Вопросы и ответы о политике в России

Mausoleum

Для удобства общения с упоротыми попробую собрать в одном месте все вопросы и ответы по текущей ситуации.
Q: Навального финансируют из госдепа. Вы хотите, чтобы нашу нефть напрямую качали американцы?
A: Во-первых, мне все равно, откуда кого финансируют. Навальный делает полезное дело - показывает воров, вполне естественно, что сами воры это оплачивать не будут. А кто ему платит за очевидно полезную работу - мне все равно (хотя и сам некогда кинул сто рублей РосПилу).
Что же касается нефти, то сейчас ее напрямую качает кучка олигархов, интегрированных с властью, и местоимение "нашу" к ней не имеет никакого отношения. Моей нефти в этой стране нет, не знаю уж, как вашей.
Q: Митинги бесполезны.
A: Не бесполезны. Власть услышала послание, иначе бы не вводились внутренние войска в Москву еще к Триумфальной.
 А главное - масса людей, не согласных с происходящим, осознали, что их много и что они могут попробовать в совокупности влиять на происходящее вокруг них.
Q: Вас всех посадят, и все.
A: Не посадят, емкости ОВД и производительности автозаков не хватит, чтобы пересажать несколько десятков тысяч москвичей и в целом несколько сотен тысяч россиян.
Q: Всегда ж были фальсификации, почему вдруг сейчас буза? Это наверняка вражеские козни.
A: Слова "всегда убивали" не оправдывают убийцу, почему же вдруг слова "всегда воровали" должны оправдывать конкретного вора или "всегда фальсифицировали" - конкретного фальсификатора?
 Просто сейчас, с развитием интернета и других технологий, зафиксировать нарушение и сделать его достоянием общественности стало очень просто, отсюда и вал общедоступной информации, которого не было ранее при, возможно, сходном уровне подтасовок.
Q: Какая разница, кого выберут, все ведь они одним мирром мазаны. Что Пу, что Зю, что Жи...
A: Проблема не в персоналиях, а в том, что во власти нет здоровой конкуренции. Было бы хотя бы две конкурирующих силы, заинтересованных в том, чтобы показать косяки (преступления, ошибки etc.) другой - не было бы тотальной круговой поруки на всех уровнях. Лучше, конечно, побольше.
Q: Вас же горстка таких утупков!
A: Этот аргумент еще можно было попробовать после Триумфальной (хотя и там были тысячи но после Болотной это смешно. Десятки тысяч людей, большинство из которых вообще никогда не ходило на митинги до сих пор - это много. А на самом деле поддерживающих еще больше, просто многие еще боятся.
Q: Тайные силы стремятся к оранжевой революции, а вас просто используют!
A: Да нет, это просто заговор ресторанов в центре. Буквально чуть-чуть вбросили в блогосферу - а теперь на голодных митингующих за день делают годовой план!
Думаете, шучу? Нет, просто предлагаю альтернативное объяснение той же степени достоверности.
Если серьезно - у имеющейся активности есть определенная цель, четко осознаваемая всеми, кто вышел на Болотную: честные перевыборы, уголовное преследование фальсификаторов (строго в рамках закона). Такой цели, как революция, у митингующих нет, иллюстрация проста: стоило со сцены прозвучать слову "революция", как оратор немедленно был массово освистан. Мы за мягкие сценарии.
Q: Ну вот, выдохнули на Болотной, и все, все закончилось. Весь пар в свист ушел.
A: Не закончилось. 24-го будет больше народу, возможно - намного больше. Довольно глупо, требуя что-то, ради чего был готов даже на общение с ОМОН-ом и 15 суток, отступать. А дальше будет видно - история только начинается.
Q: Зачем митинги, вопрос о фальсификациях должен решаться в обычном порядке, через суд.
A: Да - если бы фальсификации охватывали, скажем, 0.1% участков. И если бы заявления в прокуратуру о нарушениях приводили бы к делам. Но эти фальсификации наблюдаются на значительной части участков (без опубликованных результатов по УИК-ам четкую цифру сказать трудно, но, возможно, даже на большинстве а наказаний нет.
Q: А вот откуда вы знаете про большинство? Вы там были?
A: Есть такая наука - математическая статистика. И есть в ней так называемая центральная предельная теорема, рекомендую освоить, чтобы было, о чем говорить. Но и да, масса (десятки навскидку только по знакомым лично мне наблюдателям) нарушений как фактический материал тоже налицо.
Q: Кто поведет стадо и какие у них реально цели?
A: Сейчас пока неясно, кто поведет. Легко заметитть, что в протестах приняли участие буквально все движения, кроме ЕР - на Болотной были плакаты КПРФ, Яблока, "Справедливости", анархистов, монархистов, националистов, даже пиратов. И сейчас эта толпа - обращу внимание, весьма критичная и думающая - в том числе и лидеров себе выбирает.
Q: Что дадут протесты сейчас, какой от них профит?
A: Самый приятный сценарий таков. Успех - перевыборы - появление нескольких законодательных политических сил - далее см. выше про уменьшение коррупции из-за возникновения пристального ока конкурентов.
Даже если в итоге изрядная часть фальсификаторов на местах (уровень УИК, ТИК) публично пойдет под суд, следующие выборы уже с гарантией пройдут много честнее.
-----
Пост будет обновляться, это черновая версия. Как затрахало писать его с мобилы - вы не представляете.
Мнения и вопросы упоротых приветствуются!

stm7543347

В России нелинейное право. Количество регулярно переходит в качество.
Стянул две тысячи — в тюрьму на пять лет. Спиздил два миллиарда — награды, заслуженное повышение, отдых на Ривьере.
Пришло на митинг триста человек — ОМОН, дубинки, все задержаны одновременно на одной и той же улице за одни и те же выкрики. Пришло тридцать тысяч — сразу и 31-я статья работает, и Закон о ?лиции.

KazantesDmitry

В точку. Придёт 500 000 - фальсифицированные выборы будут признаны недействительными.

stm7929259

Пришло на митинг триста человек — ОМОН, дубинки, все задержаны одновременно на одной и той же улице за одни и те же выкрики. Пришло тридцать тысяч — сразу и 31-я статья работает, и Закон о ?лиции.
Большая разница: в 1-м случае несанкционированный, во 2-м - санкционированный

jurec67

Можно запостить в соцсетях? Если да, как подписать?

Asmodeus

Моей нефти в этой стране нет, не знаю уж, как вашей.
Тю! Ты прям не как взрослый! У нефти (и прочих ресурсов) два состояния: когда с нее надо получать профит, она прихватизированная, а когда ее надо защищать от американцев то она ясен хрен является народным достоянием :smirk:

asora

На мой взгляд, не нужно с ними разговаривать. По трём простыням становится ясно, что имеешь дело с упоротым/проституткой, и нужно просто послать его.

avp1976

А не показалось ли тебе странным, что за два дня до выборов, в нарушение законодательства, власть сама предложила санкционировать митинг на нужное количество народу, пускай и сместив его на Болотную площадь?

Badyss

Q. А что будет если власть в очередной раз скажет, что перевыборов не будет?

frostenrus

Q: Какая разница, кого выберут, все ведь они одним мирром мазаны. Что Пу, что Зю, что Жи...
Ответ предлагаю такой: тогда почему бы не посчитать честно? Зачем привирать проценты, если разницы нет?

sever576

открой для себя сколько с нефти получает госбюджет :)

Logon

открой для себя сколько с нефти получает госбюджет
Если ты знаешь - скажи, сколько?
Вот стоит баррель сотку - сколько там государевых денег?

raushan27

Что же касается нефти, то сейчас ее напрямую качает кучка олигархов, интегрированных с властью, и местоимение "нашу" к ней не имеет никакого отношения. Моей нефти в этой стране нет, не знаю уж, как вашей.
Это очень сильное упрощение. Нельзя одновременно:
"моей нефти в стране нет"
и
"все мнимые успехи Путина обеспечены ценами на нефть"
Т.е. на самом деле налоги с нефти составляют больше половины бюджета, после отпиливания из этих денег финансируются всякие богоугодные дела типа детских садиков, больниц ит.п.

Logon

Т.е. на самом деле налоги с нефти составляют больше половины бюджета
Шо? :shocked:
Мы сейчас такими темпами дойдем, что сложив всех крупных поставщиков: налоговиков, таможенников, нафтянников, получим цифру более 100%.
Откуда это утверждение?

raushan27

  Про бюджет РФ
  
В частности, в 2008 году федеральный бюджет России на 50 % сформирован нефтегазовыми доходами

Что до таможенников, экспортные пошлины на нефть это тоже нефтегазовые доходы.

avp1976

Шо-шо, вообще он прав. Нефтяники платят большие налоги — и вот она, прибыль государства с углеводородов. Ну это помимо лицензирования всякого, но это тоже можно к налогам приписать.

vamoshkov

Это очень сильное упрощение.
если учесть что этот текст для упоротых, аргументы которых совсем смешны и однообразны, думаю нормально

Logon

Шо-шо, вообще он прав.
Единственно, хотел бы все таки уточнить - по ссылке идет речь о нефтегазе.
Насколько я понимаю, от газа сейчас страна имеет доход больший, чем от нефти.
ну это так, не придирки ради.
Слегка погуглил - таможенники рапортуют о том, что они 34% денег в бюджет приносят.
По налоговикам как-то не особо нашел цифры, но как-то кажется странным, если она в пределах 10% будет.
И пока это писал, мелькнула мысль - а не входит ли в состав "нефтегазовых налогов" какие-либо налоги и таможенные пошлины? Насколько корректно складывать эти три цифры бюджетные?

Mausoleum

Я могу вечером сам выложить и ссылочку кинуть.
В ЖЖ это же уже тиснул.

Asmodeus

открой для себя сколько с нефти получает госбюджет :)
А сколько не получает? А сколько с госбюджета пиздят?

chepa02

Для "упоротых" FAQ не нужен. Он нужен для неопределившихся до конца.
С этой точки зрения очень плохие ответы 2, 4 и последний. Неправильно отвечать на вопросы вопросами, фразами "а что, было бы лучше если бы... ?" и снобизмом. Нельзя уводить ответы в сторону - это видно невооруженным взглядом, вызывает недоверие и добавляет очки стороне противника.
Так что весь текст надо выкинуть и написать заново с учетом того, что ты отвечаешь не придурку, а разумному человеку, которому эти ответы действительно нужны.

Mausoleum

Я бы даже добавил туда про налоги, если бы это не было другой песней.
По факту сейчас уже нет нормального бесплатного массового школьного образования и нормальной бесплатной же медицины. Я молчу уж про пенсии. Но это оффтоп.

Mausoleum

Спасибо!
Честно говоря, про второй и четвертый пункты я не очень понял претензии. Если не сложно, предложи свою формулировку ответов на эти вопросы. По последнему вопросу - действительно, есть некоторый "образовательный" снобизм. Подумаю, как исправить.

andr02

Т.е. на самом деле налоги с нефти составляют больше половины бюджета, после отпиливания из этих денег финансируются всякие богоугодные дела типа детских садиков, больниц ит.п.
Не все так просто, из-за высоких налогов топливо стоит дороже, и, соответственно, все товары тоже стоят дороже, так что часть доходов с нефти в бюджет - наши расходы. А расходы бюджета весьма своеобразны, там много на армию и чиновников идет, гораздо больше чем на школы и детские сады.

chepa02

По второму, представь диалог вживую:
aaa: Митинги бесполезны.
bbb: Власть услышала послание, иначе бы не вводились внутренние войска в Москву еще к Триумфальной.
aaa: Услышала шум. И что?
То есть вопрос о пользе митингов глубже. Почему "быть услышанным" - это польза. Где она здесь.
И по мне так польза не столько в том, чтобы быть услышанными властью, сколько в том, чтобы быть услышанными и увиденными друг другом.
Правда как вписать ответ на этот вопрос в формат FAQ мне не очень ясно пока. Нужна какая-то удачная емкая формулировка.
по четвертому:
Q: Всегда ж были фальсификации, почему вдруг сейчас буза? Это наверняка вражеские козни.
A: Слова "всегда убивали" не оправдывают убийцу, почему же вдруг слова "всегда воровали" должны оправдывать конкретного вора или "всегда фальсифицировали" - конкретного фальсификатора?
Тут просто ответ не соответствует заданному вопросу. Не про оправдание воров в вопросе речь шла.
Подсказать подробно и по существу "как надо сделать" пока не могу - пытаюсь собрать мысли в кучку.

sn0wsky

Q: Митинги бесполезны.
A: Не бесполезны. Власть услышала послание, иначе бы не вводились внутренние войска в Москву еще к Триумфальной.
А2: Митинги не бесполезны. Каждый, кто сидел дома в эту субботу и думал "что изменится от того, что я один такой честный, если все равно вокруг одни воры", теперь увидели, что он не один такой, что нас, людей, добивающихся честных и прозрачных выборов, много, что на митинг вышла не упоротая демшиза (точнее не только она а твои коллеги по работе, твои однокурсники, твои друзья. Это даже важнее, чем сигналы власти, потому что это учит доверию к людям, это показывает, что не такое уж и говно - русский народ, каким его пытаются представить все кому не лень.

sn0wsky

Q: Всегда ж были фальсификации, почему вдруг сейчас буза? Это наверняка вражеские козни.
А2: Фальсификации были всегда, но только с распространением социальных сетей, твиттера, с появлением видеокамер в каждом телефоне, с распространением мобильного интернета и прочих, казалось бы, не связанных с выборами вещей, у людей появилась возможность быстро обмениваться информацией с огромным количеством других людей, минуя официальные средства информации, и демонстрировать им то, что происходит на самом деле. Ну и кроме того, огромную роль сыграл призыв партий становиться наблюдателями. Появилось множество информации "из первых рук", которая сильно противоречила тому, что льется из дебиляторов.

Koldunel

+100500, закинул себе вконтактик, написал что аффтар овен с флокала..

Morian

На мой взгляд, не нужно с ними разговаривать. По трём простыням становится ясно, что имеешь дело с упоротым/проституткой, и нужно просто послать его.
Хе-хе, в том-то и прикол, что те, кто разговаривают, не могут дать себе ответов на простые вопросы:
1) Что дадут протесты сейчас, и какой от них профит (а лося не будет ли?). Йожик вон анализ рисков сделал: VAR оценил? Сколько пунктов ВВП мы не проебем с вероятностью 95%?
2) Кто поведет стадо, и какие у них реально цели?
и пытаются услышать их от вас - особо несогласных
Но вы только и можете истошно вопить: проститутка, упоротый! Пересмотры выборов - это ж сразу решит все проблемы, и наступит демократия!
Вам ответы кажутся настолько очевидными, что в упоротых превращаетесь вы, хе-хе.
Чем этот детский лепет овена в 2-х, 3-х предложениях отличается от лозунга: за все хорошее ради всего плохого? Да ничем.

Mausoleum

Да, спасибо, это важно, а я забыл.
Отредактировал заглавный пост, заодно и четвертый мальца доточил.

asora

Ещё раз иди нахуй, уёбок упоротый.

mmm3mmm

Q: Вы хотите, чтобы нашу нефть напрямую качали американцы?
A: Что же касается нефти, то сейчас ее напрямую качает кучка олигархов, интегрированных с властью, и местоимение "нашу" к ней не имеет никакого отношения. Моей нефти в этой стране нет, не знаю уж, как вашей.
Q2: Однако сейчас с нефти и газа платятся существенные налоги (НДПИ, НДС, Налог на прибыль, Экспортные пошлины) все из которых пополняют бюджет (и по разным оценкам составляют порядка 50% от бюджета). Кроме того за последние 10 лет НДПИ несколько раз повышался, что приводило к перетеканию прибыли из компаний-добытчиков к Государству. Самый последний пример:
Июнь 2011. Правительство повышает НДПИ для «Газпрома», несмотря на просьбы компании не увеличивать налоги
Как прокомментируешь?

raushan27

Не все так просто, из-за высоких налогов топливо стоит дороже, и, соответственно, все товары тоже стоят дороже, так что часть доходов с нефти в бюджет - наши расходы. А расходы бюджета весьма своеобразны, там много на армию и чиновников идет, гораздо больше чем на школы и детские сады.
Разумеется это относится к акцизам на бензин, но никак не относится к экспортной пошлине на нефть и слабо связано с НДПИ. Стоимость товаров от цены бензина зависит, но этот фактор сильно переоценен, простого НДС там поболее, а еще стоимость аренды и взяток чиновникам.
А вот то что бюджетные деньги расходуются в первую очередь на силовиков и чиновников, а доля образования и медицины мала и падает - тут полностью согласен.

Mausoleum

Ты задаешь сложные вопросы, мне необходимо подумать. Еще сходу найдутся слабые места в изложении?

Morian

Ещё раз иди нахуй, уёбок упоротый.
Тред специально для меня создан: читай топикстатера. Так что сам подвинься.

Morian

Ты задаешь сложные вопросы, мне необходимо подумать. Еще сходу найдутся слабые места в изложении?
Ты серьезно? Или так типа нахуй шлешь?
Ни в одном из моих трэдов нормально на них не ответил никто.

Logon

Но вы только и можете истошно вопить: проститутка, упоротый! Пересмотры выборов - это ж сразу решит все проблемы, и наступит демократия!
Погодь, ты буквально два-три дня тому назад доказывал, что ходить на митинги надо, только с правильными партии - на правильные митинги. Было такое? было.
Сейчас ты сменил свой курс - в чем причина?
ЗЫ. Другая указивка пришла? :grin:

andr02

Во первых нефтяники могут компенсировать высокие пошлины на экспорт за счет внутреннего рынка, так что связь есть. Во вторых не только и столько бензин сколько газ и все нефтепродукты, их вклад в цену больше чем вклад бензина.

Morian

Погодь, ты буквально два-три дня тому назад доказывал, что ходить на митинги надо, только с правильными партии - на правильные митинги. Было такое? было.
Сейчас ты сменил свой курс - в чем причина?
ЗЫ. Другая указивка пришла?
Каэшна было. Второй вопрос смотри, да?
Так кто толпу вести теперь будет?
Мой призыв ходить на правильные митинги с правильными руководителями никто не отменял. Как же вы задолбали:
1) Хватит меня уже обвинять в том, что я поддерживаю ЕДРО
2) Хватит меня обвинять в том, что я призываю вообще не ходить на митинги: никогда такого не было, и сейчас нет.

Logon

Мой призыв ходить на правильные митинги с правильными руководителями никто не отменял. Какие же вы все ебланы:
А правильный руководитель - это кто? ФИО назови пожалуйста

avp1976

Раньше он уже называл Яблоко и КПРФ, так что, надо думать, он имел в виду Явлинского и дядю Зю.

Rastreador


и добавляет очки стороне противника.
Херассе, у вас уже противники среди простых граждан появились. Лихо вы. А я думал вы не против граждан выступаете, а против фальсификаций. Зобавненька.

Morian

А правильный руководитель - это кто? ФИО назови пожалуйста
В том то и забава, что я таких не очень вижу. Вижу более менее адекватных, способных на диалог и какое-то конструктивное давление: коммунисты, яблоко. Хотя про яблоко уже не уверен, как-то потерялись они в последние годы: что там за люди, не очень слежу.
Но им (КПРФ и эпл) похоже это нахуй не надо все: ну они как-то вяло себя ведут сейчас, особенно коммуняки. Может у них такая же позиция, как у меня? Если они скажут, что хотят конкретно и что будут делать после пересмотра, почему не сходить на их митинг? Но они как-то несильно говорят пока.
Да похуй на меня - я упоротый. Вы то сами видите?

Logon

В том то и забава, что я таких не очень вижу.
Забавно... В итоге твой посыл превращается в: митингуйте только с правильными партиями, таких я не знаю, следовательно?

Mausoleum

- Кто поведет стадо и какие у них реально цели?
- Сейчас пока неясно, кто поведет. Легко заметитть, что в протестах приняли участие буквально все движения, кроме ЕР - на Болотной были плакаты КПРФ, Яблока, "Справедливости", анархистов, монархистов, националистов, даже пиратов. И сейчас эта толпа - обращу внимание, весьма критичная и думающая - в том числе и лидеров себе выбирает.
- Что дадут протесты сейчас, какой от них профит?
- Самый приятный сценарий таков. Успех - перевыборы - появление нескольких законодательных политических сил - далее см. выше про уменьшение коррупции из-за возникновения пристального ока конкурентов.
Даже если в итоге изрядная часть фальсификаторов на местах (уровень УИК, ТИК) публично пойдет под суд, следующие выборы уже с гарантией пройдут много честнее.

chepa02

 
Херассе, у вас уже противники среди простых граждан появились

Ну вот, как иллюстрация - передергивание. Так как оно заметно и не требует дополнительного пояснения, то добавляет очков мне, а не автору комментария.
Так что если вы хотите получить разумных сторонников - внимательно следите за логикой, разумностью и самой формой подачи аргументов. Даже хорошие идеи поданные неправильно не найдут поддержки, потому что разумный человек видя это думает "вроде идея правильная, но держат меня за дурака, значит что-то тут не так".

mmm3mmm

про нефть то пояснишь?

Rastreador

Кто ваши противники?

e-v-gen

Q: Вы хотите, чтобы нашу нефть напрямую качали американцы?
Не понимаю, зачем в ответах на этот вопрос какая-то фигня про то, что моей нефти в этой стране нет. Что раз напрямую не принадлежит - то пусть кто угодно забирает нахаляву?
Добыча нефти должна облагаться высокими налогами - это совершенно нормально. Честные выборы ни как этому не мешают.

Morian

[quote]- Кто поведет стадо и какие у них реально цели?
И сейчас эта толпа - обращу внимание, весьма критичная и думающая - в том числе и лидеров себе выбирает. [quote]
Коллеги, блин. Мне очень жаль, работаю я не у Суркова, к сожалению, и денег он мне не платит. Поэтому приходится вот работать в другом месте, и не всегда могу полностью обдумать свой ответ или вопрос и выразить его. Не думайте, что я тут прямо угораю от троллинга и по сто раз одно и то же спрашиваю.
Сейчас, да, не спорю толпа пока думающая, но пара фаеров зажглась: почему больше не загорится в следующий раз? Я как-то к мозгу всей толпы очень критично отношусь. А вы? Все так считают, что толпа всегда такой же останется, кто бы ни стоял во главе/на трибуне? Если кпрф и эплы смирятся, вы также будете ходить?
[quote]- - Что дадут протесты сейчас, какой от них профит?
- Самый приятный сценарий таков. Успех - перевыборы - появление нескольких законодательных политических сил - далее см. выше про уменьшение коррупции из-за возникновения пристального ока конкурентов.[/quote]
VAR предполагает рассмотрение не только самого приятного сценария. Неужели никто не видит неприятных сценариев и не оценвает их вероятнсти?
Выборы Веймарской Республики 30-х годов тоже были достаточно свободными, но десятки миллионов жертв последующих событий вряд ли согласились бы с тем, что подход к оценке всех рисков был хорошим.
Предлагаю всем подумать и дать ответ подлиннее, чем в 5 предложений. Ну в смысле всем, кроме Весельчака и Гимли, по крайней мере.

redtress

VAR предполагает рассмотрение не только самого приятного сценария. Неужели никто не видит неприятных сценариев и не оценвает их вероятнсти?
ты и тебе подобные шызики так и ниасилили привести пример не самых приятных сценариев(только реалистичных, а не германии 30х годов)

mmm3mmm

Не понимаю, зачем в ответах на этот вопрос какая-то фигня про то, что моей нефти в этой стране нет. Что раз напрямую не принадлежит - то пусть кто угодно забирает нахаляву?
Добыча нефти должна облагаться высокими налогами - это совершенно нормально. Честные выборы ни как этому не мешают.
Просто большинство здесь собравшихся очень хорошо подкованы в политических вопроса жизни России (и как Россией стоит управлять но по экономическим и финансовым вопросам регулярно фейлят, повторяя некие лозунги, которые не то что не проверяют, но даже и не понимают до конца. К сожалению.

redtress

это ты о себе?

mmm3mmm

это ты о себе?
Конечно о себе, Евгений Ваганович.

Andris

Вот стоит баррель сотку - сколько там государевых денег?

Нефть для внутрироссийских потребителей стоит дешево из-за высоких пошлин при ее вывозе (сейчас - $365 за 1 т при цене в Роттердаме $803 за 1 т)
Попрошу заметить, что это ТОЛЬКО таможенная пошлина, а есть еще НДПИ, налог на прибыль и пр. У меня дома даже файлик есть с перечислением всех налогов. которые платит нефтянка. Данные там года 2009, но общую картину можно оценить

chepa02

> Кто ваши противники?
Словарь: Под противником каких-либо действий, идей, какой-либо позиции и т. п. понимается человек, который отрицательно относится к подобным действиям, идеям, к подобной позиции, противодействует им или возражает против них.

Badyss

- Что дадут протесты сейчас, какой от них профит?
- Самый приятный сценарий таков. Успех - перевыборы - появление нескольких законодательных политических сил - далее см. выше про уменьшение коррупции из-за возникновения пристального ока конкурентов.
Когда уже ответишь про другие сценарии?
Нет перевыборов и что? На баррикады или назад по домам?

Galaxy_

Q: Ну вот, выдохнули на Болотной, и все, все закончилось. Весь пар в свист ушел.
A: Не закончилось. 24-го будет больше народу, возможно - намного больше. Довольно глупо, требуя что-то, ради чего был готов даже на общение с ОМОН-ом и 15 суток, отступать. А дальше будет видно - история только начинается.
Те, кто не захотят принимать мнение народа, могут сделать ход конём, поднимут уровень террористической угрозы, "пошумят", возможно проведут некоторое количество провокаций и это может быть всё что угодно, короче сделают так, что люди станут больше бояться. Могут начать нагнетать под видом, например, деятельности националистов и т.п.
С другой стороны по зомбоящику постоянно крутят чернуху, убийства и т.п. и похоже это делается не просто так, а всего лишь является рабочим инструментом власти.
Невольно вспоминается 11 сентября, подрыв домов, учения спецслужб с мешками гексогена... утрирую конечно. Но тем не менее, возможна ситуация при которой текущие вольности с митингами ограничат, косвенными вещами.
Надеюсь это маловероятный сценарий :-)

Rastreador

То есть передёргивания не было. Спасибо, что сама себя опровергла.

Morian

ты и тебе подобные шызики так и ниасилили привести пример не самых приятных сценариев
Не пизди.
В случае пересмотра итогов выборов.
1) Потеря авторитета власти среди большей части населения: любой чоткий паренек (как ни странно - это большая часть населения, по-крайней мере вашей возрастной группы ходивший на манежку, будет уверен, что фраер дал слабину и теперь на него можно давить. И этот паренек может прийти на следующий митинг вместе с вами и вместе с арматурой.
2) Как результат массовые протесты после выборов Путена, хотя выберут его полностью законно. Но протесты будут, и Навальные будут вести уже не вас, продвинутых пользователей вконтакте, а пареньков с арматурой.
3) Саботаж в госдуме. Как только у кучки долбоебов появляется шанс на что-то влиять в одиночку (а они уже будут влиять в одиночку, если у Едра будет 30% они тут же теряют способность о чем-то договориться: пример наших соседей украинцев это ярко продемонстрировал: гугли парламентский кризис на Украине.
Все вместе: общая политическая дестабилизация. Как влияет политическая дестабилизация на экономику? Кто может это реально оценить, и кто не боится, что все более менее адекватные люди с баблом не съебут в ближайшее время, а также неадекватные жулики и воры не выведут активы в безопасные места. Вы говорите, что коррупция мешает инвестициям? Подумайте, как массовые протесты им способствуют.
Да, эта самый страшный сценарий, но, если его вероятность 20%, почему наличие такой вероятности не компенсирует возможные позитивные эффекты и не делает VAR недопустимо большим?

redtress

жулики и воры выаодят активы давно уже и массово.
"Парламентский кризес" - это шанс на развитие дальнейшее. Застой это гарантированный путь в пропасть, и заканчиваецо застой появлением пареньков с арматурой и стволами.
Уже говорили многа раз.

Andris

Вот нашел на том же сайте не очень подробную аналитику, но кого она в этом треде волнует. Главное кричать погромче про олигархов, укравших нефть у народа.

17.02.2011 Аналитик: В российском нефтяном секторе самые значимые налоги привязаны к рыночной цене на нефть По словам ведущего аналитика по нефтегазовому сектору ИК "ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент" Виктора Маркова, - пишут "Известия", - в российском нефтяном секторе самые значимые налоги - экспортные пошлины и налог на добычу полезных ископаемых - привязаны к рыночной цене на нефть. У "Роснефти" за 2010 год таможенная пошлина на нефть составила 20,7% от выручки, НДПИ - 14,3%, таможенная пошлина на нефтепродукты - 5,9%, акцизы - 1,8%, налог на прибыль - 4,2%. Общая доля налогов "Роснефти" от выручки в 2010 году составила 48,1%. Поэтому увеличение стоимости нефти в последнее время приводило к росту цен на нефтепродукты. "Дальнейший рост цен нефти окажет повышательное влияние на бензин, а также инфляцию. В случае сохранения цен на нефть на текущих уровнях стоимость топлива к концу года может подрасти еще на 5 - 7%. Для сдерживания инфляции правительство может пойти на уменьшение налоговой нагрузки на нефтяную отрасль. Сегодня правительству необходимо двигаться в сторону по привязке налоговой нагрузки к результатам деятельности компаний", - отмечает собеседник "Финансовых Известий". В то же время заместитель начальника аналитического отдела ИК "Грандис Капитал" Тимур Хайруллин считает, что скорее всего ключевым вопросом для чиновников будет обсуждение ситуации с нефтепродуктами на внутреннем рынке. В 201 1 году акцизы на бензин были повышены на 1 рубль, что привело к росту цен на светлые нефтепродукты. Следствием этого стали массовые претензии к вертикально-интегрированным нефтяным компаниям в искусственном завышении цен. "ФАС заговорила о новой волне "нефтяных дел". Нефтяники были вынуждены после встреч с Путиным и Сечиным понизить цены на бензин и дизель, что, впрочем, не спасло "Газпром нефть" от штрафа в размере 7,4 млрд рублей. В ближайшие два года запланированы еще два повышения акцизов, поэтому нефтяников беспокоят риски снижения маржи на этом рынке. Помимо этого на встрече могут обсуждаться предлагаемые изменения в системе экспортных пошлин на светлые и темные нефтепродукты, а также перспективы льгот в сегменте нефтедобычи для сложных месторождений (шельф и Восточная Сибирь)", - говорит Хайруллин. Но может ли все измениться для потребителей? Старший юрист юридической компании "Налоговик" Антон Кротин напоминает, что одним из потенциально "опасных" для уровня жизни можно назвать акциз на бензин, керосин и дизельное топливо. Он инициирует рост цен на горючее, а они в российских масштабах неизбежно участвуют в формировании цен на любые товары и услуги. "Еще один немаловажный фактор - страховые взносы в социальные фонды, которые сходны с налогами, хотя и не поступают в российский бюджет. Тарифы по этим взносам значительно увеличены с начала 2011 года, по отдельным отраслям их доля в затратах выросла на 30%. Работодатели включают эти расходы в цены своих товаров, работ и услуг, что снова приводит к увеличению показателя инфляции. «Нефть России»

Morian

жулики и воры выаодят активы давно уже и массово.
"Парламентский кризес" - это шанс на развитие дальнейшее. Застой это гарантированный путь в пропасть, и заканчиваецо застой появлением пареньков с арматурой и стволами.
Уже говорили многа раз.
А потом активы возвращаются через офшоры. Не надо гнать, что у нас дикий отток капитала сейчас: сейчас кризис, и людям нужно бабло, чтобы расчитаться по долгам.
Пока пареньки с арматурой и стволами сидят сытые и довольные, и выходят, только если замочили кого-то из стаи, и сделал это кавказец.
"Парламентский кризес" - это шанс на развитие дальнейшее." Ну вот опять одним предложением ты поставил прямо жирную точку и опроверг возможность жопы. Много раз говорили, так повтори, чтобы люди перестали слушать упоротого. Где доказано, что вкупе с массовыми протестами парламентский кризис дает позитивный эффект, тем более на примере похожей на нашу политической системы? Да в долгосрочной перспективе, борьба в парламенте - это заебись. Но почему в краткосрочной это не может привести к такой жопе, что мало не покажется? Я слишком часто повторяю слово жопа? Да, жопоголизм - это опасно... Но моск включать тоже можно, а не орать про упоротость. Пока упоротость исходит от тебя в основном.
Да, у каждого батана есть свой взгляд, хорошо это "парламентский кризес" или плохо. Но уже слово "кризес" мне оптимизма слабо добавляет. У нас не все заебись сейчас, далеко не все, и это сделает эффект от возможного кризеса еще более сильным.

redtress

упоротый ты по одной простой причине.
Нынешняя система власти ведет к застою и кризису подобному распаду ссср с вероятностью 100%(если она не будет ничего менять). Сейчас стоит выбор не из "жопа и не жопа", а будет жопа 100% или будет плохо, но есть надежда избежать полнейшей жопы.
Т.н. парлментский кризес - это нормальное для переходного периода явление, хоть и непростое. В крайнем сулчае парламент переизбирается.
Чего ты тыкаешь в украину? У них нет проблем от парламентского кризеса, они испытывают общие проблемы бедной восточно-европейской страны. И заметь например, пока у них получше чем в греции.

antru

Ещё раз иди нахуй, уёбок упоротый.
ну прям Шпогл vs Автомото :grin:

rjhgec

ну прям Шпогл vs Автомото
мавка ктоп киздел: ты сам в автомото со слейкой являеш собой худший вариант гомосексуальной пары

chepa02

а ты топ что ли ? в память о былых временах тогда поясню:
Противник - это не враг. Хотя в том же словаре написано "Во время войны противником называют страну, с которой ведётся война" мы сейчас не состоянии войны, а просто общаемся и спорим со многими людьми имеющими разные мнения, не всегда сопадающие с нашим. (Собственно "нашего"-то никакого мнения даже и нет, оно у каждого свое.) Так что придираться к употреблению в нормальной речи словосочетания "сторона противника" просто глупо.

Morian

Нынешняя система власти ведет к застою и кризису подобному распаду ссср с вероятностью 100%(если она не будет ничего менять).
Дождись хотя бы начала застоя. Вот застой - это новый термин, который хомячью пытаются вбить в голову. Ну да в СССР был застой, у нас же сейчас тоже самое, что в СССР.. и т.д.

redtress

Дождись хотя бы начала застоя
он ващет у нас уже несколько лет, дурашка :)

Logon

Дождись хотя бы начала застоя. Вот застой - это новый термин, который хомячью пытаются вбить в голову.
Слушай, если не секрет, расскажи о себе пару слов - кто ты, что ты.... Без ФИО, без названия фирм и прочих привязывающих вещей - просто хочется понять, где и как может жить человек в таком прикольном мире; может тоже туда подамся :p

Morian

он ващет у нас уже несколько лет, дурашка
Это тебе уже много лет в башку твою вбивают, что застой, все только на нефти выезжает. Нефть упадет - и все загнется. Нефть упадет - начнется реальная борьба с коррупцией для начала. Ты в это не веришь: конечно, там же одни жулики и воры - и снова это тебе вбивают в башку уже много лет. Да, там много жуликов и воров, и они себя так нормально чувствуют, пока есть экономический рост. Дай людям его почувствовать. Если у тебя уровень зп остановился на уровне 150к, это не значит, что у других он не растет и у нас застой. Если он у тебя остановился на уровне 70к, ты лузер просто, если не доволен, и ничего не можешь сделать. Застой тут ни причем. Что ты называешь застоем для начала?

Morian

он ващет у нас уже несколько лет, дурашка
Короче с тобой, долбоеб, пока ты из себя что-нибудь побольше двух предложений в стиле "у нас пиздец" "честные выборы все поменяют" не выдавишь, я больше не разговариваю. Дай другим что-нибудь сказать. Может кто-нить напишет что-нибудь более убедительное. Жду и надеюсь.

avp1976

Застой не определяется уровнем зарплаты.
Это у москвичей она растёт, а средняя по РФ особо как раз не растёт (естественно, не стоит оценивать среднюю циферку: посмотри на инфляцию, на рост тарифов ЖКХ и т. п.). При этом экономика всё сильнее зависима от цен на нефть (сходимость бюджета с каждым годом рассчитывается по всё большей цене нефти а так не должно быть.
Эту высокую цену на нефть стоило как раз использовать для эффективного развития замкадья, а её по факту просто проедают, ом-ном-ном.

redtress

для тебя застой - это уровень зарплат? :grin: Они ващет растут сейчас.
Нефть упадет - начнется реальная борьба с коррупцией для начала.
т.е. твой рецепт - подождать падения нефти? Впринципе можно, но при нынешней власти это и будет пиздец, т.к. коррупционеры просто так ничего не отдадут.
Ты в это не веришь: конечно, там же одни жулики и воры - и снова эту хуйню тебе вбивают в башку уже много лет

а это не так? Откатов нет? Средний размер взятки не растет? Кого осуждают за коррупцию? Мелких сошек?
Застой - это стагнация элит прежде всего. Отсуствие(или провал) необходимых реформ. Херовый инвестклимат(это уже следствие).

redtress

во, правильно, иди нахуй отсюдова быстрей, давно предлагали.
ЗЫ ты так и не расписал пиздец, ожидаемый от честных выборов и "парлмаентского кризеса"

a100243

3) Саботаж в госдуме. Как только у кучки долбоебов появляется шанс на что-то влиять в одиночку (а они уже будут влиять в одиночку, если у Едра будет 30% они тут же теряют способность о чем-то договориться: пример наших соседей украинцев это ярко продемонстрировал: гугли парламентский кризис на Украине.
зачем тогда вообще дума нужна? Что единогласно принимать решения - тогда проще дума отменить. Дума нужна для нахождения компромисса

Morian

зачем тогда вообще дума нужна? Что единогласно принимать решения - тогда проще дума отменить. Дума нужна для нахождения компромисса
Как же заебали уже вот такие вот лозунги:
1) Демократия - это заебись
2) Коррупция - это хуево
3) Честные выборы - это заебись
Ну да, заебись, хуево, заебись. Дайте Овену или еще кому-нибудь подумать над поставленными вопросами и дать развернутый ответ, который всех бы убедил, и меня. Ваш детский лепет меня не убеждает.

redtress

2) Коррупция - это хуево
коррупция - это хорошо! Дайте коррупционерам почувствовать экономический рост!

Morian

Эту высокую цену на нефть стоило как раз использовать для эффективного развития замкадья, а её по факту просто проедают, ом-ном-ном.
Экономику ресурсного проклятья поботай. Это статистический закон (типа реально умные дяди, прикинь, доказали: где дохуя сырья, будет коррупция и стремление к авторитаризму, пока сырье хорошо продается. Норвегия и прочие скандинавы - это статистическое недоразумение.

a100243

Ваш детский лепет меня не убеждает.
посмотри на опыт западных стран. Он показывает, что плюрализм - это неплохо.
Сначала, конечно, придётся научиться договариваться, а потом пойдёт лучше. И воровать будут меньше, когда заинтересованных взглядов больше

Morian

коррупция - это хорошо! Дайте коррупционерам почувствовать экономический рост!
Ну вот, ты продолжаешь проявлять свою упоротость не смотря на просьбы. Ты во что-то свято веришь, у тебя есть пара тупых слоганов. Ты их генеришь поочереди. Если я тебя так заебал, дай развернутый ответ с рассмотрением всех возможных последствий пересмотра выборов сейчас. Или ты видишь только свет и благодать как результат. Это первый признак упоротости. Учти.

frostenrus

(типа реально умные дяди, прикинь, доказали: где дохуя сырья, будет коррупция и стремление к авторитаризму, пока сырье хорошо продается. Норвегия и прочие скандинавы - это статистическое недоразумение.
На самом деле они доказали что при неразвитом обществе из сырья следует авторитаризм и коррупция, при развитом — не следует. Т.е. ты тут слегка так приврал.

redtress

тебя уже давно(еще до митинга) просили заткнуцо. Базара 0, для тебя слоган про то, что коррупция это плохо - тупой. Вот и думай, упоротый ты или нет.
Именно т.к. ты заебал, тебе бессмысленно давать развернутые ответы. Тем более что уже было много ответов, ты никак не понимаешь.

a100243

слушай, ну вот почему Сталин продал кучу ресурсов, а купил станки и сделал индустриализацию, а сейчас мы продаём кучу ресурсов (ещё больше - контробандной) и получаем только коррупцию? Нынешний строй бесперспективен. Рано или поздно ресурсы кончится, а есть станет нечего. Пока не поздно эти ресурсы надо реализовывать в рост. С текущим правительством этого никогда не будет. Это собрание некомпетентных жополизов никогда ничего толкового сделать не сможет. И я рад, что народ это понимает и голосует против. Голосует на бюллетенях, становясь наблюдателями, придя на митинг

Morian

тебя уже давно(еще до митинга) просили заткнуцо. Базара 0, для тебя слоган про то, что коррупция это плохо - тупой. Вот и думай, упоротый ты или нет.
Именно т.к. ты заебал, тебе бессмысленно давать развернутые ответы. Тем более что уже было много ответов, ты никак не понимаешь.
Трэд для меня сделали, съеби уже. Ты меня не убедил. Или все способны только вот на такую нелепую хуйню из трех предложений? подтверди, что тебе кроме того, что сказал Хуйлио, сказать нечего и разойдемся.

andr02

Общая доля налогов "Роснефти" от выручки в 2010 году составила 48,1%

То есть Роснефть поделила чистую выручку с государством пополам, осталось понять какая у них чистая выручка, а то вон Газпром всячески занижает эту чистую выручку, придумывая всякие расходы.

avp1976

Ну так ёпта, надо тоже стать исключением.

avp1976

Расходы на выручку не влияют. Выручка = доход ≠ прибыль.

Logon

подтверди, что тебе кроме того, что сказал Хуйлио, сказать нечего и разойдемся.
Оуну стоит подтвердить - в сосайте сразу станет спокойнее
Ты, кстати, на мою просьбу не отреагировал никак

mmm3mmm

слушай, ну вот почему Сталин продал кучу ресурсов, а купил станки и сделал индустриализацию, а сейчас мы продаём кучу ресурсов (ещё больше - контробандной) и получаем только коррупцию?
Вообще-то Германия давно уже так много оборудования не поставляла в Россию как в последнее время. Не сказать, что все это прям станки, но и станков много (вижу по модернизации производственных активов практически в каждой компании, которую приходилось анализировать за последние 3-4 года). Кто-то произвел модернизацию (большинство кто-то в процессе. Редко кто сидит на старом оборудовании. Это просто неэффективно и неконкурентоспособно.

avp1976

Редко кто сидит на старом оборудовании. Это просто неэффективно и неконкурентоспособно.
МГУ это скажи. :(

stm7504407

2) Коррупция - это хуево
Господин Медведев на словах говорит то же самое.
На деле - открыто прямым текстом отказался ратифицировать 20 статью Конвенции ООН против коррупции.
По делам их судите их, как говорится. Ему, похоже, коррупция - совсем не хуево.

KLAYD

, про нефть то пояснишь?
А что не так с нефтью?
С какой стати Путин будет устанавливать своим дружкам бОльшие налоги и пошлины чем реально избираемое правительство, которое будет сразу послано в случае чего?

Rastreador

Не важно кто я. Почему ты постоянно увиливаешь от сути? Ты сама сказала, что граждане РФ ваши противники. Это означает что вы боретесь не только против фальсификаций, но и против других граждан. Я только заметил что это забавно. Судя по твоей бурной реакции ты с чем-то всё же не согласна, с чем же? Или ты согласна с этим утверждением? Только не надо тут пустословия о врагах, словарях, каких-то очках, придирках и прочей всем очевидной без дополнительных пояснений херни.

chepa02

нда..
ну всего хорошего

Rastreador

Удачи.

frostenrus

Топ ты туп.

Rastreador

У меня по крайне мере хватает ума держать свои эмоции в узде. В отличие от.

frostenrus

У меня по крайне мере хватает ума держать свои эмоции в узде. В отличие от.
Весь ум на это уходит? :o

msv27

Нефть упадет - начнется реальная борьба с коррупцией для начала.
А почему тогда в 2008 году реальная борьба с коррупцией не началась, а просто кучу народу с работы поувольняли?

vamoshkov

Топ, сожми свои смирки в узду
не охай, не ахай!
Сходил на митинг - посылай всех в пизду.
Спиздил сраный трактор - сам иди нахуй!

redtress

нефть недостаточно упала в цене!

demiurg

Не понимаю, зачем в ответах на этот вопрос какая-то фигня про то, что моей нефти в этой стране нет. Что раз напрямую не принадлежит - то пусть кто угодно забирает нахаляву?
Почему нахаляву-то? Расскажи конкретно, как ты это видишь.

demiurg

Большая разница: в 1-м случае несанкционированный, во 2-м - санкционированный
Да ты задолбал с этим. Во-первых, санкционирование митингов противоречит конституции. Администрация получает уведомление и всё. Да, она может попросить перенести и так далее, но разрешать или запрещать она не может.
Во-вторых, на прошлое 31 декабря был санкционированный митинг "31", и тем не менее его разогнали, а немцова посадили на 15 суток. Лимонова вообще взяли когда он выходил из подъезда (хотя это может в в другой раз).
Так что не надо тут рассказывать сказки про санкционированность, не в ней дело. Они и закон-то этот про санкицонирование митингов приняли потому что боятся больших собраний. Это и работало какое-то время. В "дикие 90-е" и в начале 2000х митинги на несколько тысяч человек были в порядке вещей.

mmm3mmm

А что не так с нефтью?
в изначальном посте написал, что нефть гражданам России не принадлежит и они никакой пользы от нее не получают. Якобы все доходы от нефти получают олигархи и Путин во главе. И что нет никакой разницы качают ли ее они или приедут американцы, сменят власть и будут качать ее бесплатно сами.
В реальности Овену уже справедливо указали, что бюджет в значительной степени пополняется именно доходами от нефти и среднестатистический гражданин получает массу ништяков от этого. Кроме того правительство регулярно увеличивает налоги для нефтников и газовиков и таким образом перераспределяет доходы от добытчиков в сторону государства.

demiurg

в изначальном посте написал, что нефть гражданам России не принадлежит и они никакой пользы от нее не получают. Якобы все доходы от нефти получают олигархи и Путин во главе. И что нет никакой разницы качают ли ее они или приедут американцы, сменят власть и будут качать ее бесплатно сами.
Это упрощение для таких на которых действует выражение про американцев качающих нефть нахаляву

demiurg

Когда речь идёт о Ходорковском, но охранители забывают про НДПИ и пошлины, и рассказывают про то как "он украл нашу нефть", и что "ну да, остальные олигархи тоже, но хотя бы этого посадили".
Теперь, когда многое в руках путинских друзей — уже всё нормально.
Хотя при нынешней фискальной политики в отношении нефти некоторым добывающим компаниям иногда приходится работать чуть ли не в убыток. Поэтому многие месторождения перестают эксплуатировать, или не начинают, хотя можно было бы.

mmm3mmm

Почему нахаляву-то? Расскажи конкретно, как ты это видишь.
О, Гимле. Ты даже не подозреваешь, что для этого не нужно ничего выдумывать. Достаточно посмотреть на то, как с 1993 года по факту работал проект "Сахалин-2", отданный после "революции" компаниям Шелл, Мицуи и Мицубиши. Была такая вещь придумана в ельцинские времена - соглашение о разделе продукции.
Вольный пересказ:
Это означает, что, по действующему Соглашению о разделе продукции, русские навсегда потеряли бы возможность получить с собственных месторождений хотя бы кубометр газа или тонну нефти – просто потому, что вышеуказанное соглашение предусматривает ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ возвращение инвестору ВСЕХ РАСХОДОВ по этому проекту (натурой, разумеется а уж потом – дележ добычи в определенных долях. Увеличив свои инвестиции с 12 до 20 миллиардов (а реально вложив каких-нибудь 500-600 миллионов ребятишки из «Ройал Датч Шелл», «Мицуи» и «Мицубиси» получали бы право до дна выкачать Пильтун-Астохское и Лунское месторождения (в которых 150 миллионов тонн нефти и 500 миллиардов кубометров газа а потом честно-благородно отдать русским дурачкам бесполезное железо буровых и заводов по сжижению газа. Этот хлам и должен был бы (по задумкам ушлых «инвесторов») стать настоящей «русской долей» в сахалинском проекте.

Короче говоря компании разработчики постоянно заявляли новые фиктивные затраты на якобы разработку месторождений (по факту неся гораздо меньшие и в погашение этих фиктивных костов забирали бесплатно нефть и газ. Довольно забавная схема, не правда?
Если бы не жесткие действия правительства и Газпрома в 2006-2007 годах, месторождения "Сахалина-2" так и были бы бесплатно (для россиян и бюджета) выкачаны данными "инвесторами".
Вот такая участь вероятно ждала бы и другие "совместные" проекты..

jurec67

Я могу вечером сам выложить и ссылочку кинуть.
Спасибо. Дашь ссылки?

mmm3mmm

Хотя при нынешней фискальной политики в отношении нефти некоторым добывающим компаниям иногда приходится работать чуть ли не в убыток. Поэтому многие месторождения перестают эксплуатировать, или не начинают, хотя можно было бы.
Так вы определитесь, олигархи крадут или государство российское их терроризирует постоянно увеличивающимися пошлинами? А то противоречивые показания даете?

irchik80


На деле - открыто прямым текстом отказался ратифицировать 20 статью Конвенции ООН против коррупции.
он зассал

frostenrus

Так вы определитесь, олигархи крадут или государство российское их терроризирует постоянно увеличивающимися пошлинами? А то противоречивые показания даете?
Государство терроризирует так, что без хороших отношений с ним олигархам есть нечего.
Для меня сейчас вопрос скорее не в доходах, а в расходах и способе воспроизводства власти — государственная коррупция тут.

mmm3mmm

Для меня сейчас вопрос скорее не в доходах, а в расходах и способе воспроизводства власти — государственная коррупция тут.
Что означает этот набор слабо связанных между собой слов? Что за "вопрос" у тебя? В доходах/расходах чего (гос.бюджета, частных компаний добытчиков, твоего личного бюджета)? Что еще за "способ воспроизводства власти"? Как на этот "способ" влияет коррупция? И что все эти понятия делают в одном предложении? Яснее выражайся, пожалуйста. :)

demiurg

Так вы определитесь, олигархи крадут или государство российское их терроризирует постоянно увеличивающимися пошлинами? А то противоречивые показания даете?
Я-то и не говорил никогда что олигархи крадут. Всегда на форуме на такое отвечал рассказами про НДПИ и цену отсечения.

frostenrus

Что еще за "способ воспроизводства власти"? Как на этот "способ" влияет коррупция? И что все эти понятия делают в одном предложении? Яснее выражайся, пожалуйста. :)
Ну давай думай головой: чиновников много, это отдельная прослойка людей. По каким критериям в нее попадают, по каким ритериям продвигают выше?
Виден намек на коррупцию? Видно почему в одном предложении? :smirk:
Что означает этот набор слабо связанных между собой слов? Что за "вопрос" у тебя? В доходах/расходах чего (гос.бюджета, частных компаний добытчиков, твоего личного бюджета)?

Как я понимаю: независимые олигархи не поощряются, т.е. ничего удивительного в том что независимых душат (и могут душить) налогами нет.
Одно дело что собрали в кубышку, второе — сколько по пути из нее разворовали и на что. И насколько эффективно вложили. Поэтому просто "собрали много" аргумент слабый.

mmm3mmm

Я-то и не говорил никогда что олигархи крадут. Всегда на форуме на такое отвечал рассказами про НДПИ и цену отсечения.
Уже лучше. То есть у тебя претензии лишь к тому, что текущей рыночной цены нефти/газа (при высоком уровне налогов) может быть недостаточно для разработки (окупаемости) определенных труднодоступных месторождений? В реальности это действительно так, чего твои единомышленники Овен, _Но_ и прочие не признают и не понимают. Тем хуже для них. Главное что ты вроде понимаешь. Тогда продолжим.
Теперь расскажи, зачем выбран такой сложный путь по краже средств (насколько я понял твою логику): высокие пошлины и налоги на нефть/газ, добытчики чуть ли не в убытке -> доходы с продажи ресурсов собираются в основном бюджетом -> часть доходов идет на армию и народ а другую Путин и другие чиновники пилят и рассовывают по своим карманам.
Не проще было бы Путину сбросить пошлины до минимума, отменить пополнение бюджета этими средствами, создать свою частную контору по добыче и продавать нефть/газ с большой маржой и спокойно забирать себе всю прибыль без всякой необходимости ее тайно пилить? В чем смысл текущей сложной схемы, если его цель - только захапать себе денег побольше?

demiurg

Не проще было бы Путину сбросить пошлины до минимума, отменить пополнение бюджета этими средствами, создать свою частную контору по добыче и продавать нефть/газ с большой маржой и спокойно забирать себе всю прибыль без всякой необходимости ее тайно пилить? В чем смысл текущей сложной схемы, если его цель - только захапать себе денег побольше?
Может, и проще, но Путин же всё-таки не царь и не император, и не может сделать что угодно. Всё таки пока ещё нельзя всё делать явно и беззастенчиво.
При этой схеме ещё, например, все её участники тоже как-то кормятся, и она поэтому всех устраивает.
Кроме того не думаю, что вообще Путин или кто-либо ещё придумывал какую-то там схему "как всё украсть" (такие предположения свойственны конспирологам а просто потихоньку cкладывалась из разных локальных и федеральных инициатив.
Кроме того, компания Gunvor ведь таки есть, и является четвёртой в мире по размеру в этой области. Так что может даже и проще Путину не заморачиваться со всей этой добычей, а просто продавать.

mmm3mmm

Ты, наверное, девушка? Да? Судя по изложению.. Ну ок.
Как я понимаю: независимые олигархи не поощряются, т.е. ничего удивительного в том что независимых душат (и могут душить) налогами нет.
Однако "душат" всех, как зависимых, так и независимых. Налоги и пошлины для всех едины.
Одно дело что собрали в кубышку, второе — сколько по пути из нее разворовали и на что.
В "кубышку" это что - в гос.бюджет? "По пути" разворовать физически невозможно, налоги и пошлины собираются прямым методом в бюджет без всяких посредников. Тут даже нет никакого "пути" чтобы успеть разворовать.
И насколько эффективно вложили.
..ять, что это значит? Кто и что вложил и куда? Ты, вероятно, имеешь в виду насколько эффективно и честно производились расходы из бюджета? Я правильно угадал? Если да, то почитай пост к Гимле выше.

Поэтому просто "собрали много" аргумент слабый.
На самом деле это аргумент сильный. Потому что есть существенно более легкие способы красть деньги, чем через пополнение бюджета России.

frostenrus

Ты, наверное, девушка? Да? Судя по изложению.. Ну ок.
А ты гомосексуалист? Ну судя по тому что полпоста моих пропустил?
В "кубышку" это что - в гос.бюджет? "По пути" разворовать физически невозможно, налоги и пошлины собираются прямым методом в бюджет без всяких посредников. Тут даже нет никакого "пути" чтобы успеть разворовать.

Погугли что такое "уклонение от уплаты налогов". Узнаешь много нового.
..ять, что это значит? Кто и что вложил и куда? Ты, вероятно, имеешь в виду насколько эффективно и честно производились расходы из бюджета? Я правильно угадал? Если да, то почитай пост к Гимле выше.

Прочитал мутотень про нефть. Я не про нефть говорю.
На самом деле это аргумент сильный. Потому что есть существенно более легкие способы красть деньги, чем через пополнение бюджета России.

Ты дурачок. После первоначального накопления капитала начинают работать рыночные правила. Людям, которые по ним играть не в силах, они не выгодны. Сращивание с госаппаратом дает гораздо больше возможностей для попила.
Крадет не Путин, крадет целый класс населения, не надо Путина демонизировать.

demiurg

Ты какой-то упоротый текстик цитируешь и без ссылки ещё.
просто потому, что вышеуказанное соглашение предусматривает ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ возвращение инвестору ВСЕХ РАСХОДОВ по этому проекту (натурой, разумеется)
Имеется в виду видимо это:

При этом соглашением предусматриваются обязательства инвестора по:
...приобретению необходимых для геологического изучения, добычи, транспортировки и переработки полезных ископаемых технологического оборудования, технических средств и материалов российского происхождения в объеме не менее 70 процентов общей стоимости приобретенных (в том числе по договорам аренды, лизинга и по иным основаниям) в каждом календарном году для выполнения работ по соглашению оборудования, технических средств и материалов, затраты на приобретение и использование которых возмещаются инвестору компенсационной продукцией. При этом для целей настоящего Федерального закона оборудование, технические средства и материалы считаются российского происхождения при условии, что они изготовлены российскими юридическими лицами и (или) гражданами Российской Федерации на территории Российской Федерации из узлов, деталей, конструкций и комплектующих, не менее чем на 50 процентов в стоимостном выражении произведенных на территории Российской Федерации российскими юридическими лицами и (или) гражданами Российской Федерации;
Это же ваш любимый протекционизм! Должны радоваться.
Стороны должны предусматривать в соглашении условие, что не менее 70 процентов технологического оборудования в стоимостном выражении для добычи полезных ископаемых, их транспортировки и переработки (если это предусматривается соглашением приобретаемого и (или) используемого инвестором для выполнения работ по соглашению, должно быть российского происхождения.
определения части произведенной продукции, которая передается в собственность инвестора для возмещения его затрат на выполнение работ по соглашению (далее - компенсационная продукция). При этом предельный уровень компенсационной продукции не должен превышать 75 процентов, а при добыче на континентальном шельфе Российской Федерации - 90 процентов общего объема произведенной продукции.
Не вижу здесь никакого "нахаляву". Российские компании вообще всю нефть себе забирают. Её сначала добыть надо

demiurg

Кроме того, ты там циферку 1993 поставил, но стыдливо умолчал, что работать этот проект "Сахалин-2" начал при Путине, и нынешняя власть им очень гордилась.
http://archive.kremlin.ru/text/appears/2009/02/213046.shtml
Так что если ты такой противник СРП, то должен быть за замену медвепутов, на какого-нить там Зюганова, который "не позволит разбазаривать".

mmm3mmm

Может, и проще, но Путин же всё-таки не царь и не император, и не может сделать что угодно. Всё таки пока ещё нельзя всё делать явно и беззастенчиво.
Почему нет? Это же довольно просто и необременительно. Маленькая коммерческая компания спокойно получает прибыль от добычи с месторождения. Зачем "делиться с народом"?
При этой схеме ещё, например, все её участники тоже как-то кормятся, и она поэтому всех устраивает.

Ну типа какие-то чиновники пилят. При "простой схеме" их можно включить в состав совета директоров компании или нанять в качестве работников и также пилить.
Кроме того не думаю, что вообще Путин или кто-либо ещё придумывал какую-то там схему "как всё украсть" (такие предположения свойственны конспирологам)

Странно, ведь именно эта аксиома лежит в словах и действиях нынешних либералов, призывающих к "России без Путина" и т.д.
Кроме того, компания Gunvor ведь таки есть, и является четвёртой в мире по размеру в этой области. Так что может даже и проще Путину не заморачиваться со всей этой добычей, а просто продавать.

Компания Gunvor крупная по оборотам, но не настолько крупная по прибыли как могла бы быть контора из "простой схемы". Это означает, что там оседает некий процент, но в масштабах государства он не слишком велик. Кроме того государство все свое и так получает через пошлины и налоги.

mmm3mmm

Погугли что такое "уклонение от уплаты налогов". Узнаешь много нового.
Так ты про что писала, про "наполнение кубышки" или про "недостаточное наполнение кубышки" вследствие неуплаты налогов. Второе это не "по пути" разворовывать, а изначально не уплачивать. Две большие разницы однако. И для понимания этого даже не нужно гуглить.
Прочитал мутотень про нефть. Я не про нефть говорю.

А про что. Тебя реально трудно понять. Не очень связанно излагаешь. Обрывками да аллегориями.
После первоначального накопления капитала начинают работать рыночные правила. Людям, которые по ним играть не в силах, они не выгодны. Сращивание с госаппаратом дает гораздо больше возможностей для попила.

Что ты имеешь в виду? На примере?
Крадет не Путин, крадет целый класс населения, не надо Путина демонизировать.

Да, мы знаем. Крадет партия жуликов и воров. Вопрос: зачем так сложно делать и при этом делиться с народом и укреплять армию?

mmm3mmm

Имеется в виду видимо это:
Нет не это. А это:
 
Соглашение о разделе продукции подразумевает два вида налогов - роялти и налог на прибыль. От "Сахалина-2" мы получаем около 20 миллионов долларов роялти. Прибыли нет. Сейчас они добывают полтора-два миллиона тонн в год. Если возьмем по 60 долларов за баррель и переведем баррели в тоннаж, у нас получается около 400 долларов за тонну. Соответственно, если бы здесь действовал обычный налоговый режим, то есть 50-55 процентов от выручки, то с каждой тонны нефти мы имели бы около 200 долларов налогов. За год получилось бы 300-400 миллионов долларов. А имеем всего 20 миллионов.
РГ | То есть в десятки раз меньше!
Федоров | Увы. Тем не менее соглашение о разделе продукции имеет силу закона. Мы никогда не говорили о том, что надо сесть и пересчитать всю экономику и возместить России все затраты и ликвидировать сверхприбыли, которые получают компании. Мы говорим лишь о том, что входит в компетенцию министерства природных ресурсов и наших подведомственных структур - Росприроднадзора (экологическая составляющая проектов) и Роснедр (соблюдение технических проектов).

http://www.rg.ru/2006/09/21/sahalin-fedorov.html
По поводу начала добычи. Все лицензии и законы были приняты в 199х годах (вначале). В этих же годах шла разработка ТЭО, операционная геологоразведка и возведение инфраструктуры, например:
В 1996 году по Астохскому участку Пильтун-Астохского месторождения компания "Сахалин Энерджи" выполнила обработку данных, полученных разведочной скважиной № 15, пробуренной в 1992 году консорциумом "ММММШ", и провела переинтерпретацию данных сейсморазведки 2Д которые практически не использовались при подсчете запасов в 1992-1993 годах.

http://www.vff-s.ru/sh/sp/p1_12.htm
На начало правления Путина просто физически пришлась та стадия проекта когда пошла добыча. Но тогда государство было слабо, и закон с лицензиями уже действовали. Только к 2006 году после укрепления вертикали власти Путин смог стать достаточно политически сильным, чтобы выкинуть подобных "инвесторов". Но схема была вполне рабочая и мы бы так и продолжали получать копейки (практически ничего) за свои ресурсы. А цивилизованные иностранные "инвесторы" получали бы с этих ресурсов сверхприбыли.

demiurg

Ну типа повезло инвесторам, что цена на нефть выросла в разы. А могло не повезти, и вложенные полтора миллиарда баксов долго бы окупались. Как бы там ни было, ни о какой "нефти нахаляву" речи не идёт.

mmm3mmm

Ну типа повезло инвесторам, что цена на нефть выросла в разы. А могло не повезти, и вложенные полтора миллиарда баксов долго бы окупались. Как бы там ни было, ни о какой "нефти нахаляву" речи не идёт.
Цена на нефть тут не причем. Это 2006 год. Цена на нефть резко рванула вверх, а компания продолжала получать 0 (ноль) долларов чистой прибыли. Знаешь почему? Потому что рисовала фиктивные расходы. И нефть как раз таки была "нахаляву". К тому моменту первоначальные инвестиции уже давно отбились. При том что и дальше компания бы платила России менее 5% от полагавшихся доходов. С последующим ростом цен на нефть этот процент выплат еще бы уменьшился! Это были огромные средства украденные западными компаниями у России.

Morian

хорош игнорировать вопросы упоротых. Отвечай до конца, а не кусками. Или ты антисурковскую пропаганду затеять решил? :) У тебя нет шансов.

mmm3mmm

Ну что, Гимле, какое твое последнее слово?

demiurg

0 (ноль) долларов чистой прибыли. Знаешь почему? Потому что рисовала фиктивные расходы

Так это нарушение закона. Что же твой любимый Путин их не прищучил?

demiurg

Как это "инвестиции отбились"? В каком году? Когда началась добыча?

mmm3mmm

Так это нарушение закона. Что же твой любимый Путин их не прищучил?
Это НЕ нарушение закона. Это как раз выполнение закона о разделе продукции, принятого в ельцинские демократические времена.
А Путин их прищучил. Только через экологические претензии. И передал проект государственному Газпрому. После чего с него шли нормальные налоги в гос.бюджет.

mmm3mmm

Кстати, про твои 70% российских заказов. Зацени их жульничество:
Изменить условия заключенных в середине 1990-х годов соглашений (чтобы увеличить налоговые доходы казны) нельзя, и российские власти пытаются хотя бы переориентировать на Россию уходящие сейчас за рубеж заказы нефтяников. Стоит напомнить, что даже в неудачных соглашениях 1994-95 годов оговаривалось, что не менее 70% всех заказов в ходе реализации СРП-проекта должны получать именно российские предприятий. На деле эта цифра колеблется в диапазоне 25-50%.
     По данным компании Sakhalin Energy (оператора проекта «Сахалин-2» к концу 2002 года общая стоимость свыше 4000 заказов, переданных российским компаниям составила немногим более $800 млн, а общий объем инвестиций достиг $2,5 млрд. На долю российских производителей, таким образом, пришлось всего около трети заказов. Представители Sakhalin Energy объясняют это так: в соглашении ничего не говорится о том, что 70% должно быть постоянно. Главное, чтобы эта цифра получилась в итоге – а впереди еще почти два десятка лет работы.
     Более того, в соглашении на участников проекта никаких обязательств вообще не возлагается, а сказано лишь, что Sakhalin Energy будет «прикладывать все возможные усилия» для выхода объема российских заказов на указанный уровень. При этом способов заставить Shell, Mitsui и Mitsubishi выполнять даже эти туманные обещания у правительства нет. Оно может только попросить.

http://www.vff-s.ru/sh/s2/p14.htm
Классно? Куда уж тут пжив. :)

demiurg

Ну так чо ты на договоры пеняешь, если реальность (которая у нас при суверенном путине) им не соответствует?

mmm3mmm

Ну так чо ты на договоры пеняешь, если реальность (которая у нас при суверенном путине) им не соответствует?
Всмысле? Все законы соблюдались. Компания не выполнила экологических обязательств и нанесла значительный ущерб природе.
P.S. Но без Путина продолжала бы "бесплатно" качать нефть и газ из недр. Так что не съезжай с темы.

frostenrus

Так ты про что писала, про "наполнение кубышки" или про "недостаточное наполнение кубышки" вследствие неуплаты налогов. Второе это не "по пути" разворовывать, а изначально не уплачивать. Две большие разницы однако. И для понимания этого даже не нужно гуглить.
Ну вот обдумай как устроены эти две большие разницы, детка.
А про что. Тебя реально трудно понять. Не очень связанно излагаешь. Обрывками да аллегориями.

Дело может быть в твоей логике? Кроме нефти в экономике еще отрасли есть.
Что ты имеешь в виду? На примере?

Например попробуй получить госзаказ.
Да, мы знаем. Крадет партия жуликов и воров. Вопрос: зачем так сложно делать и при этом делиться с народом и укреплять армию?

Я так понял контекст фразы ты пропускаешь нарочно? Ты уже обдумала принципы, по которым идет отбор во власть и по которым раздаются должности?

demiurg

Всмысле? Все законы соблюдались.
Договоры не соблюдались. Ты же пишешь, что должно было быть 70%, а реально было 20%.
Да и законы: ты говоришь, что рисовалась фиктивная нулевая прибыль. Куда же смотрела налоговая инспекция?

mmm3mmm

Договоры не соблюдались. Ты же пишешь, что должно было быть 70%, а реально было 20%.
Ну ты же читал их отмазку. Я считаю это настоящим жульничеством, что наверняка сыграло не последнюю роль в исходе всего дела.
Да и законы: ты говоришь, что рисовалась фиктивная нулевая прибыль. Куда же смотрела налоговая инспекция?
Сам удивляюсь. Надо было их конечно еще раньше завалить.

demiurg

Ну ты же читал их отмазку.
А что это — во дворе что ли? Кто первым крикнет "не считается"? В суде это решается, где же было басманное правосудие, когда оно было так нужно родине?
Я считаю это настоящим жульничеством,
А путин и рад
Сам удивляюсь. Надо было их конечно еще раньше завалить.
Так и я о том. Получается, что картинка которую ты мне тут показывал про "кражу халявной нефти" получается вовсе не из ельцинских договоров и законодательства, а из нарушений этих договоров и законодательства при путине!
А то что он их потом выкинул "по понятиям" как ты говоришь (удалось придраться к экологии так это Путин решил спиздить их инвестиции, заодно и всему миру показал, как круто инвестировать в Россию, больше мало кто этого пожелает. Инвесторы не любят "по понятиям", им надо риски оценивать.

mmm3mmm

А что это — во дворе что ли? Кто первым крикнет "не считается"? В суде это решается, где же было басманное правосудие, когда оно было так нужно родине?
С иностранными инвесторами все сложнее. Сам же ниже пишешь про оценки рисков. Кроме того это политика. Видимо в договоре действительно не описывалось в течение какого периода должен соблюдаться процент закупок. Но это лишь юридическая уловка.
А путин и рад

Путин был наверняка не рад, что показали последующие действия. Но и план еще не был готов. Кроме того это политическое дело, нужно было решиться.
Так и я о том. Получается, что картинка которую ты мне тут показывал про "кражу халявной нефти" получается вовсе не из ельцинских договоров и законодательства, а из нарушений этих договоров и законодательства при путине!

Еще раз. Договоры и лицензии были выданы при Ельцине и не могли быть отменены при Путине. То есть соблюдались. Было найдено другое решение.
И вообще ты спрашивал изначально о чем? Какой есть способ на халяву качать нефть. Я тебе показал реальный пример. Если вдруг что-то с Россией случится и она ослабнет, я уверен что подобным же способом нахаляву и мимо бюджета разные американо-британские компании продолжат качать нашу нефть и газ с этого и других месторождений. А ты все пытаешься куда-то соскользнуть.

demiurg

Еще раз. Договоры и лицензии были выданы при Ельцине и не могли быть отменены при Путине. То есть соблюдались.
Как это соблюдались, когда по ним вместо 70% было 20%? А фиктивная нулевая прибыль? Причём тут ельцинские договоры?

demiurg

И вообще ты спрашивал изначально о чем? Какой есть способ на халяву качать нефть. Я тебе показал реальный пример.
Не показал.
Если вдруг что-то с Россией случится и она ослабнет, я уверен что
В чём ты уверен — никому совешенно не интересно, т.к. ты упоротый.
подобным же способом
Это с нарушением закона и договоров, как при Путине? Ну, ничего не теряем.

Patrikeevna

Просто большинство здесь собравшихся очень хорошо подкованы в политических вопроса жизни России (и как Россией стоит управлять но по экономическим и финансовым вопросам регулярно фейлят, повторяя некие лозунги, которые не то что не проверяют, но даже и не понимают до конца. К сожалению.
Ок, давай-ка пройдемся по твоим утверждениям в треде, чтобы посмотреть, кто зафейлил в экономических и финансовых вопросах.
Начнем с вопроса:
Q2: Однако сейчас с нефти и газа платятся существенные налоги (НДПИ, НДС, Налог на прибыль, Экспортные пошлины) все из которых пополняют бюджет (и по разным оценкам составляют порядка 50% от бюджета). Кроме того за последние 10 лет НДПИ несколько раз повышался, что приводило к перетеканию прибыли из компаний-добытчиков к Государству. Самый последний пример:
Июнь 2011. Правительство повышает НДПИ для «Газпрома», несмотря на просьбы компании не увеличивать налоги
Как прокомментируешь?

ФЕЙЛ. Налицо непонимание разницы между федеральным и консолидированным бюджетом страны (последний почти в 2 раза больше). Хотя в федеральном бюджете нефтегазовые налоги действительно составляют примерно половину, в консолидированном их всего 27-30%.
Источник 1: отчетность федерального казначейства ( ссылка). Всего доходы бюджета за 9 месяцев - 15,2 трлн.рублей, из которых НДПИ на углеводороды - 1,44 трлн.рублей, пошлина на углеводороды - 2,55 трлн.руб., платежи по СРП - 28 млрд.руб. Итого 4 трлн. рублей или порядка 26% доходов.
Да, есть еще НДС и налог на прибыль, но как известно, НДС с экспорта (а у нас большая часть нефти и нефтепродуктов экспортируется) равен нулю, НДС на внутреннем рынке платят в конечном итоге граждане, а налог на прибыль можно оценить максимум в 500-700 млрд.руб. (Крупнейшая нефтяная компания - Роснефть - за 9 мес заплатила 80 млрд. налога на прибыль). Итого имеем около 4,6 трлн нефтегазовых доходов или 30% нефтегазовых доходов бюджета.
Источник 2: Минфин. Ненефтегазовый дефицит по федеральному (неконсолидированному) бюджету в 2011 году ожидается в 10,2% ВВП, общий профицит - 0,5% ВВП. Отсюда нефтегазовые доходы = 10,7% ВВП. При этом ВВП 2011г. оценивается МЭР в 51,6 трлн.руб., консолидированные бюджетные доходы 2011г. (линейно на основе 9мес.) = 20,2 трлн.руб. или 39,6% ВВП. Таким образом, доля нефтегаза в доходах = 10,7/39,6 = 27%. Ссылки приводить не буду, все цифры легко ищутся в гугле.
Ссылка на повышение НДПИ для Газпрома вообще выглядит смешно. Все знают, что газовая отрасль у нас в переводе на единицу энергетического эквивалента облагается налогами гораздо меньше, чем нефтяная. В той же отчетности Федерального Казначейства видно, что за 9 мес. НДПИ по нефти собрали 1,3 трлн.руб., а по газу - 100 млрд., т.е. в 13 раз меньше. Повышение НДПИ на газ даже в разы для бюджета ничего в практическом плане не изменит.
Интересная деталь: НДПИ на газ сильно растет для Газпрома, и в меньшей степени (или не растет вообще) - для "независимых" производителей, у которых есть определенные "льготы". Почему так? Да просто у независимых (НОВАТЭК) есть "правильные" акционеры (г-н Тимченко) - к вопросу о том, для кого повышаются налоги.
 
в изначальном посте написал, что нефть гражданам России не принадлежит и они никакой пользы от нее не получают. Якобы все доходы от нефти получают олигархи и Путин во главе. И что нет никакой разницы качают ли ее они или приедут американцы, сменят власть и будут качать ее бесплатно сами.
В реальности Овену уже справедливо указали, что бюджет в значительной степени пополняется именно доходами от нефти и среднестатистический гражданин получает массу ништяков от этого. Кроме того правительство регулярно увеличивает налоги для нефтников и газовиков и таким образом перераспределяет доходы от добытчиков в сторону государства.
 
Во-первых, среднестатистический гражданин хотя и получает какие-то ништяки, точно так же он бы их получал, если бы всю нефть добывали американцы. В качестве примера - в соседних Казахстане и Азербайджане нефть добывают иностранные компании, большей частью американские (к примеру, Тенгизшевройл - крупнейшая нефтяная компания Казахстана - контролируется Шевроном и Эксоном). И спокойно платят все налоги, с которых граждане Казахстана и Азербайджана получают ништяки. Непонятно, почему в России должно быть по-другому.
Можно рассмотреть еще пример Ирака, в который, как известно, американцы вторглись, чтобы украсть всю нефть. В Ираке провели конкурсы на разработку месторождений, из которых всего один выиграла американская компания - Exxon. По условиям тендера, Эксон после запуска месторождения будет получать фиксированную прибыль в 1,9 доллара за баррель ( ссылка) , а остальное - доля Иракского правительства. Для сравнения - та же Роснефть в России после всех налогов и инвестиций за 9 мес. 2011г. получила чистого денежного потока 8,4 доллара за баррель - в 4,4 раза больше. Непонятно - неужели американцы воевали в Ираке, чтобы потом отдавать большую часть прибыли иракскому народу :confused:
В общем, аргумент "американцы придут и выкачают всю нефть" - параноидальный бред, который не подтверждается никакой практикой.
Во-вторых, что касается перераспределения доходов от добытчиков в пользу государства, то здесь опять-таки ФЕЙЛ: мы как раз в последние годы наблюдаем обратную тенденцию: (1) снижается экспортная пошлина на нефть по системе "60-66"; (2) получают льготы новые проекты, например, тот же Ванкор Роснефти; (3) получают льготы приближенные компании, типа НОВАТЭКа; (4) компании по распоряжению Правительства получают забесплатно лицензии на добычу крупных месторождений, в первую очередь шельфовых - это вместо того, чтобы провести конкурс и получить платеж за лицензию в доход бюджета.
 
Это означает, что, по действующему Соглашению о разделе продукции, русские навсегда потеряли бы возможность получить с собственных месторождений хотя бы кубометр газа или тонну нефти – просто потому, что вышеуказанное соглашение предусматривает ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ возвращение инвестору ВСЕХ РАСХОДОВ по этому проекту (натурой, разумеется а уж потом – дележ добычи в определенных долях. Увеличив свои инвестиции с 12 до 20 миллиардов (а реально вложив каких-нибудь 500-600 миллионов ребятишки из «Ройал Датч Шелл», «Мицуи» и «Мицубиси» получали бы право до дна выкачать Пильтун-Астохское и Лунское месторождения (в которых 150 миллионов тонн нефти и 500 миллиардов кубометров газа а потом честно-благородно отдать русским дурачкам бесполезное железо буровых и заводов по сжижению газа. Этот хлам и должен был бы (по задумкам ушлых «инвесторов») стать настоящей «русской долей» в сахалинском проекте.

Это НЕ нарушение закона. Это как раз выполнение закона о разделе продукции, принятого в ельцинские демократические времена.
А Путин их прищучил. Только через экологические претензии. И передал проект государственному Газпрому. После чего с него шли нормальные налоги в гос.бюджет.

ФЕЙЛ. 1) первый кусок текста неверно отражает практику налогообложения проектов СРП. Налогообложение включает в себя роялти (6% от выручки уплачиваемую еще до возмещения затрат и повышенную ставку налога на прибыль (32% против 20% в целом по РФ а шкала раздела продукции является плавающей и зависит от рентабельности (IRR) проекта. В случае если IRR высокий, то государство получает до 70% продукции. В этом случае, кстати, эффективная ставка налогообложения становится существенно выше, чем сейчас по нефти с "традиционным" налоговым режимом. Все затраты на проект полностью ежегодно аудируются государством, а не увеличиваются в 20 раз на бумаге. Да и любому понимающему человеку очевидно, что ни за какие 500-600 миллионов долларов такой огромный LNG-проект не сделать. Про "железо" вообще не понял, бред какой-то.
2) После того как "Путин их прищучил" и 50% проекта стало принадлежать Газпрому, никакие "нормальные" налоги никуда не пошли. Проект как существовал, так и существует в налоговом режиме СРП. Только вот экологические проблемы чудом решились. Так что, тут в чистом виде отжали долю, без какого-либо выигрыша для бюджета.
3) Непонятно, почему Путин не прищучил остальные два проекта СРП - Сахалин-1 и Харьягу, которые работают на сходных условиях. Ведь там же тоже сволочи-американцы выкачивают деньги. Может ты, будучи подкованным в финансовых и экономических вопросах, просветишь нас?

Logon

Харьягу, которые работают на исходных условиях.
А Харьяга точно на тех условиях работает?

Patrikeevna

А Харьяга точно на тех условиях работает?
У них эффективно налогов должно быть чуть повыше, примерно на 3-5 процентных пункта. Но схема в целом - точно такая же, с компенсацией затрат инвестора на разработку.

Logon

Но схема в целом - точно такая же, с компенсацией затрат инвестора на разработку.
Хмм.. странно.
Они технологически совершенно разные.
Да все там разное - единственно, что объединяете. что нефть и что иностранцы банкуют, больше сходства то и не ивдно

jurec67

+100500, закинул себе вконтактик, написал что аффтар овен с флокала..
угу, уже гуляет в соцсетях

ozura

Что же касается нефти, то сейчас ее напрямую качает кучка олигархов, интегрированных с властью, и местоимение "нашу" к ней не имеет никакого отношения. Моей нефти в этой стране нет, не знаю уж, как вашей.
Налоги с добычи нефти вообще-то в бюджет поступают. И низким курсом валюты мы все пользуемся покупая импортные вещи.

ozura

В общем, аргумент "американцы придут и выкачают всю нефть" - параноидальный бред, который не подтверждается никакой практикой.
 А как же тот факт, что объёмы добычи теперь контролируют американцы?
 Иракское правительство теперь вынуждено будет добывать столько нефти сколько прикажут американцы, а значит и цену на нефть будут регулировать они.
 
В Ираке провели конкурсы на разработку месторождений
 Да и теперь добыча нефти в случае реализации будет в почти в 5 раз больше. Что неизбежно скажется на ценах.

If all contracts awarded reach their stated target plateau production then this will increase Iraqi production from today's 2.5 mb/d by 9.4 mb/d to a total of 11.9 mb/d, comparable to current Saudi declared capacity of 12.5 mb/d

ozura

Просто большинство здесь собравшихся очень хорошо подкованы в политических вопроса жизни России (и как Россией стоит управлять)

:lol: Жжёшь.

ozura

В качестве примера - в соседних Казахстане и Азербайджане нефть добывают иностранные компании, большей частью американские (к примеру, Тенгизшевройл - крупнейшая нефтяная компания Казахстана - контролируется Шевроном и Эксоном). И спокойно платят все налоги, с которых граждане Казахстана и Азербайджана получают ништяки. Непонятно, почему в России должно быть по-другому.
Потому что кроме нефти в России есть технологии и люди, которым нужна высокооплачиваемая работа. Пусть это 2-3% населения, но это тоже не мало. Особенно в условиях голландской болезни, когда чтобы ты не производил за границей купить получается дешевле.

blackout

Потому что кроме нефти в России есть технологии и люди, которым нужна высокооплачиваемая работа.
А ты думаешь, американские компании будут нанимать америкашек в России нефть качать? Будут те же самые русские работать, разве что топменеджеры будут не русскими. Почему ты так переживаешь за судьбу нынешних нефтяных топменеджеров?

sever576

судьбу экономики, отданной иностранным компаниям, можно понаблюдать на примере прибалтики

vamoshkov

Кстати, оттуда массового бегства в счастливую Россию почему то не наблюдается, даже среди "неграждан"

sever576

потому что в европию бегут
очень удобно, кстати, белая рабсила с практически идентичной культурой, а не турки и прочие африканцы

ozura

Будут те же самые русские работать, разве что топменеджеры будут не русскими.

Ну да работать будут русские, а зарплату будут получать американцы, грамотно придумано ничего не скажешь.
Почему ты так переживаешь за судьбу нынешних нефтяных топменеджеров

Во первых потому, что мы все мы россияне и должны защищать друг друга, топ-менеджеры народ, а народ топ-менеджеров.
Во вторых это форум МГУ и здесь более 70% пользователей сами являются высокооплачиваемыми русскими специалистами, мы заинтересованы в том, чтобы хорошо зарабатывать и самим становиться топ-менеджерами, иностранцы нам этого не позволят. Достаточно вспомнить конфликт ТНК-БП, когда БП русским платило в разы меньше, да и нынешние события в западном Казахстане о том же.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: