Мнение о митинге 10 декабря

irinatt08

Собственно, пара слов о статье и об авторе.
Автор один из самых компетентных в нашем рунете экспертов по Ближнему Востоку и Африке. Открыл его для себя несколько месяцев назад - его аргументация всегда очень убедительна. Про Россию он пишет немного, однако ближе к выборам у него появился ряд статей на эту тему. Собственно, почему его мнение может быть интересно? Потому, что он разбирается в механизмах организации и использования народных масс на примере "Арабской весны". Я понимаю, что тут большая часть людей отрицает любую возможность "цветных" сценариев для России. Но, думаю, студент МГУ должен обладать достаточным рассудком, чтобы принять адекватные аргументы, которые вовсе никак не противоречат выражению гражданской позиции.
Мне было особенно приятно увидеть у этого автора некоторые вещи, которые я тут уже писал (см. конструктивная и деструктивная позиция оппозиционных лидеров). Однако я эту статью прочитал только сегодня, так что любые совпадения - это совпадения. Собственно, вот:
 
Понимая, чего хочет от тебя враг, лучше всего - делать всё иначе. Или не делать ничего. Китайцы в этом смысле - самые мудрые. Они спокойно следят за тем, как в конечном итоге трупы всех их врагов проплывают мимо их дома.
К сожалению, мы не китайцы. Люди выйдут 10 числа - это уже медицинский факт. Если не делать ничего - их поведут на бойню. Поэтому то, что сейчас пытается делать РКСМ, Дарья Митина, Левый фронт - это единственно верное решение. Плохое - но других нет вообще. Попытаться оседлать акцию протеста, провести ее в ином русле, чем это попытаются сделать Немцов, Милов, Навальный, все эти бабылеры и прочие деструктивные лидеры. Их задача - повести людей на правоохранителей, столкнуть их с "Нашими" и прочими провластными формированиями. Идеально - пролить кровь.
Поэтому сейчас "Что делать" касается только тактики 10 числа. О стратегии говорить рано и пока бессмысленно.
Выбор, который предлагается Навальным и Ко, прост - либо верные путинцы, трудолюбиво разворовывающие страну, либо западники, эту страну продающие с потрохами. Первые гробят страну медленно, но качественно, вторые - быстро и без особой тщательности. Выбор Навального понятен - он против воровства. Лозунг красив, но что за ним и после него - тщательно умалчивается.
На мой взгляд, самое логичное - отговаривать людей сейчас вообще идти на площадь Революции. Верно говорится, что она слишком мала, чтобы обошлось без жертв - будет банальная давка. Если к митингующим добавится ОМОН и гитлерюгенд с барабанами - то и без разгона люди просто задавят друг друга.
Так как у нас все-таки 70 лет была страна Советов, то позволю себе дать некоторые советы. Сожалею, но чисто географически на иное сейчас просто нет времени. Теоретически можно сорваться с места - и аккурат к 10 приехать к разбору полетов.
Нужно срочно - еще вчера - создавать народную милицию. Из проверенных, пусть даже и не подготовленных людей. Разговаривать с вменяемыми лидерами фанатских спортивных организаций. И создавать двойную цепь на площади. Внешнее оцепление, которое разграничивает митингующих от полиции, "Наших" и зевак, и оцепление, которое будет фильтровать людей на входе на митинг. Всех несистемных оппозиционеров - заворачивать сразу. Идеально - ломать им руки и сажать в машину на всё время митинга. Отбирать тяжелые предметы, буйных аккуратно отводить в сторону или сдавать полиции. Нужно добиться элементарного порядка и избежать скученности людей.
  

irinatt08

Нужно создавать контрразведку, целью которой будет нейтрализация провокаторов. Идеально - иметь фотографии уже известных лиц, которые будут провоцировать, и отсекать их еще до митинга. Я понимаю, что времени нет - но иного не дано.
Нужно провести митинг в максимально сжатые сроки. Час - полтора максимум. Чем дольше - тем более вероятны провокации. Возможно, что и этого времени не будет.
Хорошо бы поговорить с диаспорами - чтобы те проконтролировали своих. В годовщину событий на Манеже такую вещь упускать не стоит.
Никакой конкретики в этот раз не нужно - самое важное, чтобы все остались живы-здоровы. Митинг - так митинг.
К сожалению, вероятен вариант, что власти сразу пойдут по жесткому варианту. В этом случае народная милиция нужна, чтобы обеспечить эвакуацию и отход людей максимально организовано, без давки. В общем, без такой структуры будет плохо.
Относительно требований. Мне кажется, нужно составлять требования, которые будут противоречить задачам тех групп, которые заказали революцию. Нужны требования, понятные как вменяемым людям, так и орущей толпе на площади. Думаю, их три. Отмена результатов выборов, отставка ЦИК в полном составе, новые выборы, совмещенные с президентскими. Аргументы, что опять сфальсифицируют - не принимаются. Не рискнут.
Для того, чтобы вручить такие требования, нужна команда уважаемых и более-менее известных людей. Желательно, при должностях. Не государственных, так общественных. Нужно заранее оговорить уровень чиновника, которому будут вручаться требования - и не опускать планку ни под каким предлогом.
На мой взгляд, есть две задачи на сейчас - это выполнение властью заявленных требований и создание структур параллельной народной власти. Народная милиция, комитет, который будет представлять требования - это зародыши таких структур. К весне их нужно будет доводить до ума - и в случае повторной фальсификации уже президентских выборов идти на перехват власти и управления, имея такие структуры. Это задача максимум. Задача минимум - выполнение заявленных требований. Выполнят - оч. хорошо. Но даже если их не выполнят - не стоит из-за них ложиться под танки. И все-таки заявить их нужно.
Даже если эти события застали всех нас врасплох, их нужно выгодно использовать. Главное - найти в сегодняшних событиях конструктивных лидеров - в противовес деструктивным, которые имеются как раз в изобилии. Это - тоже часть задачи-максимум.
Простите за неясность некоторых мыслей. Возможно, что не так - разберемся в комментариях.

irinatt08

Собственно, хочу еще раз повторить, что никто не призывает не выражать гражданскую позицию. Если считаешь, что гражданский долг в законном митинге - иди на законный митинг. Только подумай, что будет, если тебя и соратников, пришедших выразить свой протест, использует группа людей, цели которых не совпадают с твоими. Для этих людей ты или любой другой участник митинга не представляет никакой ценности.
Это все к тому, чтобы быть начеку. Это к тому, чтобы не поддаваться на провокации. А также к тому, что участвовать в митинге в современных условиях - это не просто прийти на площадь и поорать. Ну если голова на месте, конечно.
П.С. Интырнет на работы не дает все в одном сообщении отправить

Sergey79

Собственно, пара слов о статье и об авторе.
Автор один из самых компетентных в нашем рунете экспертов по Блежнему Востоку и Африке. Открыл его для себя несколько месяцев назад - его аргументация всегда очень убедительна. Про Россию он пишет немного, однако ближе к выборам у него появился ряд статей на эту тему. Собственно, почему его мнение может быть интересно? Потому, что он разбирается в механизмах организации и использования народных масс на примере "Арабской весны".
все-таки интересно, кто же это и на основании чего выводы о его компетентности?

KazantesDmitry

Интырнет на работы не дает все в одном сообщении отправить
Мда, если человеку нравится, когда его ограничивают, то он даже место работы выбирает соответствующее.

irchik1973

Всех несистемных оппозиционеров - заворачивать сразу. Идеально - ломать им руки и сажать в машину на всё время митинга

ну и дибил, прости госпади.

irinatt08

кто же это и на основании чего выводы о его компетентности?
Ну, из того, что я читаю о регионе, он один из немногих, кто предлагает объяснения событиям, происходящим там. А также силам, которые стоят за разными событиями.
Написать забыл, кто это. Ник в жж el-murid

irinatt08

Мда, если человеку нравится, когда его ограничивают, то он даже место работы выбирает соответствующее.
Что ты знаешь о месте моей работы? Или тем более обо мне?

675438

спасибо, избавил(а) от необходимости читать простыню)

KazantesDmitry

О твоём месте работы:
- ограниченный доступ в интернет
О тебе:
- когда ограничат свободу слова, то ты подчинишься (это ты сам сегодня сказал)

78685

все-таки интересно, кто же это и на основании чего выводы о его компетентности?
эль-мюрид походу :grin: :grin: :grin:

Sergey79

Ах, эль-мурид, который как известно часть сурковской пропаганды :grin: :grin: :grin:

strelok69

Выбор, который предлагается Навальным и Ко, прост - либо верные путинцы, трудолюбиво разворовывающие страну, либо западники, эту страну продающие с потрохами.
ну бред же! сколько можно постить эту хуйню?
как это вообще — "продать страну с потрохами"?
сейчас качаем нефть за границу — это не продажа с потрохами?

stm7929259

нет, продажа с потрохами - это когда они будут сами себе качать

Sergey79

просто это эль-мурид - из когорты везде видящих руку госдепа.

irinatt08

сейчас качаем нефть за границу — это не продажа с потрохами?
Есть куда более худшие варианты. Например, как в Ливии. Если раньше уровень жизни в Ливии был один из лучших в регионе, то сейчас на население положат хер, ибо будет борьба за власть и хаос еще хз сколько времени.
ну бред же! сколько можно постить эту хуйню?

Речь не о согласии со взглядами автора.
Речь о здравом смысле и возможностях провокаций на митинге. Особенно учитывая, что туда собираются не только мужики, но и женщины (и наверняка некоторые дебилы потащат с собой детей).

irinatt08

просто это эль-мурид - из когорты везде видящих руку госдепа.
Это в чем, например?

raushan27

Хиханьки, хаханьками, но в варианте - большой митинг -> бойня -> военный мятеж -> бегство Путина -> военная диктатура я подразумевал именно диктатуру перцев с такими вот взглядами. Весьма вероятно. Военные взбунтуются против правительства расстреливающего граждан на площадях, но взгляды этих военных совсем не обязательно будут совпадать с вашими.

strelok69

то сейчас на население положат хер, ибо будет борьба за власть и хаос еще хз сколько времени
а ты умеешь предсказывать будущее?

irinatt08

- ограниченный доступ в интернет
нет, просто разовый глюк в инете, по которому ты делаешь виводы про все на свете.
когда ограничат свободу слова, то ты подчинишься (это ты сам сегодня сказал)

она и так уже везде ограничена. Даже в самых демократических странах мира.

irinatt08

а ты умеешь предсказывать будущее?
Сейчас во власти находятся люди, представляющие различные конкурирующие между собой местные племена. Те племена, что были у власти от нее отстранены, в их отношении уже намечается геноцид. Так же властные группировки представляют интересы различных стран, лидеров мировых и региональных. В Ливии сейчас огромное количество вооруженного революционно настроенного населения, которое никто не знает как разоружить.

strelok69

Сейчас во власти находятся люди, представляющие различные конкурирующие между собой местные племена.
отлично! у них появился шанс договориться обо всём
Те племена, что были у власти от нее отстранены, в их отношении уже намечается геноцид.
понятное дело, что хочется вырезать тех, кто гнобил тебя все эти годы

irinatt08

Военные взбунтуются против правительства расстреливающего граждан на площадях, но взгляды этих военных совсем не обязательно будут совпадать с вашими.
Для того, чтобы взбунтовался кто-то из военных, нужен раскол в политической элите. Такого пока не происходит. Плюс, как показала "арабская весна", военную верхушку брали за жопу одним простым маневром: или ты переходишь на сторону восставших, или твой счет в банке Швейцарии перестает быть твоим.

adwsx

http://www.eot.su/node/10020
так, мимоходом..

strelok69

о, кургинян! круто! нам тут как раз одного эльмурида мало! :grin:

irinatt08

у них появился шанс договориться обо всём
например, с помощью небольшой войны, ага
 
понятное дело, что хочется вырезать тех, кто гнобил тебя все эти годы

понятное дело, что далеко не все к этому имели отношение. Понятное дело, что они будут сопротивляться. И понятное дело, что выброшенное на африканский рынок ливийское оружие будет использоваться в том числе и в этом конфликте.
Вроде ситуация в Ливии весьма прозрачна. И вооруженные революционеры, и этнические конфликты, и политические разногласия - это все дает очень высокую вероятность продолжения гражданской войны. Разве не очевидно?

MammonoK

встретил охранителя - пизди его ногами безжалостно
нет мрази хуже охранителя - нигер-наркодилер больной спидом и тот в тысячу раз лучше

strelok69

например, с помощью небольшой войны, ага
даже если и так
и виноват будет конечно же покойный полковник
потому что довёл страну до такого

irinatt08

и виноват будет конечно же покойный полковник
потому что довёл страну до такого
Ты это потроллить? Или серьезно?
Полковник умер, а нынешние проблемы решаются или не решаются живыми.

strelok69

Полковник умер, а нынешние проблемы решаются или не решаются живыми.
полковник создал проблему

raushan27

полковник создал проблему
Какую именно и каким образом?

irinatt08

полковник создал проблему
У любого государства есть проблемы. Но проведенная революция в Ливия привела к тому, что там не осталось силы, которая может эту проблему решить.

vamoshkov

Какую именно и каким образом?
если ты про нашего - то неработающее госудасртво, долго и кропотливо.
про ихнего сложней говорить

strelok69

Но проведенная революция в Ливия привела к тому, что там не осталось силы, которая может эту проблему решить.
можно же было не доводить до революции
мубарак например умнее оказался

raushan27

мубарак например умнее оказался
Но прожил еще меньше.

strelok69

 :shocked:
вики говорит жив ещё
UPD
в коме :(

demiurg

она и так уже везде ограничена

Враньё. Например, в США свобода слова гарантируется Первой Поправкой к конституции и хуй ты её ограничишь. И никаких законов об отрицании Холокоста быть не может.

raushan27

Враньё. Например, в США свобода слова гарантируется Первой Поправкой к конституции и хуй ты её ограничишь. И никаких законов об отрицании Холокоста быть не может.
 Это не мешает информаторам викиликс сидеть три пожизненных срока.
По словам Мэннинга, с самого начала его пребывания в вирджинской тюрьме он был помещен в отсек самого строгого режима. В январе 2011 года наблюдение за ним было ужесточено, якобы из-за опасений, что он может покончить с собой. Сам солдат высказал предположение, что истинной причиной введения в его отношении особого режима стали не его суицидальные настроения, а акция протеста его сторонников, которая прошла у стен тюрьмы. С января, пишет рядовой, каждую ночь его лишают одежды, а из камеры выпускают лишь на час в сутки. Кроме того, каждые пять минут к нему заглядывают охранники, которые проверяют состояние заключенного.

Демократично и неполживо.

MarMur

А почему бы не сравнить текущую ситуацию не с арабскими революциями, а с Бархатной революцией в Чехословакии? Это явно ближе России.
Если не вестись на глупости вроде яшинского "похода на Избирком", то такое мирное давление на власть принесет плоды в любом случае.

Seka

Это не мешает информаторам викиликс сидеть три пожизненных срока.
Так по закону же (с).

Galaxy_

Не похоже на супер компетентного человека, если бы он таким был, то его уже давно бы использовали по назначению и у него не было бы времени писать что-то в ЖЖ, не будь наивным *)

strelok69

А почему бы не сравнить текущую ситуацию не с арабскими революциями, а с Бархатной революцией в Чехословакии?
потому что иначе не страшно же!
а так можно посулить танки нато заместо пжив

TOXA

А тут к гадалке не ходи- в стране уже лютый пиздец.

strelok69

так значит может стать только лучше! :D

BSCurt

встретил охранителя - пизди его ногами безжалостно
нет мрази хуже охранителя - нигер-наркодилер больной спидом и тот в тысячу раз лучше
Опередил!

MAKAR-61

Собственно по итогам арабских революций, наблюдается 3 варианта:
1) Тунисский. Наиболее спокойный. Власть перешла относительно мирно. Большая часть элиты пошла на компромисс с народом. Президент не смог или не захотел проливать кровь, в итоге сбежал с частью наворованного зарубеж, где его особенно и не трогают. В стране сохранилась система управления, уже прошли парламентские выборы и страна продолжает жить дальше.
2) Египетский. Президент до последнего мухлевал, устраивал провокации, есть погибшие. Но в итоге армия арестовала его. Сейчас президент в клетке ждет суда. Нестабильности больше, чем в Тунисе, но в целом не анархия, проходят парламентские выборы.
3) Ливийский. Брат-лидер зубами вцепился в трон, пролил море крови, разрушил все, что сам сделал, в том числе систему управления. Кончил с штыком в жопе. Страна балансирует на грани анархии.
Карликам стоит определиться.

KazantesDmitry

Хватит уже про арабов. У нас с ними мало общего.

Nefertyty

Тунисский. Наиболее спокойный. Власть перешла относительно мирно. Большая часть элиты пошла на компромисс с народом.
Гномов сменить, ПЖиВ оставить? Ну как это противоречит цели протеста же.

MAKAR-61

По моим наблюдения намного больше чем кажется.

MAKAR-61

Не совсем. Парламент там почти полностью из оппозиционных партий, так что номенклатурщики будут работать под неусыпным взором.

PrinceSSka

если я не ошибаюсь, в египте на площадь вышло миллион человек. Думаю в РФ ещё очень далеко до такого.

uint

внезапно вышло.

frostenrus

Очередной советчик, только теперь еще и про прошлое.
Суть протеста проста: власть заигралась в свою политику, пропустив что происходит в обществе.
Получился вакуум. Проворонили. Лидера в этом вакууме нет и народ просто недоволен.
Хомячки недовольны.
Скоро у них будет лидер. Пока непонятно кто это — много желающих, много сил хочет этот вакуум заполнить. И госдеп не спит, тоже. Но не он причина недовольства.
Так вот, сейчас митинг — возможность показать насколько власть заигралась. Это не митинг в поддержку каких-то сил, такое будет потом. Нужно придти и показать — нас много и мы недовольны. Незачем пугать Ливией, госдепом и прочим — они пока не при чем.
Хомячки против госдепа и революции, но хомячки за то чтоб власть начала с ними считаться. Власть должна осознать размер проблемы.
Выходов из ситуации много. Пока что.
PS: Я хомячок! :D

Elena12

понятное дело, что хочется вырезать тех, кто гнобил тебя все эти годы
ага, как хачи хотят отстреливать русню

irchik80


встретил охранителя - пизди его ногами безжалостно
Отлично! Осталось патроны раздать, упоротые уже есть...

uint

А на самом деле, не так важно кто будет формальным лидером. Реальным лидером должен быть народ. Не знаю, конечно, возможно ли это.

irchik80


Так вот, сейчас митинг — возможность показать насколько власть заигралась. Это не митинг в поддержку каких-то сил, такое будет потом. Нужно придти и показать — нас много и мы недовольны. Незачем пугать Ливией, госдепом и прочим — они пока не при чем.
Здраво, согласен.
Только прогноз какой? На случай не оптимистического, а пессимистического развития событий?
На случай провокаций, которые невозможно предотвратить при толпе в более 10000 человек? Если желающие найдутся, это не предотвратить. На случай если в омон полетит коктейль или наоборот в толпе кому нибуть по голове дадут с криками "омон девушку бьет!". Если хоть одна сторона потеряет контроль - будет очень нехорошо.
Дальше для безопасности граждан (это только половина правды, разумеется) введут запрет на митинги, комендантский час.... Противодействие этому в виде новых митингов будет означать действительно конфликт с омоном и реальные жертвы.
Я не говорю, что нужно прогибаться перед упырями. Я просто против "акций демонстрации идиотизма". Если идти на митинг без четко сформулированной задачи, то задачу за вас сформулируют другие, а вы будете толпой.

frostenrus

Противодействие этому в виде новых митингов будет означать действительно конфликт с омоном и реальные жертвы.
Есть другие способы ответа, в голову не приходят?

irchik80


Есть другие способы ответа
Расскажи. У меня видимо фантазии не хватает.

frostenrus

Раскажи. У меня видимо фантазии не хватает.
Тьфу, не о процитировал:
Дальше для безопасности граждан (это только половина правды, разумеется) введут запрет на митинги, комендантский час....

Вот в этот момент можно остановиться и начать уважать волеизъявление избирателей.

TOXA

Я имел в виду Ливию.
Фронтальная гражданская война с артиллерией- это ожидаемый пиздец.

demiurg

Это не мешает информаторам викиликс сидеть три пожизненных срока.
Всё-таки ты совсем упоротый.
He was charged on July 5 under the Uniform Code of Military Justice (UCMJ) with violations of UCMJ Articles 92 and 134 for "transferring classified data onto his personal computer and adding unauthorized software to a classified computer system in connection with the leaking of a video of a helicopter attack in Iraq in 2007," and "communicating, transmitting and delivering national defense information to an unauthorized source and disclosing classified information concerning the national defense with reason to believe that the information could cause injury to the United States," between November 19, 2009, and May 27, 2010
Именно совсем упоротым надо быть чтобы считать разглашение секретных данных к которым по службе имеешь доступ свободой слова. (Кстати, при этом я сочувствую Мэннингу и считаю его поступок полезным, но вот к свободе слова это отношения не имееет)
Может ещё inside trading нарушает свободу слова? Или статья за шпионаж — это кровавая гебня и наступление на свободу слова?

Nefertyty

Именно совсем упоротым надо быть чтобы считать разглашение секретных данных к которым по службе имеешь доступ свободой слова. (Кстати, при этом я сочувствую Мэннингу и считаю его поступок полезным, но вот к свободе слова это отношения не имееет)
Военные, вместе с рекордным бюджетом, выбили себе право пилить его более безнаказанно, чем простые парни типа сенаторов из голдман сакса: свидетели связаны законом о гостайне, и свобода слова не для них :D

irinatt08

Враньё. Например, в США свобода слова гарантируется Первой Поправкой к конституции и хуй ты её ограничишь.
Вот ты смешной :) Страна, в которой ведется прослушка всех и всего и которая является лидером по внедрению и применению высоких технологий, вдруг оказывается самой свободной на свете?

irinatt08

Если не вестись на глупости вроде яшинского "похода на Избирком", то такое мирное давление на власть принесет плоды в любом случае.
Я о чем и пишу - не поддавайтесь на глупости и провокации. Только об этом весь пост.

irinatt08

Не похоже на супер компетентного человека, если бы он таким был, то его уже давно бы использовали по назначению и у него не было бы времени писать что-то в ЖЖ, не будь наивным
Если человек пишет здравые вещи, предлагает осмысленную аналитику и дает хорошие прогнозы по развитию ситуации там, то с какой стати придумывать отговорки об "использовании по назвачению"? Особенно учитывая то, что Россия просрала всю внешнюю политику в этом регионе. Это значит, что людей по назначению там не используют.
В общем, детский довод у тебя. С предметом незнаком, но осуждаю.

irinatt08

Собственно по итогам арабских революций, наблюдается 3 варианта
Вариант там - приход к власти строго тех сил, которые выгодны устроителям революции. Светские режимы меняются на исламистские. Причем не на любые, а только на те, которые поддерживаются одной конкретной страной.
А как конкретно они приходят к власти - зависит от конкретной ситуации в стране. Причем схема везде применяется одна. Где-то достаточно собрать толпы народу, а где-то после толп народу устраивается гражданская волна.

irinatt08

Так вот, сейчас митинг — возможность показать насколько власть заигралась. Это не митинг в поддержку каких-то сил, такое будет потом. Нужно придти и показать — нас много и мы недовольны. Незачем пугать Ливией, госдепом и прочим — они пока не при чем.
Революции, прошедшие недавно отлично показывают, как людей, которые выходили протестовать против результатов выборов использовали для смены власти.
Суть поста в предупреждении. Те люди тоже выходили протестовать против одного, а в результате их использовали. Может, стоит проявить хотя бы зачатки осторожности и не доверять так слепо навальным, немцовым и т.п.?

irinatt08

Есть другие способы ответа, в голову не приходят?
а тебе не приходит в голову, что толпа вовсе не ведет себя так осмысленно? Что есть люди, которые на управлении толпой давно собаку съели? Короче, что есть люди, которые поумнее всех студентов МГУ? И что в толпе, когда провокация совершена, то может получиться что угодно.
Пост исключительно о том, что митинг надо организовывать так, чтобы минимизировать риск этих провокаций. Тут же все как один твердят, что провокаций быть не может. Ну приведите туда своих девушек и детей, если есть. Блин, говорю вроде очевидные вещи.
Не лучше ли перестраховаться? Особенно когда речь может идти о твоей безопасности и безопасности окружающих?

uint

а кто из местных ему слепо доверяет?

demiurg

Страна, в которой ведется прослушка всех и всего и которая является лидером по внедрению и применению высоких технологий, вдруг оказывается самой свободной на свете?
Не собирался обсуждать с тобой что такое "свободная страна", является ли таковой Россия или США, и какая более свободная.
Но ты напиздел про свободу слова — только об этом и речь. В США свобода слова есть, охраняется конституцией.

frostenrus

Революции, прошедшие недавно отлично показывают, как людей, которые выходили протестовать против результатов выборов использовали для смены власти.

Думаю что эту мысль надо донести до власти в первую очередь.
Суть поста в предупреждении. Те люди тоже выходили протестовать против одного, а в результате их использовали. Может, стоит проявить хотя бы зачатки осторожности и не доверять так слепо навальным, немцовым и т.п.?
А кто им слепо доверяет? Ты по-моему форумом ошибся.

frostenrus

Блин, говорю вроде очевидные вещи.
Непонятно кому и зачем ты тут пишешь.
Статья в первом посте — говно. Рекомендует хомячкам заниматься организацией мимтинга, причем вчера. Где смысл?

krysonka

el-murid
Вот с этого, с этого! и надо было начинать

irchik80


В США свобода слова есть, охраняется конституцией.
Пиздёж.
Томас, Наср, Беннетт, Пол это только за последние пару лет.
А то, что у них через 10 лет после того как Гитлер подох нигеров в белые школы не пускали - это тоже конституцией охраняется.

irinatt08

Но ты напиздел про свободу слова — только об этом и речь. В США свобода слова есть, охраняется конституцией.
В Конституции записано про свободу слова. А на самом деле свобода слова проявляется вот так:
Министр обороны США Роберт Гейтс запретил обнародовать фотографии издевательств над пленными иностранцами, в которых принимали участие американские граждане, передает в воскресенье агентство Associated Press.

http://lenta.ru/news/2009/11/15/captors/
Так что кто напиздел про свободу слова?

irinatt08

Статья в первом посте — говно. Рекомендует хомячкам заниматься организацией мимтинга, причем вчера. Где смысл?
Статья рекомендует думать, прежде чем что-то делать. А если уж действие неизбежно, то хотя бы принять меры, чтобы в результате действия ты не пострадал.
Не хочешь думать - не думай. Дело-то твое.

irinatt08

Вот с этого, с этого! и надо было начинать
Что это меняет?)

irinatt08

А то, что у них через 10 лет после того как Гитлер подох нигеров в белые школы не пускали - это тоже конституцией охраняется.
Интересно, как там было с коммунистическими движениями. Им давали высказываться и проводить пропаганду? Для них существовала свобода слова?
А так же интересно, много ли писали про тюрьмы, в которых применялись пытки.
А после 11 сентября давали писать о пользе ислама?

frostenrus

Статья рекомендует думать вчера и не тебе
fixed

irchik80


Им давали высказываться и проводить пропаганду? Для них существовала свобода слова?
Кстати для них - да, существовала.
Пиндостан и РФ - оборотные стороны одной монеты. У нас просто нет дедовщины, а у них - инфа о пытках "официально закрыта". У нас не сажают героев роликов со всякой антигуманной чернухой, а в пиндостане дрючат тех, кто допустил утечку инфы.
В итоге и там и тут правды нет. Только у нас брешут по тихому - а в сша - на показ, чтоб не просто "божья роса", а "потоп, посланный господом"...

demiurg

А то, что у них через 10 лет после того как Гитлер подох нигеров в белые школы не пускали - это тоже конституцией охраняется.
Причём здесь свобода слова?

demiurg

А так же интересно, много ли писали про тюрьмы, в которых применялись пытки.
Писали, конечно, откуда же все про это узнали иначе?
А после 11 сентября давали писать о пользе ислама?
Давали.
Ты раб, ты себе даже представить не можешь, как это, не запрещать!

demiurg

В ответ на:
Министр обороны США Роберт Гейтс запретил обнародовать фотографии издевательств над пленными иностранцами, в которых принимали участие американские граждане, передает в воскресенье агентство Associated Press.
http://lenta.ru/news/2009/11/15/captors/
Так что кто напиздел про свободу слова?
Опять, причём здесь свобода слова?

Nefertyty

Опять, причём здесь свобода слова?
Типа согласно свежему закону, принятому Обамой, уже ни при чём?

demiurg

Нет свободы слова — это когда тебя преследуют за высказывание своего мнения или своих мыслей.
А когда кто-то не показывает такие фотографии — это, конечно, плохо, но к свободе слова отношения не имеет. Тут скорее вопрос о том, что публика имеет право знать чем занимается армия на её деньги.
Впрочем, в заметке указано, что публика про это знает, и идут расследования и суды.

irinatt08

А когда кто-то не показывает такие фотографии — это, конечно, плохо, но к свободе слова отношения не имеет. Тут скорее вопрос о том, что публика имеет право знать чем занимается армия на её деньги.
Отлично передергиваешь. Когда я хочу опубликовать фотографии, которые не нарушают закон, а мне под надуманным предлогом запрещают их публиковать, то это нарушение свободы слова. И таких нарушений там валом.
Это примерно как в России, когда есть государственные каналы, а есть РенТВ, где полно оппозиционеров. РенТВ в меру сил говорит о замалчиваемом госканалами, то кто его смотрит-то?
И то, что в Штатах эти технологии более тонкие, не значит, что их нет.

irinatt08

Ты раб, ты себе даже представить не можешь, как это, не запрещать!
Ты так напоминаешь перестроечных "интеллектуалов" или советских диссидентов, которые были убеждены, что США - страна свободы и что там никто и ничто не может ограничивать права человека и ту самую свободу слова.

demiurg

Когда я хочу опубликовать фотографии, которые не нарушают закон, а мне под надуманным предлогом запрещают их публиковать, то это нарушение свободы слова.
Ты даже не прочитал свою ссылку. Фотографии сняли в армии, то есть под руководством министра обороны, и собственно он же и не хочет их публиковать. А публика добивалась от него, чтобы он их показал.

demiurg

Права человека — это сложнее, в США они тоже нарушаются, но вот свободу слова никто не может ограничить.

demiurg

Ты так напоминаешь перестроечных "интеллектуалов"
И это мне говорит совкозомби который общается исключительно штампами и лозунгами :grin:

Seka

Ты так напоминаешь перестроечных "интеллектуалов" или советских диссидентов, которые были убеждены, что США - страна свободы и что там никто и ничто не может ограничивать права человека и ту самую свободу слова.
а не надо отвечать гимле, потому что он как старый катушечный магнитофон будет перематывать пленочку в нужное место и в сотый раз воспроизводить одно и то же что на ней кем-то записано, тебе интересно разговаривать с магнитофоном?

Nefertyty

Впрочем, в заметке указано, что публика про это знает, и идут расследования и суды.
Прямо как в России. Публика знает, что были нарушения, идут расследования, на некоторых участках результаты аннулированы. Но показывать доказательства фальсификаций по телевизору нельзя :D

Nefertyty

А когда кто-то не показывает такие фотографии — это, конечно, плохо, но к свободе слова отношения не имеет.
"Цензура бывает в тоталитарных странах. А мы тут демократическим путём принимаем решение: публиковать или нет" :D

irinatt08

И это мне говорит совкозомби который общается исключительно штампами и лозунгами
себя почитай:
свободу слова никто не может ограничить

Nefertyty

"А когда Обама примет закон, что комментарии в интернет-форумах тоже не подпадают под поправку о свободе слова (ну потому что это последовательность бит в хитром формате, а не слова) - ты тоже скажешь, что нужно закон соблюдать?"

demiurg

Не скажу. И не только я. Такой закон не пройдёт конгресс, как неконституционный. А потом ещё сенат должен пройти. И даже если всё это случится, то кто-то обратится в Supreme Court.

Nefertyty

Такой закон не пройдёт конгресс, как неконституционный.
В Конституции ничего нет про биты. На это укажут верховному суду либеральные рукопожатые эксперты: филологи, лингвисты и информатики.
А потом ещё сенат должен пройти.
В соседнем треде: обе американские ПЖИВ (или там скорее отдельно ПЖ и отдельно ПВ?) не против, чтобы американцев военные хватали и отвозили туда, где никто не будет знать, что с ними делают. А ты тут беспокоишься о битиках.

raushan27

Именно совсем упоротым надо быть чтобы считать разглашение секретных данных к которым по службе имеешь доступ свободой слова. (Кстати, при этом я сочувствую Мэннингу и считаю его поступок полезным, но вот к свободе слова это отношения не имееет)
 Ага, давайте переопределим понятие свободы слова, так чтобы все было кошерно.
 Узнал о том, что вооруженные силы твоей страны совершали военные преступления, но сказать никому не имеешь права. Военная тайна.
 Вместо того чтобы честно признать, "да иногда свобода слова ограничивается, военная тайна иногда нужна", предпочитаешь жульнически переопределять базовые понятия, чтобы красивый лозунг из конституции остался верен вопреки реальности.
 

demiurg

 
 Узнал о том, что вооруженные силы твоей страны совершали военные преступления, но сказать никому не имеешь права. Военная тайна.
 Вместо того чтобы честно признать, "да иногда свобода слова ограничивается, военная тайна иногда нужна", предпочитаешь жульнически переопределять базовые понятия, чтобы красивый лозунг из конституции остался верен вопреки реальности.

Узнал от директора компании о важном решении, и что цена акций упадёт, но сказать никому не имеешь права. Наступление на свободу слова!

Nefertyty

Узнал, что делают с пленниками в военной тюрьме, но сказать никому не имеешь права. Чтоб не узнали террористы. И это не имеет отношения к свободе слова.

demiurg

Да, это сложный момент. Как делать так чтобы публика об этом знала. В данном случае как-то узнала.
Но это не я переопределяю свободу слова, а вы с бабблгаем, для того чтобы сказать что "всё равно её нигде нет и не может быть". Зачем тогда понятие такое?
Служебная информация есть всегда и не только военная. Неразглашение, обычно, это условие её получения. Ну или надо там сеть взламывать или что-то подобное.

raushan27

Узнал от директора компании о важном решении, и что цена акций упадёт, но сказать никому не имеешь права. Наступление на свободу слова!
Да, разумеется. Причем вполне законное.

demiurg

А так понятно, в Америке тоже у власти те ещё гандоны, и за ними нужен глаз да глаз. И тенденция в этом смысле за последние 10 лет со всеми этими War on terror и war on drugs, и с полицейскими использующими pepper spray против сидящих студентов (а fox news потом говорит — it's basically a food product) весьма неприятная.

demiurg

Да, разумеется. Причем вполне законное.
Ну так всегда словосочетание "свобода слова" означала именно то что я говорю, а не то что ты.
То что ты говоришь — это относится к тому что называют "прозрачностью".
Можно ещё, напиример, сказать что копирайт свободу слова нарушает.

sever576

А вон Венедиктов вообще говорил, что рашка гораздо более свободная страна, чем штаты. И?

demiurg

И?

Nefertyty

Венедиктов - сурковская пропаганда
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: