ушло на покрытие долгов компании).

В 2003 году создал пивоваренную компанию «Тинькофф» (продана в 2005 г., сумма выручки от сделки оценивается примерно в 200 млн €) и одноимённую сеть ресторанов с собственными пивоварнями (продана 24 сентября 2009 г.)[7][8].

Являлся владельцем единственной имеющей российские корни профессиональной шоссейной велосипедной команды Tinkoff Credit Systems, базирующейся в Италии. После продажи команда выступает в про-туре под именем «Катюша».

С 2006 года возглавляет коммерческий банк «Тинькофф Кредитные Системы».

В начале июня 2010 года была выпущена книга Олега Тинькова «Я такой как все» [9], в которой он рассказывает о своей жизни и пути в бизнесе. Вступительное слово к книге написал Ричард Брэнсон [10]

Ведёт собственную интернет-программу «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» [11].

Бгыгы. Как и следовало ожидать не хватало мозгов выдерживать конкуренцию и обиделся.

ruslan80

Инциденты же, ёлки. У любого самолета их дофига и больше. Оценивать безопасность разумно по потерянным самолетам и жертвам, ещё смотря на причины аварий. У нас большинство аварий случаются из-за халатности обслуживающего персонала и человеческого фактора уже в воздухе, что к самолету никоим образом не относится, при этом он ещё и достаточно живуч, чтобы его можно было спасти и в самых печальных ситуациях. Так что боязнь летать на 204-ках это банально паранойя.

RUS2009

Инциденты же, ёлки. У любого самолета их дофига и больше. Оценивать безопасность разумно по потерянным самолетам и жертвам, ещё смотря на причины аварий. У нас большинство аварий случаются из-за халатности обслуживающего персонала и человеческого фактора уже в воздухе, что к самолету никоим образом не относится, при этом он ещё и достаточно живуч, чтобы его можно было спасти и в самых печальных ситуациях. Так что боязнь летать на 204-ках это банально паранойя.
Ок. Сравним с ровесником Боингом 777. Тушек произведено 70. Боингов 777 произведено 892. У тушек инциденты - тот список что я привел + 1 разбившийся самолет. У боинга:
С Боинг-777 произошло семь происшествий, включая одну аварию и две попытки захвата. Жертв во время происшествий не было.[74]


B-777 после аварийной посадки Один из двух инцидентов, повлёкших потерю воздушного судна, произошел с Боинг-777 17 января 2008 года. Самолёт авиакомпании «British Airways», следовавший из Пекина, приземлился, не долетев до взлётно-посадочной полосы в лондонском аэропорту Хитроу. Из 136 пассажиров и 16 членов экипажа пострадало три человека, никто не погиб. Согласно данным комиссии, которая расследовала инцидент, причиной аварийной посадки стало образование льда в теплообменнике топливной системы, что привело к потере тяги двигателей.
Второй такой инцидент произошел 29 июля 2011 года с самолётом авиакомпании «EgyptAir» (б/н SU-GBP) в Международном аэропорту Каир. Тогда, в ходе подготовки ко взлету, в кабине пилотов произошло возгорание и последующее задымление салона. Пассажиры и экипаж были эвакуированы, никто не пострадал. Кокпит был серьёзно поврежден огнём, кроме того, насквозь прогорела обшивка в районе кресла второго пилота. По предварительным данным, возгорание произошло из-за неполадок в кислородном оборудовании.
30 апреля 2009 года авиалайнер «Боинг-777» южнокорейской авиакомпании Asiana Airlines, следовавший рейсом 271 из Сиэтла в Сеул, вскоре после вылета совершил экстренную посадку в аэропорту г. Сиэттл из-за возгорания одного из двигателей. Во время взлёта наблюдатели с земли заметили дым и пламя из одного из двигателей. Лётчики приняли решение об экстренной посадке, сбросили топливо и благополучно приземлились в аэропорту отправления. Во время происшествия никто не пострадал. Причиной происшествия стала неисправность компрессора

lenmas

может пора отдать немцам правительство?
Так уже отдали жидам. У них уже не отберешь ;)

ruslan80

В вики почему-то нет точной и подробной статистики происшествий с боингами. В английской упоминается уже 8, а не 7. Гугл никак не находит всеобъемлющую картину, хотя при поиске сразу можно заметить дофига различных инцидентов, как я и говорил. Кроме того, сколько 777-х эксплуатируется в России? Как бы разные страны - разный климат - различный уровень угрозы самолету.

RUS2009

Кроме того, сколько 777-х эксплуатируется в России? Как бы разные страны - разный климат - различный уровень угрозы самолету.
У одного только трансаэро 74 боинга. Из них 9 машин 777е и с ними ни одного инцидента. Обслуживали наши. Как объяснишь?

ruslan80

Пруф что нет инцидентов?
http://avia.turizm.ru/airline2/038/
Тут вот написано, что в парке трансаэро всего 48 самолетов, из них 3 777-х боинга.
О, сайт трансаэро наконец-то загрузился. Они пишут, что у них 76 самолетов, включая тушки.
В общем, в итоге, 73 боинга, из них 12 777-х в данный момент. Эксплуатируются 1-2 года, судя по тому, что инфа на сайте выше с 2009-2010 года. Какая уж тут статистика.

sverum

А я наблюдал как иностранный манагер поднял производство, сам зарабатывает бабло и русским даёт заработать. Сваливать никуда не собирается, потому что не дебил сворачивали доходный бизнес.
Раз в год и палка стреляет. Типичный западный экспат туп и ленив, но при этом мнит себя богом.

sverum

Плюс многие тупо боятся летать на тушках и билеты выбирают там где боинг или аирбас (я тоже так делаю).
Ага, западное оно апирори надежнее. Большого ума люди. В результате летают на Боинге 737 с американской свалки или допотопном Айрбасе, списаном сначала в Америке, а потом в Китае.

nona1

Отец работает на заводе по производству аккумуляторов. За последние два года у них полностью разломался конвеер, поэтому сборка идет практически на коленке, сырьё совершенно непригодно для производств - очень высок процент брака из-за некачественного сырья.

Brina

Никто не даст _это_ там продавать.
Нивы видел во французских Альпах. Сильно не одну.

FieryRush

Что ты делал в альпах среди ливерни? Получал указания госдепа?

Brina

Инциденты же, ёлки. У любого самолета их дофига и больше. Оценивать безопасность разумно по потерянным самолетам и жертвам, ещё смотря на причины аварий.
+100500!

Brina

Не только. Еще пил вино, ел фуагру и сношал французских шлюх.

RUS2009

В общем, в итоге, 73 боинга, из них 12 777-х в данный момент. Эксплуатируются 1-2 года, судя по тому, что инфа на сайте выше с 2009-2010 года. Какая уж тут статистика.
Да хоть такая. Твои тушки и года не могут продержаться без инцидентов.

RUS2009

Раз в год и палка стреляет. Типичный западный экспат туп и ленив, но при этом мнит себя богом.
Какая разница кем он себя мнит? Главное эффективность работы и доход который он делает. Не нравится пример с заводом в провинции, возьмем 3 иностранные фармкомпании в москве с которыми я хорошо знаком - во всех трех шеф импортный, работники отечественные. Сравним с российскими фармкомпаниями. Русские конторы продают дженерики (то же самое лекарство только название другое так вот продажи у них на порядок ниже чем у иностранных представителей, торгующих той же херней по сути. Опять палка выстрелила?

RUS2009

Ага, западное оно апирори надежнее. Большого ума люди. В результате летают на Боинге 737 с американской свалки или допотопном Айрбасе, списаном сначала в Америке, а потом в Китае.
Может ты на таких и летаешь, я помимо фирмы чекаю и модель

dmitry131

У наших авто сложился образ "ведра", который принимается на веру как само собой разумеещееся.
Детали говно у нас, и пока я не заметил улучшения ситуации. В Волге например движок вполне хороший, но вот всякая мелочёвка летит постоянно - а она часто одинаковая для наших машин (на Волгу много запчастей общих с восьмёркой).
а какие есть машины того же класса по этой же цене?
Daewoo Nexia, Renault Logan, Hyunday Accent, да даже ZAZ Chance вроде из нормальных деталей делают...

igor196505

Немного по теме треда...
Я часто по работе бываю на ТЭЦ и различных заводах. В вопросе упадка картина следующая - в кризис была полная задница, всё промпроизводство временно лишилось заказов, а заказы там идут по кругу, то есть один завод делает хим.сырьё, второй из этого сырья что-то ляпает и так далее... То есть когда исчезли заказы на готовый продукт, по цепочке встало всё, людей поотправляли в неоплаченные отпуска, была введена региональная мера по господдержке работников (работников за фактически минимальный оклад - около 5-6тыс., не помню сколько там, выделяемый из бюджета, отправили на уборку территорий, прилегающих к заводам да и вобще по городу). При этом людей не увольняли с завода, хотя работы им пару-тройку месяцев просто не было что делать и у заводов не было с чего им платить.
Потом кризис прошёл и всё поползло вверх. Насчёт самих заводов - если завод не в составе какого-нить холдинга и т.п. - то обычно картина плачевная, устаревшее оборудование, самодурство начальства, которое планирует наворовать побольше и свалить, модернизации ноль и в планах нету. Если в крупном холдинге - есть план по модернизации по холдингу, что-то делается, но не всегда в достаточной мере.
Что есть почти везде и за чем раньше следили, а сейчас только возвращаются - это аварийный запас критичных запчастей и оборудования, финотделы нещадно урезают всё что не пойдёт сразу в работу. В итоге из-за детали за 1тыс.р. может встать цех, потому что деталь будет идти пол года из Германии. Реально конкурентных с зарубежными аналогами заводов у нас мало, большинство живут лишь на том, что стоимость зарубежного продукта с доставкой в Россию немного выше, чем российский продукт.
Ещё сейчас есть много якобы производителей, которые на самом деле просто перезаказывают продукт в Китае со своим брэндом, для этого есть серьёзная причина - произвести тот же товар в России стоит дороже. Замечу, что некоторые виды промышленных товаров Китай делает довольно качественно для низкой цены - обычно это копии европейских товаров, но по цене в разы ниже.
Что имеем в итоге - в промышленности бардак, где-то упадок, где-то подъём. Но даже новые заводы (например, производство Чубайсом светодиодов под Санкт-Петербургом, по моему Оптоган называется) - это уже пройденный зарубежом этап, зачастую мы только пытаемся догонять, и то не всегда успешно.

RUS2009

Что имеем в итоге - в промышленности бардак, где-то упадок, где-то подъём. Но даже новые заводы (например, производство Чубайсом светодиодов под Санкт-Петербургом, по моему Оптоган называется) - это уже пройденный зарубежом этап, зачастую мы только пытаемся догонять, и то не всегда успешно.
Об чем и речь - русские не могут сделать конкурентноспособную продукцию. Соответственно не получают дохода, от этого сильно растраиваются и начинают ныть, обвиняя в своих бедах каких-то непонятных левых дядь.

igor196505

Ну единственный на всю страну недавно открытый завод по полному производству светодиодов - это пиздец (превед Чубайсу и Роснано дело не в том, что не можем сделать конкурентную продукцию, дело в том - что на это нужна серьёзная модернизация, которой мало кто занимается. Помню как Путин собрал Алекперова и других личностей, сказал им айяяай, что-то вы плохо модернизируете свои производства, надо лучше...

RUS2009

Модернизация это бесспорно нужная вещь. Но те у кого руки не из жопы могут и на коленке смастерить гениальные вещи. А криворуким хоть обмодернизируй производство, все равно ладу сделают.

Brina

Но те у кого руки не из жопы могут и на коленке смастерить гениальные вещи.
Иногда наивность умиляет. Иногда бесит.

RUS2009

Че там тебя умиляет. Возьми прохорова с его ёмобилем - бабки, модернизация, полный фарш и что в итоге? Есть примеры как рашкаваны на одной только модернизации выехали и стали производить конкурентноспособные вещи - велкам.

Brina

Коленка меня умиляет, коленка!

Brina

Есть примеры как рашкаваны на одной только модернизации выехали и стали производить конкурентноспособные вещи - велкам.
Я произвожу высокотехнологичный продукт в виде отчетов, за которые платили на Западе. Больше из патриотических соображений западные деньги не беру. Предпочитаю юани.

RUS2009

Коленка меня умиляет, коленка!
Чем тебя коленка в качестве аллегории не устраивает? Стив Жопс отверткой и паяльником в гараже свои первые компы собирал и не ныл про модернизацию.

Nefertyty

Стив Жопс отверткой и паяльником в гараже свои первые компы собирал и не ныл про модернизацию.
Есть типа разные варианты.
1. Собрал в гараже фигню на коленке - все удивились. Через год собрал ещё одну - все опять удивились, но поменьше. Через несколько лет все привыкли, а чувак заболел или спился, руки уже не те, больше ничего не собирает.
2. Собрал Возняк фигню на коленке, вместе с Джобсом основали компанию, через год фигня уже делается на конвейере, основатели делят прибыль.

Brina

Стив Жопс отверткой и паяльником в гараже свои первые компы собирал
Где-то здесь я подозреваю сказку. Неможно процессоры на коленке делати... А без процов — так, отверточная сборка...

RUS2009

Собрал Возняк фигню на коленке, вместе с Джобсом основали компанию, через год фигня уже делается на конвейере, основатели делят прибыль.
Просто так компании не образуются. Они собрали свою фигню, показали спонсорам, тем понравилось, они вложились в модернизацию. Вот как делается у умных людей.

ruslan80

Может ты на таких и летаешь, я помимо фирмы чекаю и модель
И всегда попадаешь на 777-й, а если надо - ждёшь, пока один из них не окажется на нужном рейсе.

RUS2009

И всегда попадаешь на 777-й, а если надо - ждёшь, пока один из них не окажется на нужном рейсе.
Не брезгую моделями и чуть старее, особенно если иностранный авиаперевозчик, последний раз летал ныне покойной компанией Malev. Кроме боингов, еще аирбасы есть.

karim

их уже стопицот лет как нельзя в европе продавать, это старые, используются фермерами по назначению

ruslan80

Не брезгую моделями и чуть старее, особенно если иностранный авиаперевозчик, последний раз летал ныне покойной компанией Malev. Кроме боингов, еще аирбасы есть.
Аэробусы падают, это не 777-е боинги, которые всё-таки считаются самыми безопасными в мире.

msv27

А че местные не хотят восстановить производство? Нашли работу где потеплее? Или просто спились и лень?
И то и другое, да и не только это. Смотря кого ты под местными подразумеваешь. Непьющие хорошие рабочие ездят вахтовым методом в Москву, где платят не 4700, а 20-25 тысяч, а по некоторым специальностям и побольше. На заводе остались спившиеся, психически нездоровые (как настоящие, которые со справкой из психушки, так и те, что без справки, но от этого не легче лентяи, пенсионеры, матери-одиночки и те, кто в силу каких-либо других причин в Москве работать не может.
Но в конце концов, и те и другие - работяги. Они всю жизнь стояли за станком или гаечным ключом орудовали - а налаживать производство их никто не учил.
Есть ещё директор завода и семь его заместителей - но эти люди получают где-то на пару порядков больше, чем среднестатистический кинешемец. На хрен им сдалось ещё что-то восстанавливать?
Есть бандиты, владельцы завода (строго говоря, они и не местные). Этим-то уж точно не нужно никакое производство налаживать - им бы по-быстрому продать что-нибудь на металлолом, бабла срубить.
Ну и даже если найдётся какой-нибудь гений предпринимательской деятельности, возжелавший наладить производство и сделать его прибыльным. Тут сразу два момента возникнут. Во-первых, он-то уж точно уедет делать бизнес в Москву - потому что в Москве можно заработать в десять раз больше и в десять раз быстрее. А во-вторых, чтобы производство восстановить, нужно кучу денег ввалить на закупку нового оборудования и восстановление старого - и далеко не факт, что эти деньги окупятся. Да и не факт, что у гения-предпринимателя они вообще найдутся.
Потому так и живём: все, кто может, ездят в Москву работать; кто не может - работают за ту зарплату, что дают.

RUS2009

Ну и даже если найдётся какой-нибудь гений предпринимательской деятельности, возжелавший наладить производство и сделать его прибыльным. Тут сразу два момента возникнут. Во-первых, он-то уж точно уедет делать бизнес в Москву - потому что в Москве можно заработать в десять раз больше и в десять раз быстрее. А во-вторых, чтобы производство восстановить, нужно кучу денег ввалить на закупку нового оборудования и восстановление старого - и далеко не факт, что эти деньги окупятся. Да и не факт, что у гения-предпринимателя они вообще найдутся.Потому так и живём: все, кто может, ездят в Москву работать; кто не может - работают за ту зарплату, что дают.
Вот это и фигово, что нет толковых предпринимателей, которые бы заинтересовали спонсоров. Людей с лишними деньгами в раше, кстати, сейчас дофига, только они не видят во что деньги вложить можно было бы. Кто побогаче вкладывает зарубежом, кто победнее здесь в недвижимость. Про москву ты не прав, во-первых заводы тут не понатыркаешь, во-вторых затраты на зарплаты будут больше. Плюс решение всяких вопросов со всякими типами с волосатыми руками будет затратней. В-третьих в москве уже все давно поделено и хрену с горы попасть на рынок трудно, последнее время москвичи наоборот в провинцию едут бизнес делать. Скажу за Смоленск - появилась куча бутиков и ресторанов аля Якитория - владельцы в основном москвичи

msv27

Про москву ты не прав, во-первых заводы тут не понатыркаешь
Так один из факторов и есть в том, что вкладывать деньги в заводы (как минимум в данный конкретный завод) невыгодно. Ввалишь кучу денег, выплатишь долги, закупишь станки, наймёшь непьющих рабочих - а детали-то для кого делать? На АвтоВАЗе всё схвачено давно, а иностранные производители (даже те, у которых сборочные предприятия в России есть) вряд ли согласятся ставить российские, допустим, поршни на свои машины. (Раньше-то наш завод поршни и не только для "Москвичей" делал, пока АЗЛК не развалился.)
Так что умный и способный предприниматель со свободными деньгами лучше ещё одну "Якиторию" откроет - даже если не в Москве, то в Иванове. Да на самый худой конец - в той же Кинешме. А завод восстанавливать - невыгодно.

Logon

Ввалишь кучу денег, выплатишь долги, закупишь станки, наймёшь непьющих рабочих - а детали-то для кого делать?
ну можно делать не детали, а конечный продукт.
Потом - вот ты привел пример с поршнями, но рассматриваешь ситуацию, чтобы их сразу на завод поставлять, а зачем? Поставляй в магазины запчастей - будет хорошее качество, рынок оценит

raushan27

Ну единственный на всю страну недавно открытый завод по полному производству светодиодов
 А почему ты решил, что один?

Есть как минимум Оптоган и "Светлана-оптоэлектроника" (SvetaLed). Возможно другие существуют.

tanniki

Ну а ты как считаешь объективно - лада хорошая машина по сравнению с зарубежными аналогами той же ценовой категории?
объективно плохая.
Конкретно - четвёрка стоит 200 тыс.
На эти деньги я могу купить это.
а за 300 штук (priora в недолюксе) можно взять это
короче, ваз соснул по ценам

Logon

На эти деньги я могу купить это.
пятнадцатилетнюю машину? ню-ню...

dmitry131

пятнадцатилетнюю машину? ню-ню...
:facepalm:
UPD Пока я юзал поиск (что-то тормозит Тук уже успел написать свой комментарий (типа "кому нечего сказать - ставит смайл этот" стереть его, потом другой какой-то добавить и стереть опять :grin:
Вот тебе про то, какое же говно наши новые машины.
Даже если ВАЗ лучше Волги по каким-то запчастям (наверное так и есть всё равно надёжность за счёт оставшихся в разы хуже, чем на иномарках.

tanniki

В ответ на:
На эти деньги я могу купить это.
пятнадцатилетнюю машину? ню-ню...
я на ней буду ездить с комфортом - это ничего уже не значит?
Тесть купил акцент лет 10 назад.
Счас новый стоит те же 400к.
У него ни разу ничё не ломалось капитального. Расходники не в счёт.
Ручаешься за автоваз?
Пробег не скажу, но ездит и ездил много

redtress

Даже если ВАЗ лучше Волги по каким-то запчастям (наверное так и есть всё равно надёжность за счёт оставшихся в разы хуже, чем на иномарках.
Да ты предатель!
Любишь савок - люби автотаз - лучшее детище савка! Купил иномарку - продался госдепу.

dmitry131

Любишь савок - люби автотаз - лучшее детище савка! Купил иномарку - продался госдепу.
Я хуже, я двуликий Янус - у меня и автогаз, и иномарка :grin:

Logon

Ручаешься за автоваз?
Это вопрос из серии "ручаешься за пятнадцатилетку"?
Я тебе могу примеры неудачной эксплуатации и того и того авто привести - можно на основе этого какие-то выводы сделать?
Кстати, что там по деньгам запчасти твоему тестю обходятся?

dmitry131

Я тебе могу примеры неудачной эксплуатации и того и того авто привести
А реально, приведи-ка пример иномарки со столь мощным набором бракованных изделий (эксплуатация до 50 т.км):
- генератор
- вентилятор системы охлаждения
- вентилятор системы охлаждения второй раз
- трубка ГУРа высокого давления (разрыв)
- электроклапан вентиляции бензобака
- электроклапан печки
- ремень ГУРа (разрыв)
- датчик давления масла
- бачок жидкости сцепления
- бачок масла ГУРа
- радиатор системы охлаждения
- насос ГУРа (дохнет примерно за 30-40 тысяч, если не дорабатывать).
Это всё, заметь, я привёл детали, которые не зависят от режима эксплуатации (да, эксплуатируется в Москве - примеры Якутии не приводить всякое спорное типа аккумулятора, рессор и прочего я даже не приводил.

Logon

со столь мощным набором бракованных изделий
Ты это про ВАЗ?
Я не знаю как ты ездил на такой машине, но внизу у меня стоит ваз 2115, который отце покупал с нуля - первая более-менее серьезная поломка произошла на 103 тысячи, когда стартер полетел - до этого полет нормальный, ничего из тобой перечисленного и близко нет

dmitry131

первая более-менее серьезная поломка
1. Конкретизируй - что это означает? Бачок сцепления - стоит рублей 100 - это видимо несерьёзная поломка?
2. Потом, я тебя о другом спрашивал - о примерах подобной жести на иномарках.
Машина очевидно ГАЗ (31105)

Logon

Машина очевидно ГАЗ
Даебанныйтыврот.
Дима, ты читать умеешь? В изначальном постулате речь идет про ЛАДУ!
Про ЛАДУ! Не про запорожец, не про москвич, ни про ГАЗовское творение.
Хотя, если честно, я почему-то с самого начала знал, что сравнение новых лад скатится к обсуждению старых волг - и даже не удивлен, что так получилось

dmitry131

Даебанныйтыврот.Дима, ты читать умеешь?
 В изначальном постулате речь идет про ЛАДУ!
Про ЛАДУ!
Не про запорожец, не про москвич, ни про ГАЗовское творение.Хотя, если честно, я почему-то с самого начала знал, что сравнение новых лад скатится к обсуждению старых волг - и даже не удивлен, что так получилось
Очевидно, что я-то читать умею, в отличии . :smirk:
PS И да, ты так и не ответил на вопрос...
UPD Старых волг - это ты совсем уже сдвинулся? Тебе говорят про 50 т.км, ты сам пишешь про 103 т.км - и к чему тут старые волги?

Logon

Очевидно, что я-то читать умею
плохо умеешь.
В твои измышления о волгах я даже не влезал - ты же влез в разговор о ладах, можешь первый пост, откуда это пошло.
В общем - есть что о ВАЗе сказать? велком.
нет? предлагаю найти того, кто будет обсуждать и сравнивать волгу с чем-то

dmitry131

В твои измышления о волгах я даже не влезал
= "тред не читал, но всё знаю"
В общем - есть что о ВАЗе сказать?
Уже сказал и даже тебя ткнул носом.
---
И как это мешает тебе ответить мне про подобное на иномарках?

Logon

= "тред не читал, но всё знаю"
Тред читал. Пока писали о Волгах - молчал, ибо не специалист по ним.
Когда зашла речь о ВАЗах - стал обсуждать. Но, с какого-то перепугу в ВАЗовское обсуждение влез волговский специалист и начал всех учить, что волги плохие.
Вот думаю, с чего бы это?
Если тебе так важно, я готов признать, что в волгах ты гораздо лучше меня разбираешься - только сдристни пожалуйста из ВАЗовской темы.
Уже сказал и даже тебя ткнул носом.

Ссылку, где ты что-то там говорил про ВАЗ, а то я вижу только
Машина очевидно ГАЗ (31105)

dmitry131

Тред читал.
...
Ссылку, где ты что-то там говорил про ВАЗ, а то я вижу только это
Попробуем раз: "всякая мелочёвка летит постоянно - а она часто одинаковая для наших машин (на Волгу много запчастей общих с восьмёркой)" (добавлю - что и с десяткой тоже, и с пятнашкой думаю немало).
И таки про иномарки - нет у тебя таких примеров-то?..

Logon

Дим, какого рожна ты мне тыкаешь в обсуждение, в котором я не участвовал.
Пробуем в четвертый раз - ты вклинился в разговор а ВАЗах, который пошел
Еще раз, спецом для Димф-Фокса - у меня нет желания обсуждать Волгу и все, что с ней связано.
Хочешь обсудить ВАЗ - велком

Logon

думаю немало
Ты думаешь - а я знаю, разница есть, как ДУМАЕШЬ?

dmitry131

Пробуем в четвертый раз - ты вклинился в разговор а ВАЗах, который пошел отсюда
Да так и скажи - я противоречу великому оракулу туку :grin:
Еще раз, спецом для Димф-Фокса - у меня нет желания обсуждать Волгу и все, что с ней связано.
Хочешь обсудить ВАЗ - велком
Тогда и ВАЗ не обсуждай, он же связан (четвёртый раз привести ссылку? :grin: )
Так что ты разберись: что ты хочешь обсуждать, что нет. Я тебе пишу совершенно конкретно и совершенно в тему. Ты делаешь вид, что не замечаешь, пытаешься по-идиотски придраться вообще ХЗ к чему - т.к. я тебе конкретно уже процитировал то, что прямо относится к теме беседы.
У тебя от упоротости совсем что ли шарики за ролики закатились? Ну так же нельзя :crazy:

dmitry131

Ты думаешь - а я знаю
Мы пока этого знания не увидели.
Точно также как не увидели объявленого тобой знания о примерах сильной ломучести иномарок. Звездите Вы, сударь.

Logon

ВАЗ и ГАЗ связан только больным воображением димы фокса - тут я даже спорить не буду..
Тема беседы - сравнение ВАЗа с 15-ти летней иномаркой.
есть что сказать по теме сравнения ВАЗа и иномарки? Но не из серии "я думаю, потому что у меня ГАЗ был", а "я знаю, потому что ВАЗ эксплуатировал"?

Logon

Мы пока этого знания не увидели.
Читать тред пробовал? или самолюбованием своих постов занимаешься?
Точно также как не увидели объявленого тобой знания о примерах сильной ломучести иномарок.

Я сейчас некрасиво конечно поступлю, но обратись к юзеру mex3, она тебе расскажет о ломучести иномарок

dmitry131

ВАЗ и ГАЗ связан только больным воображением димы фокса - тут я даже спорить не буду..
Ну почему, придумал аргумент (да ещё и ложный) - мог бы и поспорить сам с собой, это же не то, что спорить с фактами :smirk:
Попробуем в пятый раз: общие запчасти на Волгу и восьмёрки, десятки, двенашки имеют место быть. Это факт. Раз твоё знание этого не включает - зачем нам его слушать? :smirk:
есть что сказать по теме сравнения ВАЗа и иномарки?
Тебе есть что сказать - ты написал, что есть примеры иномарок. Вот я и спрашиваю - приведи самый страшный пример по количеству поломок в виду брака.

dmitry131

Я сейчас некрасиво конечно поступлю, но обратись к юзеру mex3, она тебе расскажет о ломучести иномарок
В чём некрасивость-то? Что 130-тысячная тачка имеет пару изношенных дорогих узлов? Какое отношение это имеет к тому, что среди нашей мелочёвки высока вероятность брака - не из-за износа?..

Logon

общие запчасти на Волгу и восьмёрки, десятки, двенашки имеют место быть. Это факт.
Включи в этот перечень пятнашку - и приведи пример таких запчастей
Только не обижайся, если после твоего перечня я скажу, что таки же макаром можно набрать и общие детали с мерседесом, ниссаном и киа.

dmitry131

Включи в этот перечень пятнашку - и приведи пример таких запчастей
То есть ты сужаешь базу своего знания и понятия ВАЗ до пятнашки, верно?

Logon

Тебе есть что сказать - ты написал, что есть примеры иномарок.
вообще-то, дима, если ты научишься читать, а не мычать, то можешь прочитать про сравнение 15-ти летней иномарки (с пробегом более 250 тысяч) и про новый ваз.
Чтобы узнать про ломучесть 15-ти летних иномарок в таким пробегом можешь пообщаться с мех3.
Чтобы узнать о ломучести новых ВАЗов - можешь пообщаться со мной

Logon

Ладно, любимый, чтобы не было придирки к словам - убери пятнашку из этого перечня.
Давай список тех запчастей ГАЗа, которые подходят к ВАЗу.

dmitry131

Ладно, любимый
Ахтунг! :shocked:
Давай список тех запчастей ГАЗа, которые подходят к ВАЗу.
Как минимум электроклапан вентиляции бензобака (десятка или двенашка) - это то, что сейчас помню. Что-то точно ещё было от 8ки - и это только из списка, что я искал сам.
Очевидно, что множество запчастей будут одинаковыми - просто ГАЗ многое использовал из ВАЗовских запчастей, т.к. нет смысла изобретать велосипед. Специально для тебя написал, что (т.к. возможно остальные детали лучше) в среднем новые ВАЗы ломаются реже Волг, но всё равно существенно чаще новых иномарок - даже вот указанного мной количества одинаковых запчастей для этого достаточно.
Ну и главное - очень многие запчасти для ГАЗ и ВАЗ (когда они не одинаковые) делаются одними и теми же заводами. В этом случае в радикально разное качество я честно говоря не верю, а если ВАЗовские даже чуть получше ГАЗовских - всё равно до иномарок далеко.
В цене-то разница с иномарками почти нулевая, не то что у той же Волги или газели.

dmitry131

вообще-то, дима, если ты научишься читать, а не мычать, то тут можешь прочитать про сравнение 15-ти летней иномарки (с пробегом более 250 тысяч) и про новый ваз.
Да, ты прав - я видимо настолько не понимаю этого сравнения, что как-то о нём позабыл и просто пишу о том, что ВАЗ не котируется при сравнении с новыми иномарками того же класса.
А сравнивать с машиной куда более высокого класса (15-летку за 300 штук) - это странно. Вот сравнить например с машиной класса лачетти или фокусом за 300 - им наверное лет до 4-5 будет - это как раз интересно, полагаю что по ломучести ВАЗ всё равно будет проигрывать (не радикально по стоимости ремонта - конечно наверное дешевле будет, но вот по комфорту... :grin:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: