Навальный — народный президент?

uint

Собственно, собирают подписи, но не очень понятно зачем.
За эти 10 дней его ареста я понял, что он единственный, кому я верю. Не знаю, хорошо это или плохо, однако он не говорит про светлое или темное будущее, но предлагает работать. И я не вижу какой-либо реальной альтернативы Путину среди лидеров системной или несистемной оппозиции. Разве что, быть может, Явлинский, хотя отношение к нему в массах мы все прекрасно знаем.
По-моему, все-таки Алексей был бы хорошим национальным лидером в переходное время. Но не более.
Обращение:
Друзья! Единомышленники!
Все, кому небезразлична судьба страны, своё будущее и будущее своих детей!
Мы все стали заложниками нагло ворующей верхушки. Раздутый до невероятности штат чиновников видит свою первейшую задачу не в повышении благосостояния Россиян, а только лишь в личном обогащении. "Народные депутаты" не являются народными. Они отстаивают только свои интересы, и интересы вышестоящей "вертикали", которую так заботливо выстроило высшее руководство страны.
Мы потеряли все рычаги управления этой армией чиновников. Суды всех инстанций работают на жуликов и воров, судебная система так же является частью их круговой поруки. Они сделали нас бесправными в нашей собственной стране.
На все попытки народа сплотиться и дать отпор этому позорному воровскому режиму нам отвечают - Народ глуп, у него нет своих мозгов, и его, как овцу, ведут на площади прозападные наймиты.Мы все видим, в каком ужасающем положении находятся здравоохранение, образование, социальная сфера и промышленность. Разворована огромная, некогда богатейшая страна мира.
И на фоне всего этого нам предлагают ещё 12 лет откровенного мародёрства. Они хотят получить из наших же рук индульгенцию на разграбление страны ещё на 12 лет.
Нет, господа! Хватит!
Пусть у руля страны наконец-то встанут честные люди, патриоты своей Родины, которые будут соблюдать Закон, и вернут нам наши права!
Таких людей много, не вся Россия скурвилась! Нужно только открыть информационные шлюзы, и в нашу реальность ворвётся поток свежих сил, идей и сильных лидеров!
Они уже есть! Есть Алексей Навальный - человек, который не смотря на полный судебный беспредел отстаивает свои, и наши с вами права.
Он первым дал открытый бой зажравшимся чиновникам, он первым начал собственное расследование баснословных воровских схем в сфере нефте- и газодобычи, он первым назвал вслух воров - ворами! Он первым пробудил в нас гражданские чувства и готовность отстаивать свои законные права.
Он напомнил нам о том, что мы - ЛЮДИ!
Алексею удалось сплотить вокруг себя огромное число единомышленников. Залог его популярности - простая человеческая искренность, упорство в достижении цели, любовь к своему народу, совесть и честь. Он показал нам, что совсем не обязательно строить очередную "партию", чтобы стать реальной силой. На последних протестных акциях мы убедились - мы уже не "стадо".
И пусть ЦИК, под руководством бессовестного волшебника, потрясает своими бумажками. Мы знаем, что наше мнение и наш кандидат их абсолютно не интересует, и не будет утверждён.
Но мы хотим, чтоб ОНИ ЗНАЛИ! Знали, кому в действительности доверяет народ, знали, что у нас есть своё мнение, и мы потребуем, чтобы это мнение УВАЖАЛИ!
Один за всех, и все за одного!
Он, действительно, очень многих сплотил в борьбе нейтралитета со злом, создав определенную идею — идею гражданского общества в России.
И вот еще интересное о том, как Навальный все-таки еще может стать кандидатом.

5367093

А разве для ЦИКа сойдет электронная регистрация с подтвержденный email?
Я думаю если ему нужно будет - он запостит у себя в жж и придут свыше 10к точно подпишутся.
з.ы. я зарегился там и поддержу.

bauer92

Ещё один спаситель России? :) Ой не прав ты, , у нас из публичных политиков и "борцов за правду" доверять нельзя никому. :) Этот "миноритарий" - судя по всему, детище неугомонного Березовского.
http://nstarikov.ru/blog/12827
Даже если и не Берёзы, то всё равно же очевидно, что это не он сам. "Народный президент" блин.
Как ни прискорбно осознавать, но кроме Пу у нас щас страну возглавить некому. Ну и отрадно, что на Западе его уважают и боятся. :)

vamoshkov

Ой не прав ты, , у нас из публичных политиков и "борцов за правду" доверять нельзя никому.
да что уж там, вообще никому доверять нельзя.
Все вокруг хотят тебе зла и полнейшие уроды, когда захочешь в метро место уступить какой нибудь злобной бабке подумай об этом.
вот только нстарикову и можно верить

sweettydo

доверять нельзя никому

Brina

Навальный — народный президент?

Это что за народ то такой?

uint

http://nstarikov.ru/blog/12827
Стариков — редкостно упоротый придурок. И, насколько я знаю, он один из главных, кто льет помои на Навального :) Ну т.е. текст по ссылке я не читал и не буду, уж извини.
Этот "миноритарий" - судя по всему, детище неугомонного Березовского.
Судя по чему? Давай ты нам расскажешь мнение Старикова через свою призму понимания, это на тебя накладывает хоть какую-то ответственность.
у нас из публичных политиков
Он не политик :) Он деятель. Публичный.
Как ни прискорбно осознавать, но кроме Пу у нас щас страну возглавить некому. Ну и отрадно, что на Западе его уважают и боятся.
Боятся?! Европарламент с США чуть ли ни в один голос заявляет, что мол власти в России не правы, делайте перевыборы. Его разве что Ющенко с Януквоичем боится. И это понятно — бабло и бизнес Путина вряд ли лежит в банках Украины. Так что про страх ты точно мимо.
И ты вот пишешь «возглавить». Это слишком сильно для Путина звучит. Я в последнее время что-то ничего, кроме «модернизация», от наших двух незаменимых политиков не слышал. Ну и к тому же, имхо у Путина как не было, так и нет никакой идеи, страну он ведет к какой-то мифической и непонятной стабильности, т.е. никуда.

selena12

доверять нельзя никому
нстарикову - можно!

bauer92

Все вокруг хотят тебе зла и полнейшие уроды, когда захочешь в метро место уступить какой нибудь злобной бабке подумай об этом.
вот только нстарикову и можно верить
Бааа, какой сарказм. Бугагашеньки. Только причём злые бабки я не врубился, извини.
Я доверяю только людям, которых хорошо знаю. Или дела которых я хорошо знаю.
Ссылку привёл как одну из первых более-менее вменяемых (на первый взгляд) в яндексе, с автором не знаком.
Он не политик :)

Да он уже давно политик. :) Не будь таким наивным. Вы же мгущники, не стоит тут же вестись на пиар, если он отличается от пиара едра.

uint

Да он уже давно политик
Да не, его даже оппозиционером трудно назвать.

Brina

Проголосовать не за ЕР — не политика?

bauer92

Оппозиционером - трудно, да. Правильнее - грамотным диверсантом, который раскачивает лодку.

Uthgart

http://nstarikov.ru/blog/12827
Ссылка на этого чувака хороший индикатор, чо.

uint

К сожалению, проголосовать не за ЕР это проголосовать не за ЕР. Причем тут политика? Он не лез в президенты, он не лез в партии, он предложил движение против жуликов и воров, основной оплот которых — ЕР, он не предлагал законопроекты (а не, вру, было разок про автомобили не дороже 2 млн ). Какая политика? Максимум что можно сказать, что он зарабатывает, как он сам говорил, некоторый политический капитал.

uint

Оппозиционером - трудно, да. Правильнее - грамотным диверсантом, который раскачивает лодку.
Ты постоянно добавляешь негатив в термины, которыми описываешь Навального, тем самым теряя реальное положение дел. Никакой он не диверсант. Хватит конспирологии и Старикова, просто посмотри на практику.
В раскачивании яхт нет ничего плохого, если экипаж способен удержать ее на плаву :) мало того, я считаю что это полезным и правильным занятием. А наши сильные и видные политики, мы видим, этого сделать не могут.

bauer92

реальное положение дел
Ну если тебе известно РЕАЛЬНОЕ положение дел, я уже с нетерпением жду твоего следующего поста, в котором ты нам его изложишь, ок? :D

uint

На, читай. Реальность != наши оценочные суждения о шпионстве того или иного человека. Реальность есть то, что есть на самом деле. Как-то так :) Он все излагает четко, последовательно и фактически. Без «модернизаций».

irinatt08

Да не, его даже оппозиционером трудно назвать.
Он себя легко называет, а тебе трудно?

uint

Он себя легко называет, а тебе трудно?
Ну-ну :D

irinatt08

По-моему, все-таки Алексей был бы хорошим национальным лидером в переходное время.
Лидер вместе с Яшиным отправил сотни людей в запрещенный марш - ответсвенность у него высока. Он поддерживает крайне сомнительной направленности движения и митинги. Плюс, он никогда не высказывал никаких идей, кроме борьбы с коррупцией. У него нет ни программы развития, ни цели - ничего. Какой из него может выйти руководитель?

uint

А разве для ЦИКа сойдет электронная регистрация с подтвержденный email?
Я думаю если ему нужно будет - он запостит у себя в жж и придут свыше 10к точно подпишутся.
з.ы. я зарегился там и поддержу.
Ну электронные адреса и, опционально, телефоны же они собирают. Возможно, потом будет движ какой-нибудь. По закону, уже поздно, да и сам Алексей в тюряге еще, поэтому я пока не понимаю, зачем они это затеяли :)

irinatt08

Ну-ну
Да без "ну-ну". Он не раз говорил, что считает себя политиком. А если он против нынешней власти, то он оппозиционер.

uint

Лидер вместе с Яшиным отправил сотни людей в запрещенный марш - ответсвенность у него высока
Не всякий марш запрещен. То что предлагал Яшин было бы разрешено, но толпа кричала.
Нет, ну конечно, несанкционированный марш куда ответственнее, чем взрывы домов в москве и не только и десятки тыщ в Чечне2. Бесспорно.
Он поддерживает крайне сомнительной направленности движения и митинги.
А ты вообще на них ходишь?
Плюс, он никогда не высказывал никаких идей, кроме борьбы с коррупцией
Идея гражданского общества.
. У него нет ни программы развития, ни цели - ничего. Какой из него может выйти руководитель?
О каком развитии ты говоришь? Путин с Медведевым про развитие говорят, но в параллельных тредах я увидел только какой-то бред о материнском капитале. Итак, о каком развитии в стране, в которой из под носа миллионов людей воруют миллиарды вообще ничего не палясь, идет речь? Про Сколково читал? Как тебе этот личный бизнес развитие от Медведева и Вексельберга?

uint

Да без "ну-ну". Он не раз говорил, что считает себя политиком. А если он против нынешней власти, то он оппозиционер.
Ну докажи чо. А я пока утверждаю обратное.

irinatt08

Нет, ну конечно, несанкционированный марш куда ответственнее, чем взрывы домов в москве и десятки тыщ в Чечне
Зачем ты сравниваешь теплое и мягкое?
Навальный - физлицо без официальных полномочий. Если он совершает безответственные поступки в своем нынешнем качестве, то с какой стати не будет, будучи у власти?
А ты вообще на них ходишь?

На собрания националистов? На митинг "хватит кормить Кавказ"? Нет, не хожу.
Идея гражданского общества.

Гражданское общество не появляется без национальной идеей. Национальная идея не появляется без долгосрочной цели и идеологии.
Итак, о каком развитии в стране, в которой из под носа миллионов людей воруют миллиарды вообще ничего не палясь, идет речь?

То что нынешнее развитие - не развитие вовсе, не значит, что надо приглашать порулить страной человека, который уже показывал свою безответственность по отношению к людям, без какого-либо плана, что делать дальше. Или, может, каждому дадим попробовать порулить страной - ну как повезет и наткнемся на нормального рулевого?

uint

Навальный - физлицо без официальных полномочий. Если он совершает безответственные поступки в своем нынешнем качестве, то с какой стати не будет, будучи у власти?
В чем безответственность? Повторяю, не он предлагал. И мало того, он был с ними. А Путин хоть раз в Чечне бывал?
И причем тут «теплое и мягкое»? Сравнение абсолютно корректное.
На собрания националистов? На митинг "хватит кормить Кавказ"? Нет, не хожу.
А почему? ты считаешь что это плохо? ты согласен с тем, что в Кадырова нужно дальше бездумно вбухивать триллионы? или ты просто типа «выше этого»?
 
Гражданское общество не появляется без национальной идеей. Национальная идея не появляется без долгосрочной цели и идеологии.
Отдает вполне шаблонной фразой. На самом деле, появляется. Даже сейчас на этом форуме. И я еще раз спрашиваю: какой план у Путина?
 
То что нынешнее развитие - не развитие вовсе, не значит, что надо приглашать порулить страной человека, который уже показывал свою безответственность по отношению к людям, без какого-либо плана, что делать дальше. Или, может, каждому дадим попробовать порулить страной - ну как повезет и наткнемся на нормального рулевого?
Нет, не каждому. Этот человек ходит на митинги, близок к народу, последователен, не пиздабол, хотя поговорить любит, весьма открытый, да и вообще живой. Мне нравится его подход: «если есть проблема, то ее надо обсуждать». Так он и обсуждает, а не играет на первый канал. Ты вот «выше» всего этого. Сидишь блять высокий такой на форуме и рассуждаешь о какой-то мифической безответственности поступка Навального, в котором почему-то, но Яшин предложил пройтись до лубянки.
И да, я писал, что он лидер на переходный период. Ты не понимаешь, наверное, что речь идет не о монархе, а о гаранте.

bauer92

Гражданское общество не появляется без национальной идеей. Национальная идея не появляется без долгосрочной цели и идеологии.
золотые слова

irinatt08

ты считаешь что это плохо?
Национализм (вот такой) - это плохо.
ты согласен с тем, что в Кадырова нужно дальше бездумно вбухивать триллионы? или ты просто типа «выше этого»?

Эти лозунги шовинистичекие. Эти лозунги разжигают межнациональную рознь. Публичный человек может призывать к грамотной национальной политике, но он не может призывает перестать кормить Кавказ - это ведет к развалу страны.
Я не выше этого. Я против этих лозунгов и этих людей, что туда выходят.
Отдает вполне шаблонной фразой. На самом деле, появляется. Даже сейчас на этом форуме.

Национальная идея появляется на форуме? Сама по себе? Может, не будешь ерунду писать?
Скажи прямо, что не знаешь, как это все работает.
Этот человек ходит на митинги, близок к народу, последователен, не пиздабол, хотя поговорить любит, весьма открытый, да и вообще живой.

Это не качества для национального лидера. Тем более в такое сложное время.
Сидишь блять высокий такой на форуме и рассуждаешь о какой-то мифической безответственности Навального.

А что мне такому высокому делать? Срочно начинать поддерживать человека, который не знает, куда стране идти? Что он там делать будет у власти-то?
Ты не понимаешь, наверное, что речь идет не о монархе, а о гаранте.

То есть гаранту нахер не нужно знать ничего про развитие страны.

Uthgart

Гражданское общество не появляется без национальной идеей. Национальная идея не появляется без долгосрочной цели и идеологии.
"Национальная идея" - это выдумка негодяев не способных отвечать за свои фейлы, мол, нет нац. идеи, поэтому все так и плохо.

uint

Ну какой такой национализм? «Хватит кормить Кавказ» подразумевает совершенно законное требование — хватит поощрять бандитизм. И что-то ничего, кстати, не разожглось.
Публичный человек может призывать к грамотной национальной политике

именно это он и делает.
Национальная идея появляется на форуме? Сама по себе? Может, не будешь ерунду писать?
Скажи прямо, что не знаешь, как это все работает.
Нет, не национальная идея, а гражданское общество :) мне нет дела до абстрактных выражений типа «национальная идея».
 
Это не качества для национального лидера. Тем более в такое сложное время.
А что по-твоему должно быть качествами национального лидера (тем более в такое сложное время)?
 
Срочно начинать поддерживать человека, который не знает, куда стране идти?
Было бы куда ей такой идти.
Что он там делать будет у власти-то?
А это уже от него зависит. Но я думаю, что деятельность его была бы направлена на восстановление закона и суда. Как-то так.
 
То есть гаранту нахер не нужно знать ничего про развитие страны.
Ты не ответил на вопросы о развитии (пост)путинской России. Ты не ответил на вопросы о Путине. Думаю, проблема где-то тут.

irinatt08

«Хватит кормить Кавказ» подразумевает совершенно законное требование — хватит поощрять бандитизм.
Хватит кормить Кавказ - это незаконно. Хватит поощрять бандитизм - это законно. Ты не видишь разницу в лозунгах?
Нет, не национальная идея, а гражданское общество мне нет дела до абстрактных выражений типа «национальная идея».

Одно без другого сущестовать не может. Для гражданского общества нужно, чтобы страна для человека была местом самоидентификации, а не местом проживания. Для самоидентификации нужно понимать историческое предназначение страны. Ты пытаешься рассуждать о вещах, в которых толком не разбираешься. Поэтому "национальная идея" для тебя абстрактное понятие.
А что по-твоему должно быть качествами национального лидера (тем более в такое сложное время)?

Помимо харизмы и лидерских качеств? Нужен четкий план действий по развитию страны (антикризисный план с набором краткосрочных целей и приоритетов и глобальная цель, куда двигаться стране и набор действий для достижения этих целей). То есть нужна большая база в виде предварительного коллективного продукта умственной деятельности и общественных дискуссий. Навальный не занимается этим.
Было бы куда ей такой идти.

Это ты просто не в курсе проблемы и не знаешь даже возможных путей развития.
Но я думаю, что деятельность его была бы направлена на восстановление закона и суда.

У нас загибается промышленность, энергетика, образование, наука и медицина, и каждый седьмой россиянин живет в нищете. Этим, как думаешь, не нужно заниматься? Причем срочно.
Ты не ответил на вопросы о развитии (пост)путинской России. Ты не ответил на вопросы о Путине.

При Ельцине страна катастрофически падала вниз. Путин это падение остановил, и теперь страна двигается вниз, но медленно. Хорошо ли, что Путин замедлил падение? Да. Делает ли это курс развития страны хорошим? Нет, ибо конечная точка все равно одна - развал страны. Другое дело, что сейчас этот развал происходит медленно и относительно стабильно. Это дает время для того, чтобы привести к власти нормального лидера. С программой развитие, с адекватными соратниками и т.п.

irinatt08

"Национальная идея" - это выдумка негодяев не способных отвечать за свои фейлы, мол, нет нац. идеи, поэтому все так и плохо.
Национальная идея - это конструкт, объединяющий население и власть, ибо развитие происходит только когда они работают в унисоне. Неспособность создать национальную идею и объединить народ гооворит о несостоятельности лидера, так как идеология всегда спускается сверху.

Uthgart

А тебе не приходило в голову, что "национальной идеи" нет, потому что это миф?
Хотя, я конечно согласен, что лидер несостоятельный, но ведь и никто другой ничего не предлагает.

Sergey79

Ну и отрадно, что на Западе его уважают и боятся
подобная ясноглазость просто убивает.
Наши кремлевские гандоны где хранят свое самое ценное? Их миллиардные капиталы, семьи и дети в чьих руках?

Sergey79

А тебе не приходило в голову, что "национальной идеи" нет, потому что это миф?
у людей с рабским менталитетом "национальная идея" - это что-то из области титанического рабского труда. Ну там пирамиды построить, стену на 2000 км, или на худой конец, как при сталине каналы рыть.
Идея просто жить свободным человеком - для них не идея, а пустой звук. Потому что им не свободу надо, а Мега-каналы рыть.

irinatt08

А тебе не приходило в голову, что "национальной идеи" нет, потому что это миф?
История показывает, что это не миф.

bauer92

у людей с рабским менталитетом "национальная идея" - это что-то из области титанического рабского труда. Ну там пирамиды построить, стену на 2000 км, или на худой конец, как при сталине каналы рыть.
Идея просто жить свободным человеком - для них не идея, а пустой звук. Потому что им не свободу надо, а Мега-каналы рыть.
П*дёж и провокация. Если бы не было у СССР национальной идеи, хер бы мы победили в войне.

uint

 
Хватит кормить Кавказ - это незаконно. Хватит поощрять бандитизм - это законно. Ты не видишь разницу в лозунгах?
Полно, все всё прекрасно поняли.
 
У нас загибается промышленность, энергетика, образование, наука и медицина, и каждый седьмой россиянин живет в нищете. Этим, как думаешь, не нужно заниматься? Причем срочно.

Корень этих проблем один. И Путин за 6 (или сколько там?) лет воровство не исправит, и судам не даст справедливости и независимости. Он себя исчерпал еще где-то в 2005ых, если не раньше.
У Навального есть идеи, но, как ты правильно заметил, нет политической команды. Но в современных условиях отсутствие команды — не суть большая проблема. Будет демократическая свобода граждан и конкуренция в политике — все будет нормально.
Демократия — вполне себе национальная идея. Нас ею, но немного в другой формулировке, уже кормят 20 лет.

Uthgart

История показывает, что это не миф.
Пару, примеров, если не трудно, своими словами.

Sergey79

Если бы не было у СССР национальной идеи, хер бы мы победили в ВОВ!
Конечно, тогда идея была - рытье каналов.
Половина населения роет каналы, а половина их охраняет. Когда началась война - народ с рытья каналов перебросили в атаку на пулеметы. А сзади их подпирала охраняющая половина в виде заград.отрядов

irinatt08

у людей с рабским менталитетом "национальная идея" - это что-то из области титанического рабского труда

А у остальных?
Идея просто жить свободным человеком - для них не идея, а пустой звук
Свободным от чего? От вызовов, стоящих перед страной? От заботы о пожилых или немощных?
Или заплатил налоги - значит выплатил все долги? Это, по-твоему, свобода?

Uthgart

Если бы не было у СССР национальной идеи, хер бы мы победили в войне.
Ты что-то путаешь. Между желанием защитить свою родину, родных и близких и национальной идеей сформулированной кем-то есть большая разница. Неужели, без озвучки "национальной идеи", что надо выгнать супостата, никто бы не стал воевать?

irinatt08

Пару, примеров, если не трудно, своими словами.
У США национальная идея - это нести радость демократии, защищать слабых, противостоять злу и т.п. Это ж многогранная штука, трудно ее описать одним словом.
Вспомни СССР со строительством коммунизма.
Даже у нацисткой Германии была национальная идея, пусть гнусная и преступная. Она тоже объединила людей в тяжелое время и позволила очень неслабый рывок совершить и выйти из кризиса.

irinatt08

без озвучки "национальной идеи", что надо выгнать супостата, никто бы не стал воевать?
Конечно, нет. Государство резко перестроило идеологический аппарат. Если раньше был упор на то, что против нас будут воевать немцы, но они обычные рабочие и т.п., то в июле уже полностью перестроили идеологию. Это стала не просто обычная война, а война против мирового зла, против беспощадного подлого врага, который не щадит ни женщин ни детей. Это не была национальная идея, это была просто перенастройка идеологического аппарата.
А национальная идея - строителство светлого коммунистического будущего. Как у себя, так и у других. Коммунизм был добром, это была следующая ступень эволюции общества. Ну многие помнят основные положения той идеи.

uint

Коммунизм был добром, это была следующая ступень эволюции общества
Что действительно еще есть люди, которые так думают о коммунизме?! Коммунизм был, есть и будет мифом \ сказкой.

sever576

Любая более-менее абстрактная цель - это сказка. Как и абсолютная демократия, которая тоже вполне себе сферический конь в вакууме.

Sergey79

Свободным от чего? От вызовов, стоящих перед страной? От заботы о пожилых или немощных?
Или заплатил налоги - значит выплатил все долги? Это, по-твоему, свобода?
как я и думал, человек с рабским менталитетом не может понять что такое свобода.

irinatt08

Полно, все всё прекрасно поняли
Кто там и что поняли? Это шовинизм - вот что все поняли.
Но в современных условиях отсутствие команды — не суть большая проблема
Конечно, так легко работать с людьми, которых видишь первый раз.
Будет демократическая свобода граждан и конкуренция в политике — все будет нормально.

Откуда это появится?
Демократия — вполне себе национальная идея.

Судя по тому, что ты пишешь, лет тебе немного и в предмете ты не разбираешься. Совершенно. И не представляешь, как это работает.

irinatt08

как я и думал, человек с рабским менталитетом не может понять что такое свобода
На вопросы-то ответишь?) Или слив такой?
Еще раз:
Свободным от чего? От вызовов, стоящих перед страной? От заботы о пожилых или немощных?
Или заплатил налоги - значит выплатил все долги? Это, по-твоему, свобода?

irinatt08

Что действительно еще есть люди, которые так думают о коммунизме?! Коммунизм был, есть и будет мифом \ сказкой.
Во-первых, коммунизм существовал у нас стране, если ты не в курсе. А во-вторых, то, что я привел - это идеологема, а не научный факт, например. С этим не надо спорить или возмущаться. Демократия в смысле власти народа - тоже сказка, но ничего, живут люди.

Sergey79

На вопросы-то ответишь?)
запросто:
Свободный человек - это тот, который все это (что ты перечислил) и многое другое делает САМ.
Диктатор - это тот, кто пропагандирует: без меня вы и ложку ко рту не донесете, так и помрете от голода.
Человек с рабским менталитетом - тот кто поддакивает диктатору: "Да царь-батюшка, без тебя и ложку ко рту не поднесем, совсем сгинем от голода".

bauer92

как я и думал, человек с рабским менталитетом не может понять что такое свобода.
Звучит, как мантра. И на тебя, похоже, она действует.

Sergey79

Во-первых, коммунизм существовал у нас стране, если ты не в курсе.
ты совсем что-ли историю не знаешь? Никогда не было. Наивысшее достижение - переход в 1980 году от рАзвитого социализма к развитОму.

bauer92

Диктатор - это тот, кто пропагандирует: без меня вы и ложку ко рту не донесете, так и помрете от голода.
Человек с рабским менталитетом - тот кто поддакивает диктатору: "Да царь-батюшка, без тебя и ложку ко рту не поднесем, совсем сгинем от голода".
Полная чушь.
И потом, любой нормальный человек будет делать "всё это", т.е. то, что должен делать, при любом раскладе, т.е. политическом строе. Можешь называть это свободным человеком, если тебе так больше нравится.

uint

Ну для кого-то и шовинизм. Все в пределах статистики, не беспокойся.
Конечно, так легко работать с людьми, которых видишь первый раз.
Проще чем с теми, с кем уголовкой повязан. Намного проще, а главное — конструктивнее.
Ну раз уж такие дела...
В общем, уважаемый, ты мне изрядно поднадоел своей тупой упертостью, а может и упертой тупостью, это неважно. Ты не отвечаешь на вопросы, не утруждаешь себя доказательствами весьма спорных моментов, а вместо этого кидаешь какие-то простариковские штампы из разряда сурковской пропаганды. Вот еще и про возраст вспомнил и непонятно почему его тут употребил. Действительно, зачем?! какая разница сколько мне лет? Где тебя учили так вести дискуссию? Но я отвечу: я студент 5 курса мехмата, в январе мне исполнится 23.
Для меня сейчас, как и для многих, важнее не какая-то там модернизация воровства на перспективе, а доверие и реальные дела. Всех достало не то, что перспектива туманна, а то, что жестко наебывают.
Ну и последний вопрос: «сколько тебе платят за это?». Хотя ты все равно не ответишь, ибо путеноид. И это вовсе не значит, что ты за Путина, но это значит, что ты раб его идеологии, а вернее ее отсутствия. Для тебя вон и коммунизм существовал. В общем, все с тобой понятно.
Вот посмотри и подумай:

Uthgart

Складывается ощущение, что ты называешь "национальной идеей" промывку мозгов населения текущей властью для удержания себя у власти.

irinatt08

Свободный человек - это тот, который все это (что ты перечислил) и многое другое делает САМ.
На Западе человек делает что-то сам (средний человек только если это что-то прописано в законе. То есть определено, что это нужно делать, а вот это делать не нужно. Это результат европейской модернизации. Ибо в основе модернизированного западного общества лежит закон.
Поэтому он это делает не по собственному деланию, а потому что так написано. Ты, конечно, можешь восклицать, что это рабская ментальность, думать таким образом про свободных людей. Но вот именно так развивалось западное общество.

Uthgart

На Западе человек делает что-то сам (средний человек только если это что-то прописано в законе. То есть определено, что это нужно делать, а вот это делать не нужно. Это результат европейской модернизации. Ибо в основе модернизированного западного общества лежит закон.
Поэтому он это делает не по собственному деланию, а потому что так написано.
Стесняюсь спросить, а в каком законе там написано, что, например, срать надо на унитаз?

uint

А, вот, возможно, почему они собирают подписи.

irinatt08

ты называешь "национальной идеей" промывку мозгов населения текущей властью для удержания себя у власти
Любая национальная идея имеет и эту сторону. Она только главной не должна быть.

irinatt08

Вот еще и про возраст вспомнил и непонятно почему его тут употребил. Действительно, зачем?!
Потому что пишешь, как будто тебе 14 лет.

uint

Чем ты руководствуешься, когда делаешь такие выводы?

bauer92

Твоими доводами, очевидно. Я с ним согласен.

Sergey79

- почитатель тупичка, а там вопрос выяснения возраста - один из важнейших приемов в дискуссии.

irinatt08

вопрос выяснения возраста - один из важнейших приемов в дискуссии
это не прием - это желание понять собеседника

Uthgart

Любая национальная идея имеет и эту сторону. Она только главной не должна быть.
Пока что других сторон не наблюдается.

uint

это не прием - это желание понять собеседника
:D

bauer92

:D

Надеюсь, для тебя не секрет, что с возрастом взгляды человека эволюционируют. Каждому возрасту свойственны свои точки тяготения и перегибы. Элементарная психология.
Ваш КО.

uint

ты такой тонкий психолог :D
для контраста процитирую твое первое сообщение, чтобы показать всю красоту эволюции твоих взглядов:
 
Ещё один спаситель России? Ой не прав ты, , у нас из публичных политиков и "борцов за правду" доверять нельзя никому. Этот "миноритарий" - судя по всему, детище неугомонного Березовского.
http://nstarikov.ru/blog/12827
Даже если и не Берёзы, то всё равно же очевидно, что это не он сам. "Народный президент" блин.
Как ни прискорбно осознавать, но кроме Пу у нас щас страну возглавить некому. Ну и отрадно, что на Западе его уважают и боятся.

NikitaNikita

Шапо - человек-пропаганда. Десятка два мыслей о политике и истории роятся в его голове и полностью контролируют его поведение. От личности уже мало что осталось, только эти непонятно кем занесенные туда мысли. Когда ты споришь с ним, ты кормишь одну из этих мыслей. Попробовать что-то, кого-то, хоть самого себя понять он на данном этапе почти не способен. Уж точно не во время спора. Но мы пожелаем ему скорейшего выздоровления и осознания себя как личности, а не просто машины для пропаганды.

bauer92

Ой поймал так поймал! :)
А причём тут мой пост? Там по-моему, чёрным по-белому написано, что из множества зол есть смысл выбирать наименьшее. Если после прочтения мысль осталась неясна, медитируй пока не дойдёт. :)

uint

Там написано, что у тебя отсутствует какое-либо мнение. Читай внимательнее.

Uthgart

Это сам нстариков, не догадался что ли до сих пор?

ppp1845512

На съезде «Яблока» в президенты могут выдвинуть Навального, его кандидатура будет обсуждаться
Часть делегатов съезда «Яблока», который пройдет в воскресенье, намерена предложить остальным партийцам выдвинуть в президенты блогера Алексея Навального, а не лидера партии Григория Явлинского, сообщил «Газете.Ru» инициатор выдвижения Навального глава Ступинского отделения партии Николай Кузнецов.
«Я считаю, что у «Яблока» есть исторический шанс выдвинуть кандидатуру Навального. С 13 декабря, когда я опубликовал у себя в блоге (письмо Явлинскому. – «Газета.Ru» я нахожусь в режиме нон-стоп, когда мы ведем постоянную внутрипартийную дискуссию в формате онлайнового общения... Все говорят: «Публично поддерживать не будем, но если кандидатура Навального будет включена в бюллетень для тайного голосования, как одна из двух кандидатур, то, конечно же, Навальный», – сообщил «Газете.Ru» Кузнецов.
Он пояснил, что руководители десяти регионов, готовые поддержать кандидатуру Навального, не представляют, как им собрать два миллиона подписей в поддержку Григория Явлинского. Кузнецов напоминает, что всего на выборах в Думу «Яблоко» смогло получить лишь 2 200 000 голосов.
«Сейчас требуется два миллиона подписей, по пятьдесят тысяч на каждый регион. Регионы хватаются за головы, они говорят: «Мы не представляем, как это сделать». Если же это будет фигура Навального, сюда включится огромное количество людей, которые поддерживают его, которые являются его фолловерами в Twitter, в ЖЖ и т.д. Что уж тут говорить: у группы «Яблоко» «ВКонтакте» шесть тысяч подписчиков, а у Навального – 120 тысяч», – объясняет Кузнецов, добавляя, что фигура Навального сможет объединить и протестный электорат – тех, кто собирался проголосовать за Геннадия Зюганова или Владимира Жириновского.
Отвечая на вопрос о возможных санкциях за отклонение от линии партии, Кузнецов сказал, что он допускает даже исключение из «Яблока».
«Я это понимаю, я иду по этому скользкому пути, я понимаю, что это может грозить исключением из партии, хотя я не считаю, что я делаю что-то предосудительное. Более того, я считаю, что в результате этого открытого письма повысился интерес к съезду: вдруг появилась интрига», – сказал Кузнецов.
Алексей Навальный вступил в «Яблоко» в 2000 году, в апреле 2004 года стал главой аппарата московского отделения партии. В 2007 был исключен из партии «Яблоко» «за националистическую деятельность» (Навальный собирался создавать движение «Народ» но СМИ рассказывали о конкуренции между Навальным и Митрохиным, который тогда возглавлял московское отделение «Яблока». «Газета.Ru»

redtress

тока у разных сказок разные последствия в реальном мире.
Вон шапе похуй, лишь бы идея была. Его походу устраивают итоги идеи гитлера.
Если же разбирать сами иеди, то идеи о "демократии" получше чем идеи коммунистов(хотя утопичность чистой демократии сейчас хорошо видно на примере штатов)

katrinmania

А название на НЯБЛОКО они сменят?

irinatt08

Пока что других сторон не наблюдается
идеи нету, поэтому и сторон нет.

chepa02

Ну да, единственная доступная тебе идея - борьба с внешним врагом - уже приватизирована правящим режимом. Других-то "идей" не бывает.

Uthgart

Навального выдвигать не будем. 1) Он такого желания не изъявлял. 2) Он был исключен из ЯБЛОКА за национализм. От взглядов этих не отказался. Национализм разрушителен для РФ. ЯБЛОКО не может поддерживать националистов, пусть даже популярных. Принципы на популярность не меняем.
http://pronkou.livejournal.com/463044.html

Baraev

За эти 10 дней его ареста я понял, что он единственный, кому я верю.
Думается мне, чел не продался вместе со всеми остальными лидерами "оппозиции" да еще и получил по щщам, только потому, что его ни кто и не думал покупать и церемонится с ним не было никакой нужды. Иначе говоря, он не набрал еще тот вес, с которым бы считались наши политико-гандоны, а посему - ему больше чем кому бы то ни было нужна "поддержка" народа. Оттого он и слова правильные подбирает, оттого и за ваши интересы "радеет", что он все еще мерзнет на улице, в то время как остальные "лидеры" с довольными улыбками уже нежатся в удобных думских креслах. Что будет после того как дать ему власть? Что-то мне подсказывает, что будет все не так радужно как казалось бы. Мое личное мнение.

uint

Дождемся 18 числа. Да и митинг еще 17, может что и изменится.
А Навального «отчислили» из яблока вовсе не из-за национализма. Он очень активно выступал против вождизма и за смену Явлинского. Думаю, истинная причина где-то тут.

karim

за национализм
вах какой няшка! буду за него голосовать теперь

Baraev

народный

И вообще - какой он народный?
В моем родном городе, например, хорошо если каждый 20-й вообще слышал такую фамилию. А те, кто хоть примерно могут объяснить кто это и откуда он пришел - вообще редкость. Это еще не говоря про то, что из тех кто знает что-то про него, считает его достойным человеком далеко не каждый. А вы - народный, народный...
Вы слишком сильно переоцениваете обширность того информационного поля, в котором сами находитесь. Это заблуждение.

chepa02

Вообще-то интернет-сообществу сейчас вполне по силам организовать такую агитацию, что слышно будет каждой бабульке в глухом лесу. Причем огромное количество народу готово не только не получать за это деньги, но и вкладываться самим. Это существенное отличие от тех же нашистов и прочих "партийных" деятелей.
То есть "поддержка интернетых бездельников" - это не пассивные голоса в списке, а серьезная сила, которую можно использовать для увеличения этих самых голосов. Вопрос только в том, появится ли у этой силы более менее единая цель.

Baraev

поддержка интернетых бездельников
Так а кто говорит что ее нет? )
Повторюсь: сейчас народ, в подавляющем большинстве своем (за исключением "интернетбездельников", разумеется не знает кто такой навальный. И это факт. Так как вы можете называть его "народным" президентом, если о нем народ слыхом не слыхивал?
Так и говорите: президент "интернетбездельников".

uint

вопрос в количестве «интернетбездельников». Да и вообще, я под «народным» подразумеваю «вышедший из народа». А тот факт, что о нем не так много знают в общей массе народа, не делает его не народным :)

chepa02

Ты не понял меня, перечитай.
И Навальный не является президентом "интернетбездельников", эта поднятая сейчас шумиха вокруг его кандидатуры не отражает реального состояния дел.

Baraev

Ты не понял меня, перечитай
А может, все было совсем наоборот? )
Я понимаю, что он вообще ни чей пока.

Baraev

я под «народным» подразумеваю «вышедший из народа»
Тогда и Путин "народный", и дворник Медведев - тоже народный

uint

Тогда и Путин "народный", и дворник Медведев - тоже народный
они преемники.

chepa02

Ты говоришь, что известность и поддержка в интернете, не означает известности в народе. Я согласна с этим, но есть одно "но": Те, кто поддерживают в инете - это не пассивные избиратели, не "электорат". К ним надо относится как к предвыборному штабу.
А предвыборный штаб таких размеров, такой квалификации, с таким материальным обеспечением и возможностями организации способен даже за пару месяцев сильно изменить расклад сил.

vamoshkov

Гражданское общество не появляется без национальной идеей. Национальная идея не появляется без долгосрочной цели и идеологии.золотые слова
вместе с "никому нельзя верить" это очень хорошая модель проблем современной России.
и звучит это как то так:
должен прийти хороший царь, который сделает нас счастливыми, а мы бараны от котрых ничего не зависит. Мы не хотим и не можем влиять на свою жизнь. Все наши хотелки ограничиваются беслпатной квартирой и форд фокусом в кредит. Мы понимаем что это как то неправильно, но сами ничего не хотим, хотим чтобы кто то за нас захотел. Да и как можно что то хотеть когда кругом одно было?
вот навальный в этом плане и предлагает в качестве национальной идеи антипод этому:
мы граждаен своей страны, у нас есть потребности выше удовлетворения физических потребностей организма, мы можем и хотим жить в нашей стране и влиять на то что в ней происходит. Мы знаем, что наши сограждаен не тупое быдло а разумные люди, мы доверяем им, любим их.

vamoshkov

Это не качества для национального лидера. Тем более в такое сложное время.
То есть гаранту нахер не нужно знать ничего про развитие страны.

это ровно те качества до котрых мы дозрели
На мне нужен вождь, пастух и рулевой, а нужен именно гарант, котрый будет обеспечивать справедливые правила жизни
Развитие страны многоплановое и связано напрямую с развитием каждого из нас, один человек не может его спланировать (см нанотехнологии и Сколково) но может помочь обеспечить условия для других

a101

У нас загибается промышленность, энергетика, образование, наука и медицина, и каждый седьмой россиянин живет в нищете. Этим, как думаешь, не нужно заниматься? Причем срочно.
Ты пишешь, что у Навального нет плана как это исправить. Хорошо, пусть так, даже опустим тот факт, что это должна делать дума а не призедент. Мой вопрос про другое. А у Путина есть план как это остановить? Причем срочно (с). И, если ты считаешь что есть, то почему он его не применил за те 12 лет у руля, что у него были?
Идея Навального в том, чтобы дать кому-то еще шанс. Вот после него (или какого-нить другого если ничего не получится, можно будет писать, что "земля проклята, бояре плохие...". Кстати, по поводу программы Навального. Он как раз и хочет начать с бояр, сделать рабочими суды... Вполне возможно что этого будет достаточно. Все остальное (должна) сделает дума, как только там будет конкуренция за место.

TOXA

А хуле ПЖиВ расслабились? Изволят почивать на награбленном? Ловите Навального.
Даст Бог, Навальный- не первый и не последний.

mmm3mmm

Если принять твою версию..
Так в этом случае злые бояре завалят президента Навального на раз и делу конец. Думаешь путинские злые ФСО и ФСБ будут его защищать?

KLAYD

Лидер вместе с Яшиным отправил сотни людей в запрещенный марш - ответсвенность у него высока.
Подумаешь, административка.
Я знаю одного деятеля который отправил тысячи членов УИКов на уголовку, и ничего.

Baraev

в инете
Интернет - это не есть некое целостное сообщество, это всего лишь площадка для диалога.
Есть аудитория, которая использует эту площадку, есть - которая нет. Но и та, которая использует, естественно, не придерживается единого мнения. Ничего нового, все как и в других скоплениях людей - нужен общий вектор, а его нет. Единственный плюс - налаженная коммуникация, но сама по себе она не решает.

marina355

Плюс, он никогда не высказывал никаких идей, кроме борьбы с коррупцией.
Ты Путена в 1999м помнишь? Он же 2х слов связать не мог, отучивали от камер прятаться. Он, входя на Лубянку, облегченно выдыхал "фуу, как дома!". Он максимально казался ГБшником, способным разобраться с Чечней, а не политиком.

mmm3mmm

Ты Путена в 1999м помнишь? Он же 2х слов связать не мог, отучивали от камер прятаться. Он, входя на Лубянку, облегченно выдыхал "фуу, как дома!". Он максимально казался ГБшником, способным разобраться с Чечней, а не политиком.
Ну я видел его (Путина) запись на камеру в 1996м что ли. Вполне уверенно вещал. Не боялся. Интервью какое-то брали.

marina355

Ну это он уже настроился на интервью

mmm3mmm

О. Нашел :)
Путин в 1991м



Путин в 1996

uint

Алексей, имхо, по-убедительнее и конкретнее будет :)









Но это так, из первого попавшегося.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: