ППЦ какой-то

asora

полный пиздец

MammonoK

идешь в армию эрэфии - значит предатель русского народа

12457806

+1.

Lena35

dmitri71

А у тебя есть другая армия? Или ты забыл где ты живёшь?

dunaeva81

А у тебя есть другая армия? Или ты забыл где ты живёшь?
разверни-ка свою мысль пошире

Logon

Я могу попробовать развернуть:
пока ты гражданин РФ, служить в армии - это обязанность (речь идет про мужиков).
Избежать ее можно всего некоторыми способами:
1. Поступить в аспирантуру
2. Бегать в нагулую.
3. Откупиться
4. Альтернативная служба
5. Изменить гражданство
6. Хитрые способы типа службы в эстонской армии, получение гражданства мира и прочее-прочее.
Совершенно законен только пункт 1,4,5,6.
Способы 2, 3 - незаконны.
Соответственно, изначальное утверждение
идешь в армию эрэфии - значит предатель русского народа

На которую и был комментарий
А у тебя есть другая армия? Или ты забыл где ты живёшь?

Можно раскрыть двумя способами, каждый может выбрать ему понравившийся:
1. Не поступил в аспирантуру, не пошел на АГС, не изменил гражданство, не хитрил - предатель русского народа.
2. Не дал взятку, не нарушал закон - предатель русского народа.
Ну не бред ли? Правда, от дикосвина сложно ожидать что-то умное.

avg1035210

ну пацан в 1ом посте значит все правильно сделал,
можешь поздравить его

lilith000007

Ты лучше распиши, какие условия государство должно обеспечить для службы в армии?
Почему если оно не может элементарно защитить призывников от побоев и смертей, т.е. не выполняет свою обязанность, то граждане должны свою выполнять?
Думаю большинство призывников служба отпугивает именно дедовщиной

dmitri71

идешь в армию эрэфии - значит предатель русского народа

По этой логике все те кто сейчас служат и обеспечивают безопасность страны - предатели.
разверни-ка свою мысль пошире

Тебе может показаться странным, но безопасность твоей страны и твою в частности, обеспечивают вооруженные силы РФ, в которой творятся такие ужасные вещи, и альтернативы им нет.

st2006

почему все так активно выделяют армию
на гражданке больше умирают
НЕВОЗМОЖНО чтобы в армии просто никто не умер, потомучто люди просто умирают от отсановки сердца к примеру.

raushan27

 Остановка сердца в таком возрасте бывает обычно от внешних причин. Разумно сравнивать только со смертями от внешних причин на гражданке в аналогичном возрасте у мужчин. А это убийства, самоубийства, отравления, несчастные случаи.

Logon

Не надо валить с больной головы на здоровую.
Пацана жаль. Еще более жаль, что не хотят/не могут наказать тех уродов, кто это сделал.
НО: призыв - это около 200 тысяч человек, если не ошибаюсь. Статистически сможешь оценить, какова вероятность, что с призывником такое случиться?
А если сможешь, то скажи, почему люди на авто продолжают ездить, если каждый день гибнет-калечиться гораздо большее количество народу?
Я не говорю, что армия это хорошо или плохо, каждый это сам решает для себя.
Просто постулат дикосвина, о том что
идешь в армию эрэфии - значит предатель русского народа

это бред чистой воды. Бред очень больного человека, которого уже не вылечишь

avg1035210

но безопасность твоей страны и твою в частности, обеспечивают вооруженные силы РФ
зато на твою личную безопасность в армии в мирное время все насрать,
отслужившие хомячки всбунтовались?

dunaeva81

но безопасность твоей страны и твою в частности, обеспечивают вооруженные силы РФ
обеспечивают ли? ну, то есть, не на бумаге, а в действительности? а то события августа 2008 года прекрасно показали, что армия практически не способна эффективно воевать.
ГИБДД тоже обязано обеспечивать безопасность дорожного движения...

Logon

Думаю большинство призывников служба отпугивает именно дедовщиной
канешна-канешна. :smirk:
Проф, что именно ты знаешь о дедовщине?

st2006

мне еще более непонтяно как начальство допустило то что челу выколили глаз и сломали ногу
как он служил?
это ваще бред , капитан бы сразу скандал устроил
мне кажется что родные у трупа сами выкололили глаз и нанесли побои чтоб поднять шумиху

Logon

неслужившие хомячки тролят?

dunaeva81

мне кажется что родные у трупа сами выкололили глаз и нанесли побои чтоб поднять шумиху
синяки у трупов появиться не могут

avg1035210

да ты просто присрался к тому что он написал, понятно что он имел ввиду,
а ты дословно прикопался к его словам.
Если ты не видишь разницу между насильственной смертью и случайными смертями то хз...
про мудаков на дорогах никто не спорит, это показатель бездействия и плевания государства на своих граждан, что влечет за собой такое отношение к армии, ментам и тд...

Asmodeus

Тебе может показаться странным, но безопасность твоей страны и твою в частности, обеспечивают вооруженные силы РФ
И какой процент призывников служит в РВСН?

raushan27

 
обеспечивают ли? ну, то есть, не на бумаге, а в действительности? а то события августа 2008 года прекрасно показали, что армия практически не способна эффективно воевать.

 Cобытия 1941-1945 показали, что советская армия соврешнно не способна эффективно воевать. Несла огромные потери, в бой шла только с помощью заградотрядов, из маневров знала только закидывание трупами. А когда США спасали мир от фашизма, Советский союз вторгся на территорию Германии и довел немецкого демократически избранного канцлера до самоубийства.

Logon

понятно что он имел ввиду,
Мне вот не понятно.
Может раскроешь, как ты его слова понимаешь?

dmitri71

И какой процент призывникв служит в РВСН?

Процент мне не известен, но мой друг служил в г. Знаменск номер какой-то водителем-химиком. При этом водить не умел, да и в химии был не силён. Заправлял ракеты, одним словом. За всё время службы (2 года) участвовал только в одном учебном запуске.
А учебку, кстати, проходил под Коломной. Учили на артиллериста. :)

Asmodeus

НО: призыв - это около 200 тысяч человек, если не ошибаюсь. Статистически сможешь оценить, какова вероятность, что с призывником такое случиться?
тебе надо чтобы прям именно такое случилось, или просто смерть тоже пойдет?
Вот нашел данные, что в 2010 году погибло 4000 человек. Вроде как дохрена, учитывая, что это небоевые потери и в армии смертность должна быть меньше чем на гражданке.

dmitri71

обеспечивают ли?

Вопрос риторический. Задай его лучше сторонникам Каддафи в Ливии.
Армии, для ведения локальных войн, пока слабы, но это не все вооружённые силы РФ. И тех кто стоит у "Тополей" на боевом дежурстве называть предателями может только дебил.

raushan27

тебе надо чтобы прям именно такое случилось, или просто смерть тоже пойдет?
Вот нашел данные, что в 2010 году погибло 4000 человек. Вроде как дохрена, учитывая, что это небоевые потери и в армии смертность должна быть меньше чем на гражданке.

А почему смертность должна быть меньше, чем на гражданке (у той же категории людей, т.е. мужчины 18-27 лет)?

dunaeva81

Cобытия 1941-1945 показали
да-да, я знал, что кто-то приведёт в качестве конртпримера ВОВ. странно, что Напоелеона ещё не привели. только, была ли возможность у Гитлера вынести стратегически важные цели (основные узлы связи, транспортные узлы и прочие стратегически важные объекты) на глубину в 3000 км от линии фронта прямо 22 июня 1941?

Asmodeus

потому, что весь распорядок жизни в армии вроде как должен быть регламентирован. Нет смертей в дтп, от бытовых конфликтов, криминала и т.п. Ну по крайней мере во многих странах это именно так . (естественно имеется в виду время, когда армия не ведет боевых действий).
А , ну еще в армии служат только здоровые люди, так ведь? Медкомиссию кто попало не проходит?

raushan27

 
да-да, я знал, что кто-то приведёт в качестве конртпримера ВОВ. странно, что Напоелеона ещё не привели. только, была ли возможность у Гитлера вынести стратегически важные цели (основные узлы связи, транспортные узлы и прочие стратегически важные объекты) на глубину в 3000 км от линии фронта прямо 22 июня 1941?

 А причем здесь возможности Гитлера?
 В 2008 Российская армия сделала все что надо быстро, с небольшими потерями, не без локальных фейлов, но в реальном мире они практически неизбежны.
 Эпический-канонический пример фейла кстати принадлежит самой эффективной, укомплектованной и демократичной армии в мире. Это операция Коттедж. Тем не менее, никто не зайевляет, что США воевали с джапами неэффективно и вообще скатились в с.г.
 Про сравнение с цивилизованным армиями. Вы еще с ватиканской гвардией сравните. Условия в России и задачи ее армии уникальны в плохом смысле слова. Реально ожидать смертности как на гражданке разумеется нельзя, это чистой воды демагогия.
 

Asmodeus

Реально ожидать смертности как на гражданке разумеется нельзя, это чистой воды демагогия.
Ну стало быть все, что нам говорят об армии это демагогия :smirk: Потому, как если слушать заверения военкомов и министров, то там все заебись.
Еще раз, речь идет о небоевых потерях! Когда армия ни с кем не воюет!

vamoshkov

Я не говорю, что армия это хорошо или плохо, каждый это сам решает для себя.
если бы было так, то проблем не было б.
но у нас пока обязатльный призыв (и прохождение службы тоже сложно назвать свободой и что ты там для себя решил мало влияет на ситуацию.

vamoshkov

А почему смертность должна быть меньше, чем на гражданке (у той же категории людей, т.е. мужчины 18-27 лет)?
примерно по той же причне, почему смертность у диких животных больше чем у аналогичных домашних.

valba657

ти забил про Военный Кафедра

petrovna

А если сможешь, то скажи, почему люди на авто продолжают ездить, если каждый день гибнет-калечиться гораздо большее количество народу?
Потому что в отличие от армии, на машинах никого насильно не заставляют ездить? И каждый сам взвешивает риски водить или не водить, в армии же все эти риски взваливает на тебя государство, не спросив тебя на этот счет. Это как-то не круто совсем.

raushan27

 
Ну стало быть все, что нам говорят об армии это демагогия :smirk: Потому, как если слушать заверения военкомов и министров, то там все заебись.
Еще раз, речь идет о небоевых потерях! Когда армия ни с кем не воюет!

 Я ни разу не одобряю призыв и вобщем считаю, что примерно половину российской армии можно сократить, оставив аэромобильные части постоянной боевой готовности, ПВО, авиацию, флот ну и РВСН. Но всерьез ожидать, что в армии когда либо будет рай и благорасстворение воздухов - идиотизм. Генералы брешут, им по службе положено.
Сократиться, кстати, придется. Тупо нету столько 18летних.

vamoshkov

Но всерьез ожидать, что в армии когда либо будет рай и благорасстворение воздухов - идиотизм.
ну есть ведь части где все хорошо?
они все идиоты?

a100243

В 2008 Российская армия сделала все что надо быстро
Только это была армия не призывников.

a100243

. Вы еще с ватиканской гвардией сравните
зачем так сразу. Сравните с банальной обычной, не гвардейской, армией Израиля.

raushan27

ну есть ведь части где все хорошо?
они все идиоты?

Ну не все в России алкоголики, убийцы и самоубйицы. А уровень смертности по этим категориям выше чем в Европе. Плохие части будут. Можно и нужно делать сержантов на которых взвалить ответственность за целостность ввереных людей. Нужно улучшать условия. И самое главное людей занять делом.
Но даже после всех этих правильных мер, в армии будут небоевые потери.

lilith000007

 А почему смертность должна быть меньше, чем на гражданке (у той же категории людей, т.е. мужчины 18-27 лет)?
Потому что они живут в закрытой части под наблюдением постоянным и все косяки из-за чего на гражданки умерают можно исключить ну или минимизировать по максимуму

dmitry131

Но всерьез ожидать, что в армии когда либо будет рай и благорасстворение воздухов - идиотизм.
Рай и сейчас есть - смотри фотки.
А вот защиту жизни и здоровья обеспечить государство обязано.
Между прочим, одна из причин такой х.ты - что никто не отвечает. Потому что суды - как гражданские, так и военные, судят сами знаете как. И меня очень поразило, что в программе КПРФ на новый период указана выборность председателей горсуда (ну и губернаторы тоже ессно должны становиться выборными).

vamoshkov

Плохие части будут.
почему?
отдельно взятая часть - это ведь самодостаточная модель, если есть одна хорошая часть, значит можно сделать и другие. почему все невозможно?

raushan27

Потому что они живут в закрытой части под наблюдением постоянным и все косяки из-за чего на гражданки умерают можно исключить ну или минимизировать по максимуму

Нереально. Про то почему люди запертые в закрытом пространстве звереют, есть целые опусы и один известный кинофильм. Может ли офицерский состав реально присматривать за всем этим бардаком, при том, что у них полно других дел? Можно ли всерьез ожидать суперответственного отношения офицеров?
На самом деле надзор и закрытие части от остального мира не могут устранить внутреннюю напряженность.

Asmodeus

 
Нереально. Про то почему люди запертые в закрытом пространстве звереют, есть целые опусы и один известный кинофильм. Может ли офицерский состав реально присматривать за всем этим бардаком, при том, что у них полно других дел? Можно ли всерьез ожидать суперответственного отношения офицеров?
 На самом деле надзор и закрытие части от остального мира не могут устранить внутреннюю напряженность

Это какая-то хитрая особенность России? почему в армии США или Израиля небоевые потери в разы меньше? (за некоторые годы кстати в сумме с боевыми :o )
Или там у офицеров нет других дел? (каких кстати?)
Можно ли всерьез ожидать суперответственного отношения офицеров?

:facepalm:

a100243

Можно ли всерьез ожидать суперответственного отношения офицеров?
Можно. Например, ввести личную ответственность. В конце-концов, в той же дурке как-то справляются с удержанием от непоправимых действий в замкнутом помещениии, набитом психами

st2006

проблема не в армии - а в больном обществе
Народ охуевает и дичает. А армия лишь место где все проявляется
Лекарстов == растрелы

raushan27

почему?
отдельно взятая часть - это ведь самодостаточная модель, если есть одна хорошая часть, значит можно сделать и другие. почему все невозможно?
Привези экзепляр тойоты на автоваз и скажи сделать так же, причем из деталей имеющихся на заводе. Ну можно улучшить QA, устранить какие-то дефекты, использовать чужие хорошие идеи, но тойота не получится.
Точно так же из гопников и кавказоидов с дюжиной офицеров которым глубоко насрать на все, ты никакими изменениями в уставе образцовую часть не сделаешь. Чуть лучше - возможно да, но чуда я бы не ждал.

BSCurt

Условия в России и задачи ее армии уникальны в плохом смысле слова.
Поясни что ты под этим подразумеваешь?

lilith000007

Про то почему люди запертые в закрытом пространстве звереют, есть целые опусы и один известный кинофильм
во-первых часть это не закрытое помещение - территория её довольно таки большая по сравнению с помещением
Может ли офицерский состав реально присматривать за всем этим бардаком, при том, что у них полно других дел?

может
Как раз от офицера все и зависит, если солдаты будет знать, что за дедовщину они получат по полной, то одни не будут её устраивать ,а вторые если что должат офицеру
Ну и камеры можно поставить

a100243

Условия в России и задачи ее армии уникальны в плохом смысле слова.
Поясни что ты под этим подразумеваешь?
ПЖиВ?

raushan27

Поясни что ты под этим подразумеваешь?

Размер границ, обычаи населения, национальный состав, армейские традиции передающиеся из поколения в поколение (ну это уже пункт 2 невысокий ВВП на душу населения, наличие под боком совершенно диких стран, наличие под другим боком Китая с его населением и промышленностью.

Asmodeus

Привези экзепляр тойоты на автоваз и скажи сделать так же, причем из деталей имеющихся на заводе. Ну можно улучшить QA, устранить какие-то дефекты, использовать чужие хорошие идеи, но тойота не получится.
Так зачем использовать говнодетали имеющиеся на заводе? Может быть стоит начать с материалов? Металлы они в любой стране одинаковые. Вместо говноменеджера автоваза поставить нормального, который закажет нормальные детали...

raushan27

 
Так зачем использовать говнодетали имеющиеся на заводе? Может быть стоит начать с материалов? Металлы они в любой стране одинаковые. Вместо говноменеджера автоваза поставить нормального, который закажет нормальные детали...

 Ррасстреляем все население РФ и заменим добрыми роботами.

Asmodeus

нет, не верно. В этом примере аналогия материалов - люди в России.

raushan27


нет, не верно. В этом примере аналогия материалов - люди в России.

Ну тогда объясни как ты из гопников, кавказоидов и распиздяев сделаешь образцовую часть чисто административными мерами.

a100243

Размер границ, обычаи населения, национальный состав, армейские традиции передающиеся из поколения в поколение (ну это уже пункт 2 невысокий ВВП на душу населения, наличие под боком совершенно диких стран, наличие под другим боком Китая с его населением и промышленностью.
И как всё это мешало советской армии?
Размеры границ - но погранцы - это не армия. А если нужна армия мобильного реагирования - посмотра на США, та при небольшой численности вооружённых сил ведёт войну по всему миру.
Обычаи населения - это только у чурок обычаи вместо законов, но и тех можно было бы укротить, если бы не наша ПЖиВ
Нац состав - советская армия была интернациональной, войска наёмников тоже бывают вполне пёстрого состава, французский иностранный легион воюет замечательно (их же не заставляют вместо войны картошку на даче генерала окучивать)
армейские традиции - Разведи старослужащих и новичков и некому будет передавать традиции. Заведи свои, правильные, традиции. Если в своё время советская армия скурвилась в российскую, то возможен и обратный переход в моральном смысле слова
невысокий ВВП на душу населения Воровать меньше надо, больше в экономику пускать. А то сколько мы платим наёмникам - стыдно сказать, да те ещё вынуждены обмундирвоание покупать собственное, потому что сама армия качественного продукта предоставить не может. Уж насколько у нас поставлено производство стрелкового оружия, доведена технология до весьма низкой себестоимости, но всё равно армию укомплектовывают "модернизированными" старыми калашами. А когда 58 армия в рейде по грузии таки смогла взять в бою кучу современного оружия и снаряжения, привезли спецназ для её разоружения.
наличие под боком совершенно диких стран У США под боком месика - и ничего отстреливаются от ежедневных попыток пересечения границы. У Израиля рядом дикие арабы, и ничего - наоборот даже лучше воевать стали, опыта боевого для цивилизованного мира беспрецедентно много. Но там воюют и дети шишек наравне с остальными, и на армии не экономят, и не пытаются оставшиеся жалкие крохи попилить, и отношение количества генералов к количеству солдат там более благоприятное.
Китай С Китаем можно воевать, да он и не лезет войной, предпочитает тупо покупать

a100243

Ну тогда объясни как ты из гопников, кавказоидов и распиздяев сделаешь образцовую часть чисто административными мерами.
Ты уже пропустил мой ответ. Повторю. Смотри как в дурке наводят дисциплину. Работает по отношению ко всем слоям населения.

raushan27

 
И как всё это мешало советской армии

 Большинство проблем российской армии родом из советской. Они усугубились, конечно, за счет бескормицы, но возникли впервые, когда начали ЗК призывать.

lilith000007

 Ну тогда объясни как ты из гопников, кавказоидов и распиздяев сделаешь образцовую часть чисто административными мерами.
Для начала не надо их всех в одну часть запихивать, а распределять равномерно

raushan27

 
Для начала не надо их всех в одну часть запихивать, а распределять равномерно

 Спорно.
Скорее планомерное сокращение численного состава, с повышением доли контрактников, зарплат и требований. Российская армия велика и реформированию как есть не подлежит.

lilith000007

ну а вообще я написал - повесить видеокамеры
побил кого-то - получи несколько нарялдов в неочереди, побил с травмой или убил, то дело в суд и затем в тюрягу
вот и все
Ведь как-то уменьшили размеры гопоты, которой дофига было в 90ых
Ну и ещё - если офицер не может под контролем держать свою часть, то как спрашивается во время боевых действий он ею руководить будет

Cvikli

Ну и ещё - если офицер не может под контролем держать свою часть, то как спрашивается во время боевых действий он ею руководить будет
не нужно быть наивным. армия сама генерит и поддерживает дедовщину. она ей нужна.
никто в своём уме не захочет быть пушечным мясом - на это готовы только рабы. а дедовщина - это один из самых эффективных инструментов превращения нормального человека в раба.
если бы действительно хотели бы искоренить дедовщину, то давно бы это сделали. и для этого никакие камеры не нужны.

msv27

Большинство проблем российской армии родом из советской.
Ну, не большинство, а некоторые и вовсе родом ещё с царских времён.
В 1914 году, когда Империалистическая война началась, старшего брата моего деда призвали в армию и отправили учиться в унтер-офицерскую школу в Ярославле. И был там один старшина, который к нему сразу стал постоянно придираться, в наряды вне очереди отправлять и т.п. Потом товарищи подсказали: мол, ты своди его в чайную, накорми и напои водкой. Брат деда, когда получил деньги из дому, так и сделал - позвал его в чайную, заказал хороший обед и выпивку. И с тех пор - как отрезало, больше не придирался тот старшина, стало можно нормально учиться.
Для равновесия скажу, что уровень боевой подготовки в той унтер-офицерской школе был высочайший. В частности, было очень серьёзное обучение рукопашному бою (не только штыковому, но и голыми руками). Настолько серьёзное, что навыков хватило на всю жизнь. Когда брату деда уже семьдесят лет было, к нему как-то в лесу привязались два подвыпивших здоровых парня: "Старик, мы тебя избить хотим". Тот их так уделал, что через минуту один лежал без сознания, а второй закричал: "Дедушка, дедушка, не убивай!"

marina355

НО: призыв - это около 200 тысяч человек, если не ошибаюсь. Статистически сможешь оценить, какова вероятность, что с призывником такое случиться?
А если сможешь, то скажи, почему люди на авто продолжают ездить, если каждый день гибнет-калечиться гораздо большее количество народу?
Тукк, ты правда не видешь принципиальной разницы в статусе срочника и совершеннолетнего человека на гражданке? И почему смертность нельзя сравнивать в этих группах?

demiurg

проблема не в армии - а в больном обществе
Народ охуевает и дичает. А армия лишь место где все проявляется
Это ты пытаешься рапределить вину — совершенно неконструктивное занятие. Ок, пусть армия "не виновата", а "виновато" общество — это не значит что надо продолжать отправлять молодых людей на убой в казармах.

BSCurt

Мне кажется ты не заметил кто автора поста на который ты отвечал.

demiurg

Иногда и троллям можно отвечать, если они задают вопросы, которые многие бы задали всерьёз. В данном случае такие присутствуют прямо в теме

irchik1973

Ведь как-то уменьшили размеры гопоты, которой дофига было в 90ых
продавать в армии героин как-то нехорошо...

Logon

Что-то еле осили тему - как всегда, служившие по большей части никак не прокомментировали, ну и правильно сделали; основную массу сообщения написали люди, которые об армии знают по фильмам ДМБ и Солдаты, но это наверное даже не суть важно, хотел бы отметить другое: давно очень поражает меня то, что на тему дедовщину очень любят писать люди, которые сами потенциальными дедами являются.
Ведь что такое дедовщина? официальное название у нее "неуставные отношения", как они проявляются? есть масса людей, достаточно одноликая - имеющих среднее образование, или даже без него, не верящих ни в бога, ни в черта, ну и т.д. и т.п., и вот в этой массе появляется человек, отличающийся от них - очкарик, ботан, верящий в бога, закончивший институт (допустим, педвуз, там военки нет). Что будет происходить в это коллективе с этим парнем? Его начнут гнобить. Если он в самом начале не даст слабину, или не покажет себя супер-расчудесным парнем, то гнобить его будут все больше и больше - но вначале это будут делать самые отъявленные "деды", затем - те, кто у них на подсосе, ну а в конце-концов - большая часть "коллектива".
Почему так будет происходить? Психология человека такова, всегда ему хочется самоутвердится за счет другого, ощущает он себя более возвеличенным, когда другого приспускает; а кто-то на поводу у "коллектива" пойдет - если все подзатыльники Ваське дают, почему бы и мне не дать?
Что остается Ваське? если с самого начала не дал отпор, не показал себя - только терпеть.
Кто-то терпит. Кто-то убегает. Кто-то лезет в петлю. Кто-то стреляется или стреляет других. Кто-то взбрыкивается, но очень поздно, когда его "бунт" просто удивляет всех и его начинают гнобить еще больше. Вывод - чтобы "несреднестатистический" Васек жил в таком коллективе более-менее ровно, должен он сам этого хотеть, с самого начала. Никто не отменяет и того, что командир тоже должен за своими бойцами присматривать и пресекать различные поползновения, но бывает это редко.
К чему я все это написал: совсем несложно провести параллели армейской дедовщины с форумским гноблением. Да, здесь не убивают и "лося не делают", но истоки одни и те же - желание возвысится за счет "приспускания" другого. Так стоит ли принимать всерьез рассуждения гнобера с форума о том, что дедовщина - это плохо? Это почти из серии "пчелы против меда".
Подумайте, господа-товарищи об этом на досуге - и возможно, мир вокруг вас изменится

demiurg

вначале это будут делать самые отъявленные "деды", затем - те, кто у них на подсосе

Так и знал что петушком ты в армии стал.

Logon

Сисястый, если тебе было интересно, у меня была очень уставная часть - и честно говоря, я не уверен, что это лучше дедовщины.
И да - если ты из моего поста вычленил только какую-то неполную часть, то это только твоя головная боль.
По сути ты ничем от "деда" не отличаешься - единственно, есть существенное отличие: в армейки "дед" свое право и "авторитет" кулаками зарабатывает, ты же, учитывая маломощность и особенности организма, завоевал на форуме авторитет якобы умом. А так, аналогия полнейшая - дед, его подсосники, кого хотим, того загнобим, и пох на правила, я тут сам себе хозяин (модератор)

demiurg

Неудивительно что петух воспринимает всё в параллели с одной-единственной известной ему ситуацией — камеры с парашами / дедами и прости господи "подсосом"

Logon

Совсем неудивительно, потому что ты един в двух лицах - петух и подсосник.
Петух:

Подсосник, с разработанным ртом

a101

Что будет происходить в это коллективе с этим парнем? Его начнут гнобить.
Не все коллективы такие.
Почему так будет происходить? Психология человека такова, всегда ему хочется самоутвердится за счет другого, ощущает он себя более возвеличенным, когда другого приспускает; а кто-то на поводу у "коллектива" пойдет - если все подзатыльники Ваське дают, почему бы и мне не дать?
Это не психология человека такова. Это видимо психология отслуживших (ну и еще некоторых классов) такова. То, что не все люди такие, это очень хорошо.
Что остается Ваське? если с самого начала не дал отпор, не показал себя - только терпеть.
В этом и претензии к армии, что у человека туда попавшего нет никакого выбора, кроме как стать таким же скотом, что и остальные рядом, либо терпеть.

Samsonnn

снеситесь в мусор, копрофаги

vamoshkov

ну а в конце-концов - большая часть "коллектива".
ага, "воинского коллектива", и заметь, кавычки здесь поставил не я.
по существу, да, наверное, это так, аналогия с форумом некоторая есть (небольшая - с форума обиженный легко и непринужденно может уйти но
нельзя обвинять людей, у которых насильно забрали свободу и поместили их в этот "коллектив", в том, что они этот "коллектив" неправильно организовали.

Logon

Не все коллективы такие.
Приведи мне примеры большого сборного коллектива, где этого явления не наблюдается - и возможно, я пересмотрю свою точку зрения.

Это не психология человека такова. Это видимо психология отслуживших (ну и еще некоторых классов) такова.

В любом коллективе всегда будет какое-то количество людей, имеющих свое мнение и способных его обосновать. И, с учетом этого, более точно мою фразу стоит читать как "это психология большинства людей". То, что ты называешь "отслужившие и еще некоторые классы" это самое большинство и составляют.
В этом и претензии к армии, что у человека туда попавшего нет никакого выбора, кроме как стать таким же скотом, что и остальные рядом либо терпеть.

Перегнул. У Васька, в его ситуации, есть только один шанс - в самую первую попытку гнобления броситься на деда и начать рвать его зубами. да, оттащат, побьют - не очень сильно, но затем трогать не будут, ибо будут более "комфортные" кандидатуры

urchin

Опять петушиные бои Тукк vs Гимли

vamoshkov

Перегнул. У Васька, в его ситуации, есть только один шанс - в самую первую попытку гнобления броситься на деда и начать рвать его зубами.
очевидно он именно это и называет стать таким же скотом, почему перегнул?

Logon

нельзя обвинять людей, у которых насильно забрали свободу
Когда я слышу, что "армия - это когда у людей насильно забирают свободу", мне блевать хочется.
Ты гражданин страны, хорошей или плохой - это вопрос второй.
Твое гражданство накладывает ряд обязательств - платить налоги, служить в армии, регистрировать машины и прочее-прочее. Только от человек так устроен, что пока его не напрягают какие-то обязательства - он их выполнять будет.
Как только пошел напряг - начинаются разговоры об ограничении свободы

Logon

Опять петушиные бои Тукк vs Гимли
Ну неравнодушен он ко мне - никак не может забыть, как несколько раз указывал не его ошибки.
Как же, "великому и мудрому Гимли, учоному-ФИЗИКУ" какой-то там послеармейский выпускник Тук указывает на ошибки и доказывает его неправоту. :smirk:
ЗЫ. В ранее озвученное предположение федечки не очень мне вериться, хотя иногда моментами так и кажется, что не сильно то он и не прав был.

urchin

В ранее озвученное предположение федечки не очень мне вериться
?

irchik1973

Твое гражданство накладывает ряд обязательств

эти "обязательства" не больше чем "так договорились". когда-то была договорённость, что черномазые то есть крепостные крестьяне обязаны были въёбывать до усрачки на дворян.

vamoshkov

Твое гражданство накладывает ряд обязательств - платить налоги, служить в армии, регистрировать машины и прочее-прочее.
сидеть в тюрьме ни за что, иметь портрет Фюрера в доме, ненавидеть евреев, отдавать жену на поебку феодалу...
Армия это серьезное ограничение самых базовых свобод человека, первого уровня. Ты с этим не согласен?
Большим ограничением свободы является наверное только тюрьма.

Logon

?

demiurg

Моё утверждение содержательное, если хочешь могу переформулировать без "петухов":
1) именно в армии тукк приучился мыслить и разговаривать гопническими понятиями типа "подсоса"
2) из-за этого, а также из-за тупости и очень узкого кругозора, все ситуации воспринимает через ту же самую призму доминирования, "подсоса" и так далее.

a101

Приведи мне примеры большого сборного коллектива, где этого явления не наблюдается - и возможно, я пересмотрю свою точку зрения.
Ты знаешь, практически все коллективы с которыми я пересекаюсь не содержат этого явления. Даже в моей школе (да это была хорошая школа) у ботанов проблем не было. Гопонтню довольно быстро ставили на место, обычно исключением из школы. Аналогично сейчас я вокруг себя не вижу примеров где твое явление наблюдается.
Я не имею ввиду, что зверья нет. Они, конечно, есть. Просто они живут в других районах, работают в других местах и с моим кругом общения практически не пересекаются.
И, с учетом этого, более точно мою фразу стоит читать как "это психология большинства людей". То, что ты называешь "отслужившие и еще некоторые классы" это самое большинство и составляют.
Эти люди составляют большинство в твоем кругу общения. Не в моем. Впрочем, в этом и плюсы классового общества, что каждый общается с близкими к нему.
У Васька, в его ситуации, есть только один шанс - в самую первую попытку гнобления броситься на деда и начать рвать его зубами
То есть Васька должен с самого начала становиться зверем? К сожалению, многие на это пойти не могут, в том числе и из-за хорошего воспитания. Если ты зверье готовое всегда броситься на другого зверя с кулаками и прочими предметами, то тебе там и место, а не другим.
Я не против армии даже в том виде, что она есть. Но пусть туда идет только зверье. Впрочем, судя по началу темы, даже и у зверей бывают в армии проблемы. Как понимаю, данный "Вася" был к армии готов и был готов броситься на деда в первую ночь. Ему это не помогло.

demiurg

Когда я слышу, что "армия - это когда у людей насильно забирают свободу", мне блевать хочется.
Потому что ты петух, и что такое свобода не понимаешь.

urchin

цепляться к длинным волосам не самая лучшая идея.
У меня тоже были длинные волосы одно время.

Logon

эти "обязательства" не больше чем "так договорились".
Согласен. Договорятся в ближайшее время по другому, что армия будет контрактной - и не будет призыва.
Даже в нынешнем "договоре" у человека есть ряд официальных и тем более неофициальных возможностей не служить - и грамотные этим пользуются.
Когда же в армейку попадает "неподготовленный" чел, мне всегда так и хочется спросить - "мозги то есть"?

Logon

Дважды мимо - но это даже и не удивительно.
Когда тело считает себя гением и дальше своего носа ничего не видит, то все необъяснимые его логикой факты встраиваются в весьма странные теории, которые только этому телу и понятны

demiurg

Когда тело считает себя гением и дальше своего носа ничего не видит, то все необъяснимые его логикой факты встраиваются в весьма странные теории, которые только этому телу и понятны
Именно!

Logon

У меня тоже были длинные волосы одно время.
По крайне мере, не блондинистые :grin:
Ты думаешь анекдоты про тупых и недалеких блондинок случайно появились?

urchin

Ты думаешь анекдоты про тупых и недалеких блондинок случайно появились?
Если быть честным эти анекдоты пришли из США в России в 90е подобных анеков не было.
Анекдоты пошли от парней, кому эти "тупые" блондинки не давали.

Logon

Гопонтню
А ты думаешь, что гнобит только гопотня?
Фильм "Чучело" смотрел? Точно так же гнобят других образованные и интеллигентные люди.
Я честно говоря очень и очень сильно удивлюсь, если ты будешь настаивать на том, что в твоих окружениях такого никогда не бывало - значит мы с тобой в разных мирах живем.
В том же самом МГУ это гнобление тоже существует - да, выражены они своеобразно, "интеллигентно", так сказать, но все же они есть.
Я с несколькими РАНОвскими институтами сейчас работаю - там тоже есть сюжеты гнобления.
Конечно, это не выражается в том, что один доктор на другого с кулаками лезет - ну а разве гнобление только физическим должно быть?

a101

Когда тело считает себя гением и дальше своего носа ничего не видит, то все необъяснимые его логикой факты встраиваются в весьма странные теории, которые только этому телу и понятны
Это ты хорошо подметил.
Мне с тобой довольно тяжело общаться, ты просто не понимаешь или не хочешь понимать большинство (моих) сообщений. У нас с тобой (да и у Гимли и многих других с тобой) сильно разное понимание терминов. Например ты считаешь служивших "мужчинами" (я образно а для меня большинство из них за их поведение это "скоты" и "зверье". Причем, скорее всего, "скоты" и "зверье" для меня описывает примерно те же характеристики, что ты описываешь словом "мужчина".
Ты говоришь, что в обществе (видимо твоем) ценится умение "отвечать за свои слова" подразумевая при этом умение сказать гадость человеку в лицо и "пробить в табло" при первой необходимости. В моем понимании, ты за "свои слова явно не отвечаешь". Как пример, ты в стади писал полную чушь (можешь даже по своему рейтингу в Study посмотреть). Когда куча народу потратило свое время и попыталась тебе объяснить, что ты неправ (причем весьма доходчиво ты, вместо того чтобы извиниться за свою тупость или сказать спасибо, просто начал всех оскорблять. О да, это видимо то "умение отвечать за свои слова" и "признавать ошибки", которого так ценится в твоем кругу общения.
Не думаю что наш диалог будет долгим тут. Слишком большая разница между нами, чтобы смог получиться контруктивный диалог.

Logon

Например ты считаешь служивших "мужчинами" (я образно а для меня большинство из них за их поведение это "скоты" и "зверье". Причем, скорее всего, "скоты" и "зверье" для меня описывает примерно те же характеристики, что ты описываешь словом "мужчина".
Гммм, подозреваю, что ты слегка накрутил ситуацию. У меня нет четкого деления: служившие - хорошие, не служившие - плохие, и там и там я могу выделить плохих/хороших.
Точно также "скоты" и "зверье" лично у меня никак к армии не привязаны - странно, что ты сделал такое разделение. Про какое большиснтво ты говоришь - мне совершенно не понятно, предполагаю, что писал ты это под впечатлением праздников "дня ВДВ" или "дня морфлота" - д, ребята ведут себя буйно и некультурно, но вот только нифига это не большинство.
Как пример, ты в стади писал полную чушь (можешь даже по своему рейтингу в Study посмотреть). Когда куча народу потратило свое время и попыталась тебе объяснить, что ты неправ (причем весьма доходчиво ты, вместо того чтобы извиниться за свою тупость или сказать спасибо, просто начал всех оскорблять.

Ты внимательно прочитал мои посты в том разделе, а особенно в том топике, за которые я и получил такое количество плюсов? Насколько внимательно, что увидел мое последнее там сообщение?
Не думаю что наш диалог будет долгим тут. Слишком большая разница между нами, чтобы смог получиться конструктивный диалог.

В любом случае, спасибо за мнение. Ты его сказал -я его услышал.
Но при этом согласись, тебе не интересны мои доводы-аргументы - ты составил себе свою картину мира, и живешь, согласно своему мировоззрению. У меня мировоззрение свое, как-бы совсем неудивительно, что это могут быть разные взгляды на мир - и при этом они могут быть оба верными? Никогда об этом не задумывался?
Стакан может быть наполовину пустым и наполовину полным, мы можем до трясучки спорить о том, кто из нас более прав и более академичен - на наполнение стакана это никак не повлияет

a101

А ты думаешь, что гнобит только гопотня?
В твоем понимании этого термина нет. В моем да. От того, что гопник получил высшее образование и заменил кулаки на что-нить другое - гопником он от этого быть не перестал. Да, корреляция безусловно есть, большинство гопников не идут в МГУ учиться, но диплом (даже МГУ) или его отсутствие не являются показателем гопник человек или нет.
Я честно говоря очень и очень сильно удивлюсь, если ты будешь настаивать на том, что в твоих окружениях такого никогда не бывало - значит мы с тобой в разных мирах живем.
Было конечно, посмотри на форум, просто пик гнобления :D
Но в реальной жизни его было сильно меньше.
А то, что с тобой живем в разных мирах я и не отрицаю.

Logon

А то, что с тобой живем в разных мирах я и не отрицаю.
Но при этом ты считаешь, что твой мир идеален и безупречен, ну а мой - так себе? ;)
Скажи, в твоем мире люди извиняются за свои поступки? Нечаянно толкнул человека, на ногу наступил - извинения попросят или сделают морду кирпичем и буром попрут "ты че здесь встал?"

Martika1

> Когда же в армейку попадает "неподготовленный" чел,
> мне всегда так и хочется спросить - "мозги то есть"?
А если мозгов нет, то что — пусть мордуют?

Kraft1

Не думаю что наш диалог будет долгим тут. Слишком большая разница между нами, чтобы смог получиться контруктивный диалог.
С туком спорить - как со стенкой :grin:

a101

Но при этом ты считаешь, что твой мир идеален и безупречен, ну а мой - так себе?
Ты неправильно меня понял. Мой мир тебе не подойдет, тебе в нем будет неуютно. Твой мир не подойдет мне. Моя точка зрения в том, что не надо насильно тащить людей из их мира в твой и, особенно, требовать, чтобы они изменились и стали такими же как ты.
А если про мой мир, то он, конечно, не идеален. Но довольно хорош.
Скажи, в твоем мире люди извиняются за свои поступки? Нечаянно толкнул человека, на ногу наступил - извинения попросят или сделают морду кирпичем и буром попрут "ты че здесь встал?"
Спроси или сколько раз они за день слышут "sorry" и "excuse me" =)

Logon

А если мозгов нет, то что — пусть мордуют?
Смотри, давай я притворюсь бедным и несчастным, мозгов у меня нет, "дед" Гимли меня гнобит-мордует - твоя реакция какова будет?
Да у большинства людей - никакая. Не меня - и слава богу, моя хата с краю.
Ну а дед Гимли издевается, что же делать-то?

Logon

Спроси или rodgin сколько раз они за день слышут "sorry" и "excuse me" =)
Я вообще-то тебе вопрос задал - и не очень понимаю твоего отсыла к какому-то там Гимли или роджину. Это так принято в твоем мире?

Logon

Моя точка зрения в том, что не надо насильно тащить людей из их мира в твой и, особенно, требовать, чтобы они изменились и стали такими же как ты.
Скажи, а в твоем мире осуждают людей из "другого мира" только за то, что они другие?
Будут ли в твоем, добром и хорошем мире, гнобить "колхозника", лаптя деревенского, который волей случая окажется среди Вас? Или его встретят с распростертыми объятьями, скажут "дорогой, будь как дома"?

msv27

Ведь что такое дедовщина? официальное название у нее "неуставные отношения", как они проявляются? есть масса людей, достаточно одноликая - имеющих среднее образование, или даже без него, не верящих ни в бога, ни в черта, ну и т.д. и т.п., и вот в этой массе появляется человек, отличающийся от них - очкарик, ботан, верящий в бога, закончивший институт (допустим, педвуз, там военки нет). Что будет происходить в это коллективе с этим парнем? Его начнут гнобить. Если он в самом начале не даст слабину, или не покажет себя супер-расчудесным парнем, то гнобить его будут все больше и больше - но вначале это будут делать самые отъявленные "деды", затем - те, кто у них на подсосе, ну а в конце-концов - большая часть "коллектива".
Разве все, кого забивают насмерть в армии или доводят до самоубийства - очкарики-ботаны? Да и вообще, ты хочешь сказать, что в армии дедовщина и издевательства касаются только таких, отличающихся от всех? Тебе, как служившему, конечно, виднее, но я со стороны наблюдал нечто совсем другое.
А аналогия армии с форумом - хорошая.

a101

Я вообще-то тебе вопрос задал - и не очень понимаю твоего отсыла к какому-то там Гимли или роджину. Это так принято в твоем мире?
О, какая вежливая формулировка вопроса. Прямо приятно на нее отвечать, ведь иначе будет говорить, что я стрелки перевожу.
[elf mode]В моем идеальном мире не толкают людей, даже нечаянно[/elf mode]
Если серьезно. За последние 5+ лет большую часть времени я жил в деревне в Колорадо. Единственные "людные" места, в которых бывал - это магазины, зоопарки, музеи... Я могу тебе рассказать как это выглядит, но это срез моего мира и очень маленькая выборка. и живут в более населенных местах и они сильно чаще пересекаются с людьми не из их круга общения. Поэтому я и предложил спросить их.
Что про меня и Колорадо. Встречные прохожие всегда улыбаются, если встречаются вглядом и практически всегда здороваются. Когда я играл в футбол, то мы, обычно, играли многонациональным составом - русские, мексы, арабы (в основном Тунис турки. Были и местные и немцы. Это выглядело как "джентельменский футбол". При любом контакте, когда кто-то не успел убрать ногу, сразу шли извинения "I'm sorry, it's my fall, your ball". Да, иногда, конфликты случались (раз в год в основном с арабами. Но это обычно 3-5 минут, потом арабы уходят и через неделю возвращаются с фразой "Извините. Не знаем, что на нас нашло. Давайте играть".
Пару раз кто-то приводил тех, кто не вписывается в игру, слишком агресивен и не понимает, что играют for fun а не for money. Обычно на вторую игру такой товарищ не приходил, либо тот, кто его привел, объяснял что тут играют по другому, либо сам понимал что не вписывается. Впрочем игровые травмы все равно бывали просто редко.
Сейчас я живу, к сожалению, не в такой деревне. Но все равно живу на отшибе и в людных местах практически не бываю. И в моем районе (где живу, а не где работаю) по прежнему все незнакомцы здороваются и улыбаются.

Logon

могу тебе рассказать как это выглядит, но это срез моего мира и очень маленькая выборка.
Ок, хорошо. Ответь мне тогда пожалуйста на такой вопрос - в свое время я писал, что "отвечать за слова" так или иначе в любом слое общества наблюдается.
Просто в одном слое это будет выглядеть как удар в челюсть, в другом - пикой в печень, в третьем - вежливым "извините".
Такая, возможно гипотетическая для тебя ситуация - ты пообещал своему руководителю сделать какую-то работу к завтрашнему утру-дню, в силу каких-то причин не смог, руководитель задает вполне резонный вопрос "Что случилось? Почему не выполнил обещание?", в твоем ответе будет фраза "Извините, Иван Иваныч, не смог, потому что...."
Так вот, в данном случае извинение - это твой "ответ за слова". В вашем мире принято так - и хорошо, что это выглядит так цивилизованно и интеллигентно. Соответственно, в другом мире этот "ответ" будет выглядеть по другому - но он будет; и получается, что в каждом мире есть свои правила-стандарты "ответа за свои слова", согласен?

Logon

Разве все, кого забивают насмерть в армии или доводят до самоубийства - очкарики-ботаны?
нет конечно.Это люди, которые "другие", которые не такие как все.
Можешь рассказать, что ты наблюдал "нечто совсем другое", и я уверяю тебя, что это в конечном итоге окажется ровно то, про что я и говорю

demiurg

Тебе, как служившему, конечно, виднее,
Да не сильно-то ему и виднее, много лет прошло с тех пор как он служил. Общество за это время весьма поменялось в плане отношения людей друг к другу. А как справедливо говорят отслужившие и всякие упыри из правительства, "армия — это часть общества" и "они берутся не с марса".
Так что может даже из-за наличия предрассудков о службе ему виднее даже хуже чем тебе.

demiurg

О, какая вежливая формулировка вопроса. Прямо приятно на нее отвечать, ведь иначе будет говорить, что я стрелки перевожу.
Боюсь, ирония от него ускользнула.

Logon

Так что может даже из-за наличия предрассудков о службе ему виднее даже хуже чем тебе.
:grin:
Да, я сериал Солдаты тоже очень любил смотреть :)

L2JVIDOCQ

вместо того чтобы извиниться за свою тупость или сказать спасибо, просто начал всех оскорблять
Значит он не отвечает за свои слова!

lilith000007

Приведи мне примеры большого сборного коллектива, где этого явления не наблюдается - и возможно, я пересмотрю свою точку зрения.

СУНЦ например - учеников собирают со всей страны, живут в общаге
выход в город конечно есть, в отличие от армии, но более режимный, чем студенческой общаге
НИкакой дедовщины, драк и.т.п.

Boyan123

чуве
армия по идее - это когда все выполняют инструкции которые разработаны так, что никто от них не умирает
КАЖДЫЙ случай смерти в армии должен разбираться на самом высоком уровне. то есть реально кто там самый главный министр должен по факту каждой смерти кому-нибудь прописать пизды как следует.
пока отношение "да хуй с ним че там несколько тысяч парней в год" от армии нужно держаться как можно дальше
в армии где-то миллион призывников (250,000 раз в полгода из них 4,000 (по оценкам фонда матерей но думаю цифра не очень далека от реальности). это 0.4%.
в афганистане у штатов 100,000 человек. в 2010 году погибло 500. это 0.5%.
но блядь в афганитане бомбы и ебаный талибан и война. в афганистане пиздец.
почему в россии призывники гибнут как будто у нас идет война чуве?

demiurg

Мы обнаружили его у поворота на Грачиное — замерзшего сверх всякой меры человека в тонкой косухе, слаксах и кожаных туфлях. Не в силах больше идти, он сел под дерево и так и сидел — с бледным лицом, обхватив плечи трясущимися от холода руками. Доставив его на холм, мы применили к нему те же самые меры, что и к Дурману — обернули одеялами, дали выпить кружку спирта и съесть шестьдесят грибов. Костра по зимнему времени мы не делали (обременительно, да и незачем) — поэтому жили просто так, установив рядом три имевшихся в нашем распоряжении палатки. Навалив внутри груду теплых вещей, мы закапывались в одеяла и высовывались наружу только затем, чтобы поссать и обменяться с соседями закуской. Но попутчик Дурмана решил вмешаться в спокойное течение нашего быта.
— Эй, чуханы, — неожиданно обратился он к нам. — Харэ пиздеть, спать мешаете! Уже и это его заявление немало всех удивило, но Дурманов попутчик на этом не успокоился — выпутался из-под одеял и продолжал развивать свою мысль. Если говорить вкратце, то суть его манифестации сводилась вот к чему:
— Я недавно откинулся с тюрьмы, — с выкаченными глазами вещал он. — И теперь здесь все так будет, как я прикажу! Освободите эту палатку, возле меня вам делать не хуй! Живо, чуханы, шевелитесь!
Нам было хорошо видно, что Дурманов попутчик перекинулся — его с головой выдавало побелевшее лицо и обессмыслившиеся глаза. Но он и так уже сказал дохуя лишнего, а когда принялся угрожать ножом — терпение у братьев истощилось.
Строри выбил нож у него из руки, а затем мы выволокли Дурманова попутчика из палатки, крепко опиздюлили и оттащили в густой ельник у подножия холма. Бросив охуевшего сидельца под дерево, мы вернулись к себе в палатку и сразу же забыли о нем.

raushan27

в армии где-то миллион призывников (250,000 раз в полгода)

А можно арифметику чуть подробнее?

BSCurt

Почему всего того же не происходит в университете раз всё так универсально, ты считаешь, устроенно.
но истоки одни и те же - желание возвысится за счет "приспускания" другого.
Не-а, гнобление на форуме это когда желающих "возвысится" гондонов коллектив дружно называет гондонами.

BSCurt

Как пример, ты в стади писал полную чушь (можешь даже по своему рейтингу в Study посмотреть). Когда куча народу потратило свое время и попыталась тебе объяснить, что ты неправ (причем весьма доходчиво ты, вместо того чтобы извиниться за свою тупость или сказать спасибо, просто начал всех оскорблять.
В табло ему пробили? Нет? Ну а тогда чего вы ожидали.

soveren2005

Приведи мне примеры большого сборного коллектива, где этого явления не наблюдается - и возможно, я пересмотрю свою точку зрения.

СУНЦ например - учеников собирают со всей страны, живут в общаге
выход в город конечно есть, в отличие от армии, но более режимный, чем студенческой общаге
НИкакой дедовщины, драк и.т.п.
Вот только не надо. В СУНЦе гнобили отдельных личностей, когда мы учились, и гнобили довольно жестко. Как правило, за дело. Конечно, драк не было, но не обязательно же гнобление должно выражаться в физической форме.
И "дедовщина" вполне себе была, вспомни очереди в столовку, например. Или как новичков не хотели брать в сборную СУНЦа по футболу. Да много примеров.
Я не знаю, о какой школе выше писал Локс, но явно не о СУНЦе.

raushan27

Вот только не надо. В СУНЦе гнобили отдельных личностей, когда мы учились, и гнобили довольно жестко. Как правило, за дело. Конечно, драк не было, но не обязательно же гнобление должно выражаться в физической форме.
И "дедовщина" вполне себе была, вспомни очереди в столовку, например. Или как новичков не хотели брать в сборную СУНЦа по футболу. Да много примеров.
Я не знаю, о какой школе выше писал Локс, но явно не о СУНЦе.
К сожалению, человеки еще не достаточно далеко ушли от абизян.

lilith000007

ИМХО все таки преувеличиваешь
Во-первых все таки если и гнобили, то словами(смысле не били) и правильно, ты сказал только отдельных личностей, А не всех кто младше, как в армии
во-вторых насколько я помню без очереди обычно проходил класс, который дежурил, ну может и ещё отдельный наглые лчиности
про сборную по футболу - насколько я помню некоторые новечки там все таки играли, да и не вот это гнобление "не хотели брать в сборную"

lilith000007

ну и опять же надо разделять виды гнобления
Если чувак ведет себя как мудак и его гнобят - это одно, а если тебя гнобят просто из-за того, что ты прзвался в армию на полгода позже - это другое
Если над тобой просто подшучивают безобидно - это одно, когда избивают - это другое

MammonoK

служившие это аргументируют, что пиздят там тоже не просто так, а "за дело"
человеческая психика очень гибкая, и оправдать для себя можно что угодно, даже регулярно пробитие "лосей" и охуячивание табуреткой по жопе

soveren2005

про сборную по футболу - насколько я помню некоторые новечки там все таки играли, да и не вот это гнобление "не хотели брать в сборную"
А я и не говорил, что это гнобление.
Просто в сборной _можно_ было играть только "старикам" и "ежам" (= масло положено только "дедушке" а не тем, кто лучше играет. Мы очень долго добивались, чтобы новичков в сборную таки взяли.
Если над тобой просто подшучивают безобидно - это одно, когда избивают - это другое
Вот такой был случай: прислали одному товарищу из дома ящик (! ящик, блджад, банок 20) вареной сгущенки. А он ее закрысил, не угостил даже соседей по комнате, жрал один "под одеялом". Ребята тогда купили банок 10 сгущенки, ободрали этикетки, и поменяли ему вареную на обычную. Я вот не знаю, безобидная это шутка или нет.
Другой товарищ из нашего класса вообще отчислился ПСЖ потому, что над ним постоянно "подшучивали безобидно".

MammonoK

сгущенки
:ooo:

lilith000007

я слышал историю, что как-то чувак долго пробивался в СУНЦ, а когда его приняли, он приехал, увидел общагу, развернулся и уехал :grin: :grin:
Конечно всегда бывают случаи, что кто-то не уживается в коллективе - это бывает везде, но главное, чтобы эти разногласия не привели к психическим и физическим травмам - в армии это происходит регулярно, в отличие от других мест

avg1035210

эти разногласия не привели к психическим и физическим травмам - в армии это происходит регулярно, в отличие от других мест
а еще важнее что всякие туки-петуки считают это нормой,
а если прошел через это, то мужик блеа (пох что отпетушареный) :grin:
зря вобщем человеки колесо изобретали, лучшеб так и х*ячили друг друга от нечего делать.
ЗЫ друзья, кто побывал в армии все без исключения говорили, что пустой проеб времени
с бомжевскими условиями

a100243

Вот только не надо. В СУНЦе гнобили отдельных личностей, когда мы учились, и гнобили довольно жестко.
Я думаю, что надо разделять уровни воздействия. Как первичные и вторичные нужды. Что представляет угрозу жизни и здоровью, а что чревато лишь плохим настроением.
Физическое воздействие, драки, насилие - самое страшное и неприемлемое, это то, что довело обсуждаемого солдата до смерти, и что вызвало такую бурю негодования. В принципе, порча личного имущества тоже весьма неприятна, но уже не столь опасна для жизни.
С другой стороны "гнобление" на форуме весьма безобидно, как и всякое общение в интернете. Это всё слова, к тому же сказанные не всерьёз. Многие форумчане застали те времена, когда в интернете не требовали предоставления паспортов и правдивой информации о реальной личности для доступа к общению, тогда считалось нормой иметь десяток виртуалов, с мнениями вполне противоречивыми друг другу. Это же игра, кто на игру обижается? Есть, конечно, душевнобольные, не способные различать реальность и игровую виртуальность, но это не проблема интернета, а проблема тех, кто обладая указанным изъяном в психике, им пользуется.
Где-то по середине лежит экскоммуникация в коллективе. Неприятно, конечно, в человеке заложена потребность в общении, но её всегда можно удовлетворять другими способами. В частности, чтение позволяет с интересом и пользой скоротать вечер. Здоровая самодостаточная личность от игнорирования со стороны коллектива не пострадает. В конце-концов могут же люди не нравится друг другу, что может не мешать им сосуществовать.
Было бы ошибкой все эти виды выказывания коллективной неприязни сводить воедино, они совершенно разнятся по своей тяжести. Как убийство нельзя узаконить ссылаясь на допустимость высказываний, задевающих личность собеседника, так нельзя оправдывать издевательства в армии наличием глумления на форуме

karim

кстати тепреь понятно почему слилвола сгнобили а тукка еще нет
армейская привычка к петушению даёт о себе знать! жопа-то разработана :)

avg1035210

ты за слова то отвечай
тукк сказал - тук сделал!

dmitry131

у меня почему-то такого не было
Больше на бред смахивает
Почему бред?
Агрессивный дебил (посмотри его посты про выборы: там тебе и агрессия, и шакальная боязнь получить по мозгам от партии) ессно сразу же получает порцию гнобёжки. И потом считает, что во всём виноват коллектив. :smirk:
PS Да, неуставные отношения часто гнобят именно подбных ему и Тукку. Самое главное, от чего нас увёл Тукк и ко - это то, что гнобёжка и насилие - разные вещи.
Мы здесь обсуждаем даже не просто насилие, а тяжкий вред здровью - это серьёзная статья УК, особенно если вспомнить, что это ещё и унижение чести и достоинства человека. И почему мы позволяем этим петушилам переводить на какие-то более спорные проблемы, размывать ответственность властей РФ за преступления - мне непонятно. :(

pilaf4

к, хорошо. Ответь мне тогда пожалуйста на такой вопрос - в свое время я писал, что "отвечать за слова" так или иначе в любом слое общества наблюдается.
Просто в одном слое это будет выглядеть как удар в челюсть, в другом - пикой в печень, в третьем - вежливым "извините".
Только ответственность в одном случае добровольная и цивилизованная (сам устроился на работу, сам взял ответственность, сам не сделал => пояснил, получил штраф и т.п. а в другом навязанная (взяли в армию, заставили достать сигареты, не согласился/не достал => стали гнобить).

dmitry131

Когда я слышу, что "армия - это когда у людей насильно забирают свободу", мне блевать хочется.
Ты гражданин страны, хорошей или плохой - это вопрос второй.
Только первый вопрос - чьей страны.
В СССР страна была действительно граждан - и официально, и реально деятельность государства была направлена на удовлетворение потребностей массы народа. Кто-то во власти воровал, кто-то брал взятки - но это считалось аморальным. Деньги практически не давали власти, а власть руководителей тоже была весьма ограничена.
И государство старалось быть справедливым - хотя бы тогда, когда не затрагивались интересы власти.
В нынешней модели государство не только несправедливо, но и не пытается даже становиться справедливее. По сути и практически официально сейчас государство служит только тем, кто имеет деньги и власть. Сбила чинуша из провинциального ЕдРа девушку - вообще не хотели давать срока, а под нажимом общественности дали что-то странное с отсрочкой на 13 лет. Убил ЛукОйл женщин на Ленинском - опять-таки, всё замажут (а это даже не госдеятель) - и это о чём слышно, а когда просто малоизвестные люди с деньгами творят беззаконие - об этом даже и не говорят.
И кого в таком государстве защищать? Власти? Презика, над которым смеётся вся страна?..
И вообще, какое отношение нынешняя армия имеет к защите?..

ozura

И кого в таком государстве защищать? Власти? Презика, над которым смеётся вся страна?..И вообще, какое отношение нынешняя армия имеет к защите?..
Придёт злобный китаец отберёт у тебя дом, тачку, бизнес поселит в барак и заставит работать на миску риса в день. И яйца отрежет чтобы не повадно было.
Тогда-то и вспомните синие мигалки добрым словом.

ozura

в унтер-офицерскую школу в Ярославле. И ... было очень серьёзное обучение рукопашному бою (не только штыковому, но и голыми руками). Настолько серьёзное, что навыков хватило на всю жизнь.
Об этой школе русского кунфу ещё Гиляровский писал и преподавал там. Теперь там ВУЗ войск ПВО и некоторые офицеры на кафедре МГУ оттуда.

Boyan123

 А можно арифметику чуть подробнее?
я поискал в гугле - в 2009-2010 призывали в год где-то 250,000. срок службы вроде еще 2 года или уже 1?
если один, то тогда призывников только 500,000, и смертность практически 1%.

atsel

продавать в армии героин как-то нехорошо...
* Когда я служил, в моей части продавали.
Ещё там бывали грабежи гражданских, кражи боевого оружия, солдатики выпадали из окон третьего этажа.
Если бы кто-то двинул кони, то военная прокуратура браво написала бы, что телесных повреждений не обнаружено.

12457806

Жесткач. А это какие года были?

atsel

Жесткач. А это какие года были?
* Давно это было...
Часть стабильно входила в пятерку самых криминогенных в России.
Может, и сейчас входит.

msv27

Это люди, которые "другие", которые не такие как все.
Можешь рассказать, что ты наблюдал "нечто совсем другое", и я уверяю тебя, что это в конечном итоге окажется ровно то, про что я и говорю
Вот тут пример СУНЦа привели. Когда я там учился, у нас там было как раз примерно как ты говоришь. Было в классе двое-трое агрессивных "крутых" ребят, была парочка "не таких, как все". "Крутые" по мере возможности унижали, а иногда и поколачивали "не таких, как все". Ну а среди всех остальных (т.е. большинства) были совершенно нормальные отношения. То есть действовал принцип: "Если ты нормальный парень - будешь нормально учиться". Ну, и я думаю, что такое положение вещей - обычное дело для мужского или преимущественно мужского коллектива.
А вот в армии, по моим впечатлениям и по воспоминаниям знакомых отслуживших, действует несколько другой принцип: "Первые полгода-год отслужишь - а дальше уже, если ты нормальный мужик, будешь нормально служить". Т.е. в первые месяцы службы унижения, "гнобление", а то и побои испытывают практически все солдаты. Ну и, естественно, "не таким, как все" (по большей части это физически и морально слабые ребята) достаётся всех больше.

msv27

То есть Васька должен с самого начала становиться зверем? К сожалению, многие на это пойти не могут, в том числе и из-за хорошего воспитания.
Не пойдут в основном из-за того, что кишка тонка. Я, кстати, скорее всего, и сам на это не пойду по этой же самой причине. Но называть зверем того, кто готов дать хороший отпор в ответ на агрессию нескольких человек сильнее и наглее себя - я бы не стал. Наоборот, побольше бы таких людей.

Logon

А вот в армии, по моим впечатлениям и по воспоминаниям знакомых отслуживших, действует несколько другой принцип
В армии ты не можешь сгладить гнобление, избегая "неприятеля" - поэтому там это ощущается наиболее остро.
на гражданке начал тебя гнобить какой-то урод - ты максимально ограничил время общения с ним, и проблема может рассосаться сама собой.
В армии это сделать очень и очень сложно, вплоть до невозможности

vamoshkov

это и есть та самая несвобода.
с чем вы спорите?
если принять, что такое рабство неизбежно, то нужно хотя бы, чтобы внешние силы(которые это рабство и организовали) рулили отношениями в этом "коллективе" и не допускали таких ситуаций.
Поэтому отсылки к гражданским аналогам "неуставных взаимоотношений" не катят

Logon

Поэтому отсылки к гражданским аналогам "неуставных взаимоотношений" не катят
Почему? Ведь они есть? Есть.
Только одухотворенные натуры, типа Гимли, живущие в параллельном мире, могут утверждать что аналогов неуставняка среди гражданских не существует.

Samsonnn

Ну, и я думаю, что такое положение вещей - обычное дело для мужского или преимущественно мужского коллектива.
это звездец, а не обычное дело

stm5757752

по теме
http://www.ura.ru/content/chel/26-09-2011/news/1052134571.ht...
26.09.2011 14:05
Жители деревни Арасланово Нязепетровского района Челябинской области, на днях похоронившие 20-летнего земляка Руслана Айдерханова, найденного висящим в петле недалеко от Еланского гарнизона в Свердловской области, записали видеообращение к президенту Дмитрию Медведеву и в ближайшее время размесят его на блоге главы государства. Кроме того, диск с записью обращения будет отправлен по почте в Кремль.
 
«Уважаемый Дмитрий Анатольевич, просим вас разобраться в смерти рядового Руслана Айдерханова. Его убили в Еланском гарнизоне, но офицеры очень умело это скрыли и говорят, что был суицид, - зачитывает в кадре текст обращения тетя Руслана Гамиля Гильманова. - Наш Руслан хотел служить и всегда говорил: «Если я не отдам долг Родине, какой из меня будет мужчина?». Когда закончится беспорядок в Вооруженных силах страны? Все знают, что он творится не только в Елани, но и в других частях. Мы приостанавливаем осенний призыв до тех пор, пока не наведут порядок в в/ч 55062, не найдут и не накажут виновных. Надеемся на вас, Дмитрий Анатольевич, и заранее благодарим за помощь. Пусть восторжествует добро, а не зло!»
 
Завтра, 27 сентября, письмо аналогичного содержания отправится из Челябинской области в Министерство обороны, министру Анатолию Сердюкову. Сегодня заканчивается сбор подписей под письмом Сердюкову, на сегодняшний день собрано более 400 подписей.
 
<...>
В свою очередь по итогам предварительного расследования следователи настаивают, что неуставных отношений, которые бы привели к суициду, в военной части не выявлено. Они считают, что Руслан тосковал по умершей матери и страдал депрессией. «То есть предпосылки к суициду имелись», - сделали выводы следователи. Что же касается повреждений на теле Айдерханова, то Главное военное следственное управление следственного комитета РФ попросило экспертов-криминалистов проверить, могли ли раны на теле погибшего стать результатом «удара тела о различные части дерева», на котором, согласно версии военных, повесился солдат.
 
К расследованию обстоятельств смерти челябинского солдата подключились и власти Челябинской области. Так, первый вице-губернатор Олег Грачев отправил запрос в военную прокуратуру Центрального военного округа. Личный запрос в Министерство обороны направил глава Нязепетровского района Валерий Селиванов. Дело взяли на контроль губернатор Челябинской области Михаил Юревич, южноуральский и свердловский омбудсмены Алексей Севастьянов и Татьяна Мерзлякова. По распоряжению Юревича родным погибшего солдата будет оказана материальная и юридическая помощь. В ближайшие дни родные получат 100 тыс. рублей. Как сообщила «URA.Ru» тетя Руслана Гамиля Гильманова, получив эти деньги, родные «выкинут памятник, который прислали из воинской части, и поставят другой монумент».
 
Вся эта история получила большой общественный резонанс и увеличила антирейтинг министра обороны Анатолия Сердюкова. Между тем, по оценкам экспертов, глава военного ведомства может быть отправлен в отставку уже этой осенью.

lilith000007

Главное военное следственное управление следственного комитета РФ попросило экспертов-криминалистов проверить, могли ли раны на теле погибшего стать результатом «удара тела о различные части дерева», на котором, согласно версии военных, повесился солдат.
цирк блять
Отпиздить этих следователей и сказать, что у них следы в результате удара тела, о различный части дерева

stm5757752

http://ura.ru/content/chel/28-09-2011/articles/1036257115.ht...
28.09.2011 20:50
Жители Нязепетровского района, чей земляк Руслан Айдерханов был доставлен из армии домой в цинковом гробу, с многочисленными ранами и следами от побоев, официально уведомляют президента Медведева, что приостанавливают призыв «Осень-2011», пока власти не наведут порядок в армии и не накажут виновных в смерти парня. Чтобы добиться справедливости, они готовы потратить на адвокатов деньги, которые выделил губернатор Михаил Юревич. <...> Корреспонденты «URA.Ru» съездили в нязепетровскую деревню Арасланово, сплотившуюся вокруг горя. Вот что мы увидели своими глазами.
Население Арасланово - всего около 800 человек. Однако в этой деревне, расположенной на севере Челябинской области, ближе к Екатеринбургу, живет очень крепкая община, которая чутко переживает соседское горе. И чудовищная история Руслана Айдерханова всех местных по-настоящему потрясла. Тем более что это уже третий за последние шесть лет случай гибели в армии призывника - выходца из Арасланова . Первый произошел в 2005 году, когда повесился (по официальной версии) внук местной жительницы, до этого лишившийся своих родителей. Спустя три года, зимой, еще один араслановец сбежал из части и замерз насмерть, пока его нашли, труп успели погрызть дикие звери .
 
Так что последнюю трагедию жители деревни восприняли особенно чутко. В их микросоциуме не принято врать – ведь от соседей все равно ничего не скроешь. А тут военные «на голубом глазу» сообщают, что здоровый и смышленый парень Руслан Айдерханов самовольно покинул воинскую часть № 55062 Еланского гарнизона в Свердловской области, чтобы повеситься. Поэтому после того как тело солдата доставили на родину, гроб вскрыли, тем более что мусульманский обычай диктует: перед тем как предать земле покойника, его полагается обмыть. И все увидели, что солдата буквально изуродовали: зубы выбиты (перед похоронами вставили искусственные одна нога сломана, нет глаза, в боку рана от ножа, не говоря уж о синяках и ссадинах… На посмертные фото солдата жутко смотреть
Сегодня, 28 сентября, местные жители провели общий сход. И объявили, что начали бойкот осенней призывной кампании . Соответствующее обращение они отправили президенту РФ Дмитрию Медведеву, такой же документ передали уполномоченному по правам человека в Челябинской области Алексею Севастьянову, побывавшему на сходе.
 
«Руслана убили, потому что он татарин», - уверены жители деревни . Об этом они написали в письме президенту. Цитируем: «Ранее служащие в этой военной части рассказывали о «порядках» в ней. По их словам, там процветают национализм, дедовщина и денежные поборы».<...>
Акцию араслановцев поддержали жители соседнего села Шемаха, деревень Межевая и Ташкиново, поселка Сказ. Под обращением к главе государства подписались в общей сложности более 500 человек , 24 матери заявили, что армии их сыновей не видать. Все вместе требуют объективного расследования гибели Руслана Айдерханова и наказания виновных.
 
По словам жителей Арасланово, военные ничего о причинах трагедии им не сообщают и, подозревают люди, могут замять уголовное дело , возбужденное по статье 110 УК РФ (доведение до самоубийства). «Военные поступают в своей типичной манере: расследуют дело в закрытом режиме. У людей минимум информации. Нужно наладить прямой диалог между жителями деревни и военной прокуратурой. Мы, кстати, приглашали на сегодняшний сход их представителей, но те не приехали», - говорит Алексей Севастьянов.
Деревенские жители рассказали «URA.Ru», что в военкомате грозят тюрьмой всем, кто присоединится к саботажу осеннего призыва.
<...>
 
О законных правах жителям Арасланово рассказала руководитель регионального проекта «Школа призывника» Валерия Приходкина, приехавшая в деревню вместе с омбудсменом Алексеем Севастьяновым. Она была сильно удивлена тем, что сотрудники военкомата врут людям. «Там говорят, что отсрочки дают только для студентов вузов, а для учащихся ПТУ, где учатся все осенние призывники, они якобы отменены. Это неправда. Кроме того, в деревне нет даже фельдшера, никого из парней не обследуют на пригодность для службы в армии», - возмущается Приходкина. Правозащитница оставила араслановцам свои координаты и пообещала консультировать их по всем юридическим вопросам, связанным с призывом.
 
А омбудсмен взял с собой фотографии трупа Айдерханова, сделанные во время вскрытия гроба, на которых четко видны следы издевательств. Севастьянов намерен передать их на независимую экспертизу лично директору ООО «Научно-исследовательский институт судебной экспертизы – СТЭЛС», одному из самых опытных и авторитетных судмедэкспертов области Александру Власову. А затем будет требовать приобщения заключения специалиста к уголовному делу.
 
Сергей Леонов, © «URA.Ru»

Logon

Отпиздить этих следователей и сказать, что у них следы в результате удара тела, о различный части дерева
В кои века соглашусь с Профом...

st2006

Жалко что все равно все замнут

Logon

Да хз.... После видеообращения реакция должна быть, опять же - выборы на носу.
Сугубо личное мнение - пару-тройку раз публично раскрутить всю цепочку, тех кто убивал, кто прикрывал, кто халатно отнесся к обязанностям - и по максимуму посадить, с оповещением в центральных газетах, может остальные бы и призадумались.
Фантазии конечно, но все же :(

lilith000007

хуйня это все видообращения

Logon

Знаешь способ более действенный?
По крайней мере, по первым обращениям движуха была - со странным итогом, но все же.

atsel

по первым обращениям движуха была
* С год назад был случай - в армии парнишка погиб, привезли домой тело, а там почки не хватает.
Тоже, типа, повесился.
Причем, это был не первый случай в той части, где он служил.
Была движуха и обращения.
Результат нулевой.
И здесь будет так же.

Logon

Возможно.... разве что под выборы захотят показать справедливую власть, но тоже есть сомнения в этом.
Бла, да в голове не укладывается - взять бы за яйца того врача, кто после "самоубийства" осмотр делал и вытрясти с него, кто приходил, кто просил, что сулил - ведь несложно сделать то это

lilith000007

да надо просто брать и весь комндный состав части под трибунал и все
Рыба гниет с головы - что командир не знал о таких побоях?
Занал
Что липовое заключения написали не поставив его в известность?

Logon

Надо.
Но к сожалению, ни ты, ни я не можем этого сделать.
Все, что в наших силах - выкрасть знамя части, после этого ее должны будут расформировать, командиров - под трибунал.
Проф, ты со мной?

stm5757752

если ничего не делать, то точно ничего не произойдет.
а так вода — камень точит.
в 90-е людей на улице расстреливали, а сейчас гораздо реже все-таки.
да, дедовщина - явление, судя по всему, сложно искоренимое. но все-таки это не олигархов и владельцев рынков и казино строить. надо всего лишь с мелкими сошками разобраться: солдатами--"дедами", прапорщиками и младшим офицерским составом.
вообще, конечно, это позор. позор нашей армии, нашей власти и нашего общества.
конечно, драки там, разборки — между молодыми парнями это всегда будет. но одно дело — подбить глаз, унизить, заставить постоянно туалет убирать, и совершенно другое — лишить человека жизни.

dmitry131

Знаешь способ более действенный?
Знаю - проголосовать за КПРФ (точнее против ПЖиВ) и убедить сделать также всех своих знакомых. Это единственный (тоже не 100%-й) способ заставить власти задуматься...

Logon

Знаю - проголосовать за КПРФ
Тебе про дедовщину в рядах советской армии рассказать?
Это явление было при коммунистах - причем более настоящих, чем нынешние, и почему ты думаешь, что приход ко власти их слабого подобия что-то изменит?

dmitry131

Тебе про дедовщину в рядах советской армии рассказать?
Почки вырезали? Самоубийств тоже было так много?
По остальному лучше посоветуйся сначала с друзьями из ПЖиВ, а потом пиши в форум. А то опять сморозишь глупость на радость оппозиции ;)

12457806

Расскажи, кстате. Батя мой служил - нихуя, грит, такого не было. В 60-х годах, правда.

dmitry131

Это явление было при коммунистах
Мы уже поняли, что для тебя моральное давление ничем не отличается от вырезания почки, убийства, нанесения тяжкого вреда здоровью, опускания и т.д.
Жаль только, что гнобление тебя на форуме не материализуется в физическое воздействие, а то думаю ты бы быстро изменил свою точку зрения. :grin:

Logon

Ага, ты еще скажи, что такого явления не было :smirk:
http://ruskino.ru/mov/1753 - фильм 1989 года
с друзьями из ПЖиВ

у меня нет там друзей...
Среди моих знакомых есть коммунисты, есть ээсеры (из СР из ПР есть - лдпровцы замечены не были, ну и ЕДРосов как-то не было заметно

dmitry131

Ага, ты еще скажи, что такого явления не было
http://ruskino.ru/mov/1753 - фильм 1989 года
А тебе не стыдно сравнивать реальные смерти с художественным произведением? :crazy:
Вильд кажется правильно тебе говорит в таких случаях...

Logon

для тебя моральное давление ничем не отличается от вырезания почки, убийства, нанесения тяжкого вреда здоровью, опусканию и т.д.
прикинь, почти ничем - и тем и тем уроды занимаются.
Жаль только, что гнобление тебя на форуме не материализуется в физическое воздействие, а то думаю ты бы быстро изменил свою точку зрения.

желающих как-то не находится, я вроде не скрываюсь. Есть желание материализовать?

dmitry131

Есть желание материализовать?
Чтобы потом сесть? Ты этого не стоишь, таких вроде даже руками бить запрещено... :smirk:
прикинь, почти ничем
Ну вот очень жаль, что форум пока не материализовался. Вообще честно говоря за сравнение смертей и горя реальных людей с фантазией какой-то (ты кстати комменты почитай, если глаза есть) - было бы абсолютно правильно тебе по твоим же любимым "законам" почку вырезать. И думаю не на этом форуме ты ещё встретишь людей твоего мира :)

Logon

А тебе не стыдно сравнивать реальные смерти с художественным произведением?
а, ну да, то что "сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок" - это все фольклор.
Смотри не художественные произведение:
Википедия
Первый случай, связанный с неуставными отношениями в Красной Армии, был зафиксирован в 1919 году. Трое старослужащих 1-го полка 30-й дивизии забили до смерти своего сослуживца — красноармейца Куприянова, уроженца Балаковского уезда Саратовской области 1901 года рождения по причине того, что молодой боец отказался за «дедов» выполнить их работу. По законам военного времени виновные в смерти солдата были расстреляны.
....
Широкую известность во времена перестройки получило «дело Сакалаускаса», молодого солдата из Литвы, расстрелявшего в феврале 1987 года на подъезде к Ленинграду караул из 7 человек-старослужащих.

Почти научная работа о дедовщине в советской армии
Еще чего тебе подкинуть, чтобы пелена с глаз упала?

Logon

Чтобы потом сесть?
Ну Вы или трусы оденьте, или крест снимите (с)
А то и жалко, и сесть не хочется - как-то это витиевато, туманно - впрочем, вполне в стиле КПРФ (нынешнего).
Вообще честно говоря за сравнение смертей и горя реальных людей с фантазией какой-то (ты кстати комменты почитай, если глаза есть) - было бы абсолютно правильно тебе по твоим же любимым "законам" почку вырезать. И думаю не на этом форуме ты ещё встретишь людей твоего мира

Бредишь уже.... Выпил что-ли? Или курнул? Опять говоришь про правильность, но дальше слов пернуть не сможешь. Так в чем смысл тогда Вашей кпрф-овской пропаганды, если ВСЕ видят, что говорите ВЫ вроде правильные вещи, но в реале делаете совсем другие

dmitry131

а, ну да, то что "сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок" - это все фольклор.
Сталин же детей ел
Из твоих примеров просто процитирую один:
По законам военного времени виновные в смерти солдата были расстреляны.
А больше ты не привёл ни единого случая смерти от рук дедов, ни единого случая вырезанной почки и т.д.
Вот из твоей цитаты:
В Народной Армии Китая вообще нет никаких проявлений неуставных взаимоотношений, поскольку офицеры несут личную ответственность (вплоть до высшей меры) за любые случаи неуставных отношений во вверенных им подразделениях, а командиры воинских частей несут личную ответственность за сокрытие подобных случаев. Для стран, входящих в НАТО, дедовщина не типична, поскольку с одной стороны у нее нет экономических оснований (связанных с незаконной хозяйственной деятельностью воинских частей с другой стороны рядовой состав имеет намного больше прав и свободный доступ к средствам связи (мобильные телефоны и интернет) по сравнению с правами рядового состава Российской армии, а аккредитованные журналисты и представители общественных организаций имеют доступ в любую воинскую часть.

a100243

По законам военного времени виновные в смерти солдата были расстреляны.
вот бы щас так

dmitry131

но в реале делаете совсем другие
Ты путаешь форум с реалом по-моему.
О том, что и кто делает в реале, особенно с такими как ты, на форумах редко пишут.

L2JVIDOCQ

Ну что ж, раз дедовщина - это старая добрая традиция и норма в армии, тогда ты служил в ненормальной, неправильной части, тебе всего лишь сожгли слизистую. А почки, глаза и другие органы на месте. Плохо служил, иди дослуживай. И пока инвалидом не станешь, не возвращайся.

Logon

А больше ты не привёл ни единого случая смерти от рук дедов, ни единого случая вырезанной почки и т.д.
Мне их надо привести? Ты тоже не привел случаев поедания Сталином младенцев.
Исследование советской дедовщины

dmitry131

Ты тоже не привел случаев поедания Сталином младенцев.
Я думал ты просто слегка туповат, но я в тебе ошибся.
Исследование советской дедовщины
Там про смертность? Про почки? Цитату дай плз

Logon

раз дедовщина - это старая добрая традиция и норма в армии, тогда ты служил в ненормальной, неправильной части
Не уподобляйся долбам - где я писал, что это "старая добрая традиция и норма"?
Нахрена мне придумывать слова, которые я не говорил?
Я просто категорически против утверждения Д-Фокса о том, что "КПРФ всех спасет".
Нихрена - плавали, знаем. При них это явление было, и как они смогут изменить ситуацию - наверное, только Д-Фокс и может сфантазировать

Logon

Там про дедовщину - а этого достаточно.
Или в твоем мутном представлении дедовщина делится на "слабенькую" (это когда морально унижают, избивают, но не убивают) и "неслабенькую" (когда убивают)?
Тогда огорчу тебя - нет такого деления. Дедовщина или есть или ее нет, полутонов не существует.
В советской армии дедовщина была - надеюсь, ты отрицать этого не будешь

L2JVIDOCQ

Я просто категорически против утверждения Д-Фокса о том, что "КПРФ всех спасет".
Чукча не читатель?
 
проголосовать за КПРФ (точнее против ПЖиВ)

Он не утверждает, что смена партии у власти кардинально все изменит, но какие-то движения в правильном направлении вполне могут быть.

a100243

генеально. И весь УК придумали зря. Преступление - оно или есть, или нет. И не бывает основательного преступления или слабенького, полутонов не существует

Logon

не читатель?
проголосовать за КПРФ

Стыдно, когда свои шкурные-политические интересы пытаются к чужому горю притянуть.
Он не утверждает, что смена партии у власти кардинально все изменит, но какие-то движения в правильном направлении вполне могут быть.

Какие-то движения... Вполне могут быть... Он не утверждает. НО призывает.
А может и другие движения. А может и не будут. Как-то это все вилами на воде написано - но вот КПРФ обязательно вставить надо было, как-же без него то.

Logon

генеально. И весь УК придумали зря. Преступление - оно или есть, или нет.
Что ты этим хочешь сказать? Преступление - оно или есть или его нет, да.
Статьи за эти преступления будут разные - в зависимости от тяжести и последствий, но в любом случае, человек, совершивший преступление - преступил закон.
Так и с дедовщиной - последствия могут быть разные, не спорю, но в любом случае, дедовщина - это преступление. И только глупец будет отрицать наличие этого явления в советской армии

L2JVIDOCQ

Не уподобляйся долбам - где я писал, что это "старая добрая традиция и норма"?
Нахрена мне придумывать слова, которые я не говорил?
А что ты говорил? Все твои слова о том, что дедовщина всегда была, есть и будет. И от нее не избавиться. Ты даже как бы защищаешь ее наличие. В твоих словах видится, что ты считаешь это нормой. Ну как же, надо "научить" духов, выстроить иерархию, чтоб был порядок. А если 1% возпращется в гробах, а xx% позвращается инвалидами, так что ж, зато НАТО к нам не проникнет.
Получается, армия это помимо всего прочего, еще и кузница инвалидов. И физически, и на голову.

L2JVIDOCQ

А может и другие движения. А может и не будут. Как-то это все вилами на воде написано
Поэтому лучше ничего не менять, а то вдруг хуже будет?

Logon

Все твои слова о том, что дедовщина всегда была, есть и будет.
Насчет "будет" - это твои фантазии. Моих слов на эту тему ты не найдешь, только если буковки хитро сложишь.
И от нее не избавиться. Ты даже как бы защищаешь ее наличие.

Почему не избавится? Избавится, было бы желание и возможности.
Насчет моей защиты - это опять твои фантазии.
В твоих словах видится, что ты считаешь это нормой. Ну как же, надо "научить" духов, выстроить иерархию, чтоб был порядок. А если 1% возпращется в гробах, а xx% позвращается инвалидами, так что ж, зато НАТО к нам не проникнет.

Мне даже страшно спрашивать, каким сложением букв в моих словах ты набрал эти мысли? Интегрировал каким образом? Не было никогда ничего подобного у меня.

Logon

Поэтому лучше ничего не менять, а то вдруг хуже будет?
Почему не менять? Менять надо.
Я вон Профу предложил - крадем знамя части, часть расформировывают, командира - под трибунал.
Ищу добровольцев, Проф как-то энтузиазма не проявил. ты пойдешь? Я дам тебе парабеллум (с)

a100243

в любом случае, человек, совершивший преступление - преступил закон.
Если в течении восьмидясти лет народ регулярно ловили на преступление "сквернословие", но тем не менее общество процветало, можно ли считать, что для процветания общества в наших условиях надо поощрять групповые убийства и оранизованную преступность? Ведь если раньше были преступления, то и сейчас без них никак?

L2JVIDOCQ

Логика проста: инцидент -> офицер знает, но наказывает по своему, без уголовного кодекса (ему же закон не писан) -> покрывает факт инцидента -> реального наказания нету, дед дембельнулся и весело гуляет на гражданке, дух - инвалид.
Ты считаешь, что эта схема правильна -> лоялен к дедовщине.
Где я не прав?

demiurg

Все твои слова о том, что дедовщина всегда была, есть и будет. И от нее не избавиться. Ты даже как бы защищаешь ее наличие. В твоих словах видится, что ты считаешь это нормой.
Не, в рамках дискуссии про КПРФ он вроде такого не говорил. Говорил что и при совке говно в армии было, просто не такое сильное, но следует ли разбираться в сортах?

L2JVIDOCQ

То есть ты предлагаешь совершить уголовно(?) наказуемое преступление, чтоб наказать офицеров части?
Ты чо, и правда из тех, которые чоткие, дерзкие и прочее?

Logon

народ регулярно ловили на преступление "сквернословие"
Было такое преступление? Уголовное? :shocked:
но тем не менее общество процветало

Читал недавно книгу Корецкого, "Время невиновных" называется. Чел - известный писатель, полковник милиции, профессор, доктора наук - так вот он очень убедительно доказывает, что с преступностью надо начинать бороться на уровне "нулевого допуска".
Т.е. начинать наказывать за мусор на улице, за брошенный окурок, за разбитое стекло, за мат в общественном месте - и тогда уровень общей преступности будет очень и очень низок.
Мне его доводы, приведенные в книге, кажутся весьма убедительными - ну а согласно им получается, что общество не могло процветать, пока в нем была описанная тобой проблема.

demiurg

Логика проста: инцидент -> офицер знает, но наказывает по своему, без уголовного кодекса (ему же закон не писан) -> покрывает факт инцидента -> реального наказания нету, дед дембельнулся и весело гуляет на гражданке, дух - инвалид.
Ты считаешь, что эта схема правильна -> лоялен к дедовщине.
Где я не прав?
А вот тут прав :)

L2JVIDOCQ

Нет, не говорил. Но его аргументы в сторону истории видятся мне в свете того, что он считает это утоявшейся непоколебимой традицией, типа всегда так было.

L2JVIDOCQ

Это еще обсуждали в треде про теорию разбитого окна.
Начинать действительно надо с малого, но сколько уже можно начинать? Это как штарфовать за мусор, но отпускать убийц.
Пора бы уже давно бороться на всех уровнях.

demiurg

Он просто среагировал на идиотское предложение ДмитрияФокса проголосовать за КПРФ в целях борьбы с дедовщиной

Logon

Где я не прав?
Если ты применительно к моей истории описал эту схеме, то ты не прав в этом звене:
реального наказания нету, дед дембельнулся и весело гуляет на гражданке, дух - инвалид.

Чел, который избил меня, уехал в Чечню. Вернулся оттуда после ранения (не боевого до конца службы сидел ниже воды-тише травы, несколько раз в госпитале лежал - здоровье было подорвано.
Так что гулялось ему не весло. Так что наказание было - может и не предусмотренное уставом.

L2JVIDOCQ

Ну ДФ написал же в скобках "вообще против пжив". А тук придрался к кпрф.

Logon

Но его аргументы в сторону истории видятся мне в свете того, что он считает это утоявшейся непоколебимой традицией, типа всегда так было.
Не-не-не....
Как раз вот история показывает, что после войны дедовщины не было. Причин этому можно (на мой взгляд) найти две - отцы-командиры были другие совсем, ну и солдаты были другие.
Сомневаюсь я, что человека, Берлин бравшего, можно было бы заставить носки другому стирать

Logon

То есть ты предлагаешь совершить уголовно(?) наказуемое преступление, чтоб наказать офицеров части?
А ты видишь в нынешних реалиях другие возможные пути? Подскажи их - я тупой, может чего не вижу перед глазами

demiurg

Ну ДФ написал же в скобках "вообще против пжив".
Он известный упоротый коммуняка. Вон даже и на китай вздрочнуть успел. В любом случае, и голосование против ПЖиВ дедовщине не поможет.

L2JVIDOCQ

Нет, я написал в общем, но с оглядкой на твой случай.
А чел этот же теперь герой! Он в Чечне воевал, получил ранение, есть чем хвастать, можно ебать тупых пезд, которые повелись на все это.
А если бы судили его по УК, штарфанули ли дали срок, хоть совсем маленький, то чел бы уже все, зек, нормальной работы в перспективе нет, он никто, никому не нужен, ебать будет уже совсем гопниц-алкашек (если будет ну и тд.
Если деды будут понимать, что будет реальное наказание (со своей сгущенкой и петухами да еще с совсем неперспективной перспективой, дедовщина снизится до минимума.

demiurg

Как раз вот история показывает, что после войны дедовщины не было. Причин этому можно (на мой взгляд) найти две - отцы-командиры были другие совсем, ну и солдаты были другие.
Дедовщину развели совки, это часть общего закономерного разложения их системы управления

L2JVIDOCQ

В любом случае, и голосование против ПЖиВ дедовщине не поможет.
Ну пжив - это коррупция, армия - коррупция и как следствие разложение на всех уровнях. Другая партия - возможное снижение коррупции => возможное улучшение полодения в армии.

Logon

А чел этот же теперь герой! Он в Чечне воевал, получил ранение, есть чем хвастать, можно ебать тупых пезд, которые повелись на все это.
Ранение было небоевым; был он там меньше, чем положено - так что даже в "ветераны чеченской компании" не был записан.
Так что нечем ему хвастать, только если тем, что "я в ханкале был, я автомат в руке держал"

L2JVIDOCQ

Ну а кто об этом, кроме него знает? В Чечне был? Был. Ранение есть? Есть. Значит боевое! - воскликнут восхищенные слушатели.

demiurg

Если деды будут понимать, что будет реальное наказание (со своей сгущенкой и петухами да еще с совсем неперспективной перспективой, дедовщина снизится до минимума.
Вот именно. Как Соул выше уже сказал: наказание должна выносить система, формально и неотвратимо. А тут повезло с командиром типа. А кому не повезло, того на органы убили и разрезали на органы.

feradula

да это же неважно. Возможно, действительно командир тут был "прав", и разрулил ситуацию - виновный наказан, и сам пострадал, и другим в назидание. Но это ненормально, когда все завязано на личность командира. Т.е. кому-то повезло, получается, кому-то не повезло. А ведь сейчас так и есть.

Logon

А ведь сейчас так и есть.
Пока главнокомандующим будет клоун, а министром обороны - торгаш-мебельщик, другого ожидать не стоит

petrovna

Пока главнокомандующим будет клоун, а министром обороны - торгаш-мебельщик, другого ожидать не стоит
Раньше военные были, один хер - тоже самое говно было.

Logon

Раньше военные были, один хер - тоже самое говно было.
Ну тогда с твоих слов получается, что ничего сделать не получится.
Я с этим не согласен. Изменить ситуацию можно - нужна только воля и решимость.

petrovna

Изменить ситуацию можно - нужна только воля и решимость.
Нужен нормально работающий судебный институт.

msv27

это звездец, а не обычное дело
Я не встречал такого, чтобы в мужском или преимущественно мужском коллективе, находящемся в подобных условиях (режим довольно-таки строгий, особо никуда не спрячешься от коллектива) отношения были, как в институте благородных девиц. Описанное мною - действительно, обычное дело. Чтобы было лучше - не встречал, хуже - видел.

Logon

Так а чтобы его создать, нужна "воля и решимость" :smirk:
Потому что этот "нормально работающий судебный институт" должен будет судить всех и вся - невзирая на положения-чины-титулы, а такой "институт" без воли и решимости хрен создашь

msv27

Нужен нормально работающий судебный институт.
Тут в теме прозвучали две мысли: во-первых, что наказывать за неуставные отношения должен не командир единолично, а суд; во-вторых, что если выявлен факт неуставных отношений, наказывать нужно не только виновных, но также и командира.
А вот теперь давайте поставим себя на место этого самого командира. Допустим, есть у него в подразделении ребята, любящие "пошалить" по отношению к "духам", к физически слабым, к "не таким, как все". И он о существовании подобного контингента знает. Ему бы по делу-то сразу же прищучить этих нехороших ребят как следует, чтобы они вели себя в дальнейшем тише воды ниже травы, и место своё знали. Да ведь нельзя - мы же с вами лишили его таких полномочий, "всё только через суд, как в правовом государстве". Нехорошие ребята, почувствовав свою безнаказанность, начинают вести себя плохо, избивать и унижать сослуживцев. Вроде бы как раз настало время "сделать всё через суд" и наказать ребят за уже совершённые лихие деяния. Да вот беда - это не в интересах командира, потому что в этом случае его тоже накажут. Что ему остаётся делать? Правильно, "не выносить сор из избы", скрывать факты неуставных отношений в своём подразделении. В итоге получаем, что борьба с неуставными отношениями сильно осложняется.
Это не говоря уж о том, что мордобой в армии - явление более или менее обыденное, и если по факту каждого мордобоя судить тех, кто поколотил сослуживцев - никаких судов не хватит. Опять же, получаем безнаказанность.
Мне кажется, что тут выход совсем в другом - на должности командиров нужно брать только тех, кто хочет и умеет командовать; нужен работающий механизм наказания тех командиров, кто плохо командует и не может навести порядок в своём подразделении; при этом нужны достаточно широкие полномочия для командиров по поощрению и наказанию своих подчинённых солдат (и высокий авторитет их среди солдат).
Но это больше теоретические рассуждения, которые в нынешней нашей армии если и будут работать, то со скрипом. Всё упирается в кадры.

Boyan123

чтобы в мужском или преимущественно мужском коллективе, находящемся в подобных условиях (режим довольно-таки строгий, особо никуда не спрячешься от коллектива) отношения были, как в институте благородных девиц
я встречал
когда я ездил на всероссийскую олимпиаду по математике там были практически одни парни. жили все вместе, строгий режим, все прозрачно
точно не уверен, но вроде бы никого не убили и даже не покалечили

Logon

когда я ездил на всероссийскую олимпиаду по математике
Сколько Вы там вместе пробыли?
Коротковременные пребывания не дают возможности реализовать свои "дедовские" замашки.
Были бы вы месяц-два-полгода-год вместе, в тех условиях - вы бы быстро определили того, кто за пивом бегает

a101

Были бы вы месяц-два-полгода-год вместе, в тех условиях - вы бы быстро определили того, кто за пивом бегает
Ну летние и зимние сборы идут несколько недель. При этом одни и те же люди встречаются суммарно за год примерно месяца на два. А если они еще и из одной области, то может месяца 3-4 получиться.
За пивом, опять же, никого не посылали.

petrovna

Потому что этот "нормально работающий судебный институт" должен будет судить всех и вся - невзирая на положения-чины-титулы,
так оно обычно и есть. Только воля и решимость здесь не при чем. Нужен последовательный ряд довольно тривиальных решений совершить, которые у нас не совершаются из-за отсутствия у властей желания, а не воли и решимости, воли и решимости у того же Путина хоть отбавляй, а вот с мозгами напряженка.

Boyan123

у нас, к сожалению, была довольно прозрачная система - если бы вдруг кто-то начал распускать руки, его бы дисквалифицировали и отправили домой.
было бы удобнее, если бы, например, в зависимости от того, насколько благожелательно были настроены предподаватели, такого чувака отправляли бы, например, на олимпиаду по биологии

demiurg

Коротковременные пребывания не дают возможности реализовать свои "дедовские" замашки.
Следующим в Скворечник загремел Строри. Так как он не слушал моих мудрых советов, то попал прямиком на «молодежное» отделение. Обычаи там сильно напоминают армейские, с той только разницей, что причитающиеся за два года пиздюли там пытаются раздать за четырнадцать дней.
Человека, попавшего на молодежное отделение, как объяснил Строри, первые три дня просто пиздят. Это сопряжено с проживанием в смотровой палате и положением человека, лишенного права носить синий халат.
Возмущенный такой несправедливостью, Строри выступил как борец с засильем дурных обычаев и дедовщиной. Так как, в отличие от армии, никаких серьёзных традиций на «молодежном» отделении нет и быть не может, то и терпеть дедовщину в своем отношении Костя нашел совершенно излишним. Права «старослужащих» показались ему недостаточно обоснованными.
— Ни хуя себе! — возмущался он. — Чтобы меня пиздили, и главное, кто? Люди, которые только и имеют заслуг, что пролежали в дурдоме на несколько дней дольше меня!

demiurg

Объединившись с другими новоприбывшими, он устроил переворот, в ходе которого многие фальшивые «старослужащие» оказались избиты, а другие были вынуждены пересмотреть права молодых. Ареной для этих боев послужило помещение туалета. Расправившись с лжедедовщиной и получив синий халат, Строри занялся своим любимым делом — начал проповедовать перед публикой покрепче идеи собственного сочинения. Он говорил о недопустимости насилия над личностью и о каре, которая постигнет тех, кто допустит такое насилие. Им были предложены несколько акций возмездия, а по их завершению всем отделением полностью заправляла Строрина клика, нарушившая все условности: лжесубординацию и выслугу лет.
Пока это было возможно, Строри агитировал за то, чтобы пиздить тех, кто лежал дольше него и его новых товарищей. Тех, кто допустил возникновение несправедливости и дедовщины. Когда же сроки обследования у этих людей истекли, Строри пересмотрел государственную политику и сам установил такую дедовщину, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Logon

воли и решимости у того же Путина хоть отбавляй, а вот с мозгами напряженка.
тут соглашусь.

dmitry131

Ну пжив - это коррупция, армия - коррупция и как следствие разложение на всех уровнях. Другая партия - возможное снижение коррупции => возможное улучшение полодения в армии.
Обратите внимание - не только Тукк, но и гимли фактически льёт воду на мельницу ПЖиВ. А мужики-то и не знали... :grin:
Для тех, кто не понял и для упоротых тех кто не хочет понять, объясняю.
РЕАЛЬНО
Пошатнуть большинство ПЖиВ. Вряд ли КПРФ или кто-то ещё выиграет, но чем меньше ПЖиВ получит голосов - тем больше она будет слушать настроения людей, "видеообращения" и т.д. Это же очевидно.
Кроме КПРФ сейчас практически не осталось оппозиционных партий, которые явно смогут преодолеть барьер. А всякие СР и т.д. - вряд ли их можно считать оппозицией.
И главное. КПРФ сейчас - это партия, отстаивающая в данный момент реальную демократию: честные выборы, референдумы, избираемость представителей властей. Это по-моему единственная партия, у которой на сайте прямая ссылка на архив голосования партии в думе (общая ссылка глючит, но результаты есть по важным законам, да и Советская Россия печатает периодически листы голосований.
То, что гимли и ко отрицают КПРФ в пользу ПЖиВ - это явный пример того, что для них демократия - совершенно ненужная вещь, менее важная чем какой-то другой их идол (антисоветизм гимли например).

rkagan

Дедовщину развели совки, это часть общего закономерного разложения их системы управления
угу. понятно.
http://inopressa.ru/article/05Apr2011/newsweek/military.html

feradula

нет, неправильно ты понимаешь. Если командир выявляет неуставные отношения, он передает дело в суд и тем самым снимает с себя ответственность. А вот если неуставные отношения выявляются при попустительстве командира, то он должен и отвечать за это.
Т.е. у командира должен быть инструмент - система наказаний, как внутренняя, своими силами (в рамках закона при этом так и внешняя, если проблема серьезная и тянет на уголовщину.
Убийство или самоубийство происходит не на пустом месте. Ему должно что-то предшествовать, солдаты, даже быдло, приходят из гражданского общества, и перед тем, как дойдет дело до убийства, наверняка будет много случаев избиений "попроще", а самоубийцы бывают, конечно, психами (тут вопрос, а почему нет способа это заметить, должно же быть медицинское наблюдение но все-таки до самоубийства их доводят не один день. Это значит, что командир имел много возможностей остановить происходящий беспредел и предотвратить ситуацию. И в случае убийства или самоубийства (да и менее серьезного происшествия) должно быть расследование, а что было раньше, действительно ли командир сделал все возможное, были ли случаи, в которых нужно было действовать, или командир просто считал, что "если по факту каждого мордобоя судить тех, кто поколотил сослуживцев - никаких судов не хватит". Поэтому командиру, наоборот, должно быть выгодно как можно раньше поднимать тревогу.
Ну как, например, в школе на экскурсии учитель несет уголовную ответственность за своих подопечных, поэтому он не разрешит детям переходить дорогу на красный свет, к примеру, хотя и вроде машин нет, или залезть куда-нибудь, откуда можно упасть, хотя родители детям разрешили бы это, но лучше лишний раз ограничить, чем потом отвечать. Так и в армии должно быть: пусть на гражданке эти же парни дрались сколько угодно, но здесь не дай бог покалечат, у командира будут проблемы, поэтому он должен быстро пресекать все такие вещи.
То, что мордобой в армии - явление обыденное, это как раз плохо и должно быть излечимо. На самом деле же дедовщина активно используется командирами для управления, поэтому им и невыгодно "выносить сор из избы", а то ведь придется самим руководить, а если не дай бог что - то никто не виноват.

Samsonnn

Чел, который избил меня, уехал в Чечню. Вернулся оттуда после ранения (не боевого до конца службы сидел ниже воды-тише травы, несколько раз в госпитале лежал - здоровье было подорвано.
Так что гулялось ему не весло. Так что наказание было - может и не предусмотренное уставом.
А где тут мораль? "Будь дедом, бей кого хочешь, если ты переборщишь - тебя максимум в другое место ушлют"?

Samsonnn

Я не встречал такого, чтобы в мужском или преимущественно мужском коллективе, находящемся в подобных условиях (режим довольно-таки строгий, особо никуда не спрячешься от коллектива) отношения были, как в институте благородных девиц. Описанное мною - действительно, обычное дело. Чтобы было лучше - не встречал, хуже - видел.
Менеджеры из вас отличные получатся.

Samsonnn

Я не встречал такого, чтобы в мужском или преимущественно мужском коллективе, находящемся в подобных условиях (режим довольно-таки строгий, особо никуда не спрячешься от коллектива) отношения были, как в институте благородных девиц. Описанное мною - действительно, обычное дело. Чтобы было лучше - не встречал, хуже - видел.
А звездец это потому, что называть мужчиной любого участвующего в таком на мой взгляд нельзя. Общество зайцев и шакалов.

Samsonnn

Ему бы по делу-то сразу же прищучить этих нехороших ребят как следует, чтобы они вели себя в дальнейшем тише воды ниже травы, и место своё знали. Да ведь нельзя - мы же с вами лишили его таких полномочий, "всё только через суд, как в правовом государстве".
"Через суд" - необязательно обозначает, что нужно взыскивать моральный ущерб за то, что на ногу наступил, как в америке. У командира вполне должны и могут быть возможности пресекать такое поведение в зародыше, а вот если не получилось и привело к серьёзным последствиям - то через суд и т.п.

wsda32


идешь в армию эрэфии - значит предатель русского народа
Тебя услышали. Предателей все меньше.
Минобороны вдвое снизило план осеннего призыва
От службы в армии уклоняются 203 тысячи человек
Москва, Сентябрь 30 (Новый Регион, Ольга Панфилова) - С 1 октября в России начинается призыв в армию. Генштаб решил сократить количество новобранцев. В осенний призыв в армию уйдет 135,8 тысяч молодых людей, сообщил в пятницу замначальника Генштаба РФ Василий Смирнов. По данным Минобороны, уклоняться от призыва продолжают более 200 тысяч человек.
Осенний призыв-2011 станет рекордно низким по численности. Напомним, что осенью 2010 года в армию были призваны 278,8 тысяч человек, весной количество солдат срочной службы составило уже 218,7 тысяч человек. Новый призыв сокращен по сравнению с прошлогодним в два раза.
Снижение плана по призыву в Генштабе объясняют демографическим спадом 1990-х годов, а также "борьбой за повышение качества призывного контингента", пишет "Коммерсантъ". Этой весной 35% получивших повестки были признаны негодными к прохождению строевой службы.
Кроме того, продолжает расти число уклонистов от армии. Этой осенью оно впервые превысило план по призыву: от получения повестки и прохождения медосмотра только весной 2011 года уклонились 7,5 тысяч человек, а общее число уклонистов призывного возраста достигло 203,5 тысяч человек. Смирнов констатировал, что "изменить ситуацию в лучшую сторону по вопросу соблюдения конституционной обязанности граждан по защите отечества не удается".
По мнению координатора общественного движения "Гражданин и армия" Сергея Кривенко, "в Минобороны реально оценили ситуацию с призывом, здоровых молодых людей все меньше, весенний призыв этого года был выполнен с огромным трудом".
Генералы поняли, что "еще один схожий по масштабу призыв можно будет провести только с серьезными нарушениями, отметил эксперт. Кривенко прогнозирует, что призывной план "в ближайшие несколько лет будет сохраняться на том же уровне - пик демографического спада придется на 2014 год".
Отметим, что в настоящее время общая численность военнослужащих российской армии составляет около миллиона человек. Осенний призыв продлится до 31 декабря.

stm5757752

не по теме: в треде много ожесточеннейших споров. рычим друг на друга из-за того, что каждый испытывает злость и досаду — "как же так могло произойти?!"
господа, не срывайтесь друг на друге
вот еще мысль.
мы смотрим на это все, вопием, злимся, называем "дедовщиной". но за этим всем что-то ускользает от нас. что?
если бы такое убийство произошло "на гражданке"? такой труп нашли бы где-то в парке/ кювете... не было бы сомнений: это дело рук не просто убийцы, а убийцы-садиста, убийцы-маньяка. человека не просто неадекватного, не просто морального урода. это мог сделать только страшный и тяжело больной человек. место такому в психиатрической лечебнице!
и поэтому сделавший(-ие) это должен там оказаться.
также должно быть проведено полноценное расследование. ведь это не первый раз. виновные должны быть наказаны.

stm5757752

в группе в контакте http://vkontakte.ru/club29972313
нашла жж депутата, ведущего независимое расследование http://teglon.livejournal.com/?skip=10
поскольку он депутат, невольно всплывает фраза "прогиб засчитан". а в остальном удачи ему.
вот новость оттуда:
Мне тут писали, что кого-то в дисбат посадили за доведение до самоубийства - вымогал деньги у Руслана Айдерханова
Выясняю кого и за что.
Дополняем, что посадили сержанта

stm5757752

вот еще пара штрихов к общей картине
http://pda.newsland.ru/news/792520/cat/48/
Солдат Руслан Айдерханов <...> покончил с собой, заявил журналистам в Екатеринбурге начальник управления надзора главное военной прокуратуры РФ Александр Никитин.
<...>
"Следователи тщательнейшим образом исследовали место ЧП, а также тело Руслана. Повреждения, которые имеются на теле, были получены не насильственным путем. Это уже доказано.<...>", — подчеркнул Никитин, цитирует Ura.ru.
http://www.lifenews.ru/news/70829
На пленарном заседании нижней палаты парламента депутат фракции ЛДПР Ярослав Нилов поручил Комитету Госдумы по безопасности направить запрос в Главную военную прокуратуру, чтобы установить виновника смерти Айдерханова.
ну, че.. пусть хоть что-то делают... но этот прогиб засчитывать не хочется...

Logon

подчеркнул Никитин
Сука он конченная. Прокуратура на то и поставлена, чтобы "до правды" докапываться, избегая междусобойчиков.
Как у него язык не отсох такое произносить? Интересно, его слова как клевету (Статья 129 УК) можно расценивать?

L2JVIDOCQ

Сука он конченная.
чин-чинарем

Ты реально разговариваешь как гопник :ooo:

Logon

К сожалению, должен отметить, что твой вывод неверен - предполагаю по причине того, что ты просто не знаешь, как "разговаривают гопники"

demiurg

Да конечно, где уж нам. Мы у параши не обучались, камерах по 15 шконок не жили!

atsel

Прокуратура на то и поставлена
* К сожалению, сейчас в прокуратуре, любой прокуратуре, шевелиться это дурной тон.
Отмазку вылепить, это да.
Даже прокурор Чайка действует стереотипно.
Ведь если самоубийство, то для командира части это залет, но залет небольшой.
А убийство с особой жестокостью это уже куда круче.

wsda32


нашла жж депутата, ведущего независимое расследование http://teglon.livejournal.com
Он в ЖЖ у меня давно в друзьях. Именно благодаря нему я слежу за этим делом.
Кстати, этот депутат выложил проблему на Демократор.
http://www.democrator.ru/problem/5457
Пока всего 13 человек поддержало обращение к властям.
А "Проблема, которую поддержат более 50 пользователей, будет оформлена в виде обращения на бумажном бланке со списком подписавшихся и вручена официальному представителю организации под роспись".
Поэтому прошу всех неравнодушных форумчан - поддержите обращение граждан, их призыв к расследованию дела о смерти Руслана.

stm5757752

а что это за сайт?
и от чьей организации будет подано письмо?
к тому уже 500 жителей подписалось и передали президенту, но пока тихо

Boyan123

кстати еще пример вспомнил
я в свое время работал с чуваками которые торговали бондами и дефолт свопами
агрессивные пиздец!
но опять же никого не убили и не покалечили вроде
думаю если бы за драку не увольняли, а посылали торговать акциями, то может по-другому бы все сложилось

wsda32


а что это за сайт?
Демократор? А ты не знаешь? Он уже несколько лет существует, я думал, все знают.
Это система электронной демократии. Люди выкладывют туда проблемы - обычно беспредел и произвол властей, во всех сферах - чтобы собирать подписи под обращениями в компетентные органы с просьбой разобраться.
Там на самом сайте написано, для чего он и зачем, ознакомься, дело хорошее.

Logon

чтобы собирать подписи под обращениями в компетентные органы с просьбой разобраться.
Помогает? Разбираются?

atsel

Демократор
Это система электронной демократии. Люди выкладывют туда проблемы - обычно беспредел и произвол властей, во всех сферах - чтобы собирать подписи под обращениями в компетентные органы с просьбой разобраться.
* Переименуйте его в retardator.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: