Интервью Марин Ле Пен "Коммерсанту"

Seka

О Франции, мигрантах, евро, НАТО, Путине, США, России - все так очень нерукопожатно и неполиткорректно.
Франция выйдет из НАТО
Во Франции стартовала кампания по выдвижению кандидатов в президенты на выборах 2012 года. Лидер ультраправой партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен, опережающая по популярности президента Никола Саркози, готовится к своему первому официальному визиту в Россию. О том, почему Франция должна выйти из НАТО, как Европе бороться с наплывом мигрантов и чем ее привлекает Владимир Путин, МАРИН ЛЕ ПЕН рассказала корреспонденту “Ъ” ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО.
— Чем ближе президентские выборы, тем выше ваш рейтинг. Как вы это объясняете?
— Мы дошли до некоей поворотной точки. Мы являемся свидетелями загнивания навязанной нам англосаксонской модели развития, основанной на принципах ультралиберализма и отказа от суверенитета наций. Французы начинают осознавать, насколько губительна политика открытых границ и массового притока мигрантов, попустительского отношения к вопросам безопасности, отказа от протекционистских мер в экономике и патриотического отношения к национальным производителям. Эта политика привела к плачевным результатам, но ни Союзу за народное движение (партия Никола Саркози.— “Ъ” ни социалистам не под силу изменить что-то, так как они просто не в состоянии предложить стране альтернативный путь.
— А вам это под силу?
— Да, ведь мы единственная по-настоящему патриотическая партия. Мы считаем, что успех и процветание Франции возможны только при условии укрепления безопасности, сохранения национальной идентичности и патриотизма. «Национальный фронт» — единственная партия, придерживающаяся принципов политики генерала де Голля. Как и он, мы выступаем за независимую, сильную и влиятельную Францию. Францию, которая выстраивает политику, исходя из собственных стратегических интересов, а не желаний других стран, таких как США.
— А что будет, если Никола Саркози останется на второй срок?
— Не думаю, что это возможно. Мир на пороге мощных финансовых потрясений, особенно сильно это отразится на еврозоне. Многие экономисты сомневаются в том, что евро устоит, предрекая Европе кризис. Я не верю, что в таких условиях Саркози сможет далее управлять страной. Вывести Францию из кризиса сможет только возврат к финансовому суверенитету и собственной валюте. И мы именно за это и выступаем. При этом я искренне верю, что этот кризис открывает для Франции большие возможности, как бы парадоксально это ни звучало. И не только для Франции, но и для всей Европы. Европы свободных и суверенных наций, которую мы хотим построить. Кризис может дать толчок переменам во внутренней и внешней политике Франции, которой давно пора перестать подчиняться США и развернуться в сторону России. Я давно говорю, что нам необходимо развивать отношения с Москвой, а не с Вашингтоном, поскольку у нас с ней и в цивилизационном, и в стратегическом плане много общих интересов.
— Больше, чем с США?
— Конечно! Американская культура далека от французской и европейской, так исторически сложилось. Поэтому я не могу не переживать, когда вижу и чувствую, как наш президент по наводке американцев поворачивается к русским спиной. И не только он. С подачи американцев Россию демонизируют и французские СМИ. Политикам, выступающим за углубление отношений с Россией, приходится непросто, и нужно немало мужества, чтобы отстаивать эту ставшую уже почти неполиткорректной позицию.
— Такое действительно редко услышишь от европейского политика.
— Ну, я может быть и единственная во Франции, кто защищает Россию, но не единственная в Европе. При этом я считаю, что Россия недостаточно активно развивает отношения с теми европейскими политиками и игроками, которые, как и я, симпатизируют ей и готовы продвигать эту позицию вперед. Американцы в этом плане гораздо более активны, в этом вся проблема.
— Если вы станете президентом, Франция выйдет из НАТО?
— Да, я изначально была против участия Франции в альянсе. В этом смысле я полностью согласна с мнением генерала де Голля, который был против подчинения национальных интересов Франции любой другой иностранной силе. В том числе и такой силе, как США. При этом я убеждена, что европейские государства должны сотрудничать в области безопасности, но не вижу ни одной причины, почему Россия не может быть частью этого процесса. Европейским странам стоит совместно с Россией выработать план построения Европы будущего.
— А каким вы видите будущее Ливии, где при активном участии французских вооруженных сил произошла смена политического режима?
— Сомневаюсь, что у новых властей получится построить демократию. Я была против интервенции в Ливии, против вмешательства в ситуацию в Сирии и в Кот-д`Ивуаре. Я верю в дипломатию, особенно региональную. Проблематикой Ливии, Египта и Туниса должны заниматься их арабские или африканские соседи. В любом случае это лучше, чем интервенция западных стран. Не считаю, что НАТО и страны ЕС совершили нечто героическое в Ливии. Силы были абсолютно неравными, так что альянсу нечем гордиться. При этом я понимаю, что американцы преследуют свои интересы, продвигая все эти псевдодемократические революции по миру, но не понимаю, почему Европа им подчиняется, а Россия не защищает свои интересы на том же уровне, как США.
— Как правило, на Западе, в ЕС в том числе, к подобным действиям России относятся крайне настороженно.
— Да, это правда, ведь демонизация России поддерживается на уровне руководства ЕС, и происходит это с подачи США, пытающихся построить однополярный мир. Я верю в многополярный мир. Что касается ситуации в Северной Африке и на Ближнем Востоке, то сейчас сложно сказать, к чему все это приведет. Не исключено, что на смену светским диктаторам придет диктатура шариата. Но на Западе восточных диктаторов делят на хороших и плохих. Хорошие — это, например, Саудовская Аравия и Катар, а плохие — все те, кто не потакает нам во всем и не отдает нам свою нефть. Ведь все сверженные режимы были светскими диктатурами — Египет, Тунис, Ливия. И теперь во всех этих странах к власти рвутся радикальные исламисты. И им не нужна ни демократия, ни свобода. Для Европы крайне опасно иметь таких соседей.
— Чем это чревато?
— Не в последнюю очередь увеличением иммиграции в Европу. Боюсь, нам придется заплатить очень большую цену за эту авантюру Саркози. Хотя это была не столько его инициатива, он, к моему глубокому сожалению, пошел на поводу у американцев. Им-то ничего, а к нам из Туниса и Ливии уже прибыло 25 тыс. иммигрантов. При этом у нас почти 5 млн безработных, огромный внешний долг и дефицит бюджета. Социальная система еле выдерживает существующую нагрузку, однако мы упорно продолжаем принимать по 200 тыс. мигрантов в год, и это не считая нелегалов. Франция давно не справляется с этим наплывом приезжих ни в финансовом плане, ни в плане нашей идентичности, которая уже начала меняться в результате массовой иммиграции.
Очень точный прогноз дал в этом смысле Владимир Путин, который сказал, что Франция может превратиться в колонию своих бывших колоний. И это именно то, против чего я борюсь. Не из ненависти или ксенофобии, а из любви к своей стране. Я хочу, чтобы Франция оставалась Францией. За последние 30 лет мы уже приняли 10 млн человек, пора остановить это нашествие.
— Что именно вы предлагаете?
— Прежде всего надо урезать легальную иммиграцию до самого необходимого минимума. Потом надо сделать так, чтобы Франция перестала быть для мигрантов привлекательной страной. Ведь сейчас вы приезжаете во Францию и, даже будучи нелегалом, тут же получаете практически те же права, что и французы. Вам предоставляют пособие, социальное жилье, бесплатное образование и здравоохранение. Я убеждена, что, если мы не будем ничего предлагать мигрантам, они перестанут приезжать. Мы должны в первую очередь думать о своем народе. Правда, как только кто-то начинает критиковать миграционную политику властей, его тут же прозывают расистом. Я же считаю, что нельзя забывать о национальных интересах страны в угоду политкорректности. Уверена, что большинство французов думают также.
— Осталось только, чтобы они проголосовали за вас на выборах. В России с этим проще. Имя будущего президента РФ уже фактически определено. Власти называют это стабильностью, оппозиция — признаком отсутствия демократии. Как бы то ни было, но если вы станете президентом, то, скорее всего, будете иметь дело с Владимиром Путиным. Что вы думаете о нем?
— У нас во Франции тоже не идеальная демократия, и мы в этом плане не имеем права давать России уроки демократии. Но я признаю, и я этого не скрываю, что в некоторой степени восхищаюсь Владимиром Путиным. Он совершает ошибки, но кто их не совершает. Ситуация в России непростая, и нельзя ожидать, что все проблемы, появившиеся в результате распада СССР, решатся быстро, на это нужно время. Мне кажется, что у Владимира Путина есть характер и видение будущего, необходимые для того, чтобы обеспечить России то процветание, которое она заслуживает. А более активное сотрудничество с Францией и европейскими странами может ускорить этот процесс.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1793754

TOXA

«Национальный фронт» — единственная партия, придерживающаяся принципов политики генерала де Голля. Как и он, мы выступаем за независимую, сильную и влиятельную Францию. Францию, которая выстраивает политику, исходя из собственных стратегических интересов, а не желаний других стран, таких как США.
Генерал де Голль подписал вот это , что привело к окончанию вот этого.
В общем, обычный предвыборный треп.

Vik08

Про Путьку это она конечно перегибает. Но это скорее обычная вежливость к принимающей стороне + не полное понимание внутрироссийских реалий.
А так очень грамотно и по делу. Думаю, один из последних шансов Старой Европы.

BSCurt

Опять упоротого притащил.
— Мы дошли до некоей поворотной точки. Мы являемся свидетелями загнивания навязанной нам англосаксонской модели развития, основанной на принципах ультралиберализма и отказа от суверенитета наций.
По итогам недавних выборов в сенате Франции первый раз за историю (если не ошибаюсь) у левых большинство, а у партии Ле Пена 0 мест, что в сенате что в нац. ассамблее.
Генерал де Голль подписал вот это , что привело к окончанию вот этого.
Вроде где-то читал, что де Голлю одновременно и в равной степени хотели открутить голову и сепаратисты и французские имперцы.

atsel

Генерал де Голль подписал вот это , что привело к окончанию вот этого.
* По итогам появилась постколониальная система, где французские корпорации продолжали рулить.
Ле Пен не понимает одного - экономика современного западного общества это пирамида.
Всегда кто-то должен быть внизу - негры в Африке, косые в Азии, мигранты, работающие за гроши или заключенные, как в США. Тогда за счет низшего яруса пирамиды будут те, чей уровень жизни заметно выше.

TOXA

Но не так клево, как тогда.
Собственно, колонии и были тем нижним ярусом, кормовой базой Европы.
Сдать колонии значит слиться.

TOXA

Генерал де Голль, если отбросить пропаганду, служил убийцам французских солдат.

MAKAR-61

Каким именно?

TOXA

Англичанам и американцам.

BSCurt

Колониализм плохо уживается с демократией и правами человека, может СССР от того и простоял так долго, плюс без слива колоний, полагаю, темпы миграции негров в метрополию были бы сильно больше.

TOXA

СССР простоял всего 70 лет, а колониальные империи- пару сотен.
2. В общем-то, угнетенные народы на то и угнетенные, что поражены в правах. Так что хрена лысого черные въезжали в Англию...

BSCurt

1. СССР простоял всего 70 лет, а колониальные империи- пару сотен.
В смысле СССР унаследовал почти все территории РИ, и когда все прочие империи уже успешно развалились на нац государства ещё стоял.

MAKAR-61

Раскрой тему плз. Когда англичане и американцы убивали французских солдат?

MAKAR-61

В общем-то, угнетенные народы на то и угнетенные, что поражены в правах.
Проблема в том, что в середине 20 века многие французы перестали считать это справедливым. Особенно после собственного опыта жизни при оккупации. Так, что начиная с какого-то момента французским имперцам, чтобы сохранить свою империю, пришлось бы давить не только негров, но и своих несогласных. Такчто ни о какой демократии речь бы уже не шла, а шла о банальной диктатуре с репрессиями и прочим. Это не считая кучи других причин: влияния СССР, кучи арабов и негров получивших боевой опыт в ходе ВМВ и т.д.

TOXA

Нет, надо было у несогласных урезать пайки ровно на ренту с колоний ;)

MAKAR-61

Ты думаешь, всем французам доставалась рента? И опять-таки далеко не все готовы ради куска хлеба жертвовать принципами, какими бы они не были. Что мешало Ленину быть преуспевающим адвокатом, а Сахарову академиков с кучей премий?

TOXA

Всем, ибо распределялась она косвенно: сырье из колоний дешево- обратно французские товары дорого. В этом и смысл колониальной системы.
Таким образом, экономика постоянно получала жесткий буст, который чувствовал на себе каждый.
В те благодатные времена расклады были просты: либо у тебя куча колоний и ты в шоколаде, или ты пашешь, делаешь клевые товары, но на внешнем рынке массово продавать не сможешь.
Потому что английские колонии покупали практически одни английские товары ;)

MAKAR-61

Ну это из пальца высосано. ВМВ, как и наверное любая другая война, была в той или иной степени гражданской. Следуя этой логике Черчилль воевал против англичан(у Гитлера была целая британская дивизия СС Гитлер против немцев(Вилли Брандт не одинок Сталин против русских(власовцы, красновцы и т.д.)

MAKAR-61

Всем
Да вот нихрена подобного. Родился парень в бедной французской семье, призвали его в армию и умер он в 20 лет от неведомой африканской хуйни. Посчитай конкретно для него и его семьи P&L от колоний.

TOXA

у Гитлера была целая британская дивизия СС

Номер этой дивизии не подскажешь?
Вилли Брандт не одинок

Ну, после поражения и не такое сочиняют... там речь идет о нескольких сотнях солдат.

Martika1

хотя похрен, конечно, на Тулон и Катапульту. События сложились так, что слив колонии, французы ещё и предоставили индокитайцам, черно- и североафриканцам особые права, которых у них не было во времена колоний.

TOXA

Нанялся в Легион тогда уж. Обычно в колониях легионеры воевали ;)
Ну а ты представь себе уровень жизни в Европе без сырья из колоний. Просто прикинь, что к чему- результат тебя повеселит.

TOXA

Ну а хрен ли делать, если кругом одни враги, только пытаться жопу пробкой заткнуть, чтоб ни те, ни другие сильно не сношали.

BSCurt

Всем, ибо распределялась она косвенно: сырье из колоний дешево- обратно французские товары дорого.
А сейчас что ли африканцы жируют с продажи сырья, вьетнамцы все стали белыми воротничками, а французы побираются? Торговля следует за флагом - это тезис XIX века.

MAKAR-61

Ок не дивизия, а не большое подразделение. Но дело же в принципе. Ты привел в качестве примера три абсолютно незначительные по масштабах тех лет операции. Наши аргументы стоят друг друга.

Martika1

Вообще-то гораздо больше, чем дивизия. Воевал не Легион, а, например, Экспедиционный корпус - полторы сотни тысяч человек.

MAKAR-61

Я не спорю, что в целом Европа выиграла от наличия колоний, что не отменяет того факта, что некоторые европейцы от этого проиграли.

Martika1

То, что французы отдали колонии, было вполне естественно. Они ж их не по доброте душевной отдали, а просто не смогли продолжать войны по подавлению тамошних сил. Но зачем было потом под эти колонии прогибаться?

MAKAR-61

В чем заключается прогиб?

BSCurt

То, что французы отдали колонии, было вполне естественно. Они ж их не по доброте душевной отдали, а просто не смогли продолжать войны по подавлению тамошних сил. Но зачем было потом под эти колонии прогибаться?
Да многие колонии были отпущены именно, что "по доброте душевной", и не только французами.

BSCurt

Ну а ты представь себе уровень жизни в Европе без сырья из колоний. Просто прикинь, что к чему- результат тебя повеселит.
Т.е., например, как сейчас?

atsel

Они ж их не по доброте душевной отдали, а просто не смогли продолжать войны по подавлению тамошних сил.
* Война это дорого и шумно.
Оказалось, проще купить местных диктаторов/президентов.
Из минусов - национализация всего имущества компаний, которые работали в Африке.
Потом они туда вернулись через концессии.

Martika1

В том, что вьетнамцы, африканцы и прочие арабы могут ехать во Францию работать без визы, а жители тех бывших колоний, кому такого права не дали, дали право приезжать без визы туристом. Это ещё хуже: народ прёт во Францию, остаётся там навсегда, получает пособие — но работать не только не хочет, но ещё и не имеет права.
> Оказалось, проще купить местных диктаторов/президентов.
Почему-то нажились на этом не французы, а французские должностные лица. Например, вспоминается скандал в связи с получением огромных взяток при проведении "Бирюзы". И что-то там ещё в Сьерра-Леоне или в Либерии было, точно не помню.

atsel

предоставили индокитайцам, черно- и североафриканцам особые права, которых у них не было во времена колоний
* Так они стали независимыми, поэтому их национальные правительства и подкинули прав гражданам.
Другой вопрос, что без возможностей для реализации (читай, денег) никакие права смысла не имеют.
В Камеруне до сих пор медицины практически нет.
И, скорее всего, не будет.

atsel

работать не только не хочет, но ещё и не имеет права.
* Так что, я надеюсь, Ле Пен победит.
Черные во Франции ни в каком виде не нужны.
Они могут горбатиться за еду у себя в Африке.

Martika1

Будучи черномазым азиатом, обладающим некоторыми зацепками во Франции (в частности, банковским счётом и пенсионными отчислениями надеюсь, не победит :)

atsel

(в частности, банковским счётом и пенсионными отчислениями)
* Ну, ты не так и бесполезен.

BSCurt

* Так что, я надеюсь, Ле Пен победит.
Такое ощущение, что он по политическому весу сейчас где-то на уровне между Немцовым и Лимоновым.

MAKAR-61

Так все просто. Во-первых французский бизнесс имеет нехилые привилегии в бывших колониях. В обмен, жителям бывших колоний даны льготы во Франции. Это выгодно диктаторам, потомучто наиболее активные уезжают и немешают им диктаторствовать и торговать сырьем на пару с друзьями французскими капиталистами. Это выгодно, или раньше было выгодно французской экономике, потомучто обеспечивала ее дешевой франкоязычной рабочей силой. Понятно, что временами ситуация выходит из под контроля, что поделать человек предполагает, Бог располагает. Во-вторых, внутри Франции легализовавшиеся приезжие обладают некоторой силой и влияют на политику страну. Ле Пену это ненравится? Ну что поделать, жизнь меняется, во Франции столетней давности его как бретонца, чмырили бы с самого детства.

MAKAR-61

Два Истинных Француза полувенгр-полуеврей Саркози и фрацузская чухонка Ле Пен сьедят электорат дру друга :) .

TOXA

Нет, не жируют. Вернее, не все жируют.
Просто Францию подвинули, сейчас в их бывших колониях другие хозяева, только и всего.
Ну да, не побираются пока, можно сказать, империя на пенсии.
Но перспектив никаких.

TOXA

По факту, Франция капитулировала. И заключила с Германией перемирие. И под это дело французских пленных немцы освободили, а в оккупированной части Франции у французов были какие-то права.
В общем-то, то, что сделал де Голль- это мятеж и измена Родине.

TOXA

Без особой системы торговли содержание колоний оказалось просто невыгодным. Действительно, не по доброте душевной.

TOXA

Да нет, похуже: промышленность-то не на пустом месте взялась.

BSCurt

Да нет, похуже: промышленность-то не на пустом месте взялась.
Промышленная революция случилась раньше колонизации африки и азии, особенно африки.

BSCurt

По факту, Франция капитулировала. И заключила с Германией перемирие. И под это дело французских пленных немцы освободили, а в оккупированной части Франции у французов были какие-то права.
Слово коллаборационист тебе известно?

TOXA

А Индия перешла под власть Британской корны году, помнится, в 17... каком-то.
А Канаду у Франции отжали после Семилетней войны.
А к началу 17-го века вся нынешняя Латинская Америка была зохавана Испанией, которая тут же начала ее юзать во все места.
А дальше... the spice must flow! Ништяки потянулись в Европу.

TOXA

Конечно известно, например, Вилли Брандт или Конрад Аденауэр ;)
Это к вопросу о мифах и клише.

maariha83

Неймлесс, шпецалистушко, это она. Марин Ле Пен. "Дочь своего отца"

BSCurt

А дальше... the spice must flow! Ништяки потянулись в Европу.
Ага и в итоге Испания на начало XIX века была в говне, в сравнивание с той же, почти безколониальной на тот момент, Францией, а в начале XX века, почти безколониальная , Германия стала второй промышленной державой мира. Короче не всё так просто. С другой стороны территории до того как они были колонизированы, можно считать, что вообще ничерта не производили и не потребляли в мировой экономике.
Марин Ле Пен. "Дочь своего отца"
Протупил, ну подумаешь спутал Жан-Мари и Марин, не получилось у отца, не получиться и у неё.

TOXA

То, что Испания через жопу воспользовалась таким колоссальным преимуществом (примерно как Россия начала торговать сырьем из колоний в обмен на пром. товары, т.е. сама себя поставила в положение колонии)- вопрос дискуссионный.
А вот то, что не успевшие к разделу мира (та же Германия) начали хватать все, что плохо лежит, а потом вообще начали войны за передел мира, показывает, какое значение имели в то время колонии для процветания.
Самая богатая и развитая на тот момент страна- Великобритания- была мощнейшей колониальной державой.

BSCurt

А вот то, что не успевшие к разделу мира (та же Германия) начали хватать все, что плохо лежит, а потом вообще начали войны за передел мира, показывает, какое значение имели в то время колонии для процветания.
Тем не менее, Германия сумела подняться и без большого числа колоний, так что по сути имперские амбиции её и погубили, наличие заводов было важнее наличия миллионов негров.

TOXA

Германия сумела подняться на двух мировых войнах и крахе колониальной системы: в двух мировых войнах Германия наглядно показала свое право на место под солнцем.
До ПМВ и, особенно, между ПМВ и ВМВ Германия не особо-то поднялась с колен.

BSCurt

ела подняться на двух мировых войнах и крахе колониальной системы: в двух мировых войнах Германия наглядно показала свое право на место под солнцем.
У тебя какое-то дефективное понимание истории.

TOXA

А ты вообще никогда не бываешь прав. ;)

sever576

Германия сумела подняться на двух мировых войнах

Вот только не надо теплое с мягким путать, "после" не значит "вследствие".
Местом Германии после ПМВ была глубокая жопа Веймарская республика с чудовищными репарациями, последняя часть которых погашена совсем недавно (год или два назад). Ее начали накачивать деньгами, позволили восстановить промышленность и создать армию для драх нах остен.
После ВМВ, если бы не холодная война, Германию вместо плана Маршала ждал бы план Моргентау.

TOXA

Вообще, да, логично.
Капитуляции почетными не бывают.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: