ну типа каково оно быть свежеиспеченным европейцем

kastodr33

http://ru.delfi.lt/news/live/vilnyuscy-zakupayut-drova-dlya-...
 
Вильнюсцы закупают дрова для отопления домов и квартир (90)
ru.DELFI.lt
воскресенье, 9 октября 2011 г. 11:58
Kirvis
© DELFI (K.Čachovskio nuotr.)
 Напуганные ценами на отопление в приближающемся отопительном сезоне жители Вильнюса массово отказываются от газовых котлов и закупают дрова. Поэтому с наступлением зимы Вильнюс будет напоминать большую деревню, пишет Lietuvos rytas.
Хозяин электренайского предприятия, занимающегося продажей дров, Нериюс Пенялис не сидит без дела. Заказов поступает столько, что их сложно выполнить. По этой причине покупателям приходится ждать неделю, пока будет выполнен заказ. Предприятие Пенялиса может поставлять дрова в разные города и населенные пункты, однако сейчас все его заказчики – вильнюсцы.
Нечто подобное происходит и на предприятии Girvila. По словам его представителя Альгимантаса, покупатели из небольших городов купили дрова заранее. Между тем вильнюсцы стали заботиться о топливе только осенью.
"Человек, который много лет пользуется печным отоплением, закупает дрова заранее. Он подсчитал, знает, сколько ему надо. То, что вильнюсцы стали покупать дрова только сейчас, показывает, что печки они установили недавно. Видно, испугались, что не смогут расплатиться за газовое отопление", – предположил Альгимантас.
В Вильнюсе наибольшим спросом пользуются березовые дрова. По сравнению с минувшим отопительным сезоном цена на куб березовых дров увеличилась со 120 до 135 литов. Березовые дрова отличаются высокой теплоотдачей.
К дровам первого сорта относятся также дубовые дрова, их цена выше, чем березовых - 150-160 литов за куб. Похуже осиновые дрова.

у них кстати была АЭС доставшаяся в наследство от совка, но ее благополучно закрыли по воле европы.

kastodr33

белорусам с хохлами кстати уже пора бы перенимать европейский опыт.

kastodr33

белорусы никакой АЭС не строят
она рассосалась давно, когда Вова сказал им типа постройте инфраструктуру, а АЭС мы вам построим в кредит. А нахер лукасекам АЭС им баксы нада.

raushan27

у них кстати была АЭС доставшаяся в наследство от совка, но ее благополучно закрыли по воле европы.
 Вот за это отступничество их и покарал Росатый.

raushan27

 Зато у них развиты государственные институты, нет коррупции, суды прозрачные, выборы честные. Следовательно у них просто должен быть опупительный рост всего, особенно экономики! Что господин Илларионов думает по этому поводу?

kastodr33

я думаю больше всего вырастут темпы строительства землянок в следующем году. Индивидуальное сельское хозяйство тоже попрет в гору.

raushan27

я думаю больше всего вырастут темпы строительства землянок в следующем году. Индивидуальное сельское хозяйство тоже попрет в гору.

Перемога!

Brina

Как и в 40 они будут встречать наших солдат цветами...

exsky

цветами...
дровами

sever576

оккупацию еще надо заслужить

Brina

Какую оккупацию? Ты о чем? Освобождение!..

raushan27

оккупацию еще надо заслужить
Ага. Иракцам страна светлых эльфов счет выставила, за освобождение от Саддама. А наш кровавый мордор должен быть бескорыстнее? Ну уж нет.

sever576

это надо заслужить втройне

Brina

А наш кровавый мордор должен быть бескорыстнее?
Парадокс в том, что да. Точнее не должен, а будет. Мы, русские, добрые...

sever576

Мы, русские, добрые...
расстреливать не будем, а просто пошлем вторично Сибирь осваивать

Brina

Оно, конечно, да. Но освобождать от гнусного пендосо-европейского ига их надо. Хоть, окромя побережья Балтики, проку от них нет...

Brina

просто пошлем вторично Сибирь осваивать
Вот это верная мысль. Как раз газовое месторождение... И дровяное...

raushan27

Оно, конечно, да. Но освобождать от гнусного пендосо-европейского ига их надо. Хоть, окромя побережья Балтики, проку от них нет...
А зачем, действительно?
Параллельные порты уже запустили, трубу мимо них проложили. Курортики там, конечно, но ради курортиков их интегрировать обратно и кучу бабла тратить на инфраструктуру? Шли бы они лесом. А сибирь осваивать поедут на правах таджиков, безо всякой интеграции.

Brina

Вообще стратегически следовало бы среди них провести русификацию, причем уже в Сибири. А их (какие их? Они не менее наши, поляцкие или фашистские...) земли заселить русскими.

karim

вспомнелось как научница рассказывала что у них в питере в хущебе зимой не топили в принципе, при совке причем

sever576

причем в блокаду

Brina

Кровавй Совок... Это когда было то? И сколько по времени? И как они выжили? Небось, как гномы сейчас — на буржуйках...

pita

вспомнелось как научница рассказывала что у них в питере в хущебе зимой не топили в принципе
она наверное имела в виду "топили, но хреново"
ибо хрущоба вообще без отопления разваливается на раз
ну или войну вспомнила

Brina

ну или войну вспомнила
Тогда не хрущевка. Никак.

pita

в общем, кто-то что-то однозначно путает

karim

ну в вехней одежде спали дома
ей 40 лет, так что точно не про войну

pita

ей 40 лет,
вычтем 20 лет без совка, и с учётом возраста когда она могла помнить не путая это было с 81 по 91
там один год был пипец морозный, отопление могло не справляться, это да
но шоб совсем не топили это бред

Brina

в общем, кто-то что-то однозначно путает
Причем у нее все так в мозгах отложилось, что Кровавый совок — это ужасно.

pita

обычно откладываются первые несколько лет без совка
потому что у многих вместе с совком закончилась еда

karim

ну она много жести про совок рассказыват из истори своей смьи, кстати сама лично в 80х пострадала из-за пятой графы, причем дважды
тока я обчно неособо слушаю и думаю теперь что питер - отстой =)

Brina

кстати сама лично в 80х пострадала из-за пятой графы, причем дважды
Ты или она? В любом случае, жидам — милое дело на Империю поклеп возводить. Все понятно.

pita

кстати сама лично в 80х пострадала из-за пятой графы, причем дважды
два раза был перебор пятого пункта в вузах?

karim

один раз в школе, другой раз в вузе

karim

ви, хачи, за империю цепляетесь поскольку сами по себе ничтожества :)

12457806

И чо в школе? Вместо четверки по геометрии в четверти училка-антисемитка влепила тройбан?

karim

не, в продвинутую школу брать не хотели

Brina

Я исследовал вопрос о пятом пункте на физфаке — говорил со многими профессорами на эту тему. Так вот на физфак квоты для евреев не было. Удивительно, но была очень строгая квота для советстких корейцев — не брать совсем. Это связано с тем, что тогда в СССР работала агентура из КНДР, вербуя корейцев с техническим образованием и перевозя их к себе.
Поэтому, пятый пункт — удобная вещица, чтоб, не поступив, доказывать, что не от бесталанности, а от анчисемичества...

Brina

не, в продвинутую школу брать не хотели
А вот уже перебор. Антисемитичества в школах при Великом Совке не было.

karim

это сами преподы которые экзамены принимали рассказали потом, в 2000х
я ж говорю - питер ацтой какойто

Brina

У меня один знакомый дотрынделся до того, что его не брали по пятому пункту в ФИАН в 70-х. А я ему — кто не брал: Гиндзбург, Фрадкин?.. Как-то при мне перестал такую басню рассказывать.

Andrey48

Всегда радует как один нищеброд радуется что у другого что-то хуже :grin:

raushan27

А вот уже перебор. Антисемитичества в школах при Великом Совке не было.
А поцчему ти в этом так уверен?

selena12

ну она много жести про совок рассказыват из истори своей смьи
в порядке оффтопа:
тут совкодрочеры много дрочат на советкую авиацию, дескать можно было долететь откуда хочешь куда хочешь за копейки. а мне вот мать вчера рассказывала, как им приходилось из воронежа в один из районных центров области (т.е. не совсем глухомань, по-идее) добираться с двумя пересадками и чуть ли не целый день, потому что прямого наземного сообщения никакого не было (кукурузники были, да, но далеко не у всех желудки их выдерживали).
а еще была такая офигенская штука, как жд билеты без места на промежуточных станциях.
т.е. садишься на станции и едешь пару часов в коридоре, ждешь, пока кто-нибудь выйдет.

12457806

Бида-печаль!

sever576

ну тогда не было единой системы продажи билетов
в этом и заключается кровавость совка? или что в кукурузниках укачивало?

Asmodeus

вычтем 20 лет без совка, и с учётом возраста когда она могла помнить не путая это было с 81 по 91
А зачем совок вспоминать!? Вот жители Владивостока и прочих камчаток буржуйки дома не так давно ставили :smirk: , когда богатая Россия им отопление не давала.

selena12

при чем тут кровавость? просто дерьмовое отношение к нуждам граждан.

Andrey48

а чо так далеко лезешь. зачем на камчатку? поезди по деревням богатой россии, дохрена народу живёт с печками и топится дровами потому что газа просто нет там :)

selena12

ну тебе-то конечно нибида, ты в такую ситуацию с двумя детьми на руках не попадал.

kastodr33

радует не сам факт что хуже а то что нищеброд сам же в этом "хуже" виноват через собственную тупость.

Asmodeus

поезди по деревням богатой россии, дохрена народу живёт с печками и топится дровами потому что газа просто нет там
Ну в Швейцарии как бы тоже половина домов дровами отапливается, (если считать все, включая сельскую местность) тянуть теплоцентраль или газопровод до Новокукуево это неразумно, но вот чтобы в городах отрубали посередне зимы отопление, такого нет.

sever576

при чем тут кровавость? просто дерьмовое отношение к нуждам граждан.
может быть не все нужды сразу получалось удовлетворить, а не из желания помучить?

Andrey48

да почему топость?
ты думаешь если бы они были частью россии то им бы жилось лучше?

12457806

ну тебе-то конечно нибида, ты в такую ситуацию с двумя детьми на руках не попадал.
В какую? Что мне надо из пункта А в пункт Б без прямого транспортного сообщения? Ну да, лучше не попадать. Но даже если и попаду, то мне в голову не придет винить в этом власть, при всей моей нелюбви к ней.

Andrey48

швейцарскую деревню я бы не стал сравнивать с нашей :)

raushan27

да почему топость?
ты думаешь если бы они были частью россии то им бы жилось лучше?
 Очень может быть. Россия в ЕС не вступала, АЭС не закрывала, Росатого не прогневала. Была бы подешевле энергия, жили бы может не как в Москве и Питере, но наверняка лучше, чем по России в среднем.

selena12

может быть не все нужды сразу получалось удовлетворить, а не из желания помучить?
может нехрена было тогда браться за централизацию и планирование всей экономики?

sever576

ок, спросим по-другому
твои родители квартиру получили? спроси у них, они бы предпочли иметь прямую дорогу до райцентра или все же жилье?

raushan27

может нехрена было тогда браться за централизацию и планирование всей экономики?
Почему? Поясни свою логику, плиз.

sever576

по его логике надо было дать всем все и сразу
а иначе лучше и не браться
наверное так

kastodr33

ну учитывая что у нас пособие по безработице (нищенское) выше чем у них зарплаты - полагаю что да. Раньше там 2/3 гастерили в гейропе, но скоро они там станут никому не нужны и тогда точно впереди только землянки. Впрочем не жалко, гнилой народец-то.

12457806

Да пиздец совки с жиру бесятся
Я уж молчу про то, как гэбня метро строила - это ж надо, с щелковской до баумановской надо две пересадки делать!

Asmodeus

швейцарскую деревню я бы не стал сравнивать с нашей :)
И правильно, просто это был пример, что централизованное отопление не всегда оправдано и печное отопление это признак не только отсталых стран.
Вот ксатати копипаста в тему как оно быть Россиянином:
Из Владивостока.
По поводу кипиша, поднявшегося в Москве из за отключений электричества.
Как сейчас перед глазами стоит картина: середина 90-х, Владивосток,
электричество давали в жилые дома на 6 а то и на 4 часа в сутки. И в
таком режиме город жил НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Если летом на эти отключения было
как-то по хуй, то зимой, когда температуру в системе отопления держали
менее 10 градусов( чисто, чтобы не порвало трубы) и люди жили вокруг
обогревателей, без света было очень тоскливо. Вы когда нибудь спали в
своей «теплой» постели, в зимней одежде, при этом трясясь от холода, ; а
вам когда нибудь приходилось жрать сухую китайскую лапшу, грызя ее как
сухарь, потому-что ее неначем было сварить. А приходилось ли вам в
тишине обесточенного дома слышать как плачет за стеной замерзающий
старик или ребенок. А мыться в ванной из ковшика при мерцании свечи на
собачеем холоде, трясясь как ебанный цуцык. Представьте как в интерьер
вашей уютной квартиры вписывается печка буржуйка или керосинка. Заходя
домой с улицы ты даже не думаешь раздеваться (хуясе,- изо рта пар
хуярит) пока не распидорасишь керосинку и не прогреешь комнату.
Карманный фонарик был так-же необходим как носовой платок, каждая
поездка в лифте - это как лотерея (застрянешь часов на 8 или нет).
Китайцы сколотили состояния, продавая нам, наш газ упакованный в наш
металл ( имеется в виду газовые баллоны и газовые плитки.
Холодильники стояли чисто для красоты а телевизор перестал быть другом
семьи ( свет был поздно ночью и рано утром). Маленький китайский
радиоприемничек на батарейках, настольные и карточные игры, вот и вся
развлекуха. При этом в кране небыло горячей (а зачастую и холодной )
воды.
Когда ты слышишь радостный вопль целого района, города ( поздно ночью
дали наконец свет! Жизнь началась! И все начинают делать свои дела:
готовить хавку, делать уроки, заряжать аккумуляторы т. е. готовиться к
следующему отключению) кто-то вылез из лифта ( кстати кто проводил в
лифте более 6 часов побаиваются этой кабины до сих пор.) Когда в
новогдние праздники ЦЕЛЫХ ДВА ДНЯ не выключают электричество ты
понимаешь как мало надо человеку для счастья.
И как я уже говорил, длилось это годами, с незначительными перерывами.
Даже ходили шутки: Какой самый романтичный в мире город? (ответ:
Владивосток, потому-что каждый ужин при свечах).
Это далеко не все, что можно сказать о тех событиях просто то, что
вспомнилось на данный момент. А были еще больницы, роддома и. т. д.
И не хуя страшного; приспособились и к этому, у каждого в доме до сих
пор находится аварийный запас ( набор свечей и газовая плитка с запас
–баллонами, а кое кто японский генератор держит). Хули там, пока Толян
Чубайс у глав-рубильника, расслабляться низя.
Кстати, к Неуязвимому Толяну в Приморье особое отношение, поэтому ездить
сюда он что-то лукается (в случае революции не убивайте его, отправьте
его к нам во Владик, ОН НАШ )

sever576

скорее все остальные в европию подадутся, там все же жить можно получше в любом случае

karim

тоже хочу камин кстате

selena12

ок, спросим по-другому
твои родители квартиру получили? спроси у них, они бы предпочли иметь прямую дорогу до райцентра или все же жилье?
получили после дохуя скольки лет жилья в коммуналке.
а почему ты допускаешь выполнение только одного варианта, кстати? потому что иначе слишком жЫрно для советского человека будет?

selena12

ну вот я говорю, совкодрочь

12457806

потому что иначе слишком жЫрно для советского человека будет?
Да, это была главная мотивация злобного обкома! :lol:

sever576

середина 90-х, Владивосток,
электричество давали в жилые дома на 6 а то и на 4 часа в сутки. И в
таком режиме город жил НЕСКОЛЬКО ЛЕТ
странно, при демократии такого быть не может
неправильный какой-то Владивосток был
ну или совки виноваты, на запасли всего на сто лет вперед

selena12

потому что в нормальных условиях пришел бы предприниматель и организовал прямой автобусный маршрут (как, собственно, и случилось после развала совка).

selena12

но действительно, почему пофигист не допускает наличия одновременно нормального жилья и нормального транспорта?

karim

твои родители квартиру получили?
мои не получили :D

sever576

а почему ты допускаешь выполнение только одного варианта, кстати? потому что иначе слишком жЫрно для советского человека будет?
потому что в условиях ограниченности ресурсов редко можно все и сразу
я бы еще понял, если бы сейчас всем хаты раздавали параллельно со строительством дорог и бесплатным бензином, но нет же
поэтому непонятно такое неприятие совка

sever576

троллям только пещеры положены
ну или избушки

12457806

но действительно, почему пофигист не допускает наличия одновременно нормального жилья и нормального транспорта?
Поясню на примере конторы. Работяги наработали 1000 тугриков, которых хватит либо на оборудование им душевой, либо покупки автобуса для перевозки их от города до предприятия.

karim

а тюркам палатки ;)

pita

потому что в нормальных условиях пришел бы предприниматель и организовал прямой автобусный маршрут
нормальный предприниматель сначала оценит перспективность такого маршрута
и запросто может оказаться что выгоден он ему только если полумёртвую газель раз в неделю прогнать
то есть по сути тот же совок - принципиальная транспортная доступность организована, её качество - дело десятое

sever576

лежит на полке

raushan27

Полагаю, нынешняя ситуация в Литве имеет те же причины что и ппц на дальнем востоке - попилинг отопительных денег.

Andrey48

Очень может быть. Россия в ЕС не вступала, АЭС не закрывала, Росатого не прогневала. Была бы подешевле энергия, жили бы может не как в Москве и Питере, но наверняка лучше, чем по России в среднем.
А они сейчас живут хуже чем в среднем по россии?

kastodr33

скорее всего щас из европии начнут выпизживать дармоедов
если вообще не развалится евросоюз

pilaf4

Удивительно, но была очень строгая квота для советстких корейцев — не брать совсем
в какие годы это было?
знакомый кореец был начальником в ВЦ (не физик по образованию, мб инженер в 90е переквалифицировался в банкиры

sever576

куди ожидает что мифический предприниматель организует по этому маршруту автобус-мерседес с кондиционером регулярно и за копейки
или полеты на Сессне (тоже недорого ессно)
а по факту во многие населенные пункты общественный транспорт теперь просто не ходит

Andrey48

хм. твои прогнозы становятся похожи на прогнозы шпонгла.
ты там был видел как они живут?

kastodr33

конечно
а есть сомнения?

Seka

потому что в нормальных условиях пришел бы предприниматель и организовал прямой автобусный маршрут (как, собственно, и случилось после развала совка).
в нормальных условиях нормальный предприниматель сразу бы авиасообщение замутил, чего уж там

Nefertyty

Ну в Швейцарии как бы тоже половина домов дровами отапливается,
А ещё люди ездят в поездах без мест. Стоят в проходе, как в сраном совке!

pita

а по факту во многие населенные пункты общественный транспорт теперь просто не ходит
Угу, в нашу деревню например. Из райцентра раз или два в неделю. Это с одной стороны. С другой стороны на деревня столько машин уже, что хоть кто-нибудь да подвезёт.

kastodr33

общался с одним гастером который у нас "работал", этот правда квалифицированный, умело проставлял акционеров и инвесторов на бабло. Такие там живут неплохо. Ну точнее их семьи, сам он туда летал на выходные и то не на каждые.

Asmodeus

в нормальных условиях нормальный предприниматель сразу бы авиасообщение замутил, чего уж там

а чего не метро?

pita

не положено
метро до сих пор по совецким стандартам строят

Andrey48

отличнй источник :)

raushan27

хм. твои прогнозы становятся похожи на прогнозы шпонгла.
ты там был видел как они живут?
Кто и где именно живет?
Будет ли считаться развалом ЕС исключение ряда стран из еврозоны? Если да, то такой "развал ЕС" вполне возможен.
Впрочем, отток гастарбайтеров может произойти и без всяких развалов. В 2008-2009 уже было такое.

sergei1207

в приличных странах не запрещено иметь свою сессну, и того пуще, можно в гараже построить свой самолет и летать.
в совке до 91го и в совке после 91го хуй кто даст, а то иш чего захотели, личный самолет.
ты очень глупо противопоставляешь совку демократию. никакой демократии в 91году не настало, просто вывеску на горкоме комсомола поменяли.

selena12

потому что в условиях ограниченности ресурсов редко можно все и сразу
это у совка-то была ограниченность ресурсов? а мб просто не стоило делать 100500 танков и вливать бабки в ниггерских коммуняк?

irinatt08

тут совкодрочеры много дрочат на советкую авиацию, дескать можно было долететь откуда хочешь куда хочешь за копейки
Российскую авиацию не могут позволить себе 90% населения
а еще была такая офигенская штука, как жд билеты без места на промежуточных станциях

А поезд не могут себе позволить 50% населения
Может, дрочат не потому, что было ахуенно, а потому, что было просто лучше? Причем не только с транспортом.

raushan27

это у совка-то было ограниченность? мб не стоило делать 100500 танков и вливать бабки в ниггерских коммуняк?
м.б. не стоило. Но ограниченность ресурсов никуда все равно не делась бы.

Andrey48

европейцам сейчас явно не до прибалтов у них проблеы и так большие с португалами и греками.

selena12

угу
вместо этого работяги на 500 тугриков построили очередную ядреную ракету (при наличии уже пары тысяч штук в запасе а еще 500 отправили на Кубу

sergei1207

какая-нибудь унылая польша или финляндия, или простигосподи шведцыя ресурсов имеют поменее, а жить там поприятнее, что сейчас, что в эпоху великовасовка

karim

почему? куча же народу работало на военную промышленность, а могли бы дома строить

Andrey48

а в целом послать прибалтов подальше и выкинуть их из еврозоны решение хорошее.
хотят жить хорошо пусть построят сначала свою экономику а не тянутся к немецкой сиське

selena12

как же совкодрочеры утрировать любят, а.
по факту на конкретном участке щас транспортное сообщение не в пример лучше и по бапкам вполне доступное.

sergei1207

а интересно, европейскую авиацию и европейские жел.дор перевозки сколько европейцев себе позволить могут?
зачем сравнивать совок1 и совок2, когда речь идет о том, что жить стоит по-человечески, а не в бараках.

raushan27

почему? куча же народу работало на военную промышленность, а могли бы дома строить

Ну было бы больше ресурсов на постройку плюшек и няшек для жителей, но все равно ограниченное количество. Обеспечить европейское качество инфраструктуры на просторах нашей необъятной тундры все равно не вышло бы.

karim

почему не вышло бы?
людей-то не так много, и все работают

irinatt08

по факту на конкретном участке щас транспортное сообщение не в пример лучше и по бапкам вполне доступное

По факту 5% россиян живет лучше, чем при СССР, а остальные скатываются или скатились в полную жопу.
То, что в одном месте маршруты стали удобнее, не говорит о том, что так стало везде. И это не касаясь того, кому сейчас какие маршруты по карману.

sever576

по факту на конкретном участке щас транспортное сообщение не в пример лучше и по бапкам вполне доступное
а вот хаты уже не выдают просто так, но тебя это почему-то не возмущает

karim

хаты и раньше не выдавали просто так, за них работать надо было ;)

sever576

вот я и смотрю как научным сотрудникам сейчас их за работу выдают

karim

какая работа столько и выдают, все правильно :smirk:

irinatt08

а интересно, европейскую авиацию и европейские жел.дор перевозки сколько европейцев себе позволить могут?
Ну, не в пример больший процент европейцев.
При том, что у нас 13% населения живет при доходе ниже прожиточного минимума (а это 6К примерно как думаешь, маршрут Москва-Уфа, например, многим доступен?
речь идет о том, что жить стоит по-человечески, а не в бараках

Что есть по-человечески? И что есть "в бараках". Сейчас большая часть населения не может пользоваться ж/д и авиатранспортом. Так что прелестями открытых границ и невидимой руки рынка способны пользоваться 5% россиян. На остальных положили хер.

Brina

но действительно, почему пофигист не допускает наличия одновременно нормального жилья и нормального транспорта?
Кончилось жилье, появился транспорт. Эта... Парета... Пушки-масло.

Brina

в какие годы это было?
70-е, начало 80-х.

Brina

а мб просто не стоило делать 100500 танков и вливать бабки в ниггерских коммуняк?
Тогда бы Совка не было. Была бы радиоактивная пустошь. Оно, конечно, лучше, если Совок ненавидишь всеми фибрами души...

sergei1207

ну поменялись Имперские Приоритеты, только и всего. раньше давали хаты погонять, теперь заставляют работать чтобы ты хату снимал. а кому-то повезло и позволили хату в личную собственность поиметь, невиданное для СССР дело.

Brina

Им Першинги не грозили. Ты сомневаешься, что Страна Эльфов пустила бы их против нас в ход, если бы не боялась возмездия? Или надо было сразу 10 мая 1945 года им сдаться?

Brina

Между пропиской и личной хатой разницы не много. А раньше были общаги и коммуналки — аналог снимаемого жилья. Были и семейные общаги, с квартирами — сам в такой жил.

sever576

а кому-то повезло и позволили хату в личную собственность поиметь, невиданное для СССР дело.
скоро начнут этой собственности лишать за неуплату коммуналки, тоже дело в совке невиданное

selena12

У моей сестры хата в беспроцентной рассрочке от работодателя и по невысокой цене, чоднт?

selena12

И судя по разделу коммон, хату ваще-ваще щас купить нереально никому

sergei1207

Тогда бы Совка не было. Была бы радиоактивная пустошь. Оно, конечно, лучше, если Совок ненавидишь всеми фибрами души...

какой незамутненный гон. совку могли дать пизды еще в 47м, просто это нахер никому не надо. и 91й год показал, что хоть стопицот тысяч танков, хоть стопицот миллионов- совершенно бесполезное дело в современной войне.

atsel

в приличных странах не запрещено иметь свою сессну, и того пуще, можно в гараже построить свой самолет и летать.
* Сейчас в России тоже можно.
Другое дело, что летать можно не везде.

sever576

ну вот когда всем будет доступна невысокая цена и беспроцентная рассрочка тогда и подходи

irinatt08

У моей сестры хата в беспроцентной рассрочке от работодателя и по невысокой цене, чоднт?

И что?

selena12

Плацкарты же дешевые, почему не пользоваться-то? А купе моя семья при совке редко себе позволяла, кстати.

irinatt08

91й год показал, что хоть стопицот тысяч танков, хоть стопицот миллионов- совершенно бесполезное дело в современной войне
Самое полезное в современной войне - меченый пидор у власти

raushan27

Плацкарты же дешевые, почему не пользоваться-то? А купе моя семья при совке редко себе позволяла, кстати.
Нифига не дешевые.

sever576

в совке еще заниматься в аэроклубе можно было без проблем

sergei1207

ты еще забыл космические лазыры и прочие СОИ, тоже грозили понимаешь.
бедных безмозглых совков развели как детей, а они до сих пор не могут понять как так.

irinatt08

Плацкарты же дешевые, почему не пользоваться-то?
Для человека, у которого з/п 6К - это не очень подъемно. У него нет сбережений в принципе. Все уходит на сегодняшний день.
Не говоря о том, что ни хера они не дешевые.

pita

совку могли дать пизды еще в 47м
интересно, хто?
штаты? через море? огребли б таких люлей что мало не показалось бы

sergei1207

одно дело аэроклуб, этого в приличных странах тоже хватает, а другое дело иметь свой самолет чтобы летать из пердяевки в райцентр, потому что дорог нет. но на нем же можно и через границу влегкую перелететь, какой караул! тащить и не пушщать!

kastodr33

я клал на эти 13 процентов с прибором
очень хорошо что у нас дармоеды и алкаши живут ниже прожиточного минимума, это способствует их скорейшей утилизации. А в гейропке можно вообще не работать и прекрасно жить и поезд себе позволять. За счет остальных.
Причем самое главное что это не только для коренных гейропейцев работает но и для понаехавших чурок. Евич может порадоваться что с его налогов как квалифицированного работника как раз живет, жрет и размножается какая нить семейка абизян.

raushan27

Самое полезное в современной войне - меченый пидор у власти
Один человек не может развалить здоровую страну. Это персонификация проблем, во всем виноват "Горби" / "ЕБН" / "Путин" / "Англичанка" / "Жыды" подставить по вкусу. Ведь на вопрос "кто виноват" куда легче ответить, чем на "что делать".

pita

другое дело иметь свой самолет чтобы летать из пердяевки в райцент
велика россия, а самолёт посадить негде

sever576

irinatt08

очень хорошо что у нас дармоеды и алкаши живут ниже прожиточного минимума
А если не дармоеды и алкаши? Если многодетная мать зарабатывает 10К? Если в области просто нормальной работы нет? Ну, в общем, если жить, как средний россиянин не в мск?
это способствует их скорейшей утилизации

5 баллов

pita

ну и 300 тыщ за курсы обучения пилотированию это как-то многовато, на мой взгляд
да ещё и с отрывом от производства

sergei1207

\\ штаты? через море? огребли б таких люлей что мало не показалось бы
какое море, они уже на континенте были. + много немецких дивизий готовы были перевооружить и опять на ссср направить.
и еще учти, что совок без лендлиза много бы не навоевал, значительная доля стратегического сырья, типа порохов, люминия для самолетов, сплавов для танковых механизмов и даже банальной тушенки для людей не хватало.
собственно, в 47 в совке был жуткий голод, выдержать еще одну войну против всего мира в одиночку, а не против части европы при помощи другой части европы+сша совок не смог бы.
Совок сохранили, так как нужно было пугало, для внутреннего и внешнего потребления. особой угрозы для Игроков совок не представлял.

sever576

действительно, зато теоретически можешь хоть облетаться, не то что при совке
невидимая рука, ага

sergei1207

ну, почитай, 90й год, это уже разгар перестройки, нес па?
кроме того, высеры типа ДС3- точная копия нашего Ли2, гыгыгы, добавляют шарма этой статейке.
ты вот лучше расскажи, как было с таковой авиацией при Сталине, при кукурузнике, при брежневе...

sever576

Совок сохранили, так как нужно было пугало, для внутреннего и внешнего потребления. особой угрозы для Игроков совок не представлял.
ню-ню
пара ядреных бомб особого эффекта бы не дала, а вот амеров вынесли бы из европии, на что они пойти не решились

irinatt08

Один человек не может развалить здоровую страну
Как говорят врачи, нет людей здоровых, есть люди недоисследованные.
У каждой, даже самой здоровой страны есть свои проблемы. Пришедший к власти меченый пидор смог эти проблемы усугубить до крайности. При активность помощи наших "западных друзей".
Даже к 1991 году проблемы были вовсе не такие серьезные, чтобы разваливать СССР. Но вся деятельность Горбачева и его окружения была направлена на развал. И он этого успешно добился.

kastodr33

есть такое понятие как удача
не надо приравнивать тех кому не повезло (или ума не хватило) настрогать спиногрызов в пердяевке без мужа и доходов к среднему россиянину.

sever576

ну, почитай, 90й год, это уже разгар перестройки, нес па?
это СССР или как? вроде бы он самый

atsel

в совке еще заниматься в аэроклубе можно было без проблем
* Я говорю про личный авиатранспорт, а не про спорт.

sever576

ты вот лучше расскажи, как было с таковой авиацией при Сталине, при кукурузнике, при брежневе...
Сережа, при Сталине, я подозреваю, основной задачей было страну восстановить, а не личную авиацию развивать
при Хрущеве и Брежневе развитие личной авиации тоже не было приоритетом
хотя к 90-му году энтузиасты уже 3000 (!) штук наклепали

Brina

какой незамутненный гон. совку могли дать пизды еще в 47м, просто это нахер никому не надо.
Сколько тогда бомб было у штатников? Не хватило бы. Плюс в Европе у левых были весьма сильны позиции, кто Германию поимел, было известно. А танки наши тогда с большой вероятностью до Ла-Манша доползли бы...
и 91й год показал, что хоть стопицот тысяч танков, хоть стопицот миллионов- совершенно бесполезное дело в современной войне.

Да? Только почему тогда на нас никто не напал? Думаешь никому-никому не нужны?

sever576

ну пойди поучись для начала за сто тонн в час

Brina

ты еще забыл космические лазыры и прочие СОИ, тоже грозили понимаешь.
бедных безмозглых совков развели как детей, а они до сих пор не могут понять как так.
А ты не думаешь, что пендосы прогнали, что это для истощения Совка, когда поняли, что у них самих ничего не получается. У нас, кстати, для СОИ был относительно дешевый асимметричный ответ типа лазеров на Земле, которыми бы всю СОИ и посбивали. Общался с людьми, их строившими, — сам лазерщик, по работе.

irinatt08

совок без лендлиза много бы не навоевал, значительная доля стратегического сырья, типа порохов, люминия для самолетов, сплавов для танковых механизмов и даже банальной тушенки для людей не хватало
Хорош ахинею нести. Всем известны размеры поставок по ленд-лизу. Вовсе не эти поставки были решающими в Победе. Хотя никто не отрицает их значимости.
Совок сохранили, так как нужно было пугало, для внутреннего и внешнего потребления. особой угрозы для Игроков совок не представлял.

Да ты эксперт :)

Lenn

ну господи, дрова, ну и что? в Париже многие о сих пор топят камин, именно как основное средство отопления, а электрообогреватель уже как второе.

sergei1207

ооо, начинаете прозревать?
а еще двести миллионов населения, которые мечтают о джынсах и отдадут за них ползарплаты, готовы стоять очередь в макдак, а за жвачку будут драться до смерти.
а еще армия, которая срет на присягу, офицеры, которым ссут в лицо а они вяло протестуют,
спецслужбы, которые вместо выполнения своих обязанностей бегут делить заводы и пароходы
партия, которая верхней частью переходит в правления банков, а нижней сосет болт наперебой с офицерами.
вот так и делается современная война. пострелять и ракеты- это для стран третьего мира, чтобы армия не жирела.
те, кто думают, что в ссср была полноценная идеология, пускай ответят, отчего это совки давились за кока колу и макдаки, а не "у врагов" давились за квас и пирожки с грибами.

sever576

а кто говорит что недостатков не было? у кого их нет?

selena12

Ты опять показываешь максимализм (

kastodr33

о
ну ничего
ну поставь себе в квартиру буржуйку и топи :)
ты даже заголовок не удосужился нормлаьно прочитать чтоли?

irinatt08

есть такое понятие как удача
Есть такое понятие, как криминальная демократия. Это когда у власти стоят люди, использующие административный резерв для собственного обогащения. При этом страна скатывается глубоко вниз. Уровень жизни населения падает. Сейчас средний россиянин бедный. Через 10-15 лет будет нищий.

Irina_Afanaseva

какая-нибудь унылая польша или финляндия, или простигосподи шведцыя ресурсов имеют поменее, а жить там поприятнее, что сейчас, что в эпоху великовасовка
само собой в африке поприятнее чем в арктике

sever576

я?
ну при совке показывали максимализм, понастроили жилья и даром
но тебе же надо еще и автобан в райцентр и сразу причем
зы. кстати, ради интереса спроси маму,современную дорогу в тот райцентр постоили при совке или уже потом?

lilith000007

как бы в Париж и прибалтика малек различаются
В париже топить то не часто надо и поэтому проводить газ смысла не имеет, а достаточно держать несколько поленцев, а вот то что уже газифицированные дома топят дровами - это ЛОЛ

Brina

много немецких дивизий готовы были перевооружить и опять на ссср направить.
Что-то я сомневаюсь, что немцы еще разик воевать хотели... Да, и боеспособных дивизий не много осталось — не зря же они своих пионеров и пенсионеров на фронт отправляли.
собственно, в 47 в совке был жуткий голод, выдержать еще одну войну против всего мира в одиночку, а не против части европы при помощи другой части европы+сша совок не смог бы.

Так и Европа не пошла бы. Позиции левых были весьма сильны. Даже де Голль во Франции не пошел бы, понимал, что без СССР стал бы в Англии (или даже в США) в лучшем случае лекции читать...
Совок сохранили, так как нужно было пугало, для внутреннего и внешнего потребления. особой угрозы для Игроков совок не представлял.

Особенно, учитывая опасность потери Китая и прочих всяких колоний... Так оставили для пугала...

sergei1207

Всем известны размеры поставок по ленд-лизу. Вовсе не эти постададвки были решающими в Победе. Хотя никто не отрицает их значимости.

дада, товарищь политрук(сам в модной кожаной американской куртке и американских ботинках) сказал что лендлиз не нужен, ага.
повторяю, по ленд-лизу шло такое, чего в совке делать не могли, и без чего воевать в тотальной войне было невозможно.
собственно, прикинь хуй к носу, идет война, и люди едят худо бедно. потому что есть лендлиз.
кончилась война, вроде и люди от фронта освободились, и тонна ресурсов вникуда не просирается, живи да работай да начался голод ХУЖЕ чем в войну.
а это еще без порохов, без алюминия, без сплавов и сталей.
да, доля танков самолетов снарядов и готовой снаряги была так себе, это вам почти не соврали, но вот значительную часть стратегического сырья для современной на те годы войны получали по лендлизу

Brina

повторяю, по ленд-лизу шло такое, чего в совке делать не могли, и без чего воевать в тотальной войне было невозможно.
А как же немцы воевали? Они тоже много чего не могли...

kastodr33

как вы надоели? ну сейчас же куда больше жилья чем при совке строят, правда не даром. Ну так ведь покупают же - значит есть у людей на это бабки. При совке отдельная квартира для молодожен например была нонсенсом, а сейчас из моих друзей ни одна пара не живет с родителями, да некоторые снимают пока. Но при совке было нереал и снять.
В общем только совсем упоротые душевнобольные дебилы утверждают что при совке была лучше ситуация с жильем.

sever576

пугало было таким пугалом, что продовольственные талоны отменили в СССР в 47 году, а в демократической наглии карточную систему окончательно убрали только в 54

raushan27

ооо, начинаете прозревать?
а еще двести миллионов населения, которые мечтают о джынсах и отдадут за них ползарплаты, готовы стоять очередь в макдак, а за жвачку будут драться до смерти.
а еще армия, которая срет на присягу, офицеры, которым ссут в лицо а они вяло протестуют,
спецслужбы, которые вместо выполнения своих обязанностей бегут делить заводы и пароходы
партия, которая верхней частью переходит в правления банков, а нижней сосет болт наперебой с офицерами.
вот так и делается современная война. пострелять и ракеты- это для стран третьего мира, чтобы армия не жирела.
те, кто думают, что в ссср была полноценная идеология, пускай ответят, отчего это совки давились за кока колу и макдаки, а не "у врагов" давились за квас и пирожки с грибами.
Ну ты утрируешь, конечно, но по сути верно. Внутренних причин для краха было достаточно, примерно такое же отношение у дарагих россиян к с.р. сейчас. И если в интересах элит будет развод, палец о палец никто не ударит для сохранения страны.
Зато потом, через двадцать лет будут стенания о предателях, разваливших такую хорошую молодую, динамично развивающуюся россию.

karim

даром
почему даром-то?

sergei1207

Что-то я сомневаюсь, что немцы еще разик воевать хотели... Да, и боеспособных дивизий не много осталось — не зря же они своих пионеров и пенсионеров на фронт отправляли.

что значит хотели? сказали форвертс, немцы бы ответили- яволь!
пенсионеров посылали в берлине, а дивизии сидели в плену в этот момент, разоруженные, но в полном составе и ждали, что принесут сепаратные переговоры и что вообще порешают.
\\ Так и Европа не пошла бы.
куда бы она делась? на ссср уже ходила, и еще раз бы пошла.
\\ . Даже де Голль во Франции не пошел бы, понимал, что без СССР стал бы в Англии (или даже в США) в
\\ лучшем случае лекции читать...
не пошел бы деголь, пошел бы петэн, или еще кто надо. за право оказаться в числе победителей а не наоборот заплатить пришлось бы.
\\ Особенно, учитывая опасность потери Китая и прочих всяких колоний... Так оставили для пугала...
потери кем? потеря колонии одним Игроком- праздник для другого.

Brina

те, кто думают, что в ссср была полноценная идеология, пускай ответят, отчего это совки давились за кока колу и макдаки, а не "у врагов" давились за квас и пирожки с грибами.
Проблемы в идеологии были, их было не сложно решить. Однако Ильич Второй не особо этим озадачивался. Он из Великой Отечественной. Для него надо было решить две вещи:
1. чтоб всем пожрать было — решил, к 1960 о голоде забыли;
2. чтоб войны не было — к 1970 никто в здравом уме на Центральнцю Россию напасть не мог.
А посвевоенным поколениям набо было не только это. К сожалению, все дошло до того, что Андропов заявил о незнании страны, в которой живем. А дальше вопрос личности — пришел Меченый и, вместо решения проблем, начал перестраиваться.
О огромном разрыве между военным и послевоенным поколениями можно прочитать, например, в воспоминаниях о декане физфаку Фурсове. Те, ктог войну прошел, просто понять не могли, что в конце 80-х в стране творится. Буйное помешательство. Как сейчас в Ливии и Сирии.

kastodr33

потому что упоротые совкодрочеры не понимают что если бы был совок сейчас то может конечно квартиру им бы даром дали как будущим светилам науки (что впрочем не факт) но вот вместо того чтобы флудить на форуме в интернетике они бы сидели в этой дармовой 32-х метровой конуре и смотрели в дуроскоп.

irinatt08

те, кто думают, что в ссср была полноценная идеология

Эко у тебя в голове... богато...
Я на все отвечать не буду - ибо все это опровергать ни времени, ни желания нету. Как будто книжку Резуна читаю. Или что-то из Геббельса.
Но в общем и целом скажу так. До 1985 года в СССР была отличная армия, здоровое общество, и полноценная идеология. Не без проблем, конечно. Но у кого их нет. После прихода к власти меченого пидора, всем сверху донизу начали срать в мозг о том, как на Западе хорошо и как в "совке" плохо. Процесс этот начался с подачи Горбачева. То есть сверху. Зачем он так делал - то ли был проплачен, то ли был предатель, то ли был пидор просто - не берусь судить. После таких процессов, естественно, люди перестали ассоциировать себя со страной, в которой они живут. СССР/Россия перестала быть Родиной, а стала просто местом проживания. Отсюда этот моральный упадок.
Повторяю, все процессы были инициированы сверху. Население не могло сопротивляться этому испражнению в головы. Ибо альтернативы ему не было никакой.

raushan27

В чем разница между комсомольцами 20х и комсомольцами 80х ?
В росте. Первым - все по плечу, вторым - все похуй.

sever576

операция "Немыслимое" загугли, это как раз про планы нападения на СССР сразу же после капитуляции Германии

sergei1207

пугало было таким пугалом, что продовольственные талоны отменили в СССР в 47 году, а в демократической наглии карточную систему окончательно убрали только в 54

отменили талоны= отказались от гарантий на еду, это не значит, что еда появилась. в 47 в стране голод был, если что, со смертями.
это как если в вузах нынешнего времени сокращают количество бюджетных мест засчет увеличения платных, вовсе не означает, что население настолько разбогатело, что безпроблем оплатит обучение.
что конечно не отменяет того факта, что Англия оказалась в жопе и была одним из поиметых в этой войне, наряду с СССр и германией.

sever576

отменили талоны= отказались от гарантий на еду
а самой еды стало меньше или таки больше? цены на нее повышались или снижались?

raushan27

Не думаю, что у союзников нашлись бы силы для оккупации СССР. Танчиков было наклепано много, так что скорее СССР до Атлантики дошел бы ...

irinatt08

дада, товарищь политрук(сам в модной кожаной американской куртке и американских ботинках) сказал что лендлиз не нужен

Кто тебе сказал, что он не нужен? Ты способен читать, что другие пишут?
идет война, и люди едят худо бедно. потому что есть лендлиз

Если б не ленд-лиз, то от голода умерли что ли? Соотношение продуктов тебе известно, производимое тогда в стране и поступающее по ленд-лизу? Посмотри цифры, не заставляй тыкать тебя носом в статистику.
Еще раз, никто не говорит, что ленд-лиз был не нужен. Он играл большую роль. Но не решающую.
часть стратегического сырья для современной на те годы войны получали по лендлизу

Кто бы спорил. Ленд-лиз приблизил Победу. Но вовсе не он стал ее причиной.

lilith000007

Вон теща рассказывает, что им пообщали в Ярославле квартиру, они туда поехали по началу жили в общаге, затем снимали баню у какой-то старушки
Года 2 или 3 проработали - хату так и не дали, в итоге вернулись в комуналку к родителям в НН
Правда эту комуналку расселили, да и то вроде уже в 90ых
так что да квартиры давали - но не везде и не сразу

sever576

исключительно по жадности, надо понимать
а не из-за того, что строить не успевали

kastodr33

затем снимали баню у какой-то старушки
:)
ну разве не полнейший комфорт?
Меня на самом деле удивляет почему в мгу такая концентрация клованов вещающих про прелести совка с основным аргументом про халявное жилье. Или может их не много просто они столь активны что кажется будто бы повсюду :)

lilith000007

ну так не надо орать про халявные квартиры всем и вся - на всех их не хватало
А так и сейчас их нуждающимся раздают и из хрущеб в новые дома переселяют

kastodr33

сейчас квартиры кстати вполне доступны большинству, если не считать что на москве свет клином сошелся.

sever576

ну сейчас же куда больше жилья чем при совке строят
вот, нашел за докризисный 2007 год
Чиновники объявили в России строительный бум: за четыре года ежегодный объем строительства жилья удвоился — в 2007 г. будет сдано 60 млн кв. м. Рынок действительно быстро развивается, но, чтобы цены пошли вниз, такого бума мало, говорят эксперты.
По данным Росстата, в 2006 г. введено 50,2 млн кв. м жилья (115,2% к 2005 г. в 2005 г. — 43,6 млн кв. м (106,3% к 2004 г.).
Такими темпами жилье в России не строилось со времен СССР, когда вводили до 80 млн кв. м в год. “К концу года выйдем <...> на 60-61 млн кв. м, превзойдя все плановые показатели 2007 г.”, — заявил руководитель Федерального агентства по строительству и ЖКХ Сергей Круглик (интервью с ним опубликовано на посвященном нацпроектам сайте rost.ru).
Читать полностью: http://www.irn.ru/articles/11517.html

irinatt08

сейчас квартиры кстати вполне доступны большинству
да ты ебнулся что ли?

sever576

он просто в своей параллельной реальности живет

Brina

что значит хотели? сказали форвертс, немцы бы ответили- яволь!
Эти бы ответили... Они такие явойлистые, аж и не пересказать...

пенсионеров посылали в берлине

Читай по буквам с банальной википедии
Осенью 1944 года на Восточный фронт было направлено до ста батальонов, а на Западный — до пятидесяти батальонов фольксштурма. Затем количество их возросло (в апреле 1945 только в Берлине насчитывалось до двухсот батальонов). Фольксштурм использовался для строительства и охраны тыловых оборонительных рубежей, а также для пополнения кадровых армейских частей; участвовал в боях в Силезии, Венгрии, на Одере, Нейсе, при обороне Берлина (6 тыс. фольксштурмовцев[4]). Фольксштурм не оправдал возложенных на него надежд придать войне на территории Германии «народный характер», так как в целом его моральное состояние и боевая подготовка были низкими. Тем не менее, на Восточном фронте некоторые отряды фольксштурма оказывали яростное сопротивление наступающей Красной Армии. Так фольксштурмовцы отличились в боях за прусскую деревню Ноендорф в ноябре 1944 года[5]. Не менее ожесточенным было сопротивление фольксштурмовцев из Бреслау[6], которые капитулировали только 6 мая 1945 года.

куда бы она делась? на ссср уже ходила, и еще раз бы пошла.

По домам бы сидела. Левые были весьма сильны.
не пошел бы деголь, пошел бы петэн, или еще кто надо. за право оказаться в числе победителей а не наоборот заплатить пришлось бы.

Левые сильны были, да и устали все от войны. Мало кто б из Европы еще разок в Россию прогулялся бы. Сталинград хорошо помнили. Холодно там. Плохо. И стреляют еще.
потеря колонии одним Игроком- праздник для другого.

Это когда одна. А тут моча по трубам: Китай (это не колония, а куда круче, КНД весело пендосов в Корее погоняли Корея, Индокитай — все ждут освобождения, а СССР тут как тут...

raushan27

Меня на самом деле удивляет почему в мгу такая концентрация клованов вещающих про прелести совка с основным аргументом про халявное жилье. Или может их не много просто они столь активны что кажется будто бы повсюду
Это просто одна из возможных позиций. Кровавый режым просрал все полимеры, а вот Х - отличная страна.
Х - Америка было популярно в 90е.
Х - Европа - популярно в 90е и нулевые, сейчас все еще популярно, но уже чуть меньше.
Х - СССР тем популярнее, чем больше этот СССР стирается в памяти.
Х - Китай набирает популярность.
Экстремальные варианты: Х - Россия которую мы потеряли (дореволюционная)

kastodr33

когда вводили до 80 млн кв. м в год
какя разница "до" чего там вводили.
я уже писал достаточно разуть глаза которые у вас на жопе и посмотреть по сторонам. Становится немного очевидно что в новом тысячелетии жилья построено в разы больше чем за все существование совка.

raushan27

сейчас квартиры кстати вполне доступны большинству списка Форбс
я уже писал достаточно разуть глаза которые у вас на жопе и посмотреть по сторонам. Становится немного очевидно что в новом тысячелетии жилья построено в разы больше чем за все существование совка.

Че ты куришь?

Andrey48

очень хорошо что у нас дармоеды и алкаши живут ниже прожиточного минимума, это способствует их скорейшей утилизации.
Да да именно эти слои населения лучше всего и плодятся чтобы получить пособие на ребёнка и его пропить

sever576

Становится немного очевидно что в новом тысячелетии жилья построено в разы больше чем за все существование совка.

Brina

сейчас квартиры кстати вполне доступны большинству
Расскажи это в Волгограде, где 12000 — нормальная зарплата при цене однушки около 1500000.

sergei1207

\\ Но в общем и целом скажу так. До 1985 года в СССР была отличная армия, здоровое общество, и
\\ полноценная идеология. Не без проблем, конечно. Но у кого их нет.
агага, вон твой коллега-совкодрочер флудераст замечает, что леонид тупил, андропов не знал страны итд.
идеология ссср была неполноценная. в ссср слушали битлз, а "у врагов" за диск песняров или там льва лещенки никто бы и говна не дал.
ссср по идеологии был в роли боксерского мешка, по которому лупили со всех сторон как хотели, а он был вынужден закрываться, иногда делая вялую попытку отмахнуться. на полноценные ответные пиздюли на идеологическом фронте он был неспособен.
После прихода к власти меченого пидора, всем сверху донизу начали срать в мозг о том, как на Западе хорошо и как в "совке" плохо. Процесс этот начался с подачи Горбачева.

сразу видна примитивность твоего понимания происходящих процессов.
горбачев один, ага. осознай уже, что это было системное решение, поддержаное верхушкой партии и комитета. это если считать их самостоятельными акторами.
партия решила сделать так, трусовки должны взять под козырек, и апплодировать новому мудрому курсу, да собственно они уже почти осознали и начали потихоньку подмахивать.
рынок вас расстраивает? ну так вспомните НЭП!
главное, что руководящая и направляющая роль проверенных товарищей никуда не делась, так что успокойтесь.

irinatt08

Становится немного очевидно что в новом тысячелетии жилья построено в разы больше чем за все существование совка

Класс :) Скажи еще, что тебе очевидно :)
Давно так не смеялся :)

kastodr33

нет, а что. В Воронеже например молодая семья вполне может получать 50 т.р./мес на двоих. Если откладывать половину то за год будет 300 тыщ. За два года 600. Однушка стоит 1500 и ипотека на нее со взносом в 600 будет вполне подъемной на 10 лет, даже при условии что жена выйдет в декрет. Плюс родители помогут чем-то, плюс всякие налоговые вычеты.
Ну это конечно надо иметь цель и желание, это посложненее чем причитать на форуме и дрочить на совок.

lilith000007

Ёбана - слаер агитирует за ипотеку :grin:

sever576

Воронеже например молодая семья вполне может получать 50 т.р./мес на двоих.
а может и 20 т.р.

sergei1207

Эти бы ответили... Они такие явойлистые, аж и не пересказать...
блядь, операция немыслимое, в шлезвиг-гольштейне до 12 нерасформированных полноценных дивизий сидело.
понимаю, политрук не рассказал, но в наши дни это какбы для всех интересующихся вопросом давно известная информация.

irinatt08

горбачев один, ага. осознай уже, что это было системное решение, поддержаное верхушкой партии и комитета.
Я и не говорил, что Горбачев один разваливал СССР. Кто б спорил, что он себе подобрал соответствующих единомышленников из числа "элиты"

kastodr33

ну если срок небольшой и сумма небольшая то почему нет.

12457806

И где - даже не в Подонске, а в Воронеже!

sever576

в шлезвиг-гольштейне до 12 нерасформированных полноценных дивизий сидело
но в итоге бы и они не помогли
поэтому и не напали
а потом ядрен-батон испытали и все, момент упущен

sergei1207

Я и не говорил, что Горбачев один разваливал СССР. Кто б спорил, что он себе подобрал соответствующих единомышленников из числа "элиты"

ты бы себе мозг подобрал.
ты уверен, что это горбачев подобрал, а не горбачева подобрали, чтобы сделать знаменем и жупелом?
горбачев это не князь владимир, который решил креститься, и крестился, и то не очень ловко вышло, власти у него поменьше было.
горбачева поимели и выкинули, он щас по слухам пиццу рекламирует, а истинне партийцы до сих пор при делах и решения принимают.
но да, для трусовка горбачев- подлинный чорный властелин и единственный предатель на светлом имени непогрешимой Партии Которая Давала Пожить в Халявной Квартире!

raushan27

блядь, операция немыслимое, в шлезвиг-гольштейне до 12 нерасформированных полноценных дивизий сидело.
понимаю, политрук не рассказал, но в наши дни это какбы для всех интересующихся вопросом давно известная информация.
 12 дивизий ощутимо повлияли бы на исход битвы с СССР? Даже, если бы в Европе удалось добиться успехов и наступать на восток, дальше все стало бы куда сложнее. Решимость драться у советских людей была, военная машина раскручена, боеприпасов и хавчика хватило бы. Танков больше, чем у союзников, да и качеством получше.
Если бы америка с сателлитами поперли на СССР, они получили бы нехилое непонимание и даже сопротивление. Европейцы не послушные солдатики, они только что войну отвоевали, СССР еще не был раскручен как страшное пугало.

sever576

союзников немцы даже в арденнах умудрились погнать ссаными тряпками

irinatt08

Если откладывать половину то за год будет 300 тыщ.

Жить вдвоем за 25К в месяц? Надо думать, даже о плацкартах придется забыть.
даже при условии что жена выйдет в декрет

Жить на 25К вдвоем с ребенком? Отличный план!
Плюс родители помогут чем-то

Это те родители, у которых пенсия - 3к рублей? Или какие?
Ну это конечно надо иметь цель и желание, это посложненее чем причитать на форуме и дрочить на совок.

Это, конечно, надо быть воображаемым жителем Воронежа и жить в твоей голове. 25К на молодую семью с ребенком - это 10 лет бедности. Причем для ребенка это значит, наверное, не самое качественно образование. А оно значит, что жить он будет не лучше родителей. Потому что не только желание и воля определяют твою жизнь в современной России.
Остается только порадоваться, что у воронежцев в твоей голове жизнь неплохая.

sergei1207

\\ но в итоге бы и они не помогли
в итоге 100500 ядреных батонов и квинтиллион лучших в мире танков не помог, если что.
просто люди решили сыграть другую игру
\\ а потом ядрен-батон испытали и все, момент упущен
задумайся, а когда появились полноценные средства доставки?

a100243

ну при совке показывали максимализм, понастроили жилья и даром
А заявляли, что построют коммунизм. Приняли с пафосом кодекс строителей, чтобы эпично его зафейлить, потому что идеологическая машина не справилась. Мозги промывать она уже умела, а воспитывать настоящих людей - нет. Вот и вышло, что вся верхушка скорруптилась, низы выродились в быдло, бюрократия разложилась до полного неспособия, а современники эпохи великого подвига смотрели на происходящее с непреходящим изумлением

sever576

ага, люди
которые проголосовали за сохранение СССР
как Спутник запустили, так и появились -)

Seka

ооо, начинаете прозревать?
а еще двести миллионов населения, которые мечтают о джынсах и отдадут за них ползарплаты, готовы стоять очередь в макдак, а за жвачку будут драться до смерти.
а еще армия, которая срет на присягу, офицеры, которым ссут в лицо а они вяло протестуют,
спецслужбы, которые вместо выполнения своих обязанностей бегут делить заводы и пароходы
партия, которая верхней частью переходит в правления банков, а нижней сосет болт наперебой с офицерами.
хочу прозреть, как новость про дрова в литве взбурлилась в такие говны про жвачки лендлиз и идеологию ссср? ведь ни из-за прибалтов же. тоже как дикосвин уже начал лить крокодиловы слезы за накрывающуюся пиздой европу?

Brina

Проблемы в идеологии были. Причем понятно какие. Засилье ортодоксального марксизма и нежелание перевода мессианской идеи построения социализма на рациональный язык. Старшее поколение властителей (Брежнев и Ко) решало (и решило) другие проблемы. К сожалению, молодому поколению казалось, что эти проблемы решены раз и навсегда (типа качественного бесплатного образования, отсутствия войн на своей территории). И они хотели срочного решения проблем джинсов и баночного пива — картинки, транслируемой Западом. Увы, их то ли не поняли, то ли не смогли решить...

kastodr33

лана сотреть как клованы беснуются весело, но писать прописные истины лень
вот предыдущее обсуждение кому интересно

sever576

лучше аргументируй как в новом тысячелетии жилья построили больше чем в совке, клоун ;)

kastodr33

ну и кстати если у тебя в 20-25 лет у родителей пенсия 3 т.р. то рекомендую поставить им это в укор. Ну пусть тогда с детьми хатяб сидят, а жена работать идет хехе.

Brina

блядь, операция немыслимое, в шлезвиг-гольштейне до 12 нерасформированных полноценных дивизий сидело
Угу, насколько они полноценные? Расово — наверное. А 12 дивизий — это где-то до 200 тысяч народу — не маловато для вторжения, которое сам Черчилль назвал немыслимым... В смысле фантастическим.

kastodr33

там по сылке есть аргументы
впрочем для тех у кого глаза на жопе они конечно не дойдут. На то что при совке куча народу ютилась по коммуналкам и баракам такие клованы тож предпочитают закрывать глаза.

irinatt08

ты уверен, что это горбачев подобрал, а не горбачева подобрали, чтобы сделать знаменем и жупелом?

Надо думать это большая разница разница, один пидор был у власти или 5? Речь о том, что развал СССР - это не стихийное и неуправляемое действие, произошедшее в результате "неполноценной идеологии", офицеров "без чести" и т.п. Речь о том, что СССР развалили сверху при активной помощи извне.
истинне партийцы до сих пор при делах и решения принимают
Просвети же кто это на протяжении 30 лет решения принимает в России.
трусовка горбачев- подлинный чорный властелин и единственный предатель на светлом имени непогрешимой Партии Которая Давала Пожить в Халявной Квартире

Где говорилось, что Горбачев - единственный? И даже если он не играл главную роль или играл роль, как ты говоришь, жупела, то как это отменяет то, что у власти тогда были пидоры? Ну, допустим, Горбачев был куклой. Ну, достим, главными пидорами были другие. И что?

avg1035210

ну если срок небольшой и сумма небольшая то почему нет.
МОЙ МИР РУХНУЛ!

irinatt08

Ну пусть тогда с детьми хатяб сидят, а жена работать идет хехе.
Чтобы ты знал, средняя зарплата по Воронежу сейчас - 15К. А по России - 20К.
Как можно с такой з/п позволить себе ипотеку - хз. Да и при 25К на человека - это нереально. Надо объединяться в семьи по 10 человек.
Да и вообще, учитывая съем квартиры, пропитание, транспорт, ЖКХ, медицину и тем более ребенка - это надо в неслабой бедности жить, чтобы половину з/п отдавать на квартиру.
Главное, откуда у тебя в квартире ремонт-то возьмется с этих денег?

karim

то ли дело при совке! можно было жить в уютных комуналках с милыми соседями :D

sever576

а можно и в трехкомнатной квартире в центре города с видом на реку :)

Brina

А сейчас можно снимать с милыми соседями... А можно и на улице жить — а при Кровавом Совке такое не дозволялось.

sever576

никакой свободы, ага :grin:

karim

такие альтернативы есть сейчас - хочешь, сиди на жопе, ругай власть и получай 15 000р, хочешь хуячь и покупай хоромы =)
в совке сколько ни хуяч без блата хату не дадут

sever576

в совке сколько ни хуяч без блата хату не дадут

kastodr33

ну так тож средняя
кто-то позволить не сможет канеш. Ну так большинство и жильем уже обеспечено. Прироста населения особо нет так что по сти идет в основном активное улучшение жилищных условий.

Brina

Это почему это? Иди по партейной линии — будет тебе и хата, и сервелат из спецраспределителей. И без всякого блата.

irinatt08

можно было жить в уютных комуналках с милыми соседями
Ну если говорить только о квартирах, то шанс получить был у каждого. Заиметь собственную квартиру большая часть населения России никогда не сможет.
Да и опять-таки, я ж не говорю, что СССР был раем на земле. Думаю в этом форуме так никто не думает. Но когда мне говорят, что там был ад - то идите нахер. Если СССР ад, то рядом с ним современная Россия - ад в квадрате. По-крайней мере для большей части населения.

karim

кстати сразу видно что ты из клана сосунов и жополизов :)

Brina

Если СССР ад, то рядом с ним современная Россия - ад в квадрате.
+63.

karim

не было такого шанса, не пизди :)

sever576

ну я вижу ты разбираешься в вопросе жополизства прямо как гимли в шконках и петушиных вопросах :)

irinatt08

хочешь, сиди на жопе, ругай власть и получай 15 000р, хочешь хуячь и покупай хоромы
А прикинь - хуячишь, а получаешь все те же 15К? А уехать некуда. Да и не на что.
в совке сколько ни хуяч без блата хату не дадут

Да ты рехнулась совсем..

lilith000007

Ну если говорить только о квартирах, то шанс получить был у каждого.

лет так через 10-20 да и то там, где родина скажет
Пофи вон любит козырять темпами строительства при совке, только вот много строили в пердях, где сейчас нахуй никому жить не сдалось и бесплатно раздовали
В этом плане ничего не изменилось - иди и бери это жилье бесплатно

Brina

не было такого шанса
Вероятно, у твоей родни, действительно, не было, раз ты так об этом активно пишешь. Ну, на поселение много кого оставляли то после отсидки...

Irina_Afanaseva

потом ядрен-батон испытали и все, момент упущен
ничуть. даже если б сбросили на москау, - пока соберут следующий батон наши танки в фашингтоне. по воде доедут, на чкалове долетят и тп. кроме того, европа собственно в заложниках у ссср на тот момент

karim

у меня глаза начальской спермой залепило :)

karim

попизди еще, моя родня строители комсомольской стройки, приехали из центральной рашки на крайний север

Brina

В этом плане ничего не изменилось - иди и бери это жилье бесплатно
Ну, сходи возьми с ходу квартиру, например, в Опочке, Псковская губерния. Она, конечно, до 1000000 не дотянет, но "иди и бери" — сильный перебор.

irinatt08

не было такого шанса, не пизди
Слушай, у меня масса знакомых, все жили в своих квартирах в СССР. У меня родители получили в 1985 году. Без всякого блата - в очереди стояли, как и все.

sever576

Пофи вон любит козырять темпами строительства при совке, только вот много строили в пердях, где сейчас нахуй никому жить не сдалось и бесплатно раздовали
угу, надо было сразу в подонске строить, чтобы тебе удобнее было :D
а народ в свое время на севера рвался бабло заколачивать, предствавь

Brina

моя родня строители комсомольской стройки, приехали из центральной рашки на крайний север
Только у них шанса не было. Значит, это тебе они рассказывали, чтоб дочурку не травмировать, о своих трудовых подвигах. А на самом деле — ссыльные.

karim

у меня масса знакомых которые жили по общагам и комуналкам, так что не пизди
а очереди длились десятилетиями

raushan27

А прикинь - хуячишь, а получаешь все те же 15К? А уехать некуда. Да и не на что.
Значит неудачник. Не вписался в рынок (с)

lilith000007

А уехать некуда. Да и не на что.
вот не надо ла ла
Знаю реальный пример брат с сестрой в возрасте около 20 лет приехали из Узбекистана.
Гражданство РФ
Вначале пожили у дальних родственников в НН малек
Потом свалили в Москву где ни родственников ни знакомых
До сих пор живут где-то тут - зарабатывают, снимают хату

kastodr33

так и щас можно по партийной линии не тока хату заиметь но и мерседеc S в личном гараже.
Чего ен пошел то?

Brina

Работай на оборонку — дадут быстро. Или учителем. И без блата.

karim

на самом деле - ты ущербный хач-пиздюк, которы для сосбвенной выгоды может напиздеть с три короба не моргнув глазом
как и все ымперцы :)

irinatt08

лет так через 10-20 да и то там, где родина скажет
Ну лет через 10-20 - это гарантированно. На деле получалось быстрее. Да и там желания Родины и гражданина не так уж редко расходились, как многие тут думают..

kastodr33

->Заиметь собственную квартиру большая часть населения России никогда не сможет.
Это страшный лол. Большая часть населения россии собственную квартиру уже имеет клован.

karim

учителям не давали, опять пиздишь

Brina

Ты из уголовных или политических происходишь?

kastodr33

никто конечно не рвался
просто других вариантов заколотить бабло не было
приходилось вставать в позицию раком.

sever576

из троллей оне

Brina

Давали, ты гонишь. Схема такая. Строило предприятие дом — часть квартир городу, а город — учителям. Ты просто маленькая, Совка Великого не видела.

Brina

Так тролли бывают политическими. А еще и уголовными.

sever576

ага, сейчас тоже не рвутся в нефтянку

sever576

она из придурковатых

karim

из моих предков никто никогда не привлекался, все сплошь герои войны, посмертно
а вот твои предки, буржуазные выпердыши, сколько у русского народа наворовали добра и крови выпили?

lilith000007

На деле получалось быстрее.
Да вот нихуя не быстрее
Я выше приводил пример тещи - когда у неё было уже 2 детей, то её родители д сих пор жили в комуналке - это 25 лет.
Мои мать с отцом так и не дождались квартиры от совка и жили у моего прадеда, тот квартиру тоже не очень скоро получил - думаю лет 20 в командке жил, если не больше

irinatt08

вот не надо ла ла
Знаю реальный пример

И что? Сейчас все зависит не от твоего желание работать много и упорно. Есть примеры, как кому-то удается выбиться в люди, а больше примеров, как не удается.
Можно сколько угодно говорить о том, что "если захочешь, то добьешься чего угодно". Только вот условия у нас сейчас такие, что немногие способны захотеть - такого масштаба разруха. В том числе и в головах граждан.
20 лет людям срали в мозг, а потом удивляются, что в головах и людей говно.

sever576

совки то есть
правильно не давали, значит
а потомкам дворян ессно давали вне очереди :D

karim

опять пиздишь
знаю учителей котоыре по тем же комуналкам до приклонных лет ошивались почему-то :smirk:

irinatt08

Большая часть населения россии собственную квартиру уже имеет клован

Слава СССР :)

selena12

Сейчас все зависит не от твоего желание работать много и упорно.
конечно не все, но очень многое. и больше, думаю, примеров, как раз как удается.

karim

совки здесь ты да цах, жадные, лживые любители вранья, сранья и онанизма :)

lilith000007

кстати по поводу прадеда
Он был главным энергетиком ГАЗа при выходе на пенсию и при этом к старости у него была двушка в хрущевке на 40 квадратов и 6 соток в саду
А теперь сравните что имеют сейчас люди подобного калибра

sever576

А теперь сравните что имеют сейчас люди подобного калибра
въебывают электриками на этом же газе за 15 т.р.?

kastodr33

ну если сидеть ныть то канеш ничо не добьешься
а если пойти в ПТУ и отучиться на сварщика к примеру, или другую рабочую специальность то и в воронеже будешь получать 40-50 штук.
Масштабам разрухи в твоей пустой башке реал можно тока удивляться.

irinatt08

Да вот нихуя не быстрее
Я выше приводил пример тещи - когда у неё было уже 2 детей, то её родители д сих пор жили в комуналке - это 25 лет.
Мне тоже начать примеры приводить? И чем твои лучше моих будут?
У меня родители получили квартиру лет за 5. Без всякого блата.

kastodr33

ищо раз
слава СССР это за бараки и коммуналки. Ты тред по ссылке которую я дал почитал?

sever576

ты так говоришь будто бараки и коммуналки это плохо :)
после войны жить вообще негде было

pilaf4

ещё можно стать бизнесменом или чиновником
но сварщиков мало в целом по рынку труда, как и программистов (которые в Воронеже, выходит, зарабатывают меньше сварщиков так что из этого не следует, что большинству доступна квартира, даже если предположить, что большинство имеет возможность (в смысле мозгов) отучиться на сварщика, т.к. даже если это произойдёт, то не хватит рабочих мест, и ЗП из-за высокого предложения упадёт.

lilith000007

а толку о твоих примерах
Речь о том, что НЕ ВСЕ в совке получали халявное жилье
Да где-то поучила быстро, но не везде
Просто были квоты по предприятиям и организациям
На каких-то предприятиях быстро строили, на как-то медленее, а на третьих не строили
Ну и после универа по предприятиям распределяли и мало что от тебя зависило при попадании
Ну и последнее 5 лет срок не малый - где они это время жили
Рынок аренды был абсолютно никакой - сейчас есть возможность снимать, а тогда было мало - оставалась только общага

karim

ага, после пойны это в 80х типа

sever576

Рынок аренды был абсолютно никакой - сейчас есть возможность снимать, а тогда было мало - оставалась только общага
"Приключения Шурика" фильм видел? Где он сторожем подрабатывал?
"Я вам денежку принес, за квартиру, за январь ..."

sever576

да и сейчас в коммуналках народ живет, ппц

karim

так совок продолжается :)

sever576

Речь о том, что НЕ ВСЕ в совке получали халявное жилье
конечно НЕ ВСЕ
но подавляющее большинство людей получило

sever576

уж двадцать лет как, ага
не вытравить никак

karim

пока живы такие как ты и цах - никак :)

lilith000007

"Приключения Шурика" фильм видел? Где он сторожем подрабатывал?

Ага и ещё баню можно было снять
Сам понимаешь, что масштабы гораздо меньше
Ну и не забывай, что гораздо жестче раньше контролировали проживание без прописки

sever576

прямо гордость за нас с цахом :grin:

kastodr33

а так ты по фильмам про шурика инфу о совке черпаешь
ну тада это была считай страна месты чоужтам :)

lilith000007

но подавляющее большинство людей получило
но и сейчас подавляющее большинство не на улице живут

sever576

ты сам пишешь что твои родичи из ярика в нн раскатывали и ничо, гэбня не замела -)

irinatt08

а толку о твоих примерах

А в твоих? :)
В твоих примерах все ж квартиры получили, да? Долго, неудобно, но бесплатно. Я ж не говорю, что это рай.
Чем лучше брать ипотеку на 10 лет при з/п в 50К, как Slayer тут предлагает - я не пойму.

sever576

но и сейчас подавляющее большинство не на улице живут
а в доставшихся от совка хатках

karim

это пример того, что при совке даже общагу и комуналки давали не всем ;)

sever576

сейчас подмосквичам общаги тоже не дают
проклятый совок

lilith000007

ну вот я жил в своей квартире уже через год после окончания универа, до этого снималИ все родственники, которые при совке получили жилье - считают, что это лучше чем стоять в очереди неизвестно сколько за хатой

lilith000007

В НН они у родителей жили, а в Ярике приходилось баню снимать да и то когда вторая дочь родилась их поперли оттуда и вернулись они именно потому, что не решили жилищный вопрос(так как вернулись в комуналку в родителям - что ещё тот жЭсткач)

irinatt08

ну вот я жил в своей квартире уже через год после окончания универа, до этого снималИ все родственники, которые при совке получили жилье - считают, что это лучше чем стоять в очереди неизвестно сколько за хатой

Руку готов пожать тебе лично и всей твоей родне - без шуток.
Только вот те, кто у нас за чертой бедности живут - с ними как? Им даже на еду не хватает - какие тут квартиры? Детям беспризорникам, которых у нас даже сосчитать не могут, - им как? Учителям и врачам как при средней з/п в 13 т.р.?
У нас масса населения (как бы не большая часть которая не нужна государству и которая даже не думает о собственной квартире. И никогда думать не будет.

kastodr33

ипотеку ты можешь брать а можешь не брать и деньги/время тратить по другому, причем это зависит от тебя самого
при совке хату тоже могли дать а могли не дать, а время ты мог провести за просмотром херни по дуроскопу в лучшем случае и решением квестов ну а как бы раздобыть жратвы и хоть каких то товаров потребления, хотяб самых простых.

raushan27

Только вот те, кто у нас за чертой бедности живут - с ними как? Им даже на еду не хватает - какие тут квартиры?
Может быть дело не в квартирах, а в бедности?

Asmodeus

учителям не давали, опять пиздишь
Да ладно! Домик в деревне сельскому учителю дадут без проблем! Там их полно и так забесплатно ;)

irinatt08

Может быть дело не в квартирах, а в бедности?

А я что говорю?
Какой смысл в 100 сортах колбасы и доступных квартирах, если их никто не в состоянии купить?

irinatt08

ипотеку ты можешь брать а можешь не брать и деньги/время тратить по другому

Это если деньги есть. А у большей части страны денег нет на ипотеку.
при совке хату тоже могли дать а могли не дать, а время ты мог провести за просмотром херни по дуроскопу в лучшем случае

Или занимаясь в любом обществе-кружке, например. Хочешь спортом, хочешь туризмом, хочешь чем угодно еще.
решением квестов ну а как бы раздобыть жратвы и хоть каких то товаров потребления, хотяб самых простых

Ну это в перестройку разве что.

karim

опять пиздишь :)

kastodr33

-> Или занимаясь в любом обществе-кружке, например. Хочешь спортом, хочешь туризмом, хочешь чем угодно еще.
или онанизмом что более вероятно,
-> Ну это в перестройку разве что.
да нет, как-то такие не в перестройку нихера.
раз уж мне тут советуют "шурика" пересмотреть то порекомендую вам пересмотреть отличный(правда неплохой, без иронии) советский фильм "шофер поневоле".

12457806

не было такого шанса, не пизди
Твои родители хату по блату получили? Мои вот нет.

12457806

а если пойти в ПТУ и отучиться на сварщика к примеру, или другую рабочую специальность то и в воронеже будешь получать 40-50 штук.
Хуяссе, какие у тебя там дорогие сварщики. У нас их в центре занятости по 15 тр за голову раздают - бери. не хочу!

kastodr33

с дипломом пту-шным?

12457806

И с дипломом, и с разрядом, и со стажем еще с советских времен. С закрытыми лазами тебе конскую залупу из арматуры сварит!
А если нет диплома - в том же центре занятости тебя в пту и определят на обучение. У меня так корешь там обучался. имел пятнашку потом.

Asmodeus

С закрытыми лазами тебе конскую залупу из арматуры сварит!
Я б такому тоже больше пятнашки не стал платить ;) Нахуя мне конская залупа вместо изделия :o

KazantesDmitry

а еще была такая офигенская штука, как жд билеты без места на промежуточных станциях.
Даже сегодня ты можешь купить за 320 руб моднейший билет Москва-Шереметьево и оказаться без места.

KazantesDmitry

И с дипломом, и с разрядом, и со стажем еще с советских времен. С закрытыми лазами тебе конскую залупу из арматуры сварит!
С каким именно разрядом? Как бы арматуру варить это низшие разряды.

kastodr33

это по-моему вообще без разряда можно самому научиться за полдня.

KazantesDmitry

В залупах ещё разбираться надо :)

selena12

при чем тут электрички? речь о дальнем следовании.

kosmos

как вы надоели? ну сейчас же куда больше жилья чем при совке строят, правда не даром. Ну так ведь покупают же - значит есть у людей на это бабки.
О, третий раз на моей памяти Слаер вещает про темпы строительства жилья с СССР и РФ. Теперь с бонусом - рассуждениями о его доступности большинству.
Становится немного очевидно что в новом тысячелетии жилья построено в разы больше чем за все существование совка.
лана сотреть как клованы беснуются весело, но писать прописные истины лень
вот предыдущее обсуждение кому интересно
У меня получше ссылки есть: , .
сейчас квартиры кстати вполне доступны большинству, если не считать что на москве свет клином сошелся.
Ситуация с доступностью (а точнее, с недоступностью) жилья по стране примерно одинаковая.
Что в Москве средний доход 45 000р при цене дешевой однухи в 4 000 000р, что в каком-нибудь миллионнике поменьше типа Краснодара - 20 000р и 1 800 000р, что в совсем рядовом обл.центре типа Улан-Удэ - 15 000р и 1 400 000р. "Количество средних зарплат", которые надо отдать за однуху, везде сравнимо и приближается к сотне.
При этом стоит учитывать, что даже эта средняя ЗП, которая по всей стране сейчас подбирается к 25000р, - весьма лукавый показатель. Такие или бОльшие доходы в реальности у менее чем четверти народу (22.3% по итогам первой половины 2011 года). У "медианного человека" (по которому и нужно судить о большинстве населения) ЗП почти в два раза ниже.
В таких условиях говорить о доступности жилья для большинства населения может только клинический идиот. Каковым Слаер очевидно и является.

raushan27

При этом надо учитывать, что даже эта средняя ЗП, которая по всей стране сейчас подбирается к 25000р, - весьма лукавый показатель. Такие или бОльшие доходы в реальности у менее чем четверти народу
 С другой стороны средняя зарплата не учитывает теневую экономику. А вот наторговать героином на квартиру можно куда быстрее, чем заработать ее в муниципальном детском садике.

selena12

наторговать героином
зачем же так сразу. кореш например хату снимал у сибирского мента. т.е. приехал мент из сибири в москву, купил хату, сдал и уехал обратно, на следующую зарабатывать.

raushan27

зачем же так сразу. кореш например хату снимал у сибирского мента. т.е. приехал мент из сибири в москву, купил хату, сдал и уехал обратно, на следующую зарабатывать.
Ну не на зарплату же сибирского мента он хату купил... а уж торговал он там или крышевал - принципиального значения не имеет.

selena12

а уж торговал он там или крышевал - принципиального значения не имеет
ну почему же, за первое в тюрьму сажают, а за второе лишь увольняют с запретом занимать должности в органах в течение 3 лет :grin:

kastodr33

отвечу тебе то же что и в прошлый раз, правда поскольку у тебя видимо тоже глаза на жопе то это врядли поможет.
 я даже открывать не буду че там по ссылкам у тя
специально для тех у кого глаза на жопе перепощу еще с витька:
http://vity161.livejournal.com/
 
 
Русские города .. ну чтож продолжим , смотрю
July 21st, 17:22
 сколько тут коммуно-социалистических пидоров набежало .. ну вот возьмем г. Екатеринбург (Свердловск) .. ну это как бы 3й город в РФ (РСФСР) , не столица , война не затронула .. ну воопщем фота 1998 года , прошло 73 года совдеповского ПРОЦВЕТАНИЯ и 7 лет безвременья 90х , при пидоре Ельцине , хотя при нем , просто тупо НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛОСЬ , как было при совдепии так и осталось
 
 
теперь фота 2009года , нда чутка поменялось(за 10 лет) .. ну ясен хуй рашкованы в Ебурге до 1998 не тратили деньги на такую хуйню как на себя , жили себе спокойно в деревянных вонючих бараках , а душу им грело как ебаная совдепия поднимала различных працьевитых или проводила индустриализацию в средней азии .. нда не тот уже русский народ , не тот

   

kastodr33

при цене дешевой однухи в 4 000 000р,
что в каком-нибудь миллионнике поменьше типа Краснодара - 20 000р и 1 800 000р

дя я чот не приметил сразу манипуляцию цифирками очередную.
Ну кагбэ аналог краснодарской хатки за лямвосемьсот в маскве стоит ну например 10 000 000 руб, ну может побольше.
За 4 это будет кал в перде, вон недавно в коммоне обсуждали за 2500 какую-то конуру в самом анусе где одна комната-она же кухня.

Asmodeus

ну приведи аналог московской однухи за 4 000 000р в Краснодаре, посмотрим сколько оно там стоит.

kastodr33

ну например гденить тут хотя оттуда добираться в краснодар на работу всяко проще чем из подмосковных пердяевок, причем там реально в плюс экология, в отличие от халуп на окрестностях подмосковных свалок

TOXA

Каково быть россиянином- в провинции это обычное дело :smirk:

kastodr33

Каково быть россиянином- в провинции это обычное дело
что в провинции обычное дело?
найди пожалуйста пруфлинк, пиздабольчик.

demiurg


ну при совке показывали максимализм, понастроили жилья и даром

почему даром-то?
Это мы уже давно выяснили. Пофигист любой совкосрач сводит на квартиру. У него такой комплекс по этому поводу, что он не может воспринимать этот вопрос разумно. Думает, что сейчас заплатил деньги за хату несправедливо, в то время как в совке якобы получил бы её по справедливости. И не может этого простить Горбачёву.

demiurg

До 1985 года в СССР была отличная армия, здоровое общество, и полноценная идеология.
...
Население не могло сопротивляться этому испражнению в головы. Ибо альтернативы ему не было никакой.
"полноценная" идеология как ты сам говоришь не могла являться альтернативой

TOXA

Валерьянки выпей.

kastodr33

нене ты пруфлинк давай, пока не дашь считаем пиздоболом, там посмотрим

demiurg

я даже открывать не буду че там по ссылкам у тя
специально для тех у кого глаза на жопе перепощу еще с витька:
По квадратным метрам вполне возможно в совке больше строили. В последние несколько лет только может на этот же уровень вышли.
Потому что в общем-то вся многоэтажная застройка, то есть все мелкие города были построены при совке. Если ты статистике не веришь.

demiurg

опять пиздишь
Да Шапо — это вообще редкостный образчик совкозомби со съеденными мозгами. Сколько с ним ни говорил — он только лозунгами может общаться, а ни на один конкретный вопрос ответить не в состоянии.
Такой скипт легче лёгкого написать, всего три тезиса: "В СССР была мощная процветающая экономика. Меченый пидор всё равзвалил." и третий тезис для ответа на возражения — "конечно, никто не отрицает отдельных недостатков".
Другого не дождётесь, только вариаций на тему. То есть ты что угодно можешь сказать, любые цифры привести, а в ответ будет лозунг.

kastodr33

во всем совке - возможно да, всяким ебучим узбекам, киргизам и.т.п. говну строили, в РСФСР точно нет. Ну и я посмотрел бы как пафегист порадовался бы хатке в како нить малом городе(перде) нахаляву.

TOXA

пиздоболом, там посмотрим

А если дам- признаешь пиздоболом себя?

kastodr33

ок
ищи

demiurg

во всем совке - возможно да, всяким ебучим узбекам, киргизам и.т.п. говну строили, в РСФСР точно нет. Ну и я посмотрел бы как пафегист порадовался бы хатке в како нить малом городе(перде) нахаляву.
Ну в москве сейчас понятно больше строят чем при совке (а именно в ней ты живёшь, призывая оглянуться вокруг и увидеть. Ну в подмосковье тоже). Вопрос, хорошо ли это? Это излишняя централизация. Во всяких мелких городках может и меньше строят чем тогда.
Так что не пользуйся ложными аргументами. Всё равно любой аргумент совкодрочеров построенные на сравнении старого совка (причём в зависимости от конкретного места в споре можно выбрать период — сталин, хрущёв или застой — в каком были нужные в данный момент спора преимущества) и совка современного ака путинская рашка — изначально ложен.

kastodr33

Ну в москве сейчас понятно больше строят чем при совке (а именно в ней ты живёшь, призывая оглянуться вокруг и увидеть. Ну в подмосковье тоже). Вопрос, хорошо ли это? Это излишняя централизация. Во всяких мелких городках может и меньше строят чем тогда.
Ну так и в моем родном воронеже сейчас строят куда больше чем при совке. По одной москве понятно делать вывод нельзя. И картинки наглядные я приводил с ебургом а не с москвой.

kastodr33

Нахуй мне твои дрова уголь торф. Я и сам ими на даче топлю, новость не про это.
Ты найди что народ в домах к которым подведен газ и центральное отопление забивает на батареи и ставит буржуйки которые будет топить дровами. Ты новость читал, в вильнюсе ими в.т.ч. квартиры планируют отапливать? У нас дровами топятся только там куда газ пока не подвели.

demiurg

Ну, города-миллионники. А в совке строились все города. Население урбанизировалось при совке, поэтому нужно было построить где им жить.

Asmodeus

Ты найди что народ в домах к которым подведен газ и центральное отопление забивает на батареи и ставит буржуйки которые будет топить дровами.
Плять, ты про Владик таки не прочитал или тролишь?

demiurg

Но это конечно не отменяет тезиса про то что без развитой финансовой системы (каковая была уже с XVIII века в других странах, да и в России была) ресурсы распределялись менее эффективно, ну и был приоритет на 100500 танков и чаегонятильные НИИ для этих танков перед постройкой жилья для жителей.

sever576

то есть сейчас приоритет постройки жилья для жителей, так?

kastodr33

что? где? не вижу ничо про владик

demiurg

У кого приоритет?
Сейчас нет регуляции такой, поэтому люди должны по идее сами решать что им нужно. Однако в реальности осталось много бюрократических барьеров (+ создаются новые) и коррупционный паразитизм.
Но вот например в дубне во второй половине 90-х организовали (при мэрии причём) контору которая выпускала облигации номинированные в квадратных метрах, что позволило привлечь средства на постройку новых домов а также сильно ликвифицировать (если есть такое слово) локальный рынок жилья.

marina355

тред ниасилил. А разве не проще топить мазутом?
По моему углем, а особенно дровами топить крайне неудобно, и не дешевле

sever576

ничего не понял
жильё стало доступнее или нет?

demiurg

Я не знаю что значит, "стало ли жильё доступнее". И самое главное, что бы ты ни вкладывал в этот вопрос (подозреваю что ты и сам не знаешь и какой бы ни был ответ — "да" или "нет" — это ровным счётом ничего не означает.
А что ты ничего не понял — это неудивительно.

sever576

ну пока еще ничего толкового не сказал, что в принципе тоже не новость

demiurg

Ты опять заладил свою шарманку про бесплатные квартиры в этом треде, поэтому разговаривать с тобой бесполезно. В один глаз влетело, в другой вылетело минуя мозг.

sever576

а по сути ситуация заключается в том, что большинство населения в России не имеет возможности приобрести себе жилье, вот и весь смысл
но до тебя это доходит с трудом

demiurg

Ок, допустим.
Что из этого следует?

sever576

ну слава богу что опять свою с вильдом песню со шконки исполнять не начал, ты часом там не приболел? )

TOXA

Или где его не хватает.
В т.ч. в черте городов-миллионников.
А вот от центрального отопления, где это возможно, отказываются, ибо гигакалория стоит яебу сколько. Дровами дешевле.
На перекрестах частенько стоят грузовики с дровами. И что сцуко характерно, в Новом Городе- рядом с ТЭЦ, под трубами центрального отопления :)
Новостройки сразу ставят с автономным энерго- и теплоснабжением. Коттеджи в черте города- если есть готовый газ да, на газе, если нет- на дровах обычно.
Еще раз, в черте городов в России потребляется значительное количество дров именно для отопления.
А насчет Вильнюса... скорее всего, люди тупо перешли на дровяные котлы с газовых прикинув стоимость российского газа.

demiurg

Ну если скажешь что-нибудь достойное — будет тебе соответствующее звание :)

sever576

Ок, допустим.
Что из этого следует?
наверное то, что совок был социальным государством, а не империей зла, как представляют себе русофобы типа тебя?

demiurg

большинство населения в России не имеет возможности приобрести себе жилье => совок был социальным государством
----
хочу этой травы

sever576

не-не, меня понятия вашей камеры не интересуют, сами там кукарекайте на здоровье хоть все свободное время

TOXA

Сравни цены и теплотворные способности разных видов топлива.

sever576

лучше галаперидола прими

demiurg

Зачем ты начал разговаривать про камеры, шконки и кукареканье? Тебе это близко?

demiurg

При галаперидоле это очевидный переход?
В России никто не может приобрести себе жильё, поэтому СССР был социальным государством.

sever576

вообще это ваша с вильдом любимая тема, видимо вам и близко

sever576

таки в ссср народ жильем обеспечивался
в россии нет
как ты это назовешь дело твое

demiurg

Что ты понимаешь под социальным государством, кстати, тоже не очень ясно.
Да, это был welfare state, в том смысле что там была исключительно государственная система обязательного пенсионного и медицинского страхования. И с тем, что совок был таким, а не каким-то другим спорить нельзя.

ozura

Зато у них развиты государственные институты, нет коррупции, суды прозрачные, выборы честные.

У них там фашизм во всю процветает, а это если улучшает институты, то лет на 5 не больше.

demiurg

вообще это ваша с вильдом любимая тема, видимо вам и близко
Не знаю, чья это любимая тема, но тут про именно ты про это заговорил, и все эти слова употребил.

kastodr33

емае нет конечно, там оборудование некисло стоит, подвозить его как-то надо - в индивидуальном порядке это дорого

demiurg

таки в ссср народ жильем обеспечивался
в россии нет
И в россии тоже обеспечивается, как и в ссср. Или все на улице живут?
Причём, я думаю, в среднем, квадратных метров на человека в нынешней россии заметно больше чем в СССР. Ну я не буду это относить исключительно на счёт развития финансового сектора, всё-таки время прошло, за него построили.

kastodr33

А вот от центрального отопления, где это возможно, отказываются, ибо гигакалория стоит яебу сколько.
бля где?
где?
пруфлинки давай пиздаболишка

sever576

с вами, знатоками тюремных понятий, не хочу иметь ничего общего

demiurg

Ты тут единственный кто употреблял тюремные понятия

sever576

обеспечивается, но не как в ссср
тот кто имеет по факту, тот и обеспечен
еще выделяют некоторым социальным группам, но очень немногим

sever576

поздравляю записдемшись

demiurg

Конечно, устроено не как в СССР, но по факту люди живут в жилье, а не на улице, как и в СССР.

demiurg

Я их за тобой повторил через запятую, а вот ты употребил в предложении — значит, знаешь что они обозначают.

sever576

ну да, на улице не проживешь, не африка
вот только и жилья своего не получишь, а купить возможности нет

sever576

брысь, вам с вильдом по пути

TOXA

Перетопчешься, мудилко.

demiurg

Ну 500 раз про это говорили.
1) В СССР квартиры принадлежали государству, если тебе так форма собственности важна. Да, жить в такой — это не то же самое что снимать сейчас у частника, но и не то же самое что владеть сейчас.
2) В СССР квартиры давали не всем. Многие жили в коммуналках, общагах и бараках. Многие полжизни жили с родителями. В среднем, думаю, сейчас, как уже выше говорил, обеспеченность жилплощадью на человека намного выше чем в СССР

sever576

арифметически может быть на душу и увеличилось - число населения сократилось, жилье не уменьшилось
однако как те, кто жил в коммуналках и бараках тогда, улучшат свои условия сейчас?

ozura

те, кто думают, что в ссср была полноценная идеология, пускай ответят, отчего это совки давились за кока колу и макдаки, а не "у врагов" давились за квас и пирожки с грибами.
Чистая "икономика". В СССР рынок был меньше, а на западный нас принципиально не пускали. (Китайцев потом пустили, но ещё пожалеют об этом гады).
Ну не войной же ядерной идти на Европу и США, только для того чтобы они наш квас и расстегаи пустили на свой рынок? Договориться? Запад, как и кавказцы, понимают разговоры только с позиций силы. А уж военных арсеналов, новейших образцов техники у Запада ВСЕГДА было больше чем у Варшавского договора. Лишь в редкие периоды времени можно было говорить о каком-то паритете (за счёт научных прорывов но в целом СССР ВСЕГДА догонял и по количеству оружия, и по ВВП на душу населения.
_
PS Пусть СССР весь 20-й век и провёл в десятке богатейших и развитейших стран мира, но для населения современной России второе место "не считается".

demiurg

Вообще идея о том, что большинство населения должно владеть своим жильём не очень старая и появилась только в начале XX века. Даже в Британии, откуда пошло выражение про "мой дом — моя крепость" в 20-е годы только пятая часть населения владела домами.
В США превращать страну в "демократию домовладельцев" начал только New Deal Рузвельта, когда создали Federal National Mortgage Association (aka Fannie Mae). Главный аргумент за то чтоб все были домовладиельцами — это что с такими людьми проще иметь дело. Но наверняка найдутся такие, которые скажут что это и превращает людей в пассивных бургеров, готовых терпеть у власти всяких пидарасов.
Другой аргумент против — это пониженная мобильность рабочей силы. Вон даже Москва уже так разрослась, что люди реально не поедут работать сильно далеко от собственной квартиры, не говоря уже о переезде в другой город.
Кроме того, целенаправленное такое обеспечивание населения именно собственным жильём требует государственной поддержки и регуляции (в штатах это было в форме государственных гарантий для Fannie Mae, Ginnie Mae и Freddie Mac). А с подобной регуляцией часто легко накосячить, например оставив возможности для надувания за счёт этого пузырей на рынках с получением прибылей и скидыванием рисков на государство. Собственно, что-то типа того мы и наблюдали.

sever576

опять же неравномерность распределения доходов, когда большая часть населения сосет лапу
они тоже не имеют возможности решить вопрос с жильем

demiurg

арифметически может быть на душу и увеличилось - число населения сократилось, жилье не уменьшилось
однако как те, кто жил в коммуналках и бараках тогда, улучшат свои условия сейчас?
Жильё увеличилось, его же строили. По факту улучшили — сейчас меньший процент народу живёт в коммуналках и бараках чем в 50-е и даже 70-е.

sever576

но по факту люди живут в жилье, а не на улице
по этой логике и таджики обеспечены жильем, раз обитают в вагончиках, а не на улице
ущербность этой точки зрения очевидна

demiurg

Да что значит "не имеют возможности"? Они же живут где-то? Значит, решают. При совке они точно так же жили "где-то", а вовсе не своей собственной квартире как в твоих сказках.

sever576

как итаджики, ага

demiurg

Ну, вагончики уже можно не считать за жильё, где хочешь проводи границу, главное единообразно по обе стороны сравнения.

sever576

логика у тебя ущербная
раз не на улице живут значит решают этот вопрос
а раз решают то и проблемы нет и помогать в этом не надо

demiurg

а раз решают то и проблемы нет и помогать в этом не надо
Я такого не говорил. Но вот твои фантазии о том, что в СССР вопрос с жильём решался как-то лучше чем в нынешней рашке ничего общего с реальностью не имеют.

sever576

Но вот твои фантазии о том, что в СССР вопрос с жильём решался как-то лучше чем в нынешней рашке ничего общего с реальностью не имеют.
Это твои представления с реальностью не совпадают. В СССР жилья строилось больше, оно распределялось равномернее. Так что учись думать, а не агитки в голове держать.

demiurg

Строилось всякое говно, бараки и хрущёвки. Я не спорю, может на тот момент это было и правильно, так как нужно было урбанизировать большую часть населения.
Но при этом на танчики и помощь соцлагерю ресурсы просирались, так что 1) отмазка про нехватку ресурсов не годится; 2) для государства которое само по собственной воле взялось всё регулировать жильё для людей не являлось приоритетом, а им являлись говнотанчики и поддержка социалистических режимов.
Но начали мы с того что ты писал про "давали квартиры даром" — это полный бред, а если добавить "а сейчас что", то бред вдвойне.

lilith000007

однако как те, кто жил в коммуналках и бараках тогда, улучшат свои условия сейчас?
Ты не поверишь, но кроваая демократия их расселяет
Я тебе гооврю, что тещину комуналку расселили уже в 90ых и им трешка досталась
Некоторые выкупают доли соседей и.т.п.

lilith000007

Ещё вот что хотел сказать
Тут например сравнивают зарплату и стоимость квартиры в одном и том же городе, причем средную - это в корне не верно
ведь никто не мешает купить квартиру в областном городе, который меньше в разы и ездить на работу в областной центр
Сейчас в этом плане доступность гораздо лучше - больше автобусов, более развит общественный транспорт и.т.п.
Да слаер будет негодовать по такому варинату - но это вариант
По поводу средней зарплаты, то ведь тоже туда например входят разные пенсионеры сидящие на вахтах, в регистратурах и.т.п., которые хотят получать лишние 3-4 тыс к пенсии, подработки студентов и.т.п.

12457806

По поводу средней зарплаты, то ведь тоже туда например входят разные пенсионеры сидящие на вахтах, в регистратурах и.т.п., которые хотят получать лишние 3-4 тыс к пенсии, подработки студентов и.т.п.
Та не писти! Я те бля буду, у нас в городе 10-15 тр вполне характерная зп для окончивших пту. В ИФВЭ вроде как молодые "специалисты" из ПУПОЧА 15тр. получают. Есть пиздатое предприятие, где простые работяги до 40 получают - но туда, не поверишь, только по блату можно устроиться.
Все нормальные и адекватные съебали в москву или мотаются туда каждый день. Но нам просто везет - есть прямое автобусное сообщение.

kastodr33

-> в москву или мотаются туда каждый день. Но нам просто везет - есть прямое автобусное сообщение.
ахуенное везение
пацаны явно поймали удачу за хвост
не знаю чо там по твоей пердяевке, в Воронеже тупо грузчик на складе больше 20-ки поднимает.

12457806

Знаешь, в моей пердяевке куда как лучше жить, чем в твоем сраном воронеже, не говоря уже о москве :smirk:

kastodr33

это конечно ложь
с какой стороны не посмотри городки сателлиты при маскве это полное говно.
ну т.е. это лучше чем например гденить на камчатке канеш :)
но даже сравнивать с нормлаьными полноценными городами европейской части россии - глупо.

12457806

У меня не город-саттелит, если чо.
И я даже не знаю, по каким параметрам надо сравнивать протвинки с москвой или воронежом, чтобы жизнь у нас была хуже. Единственная проблема - это возможность заработать на жизнь быдлу и отсутствие театра и планетария для небыдла.

kastodr33

какжеж не сателлит если все пацаны в маскве работают благодаря прямому автобусному сообщению ? :)

12457806

Я под саттелитами понимаю крупные городские формирования не дальше 30 км от макад. Со стандартной уебищной застройкой, общественным транспортом, отсутствием экологии и хоть какой-либо природы.
У нас транспорт нахуй не нужен - до любой точки города (кроме промзоны) я дохожу от дома максимум за 15 минут. Лес прям в городе, пробок нет, нормальные водоемы в шаговой доступности, нет очередей в детсады, тихо и чистый воздух. Ну и в москве можно работать удаленно)

FieryRush

Москва выкачивает толковых людей из остальной России и чем ближе город, тем очевидно больше выкачивает. Поэтому можно поверить слаеру, что в воронеже получше с зарплатами.

12457806

Не, ну логично. Только я полагаю, в саттелитах Воронежа чуть хуже, чем в саттелитах Москвы)
Ну и самое главное - меньше социальных лифтов. То есть, если ты живешь в рашке в воронежской к примеру области, то те куда труднее дорваться до москвы, чем из московской области.

lilith000007

Та не писти! Я те бля буду, у нас в городе 10-15 тр вполне характерная зп для окончивших пту. В ИФВЭ вроде как молодые "специалисты" из ПУПОЧА 15тр. получают. Есть пиздатое предприятие, где простые работяги до 40 получают - но туда, не поверишь, только по блату можно устроиться.

во-первых говорили не про твою пердяевку, а про областные центры
ДУмаю в твоей пердяевке и хаты подешевле стоят
во-вторых жена моя 4 года назад за один день нашал работу помошником бухалтера(до этого никогда по этому профилю не работала) на 12 тыс в месяц - без опыта без всего.
Девченки с тоже работы чрез полгода-год переводились в другие конторы на 25-30тыс в том же Подольске.
Жена не ушла, так как в декрете была
ну и ты правильно написал - что сейчас есть возможность ездить работать в Москву, поэтому глупо ограничиваться ЗП в городе

Brina

И в россии тоже обеспечивается, как и в ссср. Или все на улице живут?
Я каждый день вижу людей которые живут на улице. Их называют бомжами. А в Кровавом Совке бомжей не было. Замечу, что в России жить на улице — довольно мучительный способ самоубийства... Так что Совок более обеспечивал право на жизнь, чем нанешняя Россия.
Причём, я думаю, в среднем, квадратных метров на человека в нынешней россии заметно больше чем в СССР.

Средняя температура по больнице. Тут как бы обсуждать нечего.

Brina

люди живут в жилье, а не на улице, как и в СССР
Кто в СССР жил на улице? Желательно поименно...

Brina

Многие жили в коммуналках, общагах и бараках.
Многие — это сколько процентов. Сейчас что-то изменилось? Эпоха новых коммуналок процветает в Москве — это почти всегда, когда трешку снимают... Только еще надо платить нефигово.

lilith000007

А в Кровавом Совке бомжей не было.
Были
Вон к Олимпиаде 80 их из Москвы даже вывозили за 101 километр, чтобы державу не опозорить

Brina

сейчас меньший процент народу живёт в коммуналках
Это большой вопрос. Надо исследовать статистику с точки зрения новых коммуналок — съемных. Мне уже давно пришла в голову мысль, что Москва 2000-х — город новых коммуналок.

lilith000007

Сейчас ты открываешь циан и можешь выбрать где снять хату и почем
В мелких городах есть газетенки, в СССР выбор был куда меньше
Не хватает денег снять рядом с работой - снимаешь подальше
Как вариант ты можешь пойти другую работу искать, причем не обязательно по профилю

Brina

вовсе не своей собственной квартире
Собственность — понятие мутное. По факту отобрать квартиру было практически невозможно.

Brina

Они же живут где-то? Значит, решают.
Решают. Только без всякой помощи государства. А СССР помогал. Хотя бы комнатой в коммуналке. Или в общаге. Или в бараке.

lilith000007

По факту отобрать квартиру было практически невозможно.
Если в квартире ыбл прописан один человек и он умирал, то квартира доставалась государству
Например по этой причине отец был прописан у своих родителей, чтобы не потерять хату, а с моей матерью жил в квартире без регистрации, за что и был как-то оштрафован участковым

Brina

Но при этом на танчики и помощь соцлагерю ресурсы просирались
Ты уверен, что без танчиков в 1970 году СССР не превратился бы в красивую радиоактивную пустошь?

lilith000007

А СССР помогал. Хотя бы комнатой в коммуналке. Или в общаге. Или в бараке.
моим родителям никто так не помогал - жили у бабушек-дедушек
кстати сейчас общаг и бараков тоже полно - чуть ли не 2-3 тыс койко-место там стоит

raushan27

Ты уверен, что без танчиков в 1970 году СССР не превратился бы в красивую радиоактивную пустошь?
РВСН было бы вполне достаточно для предотвращения этого варианта.

Brina

Вон к Олимпиаде 80 их из Москвы даже вывозили за 101 километр, чтобы державу не опозорить
А может быть, это были алкаши? У которых свое жилье было, но, предположим, не в Москве. А в Москву они бухать приехали, да так и остались. А сейчас так. Хату продал, деньги пропил, на улице. В любом случае, их было намного меньше — я в своем социалистическом детстве не припомню ни одного. Но побеседую с родителями на эту темы.

Brina

Если в квартире ыбл прописан один человек и он умирал, то квартира доставалась государству
Да. Но других вариантов практически не было (выбросим из рассмотрения всякие уголовные преступления и прочее).

Brina

Твоим родокам катастрофически не повезло. Сочувствую. Моим, вот, повезло...

kastodr33

сейчас в бараках гастеры живут

kastodr33

твоим конечно повезло
у профовских же была типичная ситуация

Brina

РВСН было бы вполне достаточно для предотвращения этого варианта.
Сложный вопрос. При явном превышении сил противника от нас стали бы отваливаться европейские союзники, граница приближалась бы к СССР, и пендосские крылатые ракеты (лететь то быстро) могли бы успеть и нивелировать во много раз ядреную нашу мощь. Ну, и охранять ракеты надо не одники калашами...

lilith000007

мне повезло я с квартирой - бомжам е повезло они без
Чем ситуация с совком различается?
Только вот сейчас от тебя гораздо больше зависит будешь ты с хатой или нет

12457806

ДУмаю в твоей пердяевке и хаты подешевле стоят
Однушки у нас от 1,8 млн. А в областных центрах сколько? В воронеже в новых домах нашел по 1,25 млн.
И не надо сравнивать легкость поиска работы в подноске со сраным областными центрами.

Brina

В Кровавом Совке тоже зависело. В Академии наук давали меньше, чем в воячных конторах.
А с бомжами... Они — люди (если нет, то точки зрения чиновников и оллигаторов, что ты не человек, достойна и оправдана а их обрекают на заведомую смерть.

lilith000007

В Кровавом Совке тоже зависело. В Академии наук давали меньше, чем в воячных конторах.

только вот не всегда от тебя зависило где ты окажешь
была такая вещь, как распределение
кстати наглядый пример этой темы тетка с мехмата - раньше она заведовала этой темой и соответственно мгоие ей жопу лизали, чтобы получить теплое местечко, а теперь распределения нету, но её подпись в обходном листке нужна, в итоге она мозги выносит практически всем в той или иной степени
Шаллер вон про это много рассказать может

sever576

им невозможно объяснить, сами они не видели то время, а голова у них сейчас забита опилками
или просто русофобы как гимли

lilith000007

А с бомжами... Они — люди (если нет, то точки зрения чиновников и оллигаторов, что ты не человек, достойна и оправдана а их обрекают на заведомую смерть.
бомжами тоже не просто так становятся
Практически все они были с квартирами и работами, но просрали все полимеры на водяру
С чего бы мне таких жалеть?

lilith000007

Это скорее тебе и твоим родителям сильно повезло и ты не знал реальную жизнь в совке

sever576

в этом и разница, пожалеть и помочь или плюнуть и дать сдохнуть, как ты предлагаешь

sever576

угу, повезло
как и миллионам других людей
я - видел ту жизнь, ты - нет

12457806

А сколько профчеку лет?

sever576

меньше 30, полагаю

kastodr33

скока те лет дедуля? 50, 60?

lilith000007

пожалеть и помочь или плюнуть и дать сдохнуть, как ты предлагаешь
Кто им мешает пойти в приют для бомжей, востановить права, устроится работать каким-нибудь грузчиком и снимать койко место в общаге?
Все реально
Я выше писал про знакомых из Узбекистана, которые в Москве устроились так с 0
Только вот им гораздо приятнее водяру жрать и в бочках ковырятся, чем пытаться вылезти
У бомжей была квартира, которую они просрали - какой смысл давать им ещё одну?

sever576

а вот и группа страдающих умственными расстройствами подтянулась

kastodr33

не ну так скока лет -то тебе, повидавший жизнь ?

lilith000007

как и миллионам других людейя - видел ту жизнь, ты - нет
Сейчас тоже многим повезло и что?

kastodr33

ну так чо мы засчитываем тебя пиздоболом, или все же приведешь пруф шо у нас кто-то имея доступ к газу, перешол на буржуйку с дровами в своей квартире?

sever576

многим это кому? тебе с импотекой в подольске?

raushan27

 Вообще проблемы жилищного строительства в мск не в том, что строят мало а в адской миграции леммингов. Москва уже резиновая, но впихнуть в нее столько новых домов, дорог, водопроводов, энергоинфраструктуры - задача нереальная. От того строить приходится на дорогой земле и дорогие высотные здания.
 Правильное решение жилищной проблемы - развитие промышленности в замкадьях и расселение Москвы. Меньше будет концентрация народа, дешевле будет строительство.

lilith000007

22% живу в своей хате например, остальные снимают
Причем больше 20 тыс за аренду платят больше 40%, т.е. им доступна однушка по ипотеке в ближайшем подмосковье.
Другое дело ,что им выгоднее снимать рядом с работой

raushan27

 Кстати вот как страшно жить в бывших военных городках в подмосковье
 
Это не про ваш спор СССР vs СР, а скоре по изначальной теме. Жопа в мрачных уголках подмосковья затмевает вильнюсскую.

a100243

Другое дело ,что им выгоднее снимать рядом с работой
Это не выгоднее. Это нормально. Потому что если тебе до работы полтора часа ехать, то это называется не восьми, а одиннадцатичасовой рабочий день

raushan27

Это не выгоднее. Это нормально. Потому что если тебе до работы полтора часа ехать, то это называется не восьми, а одиннадцатичасовой рабочий день
Еще один путь решения проблемы - развитие интернетов и информатизация. Если все офиснобюрократические работники будуть работать удаленно, сразу и пробок не станет и адской цены на жилье.

lilith000007

у коллега на работе живет в Одинцово(недавно квартиру по ипотеке купил ему час двадцать до работы, жене 5 минут пешком
Расскажи вариант съема квартиры?

irinatt08

"полноценная" идеология как ты сам говоришь не могла являться альтернативой
Ты, видимо, не понял. В перестройку идеологический курс сменился на противоположный. По всем каналам и СМИ. Причем довольно резко. Оппонентам по обыкновению не давали говорить ни слова. То есть идеологическая машина стала работать в противоположном направлении. Как тут можно было сопротивляться?
Если в США сейчас все "демократические" СМИ по указке начнут пропаганду социализма, как доброго, вечного с бесплатными благами - через 5 лет это будет страна соцлагеря :)

FieryRush

Кстати вот как страшно жить в бывших военных городках в подмосковье

Это не про ваш спор СССР vs СР, а скоре по изначальной теме. Жопа в мрачных уголках подмосковья затмевает вильнюсскую.
Нет там реально жопы. Если бы людям отдали землю, то они легко бы поменяли ее на неплохое жилье. Причина проблемы в непомерной жадности минобороны.

raushan27

Нет там реально жопы. Если бы людям отдали землю, то они легко бы поменяли ее на неплохое жилье. Причина проблемы в непомерной жадности минобороны.
Т.е. они не могут приватизировать домики на земле минобороны и съехать в нормальный город?

FieryRush

ХЗ какая там ситуация, но почти 100% в итоге случится следующее - участок отдадут коммерсантам на застройку, людей за его счет переселят в соседний город. Почему это не произошло до сих пор? Потому что во власти у нас одни уебаны.

kastodr33

снимать с работой мужа рядом, жене работу сменить или не работать

lilith000007

почему ты не снимаешь рядом с работой?

kastodr33

патаму что мне в принципе терпимо ездить до любого района масквы т.к. живу я не в перде навроде падонска и одинцова.

lilith000007

а человеку не в падло ездить в Москву + у них свое жилье, а не съемное

Brina

бомжами тоже не просто так становятся
Практически все они были с квартирами и работами, но просрали все полимеры на водяру
С чего бы мне таких жалеть?
Жалеть — от тебя никто не требует. Но они — люби, братья наши во Христе. И не гоже им умирать. Еще раз повторюсь, если они — не люди в глазах среднего обывателя, то и средний обыватель — тоже не человек в глазах высших классов. Так сказать, бомж — плесень, обыватель — киса. Оно, конечно, плохо кису на машине переехать, но все э не человека.

Brina

У бомжей была квартира, которую они просрали - какой смысл давать им ещё одну?
А собственно надо ли было вообще давать право продаж квартир?.. Институт прописки в этом отношении более гуманистичен.

kastodr33

ну те уже сказали что это зовется 12-часовой рабочий день а не 8

lilith000007

где я говорил, что они не люди?

lilith000007

а у его жена 8 часовой рабочий день
Снимали бы рядом с с его работой, что было бы ровным счетом наоборот, только вот за съем хаты бы денег платили
Опять ты всем пытаешься навязать свою действительность
Ну и насколько я понимаю в съемной квартире ты не жил, тем более с семьей, но всем это советуешь

Brina

Ты не говорил. Это был мой аргумент, связанный с тем, что им вторую квартиру не надо давать. Ибо квартира в России — метод выживания, а допускать вариант с таким методом самоубийства, как продажа квартиры и переход на побжевание, — не гуманно.

redtress

в сосите ничто не меняецо. Все так же баттхерт у пофи по поводу квартир и небогатых соседей.

redtress

я - видел ту жизнь, ты - нет

:lol: :lol: почаще чтоль к вам заходить. Вот это клоунада.

demiurg

Решают. Только без всякой помощи государства. А СССР помогал. Хотя бы комнатой в коммуналке. Или в общаге. Или в бараке.

Да не помогал он, а забирал этот вопрос из ведения гражданина. То есть в первую очечредь забирал средства решения это вопроса, а потом, спасибо большое, его всё-таки решал.

Brina

Мы уже, насколько я припоминаю, пришли к количественной роли этого фактора. По второму разу обсуждать не вижу смысла.

demiurg

Что такое количественная роль?
Ты как и Пофигист, рассказываешь сказки, говоришь "тогда СССР помогал", противопоставляя этому "сейчас". То есть типа ты так же бы жил, только бы тебе ещё квартиру нахаляву дали. Это сказки. Квартиры же не строились сами, их строили другие граждане совка, и тот кому давали квартиру их тоже кормил. Никакие "количественные роли" тут ни при чём.
Ты и сейчас купил себе квартиру, и это когда все кричат про то какие учёные нищие. Ну а тогда бы ты её себе не смог купить. Зато тебе её бы дали. Правда не факт, что дали бы без семьи квартиру а не комнату, не факт что в Красногорске, а не Воронеже.

Brina

Ты и сейчас купил себе квартиру, и это когда все кричат про то какие учёные нищие.

Ну, я то особенный. К сожалению.
Ну а тогда бы ты её себе не смог купить.

Не совсем верное утверждение. Строились и кооперативные дома.
не факт что в Красногорске, а не Воронеже

А вот в КГ оченно вероятно. Я — оптик. А там завод оптический. А рядом со МКАДом воячная лазерная контора — Астрофизика, они в Строгино строились ого-го.
Впрочем, это не важно. Квартиры важны лишь в том смысле, что они есть средство выживания в России — поэтому их должны получать все, по праву рождения. И чтоб пропивать их было нельзя — так сказать, вещь непродающаясь, аки земля.

atsel

Ну а тогда бы ты её себе не смог купить.
* В совке с 70-ых были жилищные кооперативы - в крупных городах, в основном.
Система примерно как с долевым участием.
Хотя с зарплатой мнс квартиру так было не построить.

Brina

Гимли, прости, не могу я сейчвс с тобой спорить, хоть и хочу очень. Больно офигенная мысль поперла, реализовал, прога досчитывает, зырю на циферки постоянно и радуюсь, что прав был в асимптотике. Голова на остальное вообще туго работает. Так прочитать форум могу, а глубокомысленно отвечать — нема. Так сказать, научное возбуждение средней тяжести...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: