[следующий митинг] посчитать людей

Slawik75

Тут много спекуляций насчет количества людей на Болотной и Сахарова.
ВВП говорит, что там полтора колеки. И те проплаченные. Организаторы - что нас целая армия. Даже если отбросить литературную гиперболу, оценки от 30 до 120 тыс - это как-то слишком пальцем в небо.
Еще недавно постил ссылку на подсчет от "Независимой газеты". Кстати, вот она. Они там поставили 4-х человек и в меру сил считали.
Возникла идея. Поставить 2 камеры (а можно и побольше) по сторонам от металлодетекторов. Так, чтобы в поле зрения каждой попадали все эти "калитки". Желательно, повыше. А потом выложить запись в инет. Хомячки сами себя посчитают. Уверен, это будет сильный удар по нагло врущим через зомбоящик.
Интересно, почему на Сахарова этого не было. Я чего-то не учел? Или никто не допер? Или никто не знал про конфигурацию прохода на митинг?

e_490107

) Никто не подумал
2) Спекуляции на количестве интересны не только охранителям, но и организаторам митинга

Slawik75

2) Спекуляции на количестве интересны не только охранителям, но и организаторам митинга
1. Там было тыс 100 человек, которым интересны честные числа. Собственно, против неправильных подсчетов (только по другому поводу) они и выступали. Думаю, не меньше миллиона человек по стране (да и за ее пределами) заинтересованы в такой оценке. Аудитория есть.
2. Организаторы явно проигрывают власти в уровне спекуляций. Так что честный подсчет скорее им на пользу. Как контрмера против подсчета "официального".
В общем, если серьезных минусов подхода не обнаружится, предлагаю серьезно обсудить его применение на следующем митинге.
Лично участие предложить не смогу, но поддержу в меру сил. И приму участие, где будет возможно.

e_490107

2. Организаторы явно проигрывают власти в уровне спекуляций. Так что честный подсчет скорее им на пользу. Как контрмера против подсчета "официального".
Это, очевидно, неправда. Со сцены орали и про 200 тысяч

Slawik75

http://novayagazeta.livejournal.com/469342.html
читай внимательнее свою же ссылку.
Во-первых, я привел в заглавном посте ту же статью, только на ленте.
Во-вторых, они не "посчитали", а оценили, исходя из количества прошедших через 4 калитки.
К тому же видеозапись - гораздо более надежный источник информации.

Slawik75

Это, очевидно, неправда. Со сцены орали и про 200 тысяч
Рыжков сказал, что 120 тыс. 200 орал не помню кто, но один из болтунов

filippov2005

А лучше схемку с фотоэлементом у каждой рамки. Только как бы за взрывное устройство не посчитали.

e_490107

А лучше схемку с фотоэлементом у каждой рамки. Только как бы за взрывное устройство не посчитали.
Лучше вебкамеру все же. Чтобы каждый мог посчитать сам.

pit89

Мне кажется, что идея не очень - съемка будет интересна в первую очередь компетентным органам, чтобы видеть всех, кто пришел. Мне не очень понятно, почему данные с датчиков рамок не могут объявить.

mmm3mmm

2. Организаторы явно проигрывают власти в уровне спекуляций. Так что честный подсчет скорее им на пользу. Как контрмера против подсчета "официального".
Ну Навальный заявил о 200 тыс. (постфактум признал перебор власти - 29 тыс. По факту 102 тыс.
Чисто математически Навальный проспекулировал сильнее МВД.

filippov2005

Может даже какая компания, которая занимается подобной автоматизацией, согласится такие приборчики сделать. Пользовались бы спросом и в других ситуациях :) На многих мероприятиях бесплатных хочется померить количество народу точно.
Один из предпринимателей сделал 3000 шариков с лозунгами вроде "Меня надули" для митинга. Было в сюжете НТВ, который здесь постили.

urchin

Мне кажется, что идея не очень - съемка будет интересна в первую очередь компетентным органам, чтобы видеть всех, кто пришел.
Нда :grin:

e_490107

Мне не очень понятно, почему данные с датчиков рамок не могут объявить.
- По данным с датчиков, установленных участниками митинга...
- Можете не продолжать!

Slawik75

А лучше схемку с фотоэлементом у каждой рамки.
Не прокатит:
1. Для этого нужно договариваться с ментами. Их начальство в честной оценке не заинтересовано.
2. Люди ходят туда-сюда. Кто ключи выложить забудет, кто - мобилу. Плюс, фотоэлементы могут реагировать на самих ментов
3. Надо серьезно настраивать
4. Доверия к этим числам не будет

mmm3mmm

200 орал не помню кто, но один из болтунов
Да, ты угадал. Это был Навальный.
Конечно же я признаю, что загнул, сказав в выступлении про 200 тысяч человек.
http://navalny.livejournal.com/658568.html

filippov2005

Может тогда действительно вебкамеры.
И написать программку, которая распознает событие захода в рамку людей. Причем не ментов, а людей :)
И транслировать картинку, в углу которой мигает счетчик, который сразу увеличивается, как только проходит очередной человек.

Slawik75

Мне кажется, что идея не очень - съемка будет интересна в первую очередь компетентным органа
Тоже думал над этим.
Решение - ставить камеры на крыши соседних домов.
1. Пусть потом органы изучают шапки, сколько им влезет.
2. Это не будет злить ментов. С глаз долой - из сердца вон.
3. Считать удобнее будет. Картинка - как на ладони.
Еще против твоего аргумента то, что там и так очень многих засняли.

filippov2005

Решение - ставить камеры на крыши соседних домов.
Тогда уж в квартиры.
Мелькало, что жители соседних домов открывали подъезды, чтобы давать погреться.

Slawik75

Тогда уж в квартиры.
Отлично! Тогда даже разрешений никаких не надо!

sever576

вот еще расчет численности
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/19221-

Инженер-геодезист Николай Помещенко оценил для РИА Новости с учетом местности и изменяющейся плотности демонстрантов [от 2,5 человека/м² до 0,5 человека/ м² в зависимости от части проспекта Сахарова] количество демонстрантов. Его вердикт: чуть больше 56 тысяч протестующих! Источник
Для сравнения, стадион «Лужники» в Москве может вместить 78 тысяч зрителей!
Именно этот метод был применен американской компанией, которая разрушила миф о «600 тысяч протестующих» на митинге Гленна Бека перед Мемориалом Линкольна 28 августа 2010, на который собрались ... около 31.083 человек.
Как подчеркивает геодезист, эту оценку было сделать проще, чем во время демонстрации 10 декабря, потому что люди были «заперты» в четко ограниченном зданиями пространстве (тогда как на Болотной площади есть деревья которое разделено на прямоугольные области, где различную плотность толпы можно определить с помощью аэрофотосъемки.
Если оценить электорат Москвы в 8 миллионов человек [количество трудоспособного населения, которое стоит взять за основу], эти протестующие составляют... 0,7% избирателей Москвы!
Именно на этом показателе нужно основывать политические заключения.

filippov2005

Это расчет в статике.
Т.е. да одновременно находилось 56 тыс. человек. В динамике могло быть и 102 тыс, как посчитала "Новая газета" на рамках.
Противоречия нет.

stm7504407

плотность у рамок (метров 30-50 до них) была около 4 чел/кв.м. там была сплошная толпа, сквозь которую продраться было невозможно.
чуть подальше было свободнее - примерно как у сцены. еще метров 20-30. дальше еще разряженнее

Hisstar

Если 0,7% - это протестная аудитория, то 0,1% - это аудитория ердосного электората. По результатам их митинга с поправкой на заявления устроителей митинга, что там массово присутствовали немосквичи. На основании этих данных можно делать политические заключения

Uthgart

Есть же такая замечательная вещь как турникеты!
Уже опробованы в общежитиях... :grin:

frostenrus

Если оценить электорат Москвы в 8 миллионов человек [количество трудоспособного населения, которое стоит взять за основу], эти протестующие составляют... 0,7% избирателей Москвы!
Именно на этом показателе нужно основывать политические заключения.
Вот из-за этой упоротости недоверие всему расчету. :(

Slawik75

А я могу подкрутить оценки и получить 200 тыс.
Во-первых, плотность.
Во-вторых, заменяемость людей. Т.е. одни уходили - другие приходили.
В-третьих, можно покрутить площадь за счет прилегающих тротуаров.
Поэтому и нужен достоверный и прозрачный способ. Захотел - пересчитал. Можно разбить на куски по времени и номеру рамки. Пересчитывай любой!

petrovnins

Мне кажется, что идея не очень - съемка будет интересна в первую очередь компетентным органа.
Тоже думал над этим.
Так, а что мешает этим органам поставить свои камеры и почему думаете, что их не было на митинге?

sever576

возьми фотку в хорошем разрешении да и пересчитай по головам, делов то :)
это просто пример расчета

filippov2005

Опять же будет пример расчета в статике. Ты согласен с тем, что так как люди уходили в процессе митинга, то всего на митинг присутсвовало больше, чем на любой статичной фотке?

Slawik75

эти протестующие составляют... 0,7% избирателей Москвы!
Если че, это уже дохера! Скольким нужно выйти на улицы: 10%, 20%?
По-моему, пиздец начнется, даже если 0.5% возьмут грабли в руки...
Учитывая, что речь идет уже про 1%, это точка невозврата к прежней политической системе. К тому же, у них очень много сочувствующих и готовых выйти вместе с ними. А явных противников из неангажированных властью нет...

sever576

я вообще с вами не спорю, чтобы что-то отрицать или соглашаться )

filippov2005

Ты написал, что
возьми фотку в хорошем разрешении да и пересчитай по головам, делов то
Это не будет пример расчета для побывавших на митинге. Твое утверждение неверно :)
Понятно, что тебе это неинтересно. Я обращаюсь к тебе просто потому, что так принято. Хотя в следующий раз надо будет говорить о тебе в третьем лице, видимо. Чтобы ты не думал, что с тобой может кто-то разговаривать или спорить :)
 Но вдруг кто подумает, что твой расчет можно принимать за какую-либо основу для расчета людей. Я предостерегаю их. В таких статичных расчетах - систематическая ошибка :)
Ну и увидит насколько конструктивный диалог с тобой получается, и сделает вывод - можно ли с тобой обсуждать какую-либо инфу :)

kastodr33

на следующем тоточно уже полторы калеки будет.

filippov2005

на следующем тоточно уже полторы калеки будет.
Да, много таких прогнозов было перед 24-ым.
Судя по всему, такому авторитетному мнению можно доверять :)

a100243

Если оценить электорат Москвы в 8 миллионов человек [количество трудоспособного населения, которое стоит взять за основу], эти протестующие составляют... 0,7% избирателей Москвы!
Почитай труды социологов-теортитиков, они для схожих ситуаций вывели коэффициент где-то около 200: на 1 активно протестующего приходится 200 сочувствующих ему. А большая часть москвы просто "воздержалась" и это вовсе не значит, что она хочет путина или не хочет навального

vovkak

Вот из-за этой упоротости недоверие всему расчету.
В самом расчете такой упоротости нет, это комментарий перепостившего блоггера.
1) Плохо, что геодезист не обвел на схеме области, площади которых он считал с такой точностью. В принципе, его оценка площади заполненной людьми (33 тыс м2) близка к реалистичной, но за счет неопределенности с границами там вполне может быть и 40 и 45 тыс м2.
2) В статье-первоисточнике http://www.ria.ru/society/20111224/525177803.html есть такой фрагмент: "На митинг он пришел с ноутбуком, куда заранее забил взятую из Яндекса карту проспекта Сахарова. Из Гугла брать не стал - там "спутник летает где-то над экватором, поэтому карта немного под наклоном." Причем про спутник над экватором и карту под наклоном - это прямая цитата геодезиста, что сильно подрывает доверие.
3) Ну и оценка в 0.5 человека на метр совсем уж условна. Там где 0.5 может быть и 0.7, и 0.8 и прикинуть это на глаз довольно сложно.
Так что все равно, особого доверия инжинеру геодезисту нет.

stm7929259

Со сцены орали и про 200 тысяч
Какие еще цифры есть? Кто-нибудь сказал больше?

kastodr33

Да, много таких прогнозов было перед 24-ым.
так ведь сбылись
пришло в разы меньше чем на болото хе-хе

FieryRush

пришло в разы меньше чем на болото хе-хе
Пиздеть-то так явно не надо.

kastodr33

Пиздеть-то так явно не надо.
это ты местным лыварюционерам скажи

filippov2005

А где же анализ Болотной?
Без него твое утверждение, что на Сахарова пришло меньше, чем на Болотную, безосновательно.

filippov2005

так ведь сбылисьпришло в разы меньше чем на болото хе-хе
Т.е. более чем в два раза меньше?
Пруф, плз :)

kastodr33

ну по болоту я уж так уж и быть вам поверю
:grin:

filippov2005

А вообще чуровщина она везде, конечно.
Для того, чтобы люди приняли решения, надо не посчитать точно количество людей, а убедить их в некоторой численности.
Так что, все будут осознанно или неосознанно предвзято фильтровать информацию.
Если люди убеждены в том, что на Сахарова пришло людей больше, то это их вдохновит пойти еще раз и даже кого-то из колеблющихся захватить.

urchin

Если люди убеждены в том, что на Сахарова пришло людей больше, то это их вдохновит пойти еще раз и даже кого-то из колеблющихся захватить.
А если люди убеждены в том, что за Едро голосовало больше, то это их вдохновит в стабильность в стране, увеличить ВВП.

Uthgart

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%...
Технологии
Современные системы подсчета посетителей создаются на базе различных технологий, каждая из которых имеет свои достоинства и недостатки.
[править]Инфракрасные лучи
Счетчики работающие на инфракрасных лучах бывают нескольких типов — вертикальные и горизонтальные.
[править]Горизонтальные счетчики
Работают по принципу прерывания инфракрасного луча. В этих счётчиках обязательными узлами есть приемник и передатчик. Передатчик излучает инфракрасный луч, а приемник его принимает. По пересечении луча приемник анализирует факт прохода. Их, как правило, делят на два вида - с подключением к ПК или нет. В первом варианте данные выводятся на ПК, во втором на ЖК дисплей счётчика.
Они имеют ряд свойств которые конкретизируют тип. Например: на батарейках-счётчики могут иметь автономное питание, счётчик беспроводный значит физическая среда связи с ПК радио или GSM, двунаправленый или однонаправленный- различает направление движения или нет, с архивом данных- значит счётик имеет встроенную память и часы реального времени.
Клиент определяет необходимые типы для более удобного монтажа. Например счётчик с подключением к ПК, на батарейках, беспроводный. Значит работа с данными выполняется на ПК,а счётчик двухстороннем скотчем клеится на проходе- просто, ясно.
Сенсоры могут работать автономно, без подключения к компьютеру, при подключении системы подсчета к компьютеру или ноутбуку, данные накопленные в период автономной работы о количестве посещений автоматически передаются в компьютер и в Интернет. При наличии подключения точки учета или филиалов к сети Интернет, данные ерез Интернет передаются на компьютер владельца, позволяя тем самым наблюдать за посещениями в режиме реального времени в любой точке мира при наличии подключения к глобальной сети.
Достоинства:
Недорогие
Просты в установке
точность на проходе до 1.5м - 99%[источник не указан 385 дней] (Проверено на ТК-01).
Недостатки
Погрешность возрастает при уширении прохода.
Лучший выбор для бутиков, ТЦ[источник не указан 385 дней].
[править]Вертикальные счетчики
Работают по принципу отражения луча от тела человека. В теории вертикальные лучи более точны, нежели горизонтальные, и в случае применения современных моделей можно достичь высокой точности подсчета посетителей, вплоть до 95 % и выше. Однако это справедливо не для всех модификаций. Большинство вертикальных инфракрасных сенсоров представляют собой «рампу» установленную над проходом, в которой на расстоянии около 50-60 см располагаются вертикальные инфракрасные сенсоры. Алгоритм простой — пересечение одного луча = одному посетителю. В связи с этим, такие системы могут давать очень высокие погрешности, так как ширина плеч человека колеблется в диапазоне 35 см — 70 см и более (зимой).
Как правило большинство горизонтальных и вертикальных инфркрасных сенсоров позволяет вести статистику посещаемости на пк пользователя.
[править]Тепловидение
Системы тепловидения используют специальные сенсоры. Подобные системы обычно реализуются как встроенные устройства. Являются одним из наиболее точных сенсоров. Высокая точность подсчета обусловлена использованием тепловизорной технологии, которая определяет человека по его тепловому пятну и анализирует движение в зоне детекции.
Достоинства:
Высокая точность
Простота установки
Информация о направлении
Не зависит от условий освещенности и способна вести подсчет в полной темноте
Недостатки:
Более высокая цена, чем у «лучевых» систем
Более сложная реализация, чем у «лучевых» систем
Падение точности в условиях изменяющегося температурного фона.
[править]Искусственный интеллект
Подобные системы используют несколько ИК приемников для того чтобы создать «зону подсчета» на уровне лодыжки. Интеллектуальные счетчики функционируют подобно человеческому мозгу, другими словами, каждое событие анализируется в терминах «признаков». Когда «зона подсчета» пересекается кем-то, генерируется паттерн (шаблон). Встроенный процессор извлекает признаки данного шаблона и производит его распознавание: сколько и в каких направлениях были проходы.
Достоинства:
Точность 96%[источник не указан 385 дней] и выше
Информация о направлении движения
Способность отличать людей от других объектов
Сенсоры способны вести подсчет вне помещения
Способность вести подсчет в любых условиях освещенности
Недостатки:
Высока вероятность быть блокированными людьми или предметами
Система имеет большие габариты
[править]Компьютерное зрение
Технологии компьютерного зрения позволяют создать счетчик посетителей очень высокого качества. Счетчик распознает проходы людей в видеопотоке, поступающем с камеры, установленной над входом в помещение. Некоторые системы такого класса интегрируются с базами данных о продажах, что позволяет осуществлять полноценный анализ. Точность подсчета посетителей может колебаться от помещения к помещению. Системы, основанные на компьютерном зрении, чувствительны к изменению освещения и теням, которые могут привести к неточному подсчету. Если освещенность помещения постоянна, как правило достигается высокая точность подсчета, однако, например, подсчет людей на улице может быть неточным по причине попадания солнечного света в камеру или наоборот, падения освещенности из-за туч.
Достоинства:
Высокая точность, обычно более 98%[источник не указан 385 дней]
Информация о направлении движения
Гибкость при настройке под конкретное помещение
Интеграция с другими системами
Встроенная система видеонаблюдения
Недостатки:
Более сложная реализация, чем у «лучевых» систем, требующая высокой квалификации разработчиков
Точность может зависеть от колебаний уровня освещенности
На точность влияют такие факторы как блики, отражения от глянцевого пола и др. факторы

kastodr33

Да, много таких прогнозов было перед 24-ым.
Судя по всему, такому авторитетному мнению можно доверять
:smirk:

FieryRush

Не позорься. Это митинг какой-то упоротой.

kastodr33

а когда неупоротый будет?

dunaeva81

а когда неупоротый будет?
когда ты на него выйдешь приедешь на своём ховере

kastodr33

если перед выборами "за Путина" будет митенг - то схожу.

Logon

если перед выборами "за Путина" будет митенг - то схожу.
а он будет Я тебе ссылку дам, поглядим, как сходишь ;)

gsaxxx

а Слэйр куда-то ходит или такой же ходунец как Шпонгл?

kastodr33

ну че там был уже "неупоротый" митинг?
собрали 100500 тыс. человек?

tanniki

Ну вот просто закупить каких-нибудь меток нельзя? Типа браслетов. По ним считать будет проще в разы
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: