Прохоров как кандидат в президенты

Oleg_Plyusnin

Для меня довольно странно почему на этом форуме так неактивно обсуждают Прохорова.
Поэтому я хотел бы здесь привести небольшой анализ Прохорова как кандидата в президенты и высказать свое мнение.
О Прохорове я узнал лет 10 назад, но он меня заинтересовал и я стал больше интересоваться им после программы Познера в 2009 году., где он рассказывал как заработал первый миллион, про его отношение к жизни, религии, деньгам.
После этого была история с Правым делом. Вот несколько интервью с Прохоровым в этот период.
1. Интервью на Эхо Москвы с Венедиктовым
http://www.youtube.com/watch?v=dczRqKskMiY
2. Опять передача с Познером на первом канале
 


В этих передачах он говорит о своей политической программе: про реформу полит системы, про коррупцию, про налоговую реформу, про военных, про пенсионную реформу и т.п., о своих планах на будущее.
Все было хорошо в его кандидатуре, но уж очень все гладко для него складывалось и много говорили, что он проект кремля. Последующие события показали, что Кремль в этом деле участвовал.
Потом были известные события и выступление Прохорова, где он говорит о кукловоде Суркове
 


и еще его интервью на Дожде сразу после съезда
 


Эти события много обсуждались, много было споров о том был ли этот раскол на самом деле или это часть многоходовой комбинации. В конце концов многие, в том числе и я, сошлись во мнении, что раскол был реальным.
Дальше уже были митинги, выдвижение Прохорова в президенты, предвыборные тезисы, предвыборная программа
обсуждение некоторых моментов его программы на Дожде
 


и еще был поединок с Зюгановым, который обсуждается в соседнем треде.
Проанализировав весь этот материал и еще много другого я решил, что однозначно буду голосовать за Прохорова. У меня есть для этого несколько веских причин:
1. Он делает ставку на профессионализм. Он собрал сильную команду и он это доказал в бизнесе. Существующая сейчас клановость больше всего мешает нормальному развитию. Кроме того, у него есть большой опыт управления такими профессионалами.
2. Я внимательно ознакомился с его программой и на 90% я согласен с его идеями. Кроме того, он довольно ясно представляет как эти задачи можно решить. Может из самой программы это не всегда понятно, но в последующих интервью он более подробно раскрывает свои мысли.
3. Он не идет на этот пост ради денег.
4. Из всех кандидатов он наиболее прогрессивный и молодой. В нашем быстроменяющемся мире это качество тоже играет очень важную роль.
Что касается остальных кандидатов:
Про Жириновского даже обсуждать ничего не хочу. Он как был клоуном, так им и остался.
Зюганов тоже 20 лет сидит в этой думе и ему скоро 70 лет стукнет. Прочитал его программу и ничего дельного там не нашел. Кроме того, его идеи "отобрать, раздать" мы уже проходили и ни к чему хорошему это не приводит. Его позиция по поводу митингов, сдачи мандатов в очередной раз доказала, что сильно на рожон лезть он не собирается.
Насчет Миронова я так подробно не узнавал, но я не увидел у него четкого понимания как двигаться дальше по всем основным вопросам. Хотя его идея реформировать избирательную систему и через два года провести выборы мне понравилась.
Явлинский тоже уже очень старый политик, который толком ничего не добился и у него основной источник доходов - это политика. Хотя, думаю, у него примерно одинаковая с Прохоровым целевая аудитория.
Единственный реальный кандидат на этом фоне - это Путин, который скорее всего и победит. Сейчас его политтехнологи довольно грамотно его пиарят. Пишет правильные статьи, встречается с опозиционерами и федеральные каналы его активно пиарят и паралелльно поливают говном других кандидатов.
Основной аргумент многих людей, в том числе и форумчан, против Прохорова - это то, что он проект Кремля. Хотя многие сами не понимают что из этого следует.
Я при принятии решения исхожу из следующего принципа, что нужно рассмотреть негативный вариант развития сценария и если он тебя устраивает, то нужно принимать такое решение.
Ну так вот с Прохоровым, допустим, что у него есть какие-то договоренности с Кремлем. Что дальше? Возникают следующие вопросы:
1) Будет ли он все делать по указке какого-то серого кардинала? - Мне кажется, что можно однозначно ответить "нет". В этом плане Прохоров сильно отличается от того же Медведева, он не привык играть вторым номером и вряд ли бы согласился на такой вариант развития сценария. Ситуация с Правым делом этот тезис косвенно доказывает.
2) Отдаст ли он свои голоса как это сделал Лебедь, если выйдет во второй тур? - Ответ "нет". Во многих интервью он уверенно говорит, что не будет этого делать и пойдет до конца. Если он это сделает - это дискредитирует его полностью.
3) Что станет с Путиным и его компанией, если он станет Президентом? - Он уже сейчас говорит, что никого преследовать не будет, ничего отбирать не собирается, т.к. это незаконно и подрывает всякое доверие к институту собственности в стране. Кстати говоря, я тоже считаю, что во многом из-за отсутствия доверия к институту собственности люди выводят свои активы зарубеж. Он предлагает ввести финансовую амнистию, чтобы чиновники в течение года раскрыли свои доходы и заплатили налоги. Может быть он на первых порах будет делать какие-то преференции окружению Путина. Если он будет следовать своей программе во всем остальном, то пусть делает - это меньшее из всех бед.
4) Отступит ли он от своей программы после выборов? - Мне кажется, что какие-то отступления возможны, но в целом его программа не поменяется. Люди поддерживает во многом из-за его программы и если он поведет себя как политическая проститутка, то его перестанут уважать. Каких-то веских мотивов зачем ему это делать я не вижу.
UPD: Часто слышу, что Прохоров хочет ввести трудовое рабство и поэтому решил дополнить мой пост довольно старым видео, где Прохоров подробно рассказывает Тине Канделаки про его предложения по изменению Трудового кодекса

redtress

обсуждают же. Прохор - злобный упырь, который кутит в куршавелях, хочет заставить честных труженников вкалывать аки рабы 60 часов в неделю, да и вообще это путенский наймит.

ruslan80

Не люблю олигархов. Наверное, это зависть, а завидовать своему президенту как-то не хочется.

78685

Ну так вот с Прохоровым, допустим, что у него есть какие-то договоренности с Кремлем. Что дальше? Возникают следующие вопросы:
1) Будет ли он все делать по указке какого-то серого кардинала? - Мне кажется, что можно однозначно ответить "нет
можно однозначно ответить: это зависит от количества и качества компромата, который накоплен по мере функционирования его компаний. Кто не верит, может спросить у МБХ

Oleg_Plyusnin

обсуждают же. Прохор - злобный упырь, который кутит в куршавелях, хочет заставить честных труженников вкалывать аки рабы 60 часов в неделю, да и вообще это путенский наймит
Про кутит в куршавелях - это личное дело каждого, по крайней мере, когда он был бизнесменом. Он не женат, поэтому ничего зазорного в этом не вижу. Вон тот же женатый Путин развлекается с Кабаевой. Все-таки, это самцй последний аргумент в этом плане.
Насчет наймита Путина я уже писал.
Насчет работы 60 часов в неделю. В нескольких интервью (с Венедиктовым, например) он раскрывает этот вопрос.
Прохоров говорит, что хочет убрать верхнюю планку, которую сейчас устанавливает Трудовой кодекс. Если человек хочет работать больше, зарабатывать больше денег, то пусть работает. А сейчас Трудовой кодекс ограничивает сверхурочную работу не более 4 часов в день и не более 120 часов в год. Получается, что если человек работает больше 8 часов + 4 часа сверхурочно в день (а такие случаи не такие уж и редкие то работодатель не может заплатить за такую сверхурочную работу, т.к. это нарушение трудового законодательства.

Oleg_Plyusnin

можно однозначно ответить: это зависит от количества и качества компромата, который накоплен по мере функционирования его компаний. Кто не верит, может спросить у МБХ
Хотя есть много общего в истории МБХ и Прохорова, но проводить такую аналогию не совсем верно в силу следующих причин:
1. Сейчас политическая ситуация в стране сильно отличается от того, что было в начале 2000-х годов;
2. Прохоров идет в открытую в политику, а МБХ занимался подкупом голосов и хотел быть своего рода серым кардиналом.
3. Если и были грешки по мере функционирования его компаний, то у Прохорова было намного больше времени прибрать за собой следы.
Кроме того, сейчас по федеральным каналам сливают же всевозможный компромат на Прохорова. Вчерашняя программа по НТВ чего стоит. Путин тоже начал критиковать Прохорова. Если бы был какой-то серьезный компромат, то в наш век высоких технологий где-то точно бы всплыла такая информация.

Rastreador

Расскажи плз лучше что в его программе написано по поводу армии, науки, образования и искусства.
Расскажи плз, почему он вкладывает деньги в американские школы, а не в российские.
Так же расскажи как он собирается бороться с коррупцией согласно своей программы.
И как это соотносится с освобождением ходорковского. Или из всех преступлений будет согласно его программе наказываться только дача взятки чиновнику, а, например, уход от налогов и убийства с грабежами наказываться не будут?

redtress

Про кутит в куршавелях - это личное дело каждого, по крайней мере, когда он был бизнесменом. Он не женат, поэтому ничего зазорного в этом не вижу.
это показывает его моральное начало, а для главы Русского государства - это первое дело. Только высокоморальный человек может нести Русскую мораль. Опять же, не женат в таком возрасте - значит упырь и развратник.
Вон тот же женатый Путин развлекается с Кабаевой. Все-таки, это самцй последний аргумент в этом плане.

клевета, которую путсил госдеп. Где доказательства?

Насчет работы 60 часов в неделю. В нескольких интервью (с Венедиктовым, например) он раскрывает этот вопрос.
Прохоров говорит, что хочет убрать верхнюю планку, которую сейчас устанавливает Трудовой кодекс. Если человек хочет работать больше, зарабатывать больше денег, то пусть работает. А сейчас Трудовой кодекс ограничивает сверхурочную работу не более 4 часов в день и не более 120 часов в год. Получается, что если человек работает больше 8 часов + 4 часа сверхурочно в день (а такие случаи не такие уж и редкие то работодатель не может заплатить за такую сверхурочную работу, т.к. это нарушение трудового законодательства.

отмазки, да еще сделанные на жидовском радио

Rastreador


Про кутит в куршавелях - это личное дело каждого, по крайней мере, когда он был бизнесменом. Он не женат, поэтому ничего зазорного в этом не вижу.
Моральный облик человека виден именно по таким поступкам. А от него сильно зависят принимаемые решения, что крайне важно если он начнёт всем управлять.

paoook

а чего тут обсуждать? после того, что показала "думская" оппозиция, голосовать нормальный человек может только за Прохорова, либо не ходить на выборы. Я буду голосовать за Прохорова.

marina-k

 
кутит в куршавелях

ебать. Кандидат в президенты обязан отдыхать в сочи?
Что в этом плохого то? Не пойму никак :confused: Человек может себе это позволить.
Вы как моя тёща, которая меня обвиняет в том что я на такси езжу, а можно было сэкономить и поехать на метро.
Меня крайне порадовала почему-то не обсуждаемая и умаличиваемая новость о том что Ройзман согласился стать представителем Прохорова. На мой личный взгляд это перечёркивает все жалкие потуги обозвать Прохорова путинским наймитом

ruslan80

Не идти на выборы - отдать свой голос путину, это нормально? Мне любой из оппозиции, кроме нынешних "лидеров" митингов, симпатичнее, чем путин.

rishar

Посмотрев на всех кандидатов - понял, что кроме Путина и Прохорова все остальные полный треш, которые править страной не смогут.
При Путине будет продолжаться текущий курс. Силами Навального и общественных движений, возможно, получится замедлить рост коррупции и в течении 6 лет страна не развалится окончательно. Особенно, если нефть так и будет дорожать.
Мне лично ближе взгляды Прохорова. То, что он кутит в Куршавелях - его личное дело. Уверен, отдых многих единоросов гораздо более компрометирующий, но про это не рассказывают.
Но, имхо, Прохоров сливает... Все его выступления не особо подготовлены для массовой публики. Он всегда говорит про эффективность, деньги, законы. Но 90% населения страны привыкли жить по другим понятиям, и они его просто не понимают. Поэтому в глазах обывателей Прохоров - зажравшийся олигарх, который разворовал страну и зачем-то лезет в политику.
Кстати, выступление Зюганова: взять и разделить, хорошо действуют на средний и низкий класс. Конечно, они каждый день видят бизнесменов на мерседесах, а сами едут на автобусах. Почему-то они думают, что если все разделить - все станут ездить на мерседесах. Но по факту все пересядут на велосипеды и автомобили на дровах как в КНДР. Почему об этом не говорил Прохоров во время дебатов - я не знаю.

Oleg_Plyusnin

Расскажи плз лучше что в его программе написано по поводу армии, науки, образования и искусства?
По поводу армии вот ссылка на его программу по поводу армии. Если коротко, то он хочет с 2015 года сделать полностью контрактную армию. Расходы на ВПК не должны превышать расходов на здравоохранение, упор на РВСН, всяческие льготы военным + помощь в трудоустройстве после выхода на пенсию. В передаче с Познером он еще говорил про то, что нужно сделать обязательный призыв добровольным, что в корне поменяет подход военкоматов к этому процессу. Им придется создавать условия и убеждать призывников пойти в армию. Кроме того, он очень важный акцент делает на человека, как на личность и совершенно верно замечает, что о человеке у нас никто не думает. Привел пример с жильем для военнослужащих. Идея предоставить жилье хорошая, но никто не подумал как они будут жить в этих военных городках, где будут работать. Об этом никто не подумал.
По поводу образования, науки, искусства он много всего предлагает и говорит. Вот ссылка на эту часть программы.
В целом мне понравилась его идея, что нужно связать учебу и работу, чтобы у человека было ясное представление где он будет работать и на какой уровень жизни претендовать, если выбрать ту или иную специальность.
Также он говорит, что сейчас соотношение высшего и среднеспециального образования 70 на 30 и нужно это соотношение менять.
Мне кажется, лучше все-таки потратить немножко времени и послушать что он говорит. Прохоров, в отличие от всех других кандидатов, довольно четко и связанно отвечает на поставленные вопросы. Эта черта меня во многом и подкупает в нем.
По поводу коррупции вот ссылка на программу. Там очень много пунктов и, по моему мнению, они довольно действенные.

sever576

так что у нас предлагает прохоров, господа?
расскажите мне по пунктам прямо

78685

Мне лично ближе взгляды Прохорова. То, что он кутит в Куршавелях - его личное дело. Уверен, отдых многих единоросов гораздо более компрометирующий, но про это не рассказывают.
http://www.kommersant.ru/doc/1101303
. Казалось, что в горнолыжных шлемах и масках государственные мужи с удовольствием ходили бы и в рестораны. Хотя, например, постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин между спусками спокойно обедал в горном ресторане "Шале де Пьер". А вот глава ЦИК "Единой России" Андрей Воробьев, как только понял, что его узнали, попытался спрятаться.

wsda32


Для меня довольно странно почему на этом форуме так неактивно обсуждают Прохорова.
Почему странно?
Кроме горстки верных путинцев, на этом форуме не любят Кремль и его проекты.
А Прохоров, очевидно же, кремлёвский проект. Подачка, которую режим кидает либералам, чтобы им было за кого голосовать.
Вон, даже Явлинского не допускают до выборов: 23 процента брака нашли. А у Прохора - меньше 5 процентов.
Как так? У Явлинского партия, старейшая в РФ, и они не смогли 2 миллиона набрать? Верю.
Но как тогда Прохор смог?
Раньше, на прошлых выборах, Явлинского допускали, чтобы среднему классу было за кого голосовать. Но он сдулся, выдохся и слился, стал неактуален.
Вот и решили молодого олигарха выдвинуть, специально чтобы молодежи голову задурить.
Прохоров чуть менее прокремлевский, чем Жирик. То есть - почти полностью.
Ну и чего его обсуждать? Все его достоинства, которые ты перечислил - предвыборная мулька: они нивелируются его кремлёвским происхождением, как политика.
Шансов у него тоже нет. Проголосует за него не более 7 процентов, я думаю.
Что касается остальных кандидатов, то Миронов - самый достойный из всех. Наименее прокремлёвский . Имеет большую партию, подержку (20 процентов на думских). У него есть реальный шанс, как и у Зюганова.
Но Зюганов прокремлёвский, верный канализатор протестных настроений с 1996 года.
Так что только Миронов, для тех, кто ещё верит в выборы, конечно.

ruslan80

А вот глава ЦИК "Единой России" Андрей Воробьев, как только понял, что его узнали, попытался спрятаться.
Я бы тоже попытался спрятаться, если бы меня узнали журналисты вдруг. Даже в предположении, что я был бы какой-нибудь шишкой. Журналисты вообще страшные люди.

12457806

Миронов - самый достойный из всех. Наименее прокремлёвский .
:GLOL:

Oleg_Plyusnin

Но, имхо, Прохоров сливает... Все его выступления не особо подготовлены для массовой публики. Он всегда говорит про эффективность, деньги, законы. Но 90% населения страны привыкли жить по другим понятиям, и они его просто не понимают. Поэтому в глазах обывателей Прохоров - зажравшийся олигарх, который разворовал страну и зачем-то лезет в политику.
в этом с тобой согласен. По крайней мере в Поединке с Зюгановым он слил. Можно, конечно, списать это на неопытность, т.к. это был его первый опыт публичных дебатов. В любом случае, можно было бы лучше подготовиться. В той же передаче я заметил как сильно начал отрываться Зюганов по голосам, когда Прохоров начал рассказывать про происхождение его денег, приватизацию. Если он хочет победить, то надо готовить речи для более широкой целевой аудитории.
К сожалению, большинство населения составляют те, кому за 40 и смотрят только ящик. По ящику очень умело сливают всех кандидатов и пиарят Путина.

Seka

Хы, на первой странице его предвыборной программы прям самое самое сейчас злободневное:
ПОЭТОМУ ПРЕДЛАГАЮ В КАЧЕСТВЕ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕР:
Раскрыть архивы коммунистической эпохи;
Увековечить память жертв ленинско-сталинского террора;
Провести идентификацию и предать земле прах всех погибших во время Второй мировой войны;
Объявить 7 ноября Днем памяти всех россиян, ставших жертвами революций и войн ХХ века.

а лучше бы было как то так:
В качестве первоочередных мер на посту президента планирую:
1. Провести публичное расследование незаконной приватизации гос.собственности в РФ в 90-х., залоговых аукционов, в частности; определить ответственных лиц, конечных бенефициариев, назначить уголовную ответственность за эти преступления.
2. Разработать правовые и экономические механизмы реституции незаконно приобретенной госсобственности в период приватизации.

paoook

Миронов - самый достойный из всех. Наименее прокремлёвский .
упал под стул от смеха. спикер совфеда в течении N лет, он совсем не прокремлевский

78685

Я бы тоже попытался спрятаться, если бы меня узнали журналисты вдруг. Даже в предположении, что я был бы какой-нибудь шишкой. Журналисты вообще страшные люди.
а вот Рогозин храбро жрал. Сразу видно - настоящий Русский. Такой и НАТО не забоится

sever576

у явлинского старейшая партия не смогла в парламент пройти и нормально к судебным разбирательствам подготовиться

sever576

некоторых не смущает, когда на них пялятся

MammonoK

велосипеды - это хорошо
на них чиновников надо пересадить может мамоны в размерах уменьшатся
а вот то что средний класс поддерживает отнять и разделить я не согласен
тру middle class как раз наоборот за честно нажитое будет биться - другой вопрос что прослойка среднего класса в РФ невелика

sever576

ПОЭТОМУ ПРЕДЛАГАЮ В КАЧЕСТВЕ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕР:
Раскрыть архивы коммунистической эпохи;
Увековечить память жертв ленинско-сталинского террора;
Провести идентификацию и предать земле прах всех погибших во время Второй мировой войны;
Объявить 7 ноября Днем памяти всех россиян, ставших жертвами революций и войн ХХ века.
это как у яблока, пока со сталинизмом не покончим, порядок не наведем (с) как-то так близко к тексту

sever576

за честно нажитое
которое никто трогать и не собирается

Oleg_Plyusnin

Прохоров чуть менее прокремлевский, чем Жирик. То есть - почти полностью.
Ну и чего его обсуждать? Все его достоинства, которые ты перечислил - предвыборная мулька: они нивелируются его кремлёвским происхождением, как политика.
Шансов у него тоже нет. Проголосует за него не более 7 процентов, я думаю.
Что касается остальных кандидатов, то Миронов - самый достойный из всех. Наименее прокремлёвский . Имеет большую партию, подержку (20 процентов на думских). У него есть реальный шанс, как и у Зюганова.
Но Зюганов прокремлёвский, верный канализатор протестных настроений с 1996 года.
Что в твоем понимании прокремлевский? В каких конкретных действиях Прохорова это выражается или будет выражаться, если он станет Президентом?
Миронов столько лет был в команде Путина, был спикером Совета Федерации и потом что-то не поделил и стал белым и пушистым? Все-таки в нем я не вижу внутреннего стержня что ли что-то сделать.

Rastreador


Расходы на ВПК не должны превышать расходов на здравоохранение
ааа, ну это конечно сразу решит все проблемы в армии. Эффективненько! Кстати, а почему именно здравохранение - реперная точка?

упор на РВСН
Ничё, что кол-во денег как расходы на здравохранение сильно не хватит даже для поддержания РВСН, уж не то что на их развитие? + Ничё, что сами по себе рвсн, без защиты ПВО, ПРО, ВВС, сухопутными войсками, ВМС, разведки и космическими не представляют никакой угрозы? Только и исключительно в связке всех родов войск мы можем противостоять вероятному противнику. А для этого нужно немного побольше, чем бюджет здравохранения, да ещё если перейти на контрактную армию.
Вот умища-то палата! Эффективненько!

то он хочет с 2015 года сделать полностью контрактную армию.

что нужно сделать обязательный призыв добровольным, что в корне поменяет подход военкоматов к этому процессу.
Такконтрактная или призываня армия, я чё-то не понял? И кстати, сделать командиров выборным он не предлагал случаем? А чё, в духе времени же!

Идея предоставить жилье хорошая, но никто не подумал как они будут жить в этих военных городках, где будут работать. Об этом никто не подумал.
Ну у нас же не совок, думать за людей. У нас свобода - пусть сами думают, пусть что хотят, то и делают! Кстати, а о работниках норникеля он так же заботится, думает что они будут делать после увольнения с него и даёт им квартиры в москве?

Создать сеть иностранных школ в России и российских культурных центров за рубежом, упростить процедуру обмена школьниками и студентами; сделать изучение иностранных языков приоритетным направлением дошкольного и школьного образования; добиться того, чтобы не менее половины преподавателей были носителями соответствующих языков;
Заебись, чё. А может лучше упор на математику, физику, химию, биологию, историю, литературу и русский язык сделать не ? Причём этот пункт не в разделе образование, а в культуре,что как бы намекает.
Ну и да, обещает он много, однако почему-то не рассказывает откуда он возьмёт денег на всё это.

По поводу коррупции вот ссылка на программу. Там очень много пунктов и, по моему мнению, они довольно действенные.
Ну да, ну да, например первый же пункт про правохранительнгые органы:

сделать доверие граждан к ним основным критерием эффективности их деятельности;
Это блять как ? Очень действенно. Крайне я бы сказал. Главное довение граждан - это такой просто и понятно измеримый параметр.
 
Признать несовместимыми государственную службу и предпринимательскую деятельность;

Это, норникель, или что там у ещё у прохоров отдаст безвозмездно государству как только станет президентом?
Короче Прохор крайнге эффективный менеджер. Спасибо.

marina-k

Ещё раз обращаю внимание
Ройзман согласился стать представителем Прохорова.
И даже если Прохоров "неизвестный хер с горы", то Ройзман известен и в прокремлёвких взглядах не замечен

kastodr33

дело то вот в чем. Сладко петь - много ума иумения не надо. Все те правильные вещи про которые ты говоришь. Ну грамотная команда сядет и за пару часов набросает конспект - на все его выступления хватит с запасом.
Я бы ждал ответа на совершенно другой вопрос: как он собирается сломать нынешнюю систему круговой поруки, взяточничества и коррупции, так чтобы вся страна нахуй не пошла в разнос.
Вот представь - ты чиновник средней руки, имеешь с учетом побочных доходов 1-2 ляма баксов в год. Ездишь на крузаке отдыхаешь в куршавеле и.т.п.
Ну да - тебе предлагают амнистию, типа все что украл твое - но больше ни-ни. Со следующего года переходишь на 60 тыс. руб. в месяц и пересаживаешься на ладу приору.
Ну или там ты инспектор ДПС, имеешь 100-200 тыс. долларов в год. Тебе говорят - со следущего года переходишь на 30 тыс. руб. в месяц. Взятки не берешь, водителей не разводишь. Ну и?
Короче система эта, будет сопротивляться изо всех сил. И что делать - неясно вот нихуя.
А контрактная армия, расходы на образование и.т.п. - это мелочи все.

Oleg_Plyusnin

В качестве первоочередных мер на посту президента планирую:
1. Провести публичное расследование незаконной приватизации гос.собственности в РФ в 90-х., залоговых аукционов, в частности; определить ответственных лиц, конечных бенефициариев, назначить уголовную ответственность за эти преступления.
2. Разработать правовые и экономические механизмы реституции незаконно приобретенной госсобственности в период приватизации.
понимаешь, что в этом самая большая проблема и состоит. Большинство людей такие идеи поддерживают и опыт предыдущих лет их ничему не учит.
Приватизация была проведена в рамках закона, поэтому нельзя его считать преступлением. Да, она была несправедливой, да там было много других нюансов, но она была в рамках действующего тогда закона. Возможности были у всех, ваучеры были у всех, но кто-то оказался более проворным, более подготовленным.
Закон обратной силы не имеет. Это один из важнейших принципов уголовного права, а ты предлагаешь наплевать на это и признать те деяния преступлениями.
Реституция, национализация тоже ни к чему хорошему не приведут. У государства нет таких возможностей содержать такие предприятия. Останется очень много недовольных этим процессом. Очень много простых людей являются акционерами тех компаний, много собственников сменилось, много иностранных инвесторов.
Поэтому не нужно наступать на одни и те же грабли дважды.

irinatt08

Раскрыть архивы коммунистической эпохи;
Они и так раскрываются. Или ему нужно, чтобы все архивы раскрыли?
Увековечить память жертв ленинско-сталинского террора;

Пока либералы будут такую ахинею в программах писать, поддержка будет на уровне партии Яблоко.
Жертвы у нас в стране были при любом режиме. Я только за, чтобы увековечить память жертв царского режима, советского и демократического. Не делить эти жертвы и не рассматривать отдельно. Ибо каждый режим по своему "отличился".
Но если их объединять, то вдруг выяснится количество жертв приватизации, когда многие граждане копыта откинули, а некоторые другие стали прохоровыми, потаниными и березовскоми.
Провести идентификацию и предать земле прах всех погибших во время Второй мировой войны;

Эта идентификация невозможна уже. В среднем 1-2% от найденных погибших имеют при себе медальон с читаемыми данными о себе. По каким-либо другим признакам идентифицировать проще летчиков по номеру самолета того же и журналу ьоевых действий.
Объявить 7 ноября Днем памяти всех россиян, ставших жертвами революций и войн ХХ века.

и демократизаций XX века

Rastreador


Большинство людей такие идеи поддерживают и опыт предыдущих лет их ничему не учит.
Какой такой опыт?

Приватизация была проведена в рамках закона, поэтому нельзя его считать преступлением.
Ничё что законы принимала не легитимная власть?
Да, она была несправедливой, да там было много других нюансов, но она была в рамках действующего тогда закона. Возможности были у всех, ваучеры были у всех, но кто-то оказался более проворным, более подготовленным.

Ну очевидно значит надо опять же в рамках закона переделить, теперь уже справедливо.

marina-k

Ну да - тебе предлагают амнистию, типа все что украл твое - но больше ни-ни. Со следующего года переходишь на 60 тыс. руб. в месяц и пересаживаешься на ладу приору.
Ну или там ты инспектор ДПС, имеешь 100-200 тыс. долларов в год. Тебе говорят - со следущего года переходишь на 30 тыс. руб. в месяц. Взятки не берешь, водителей не разводишь. Ну и?

Слай, ну ты чего? Сам же прекрасно понимаешь, что такие вещи можно говорить только когда ты абсолютно легитимно у руля. Потому как если подобоне вякнуть до этого момента, то наша многомиллионная армия подобных деятелей сломается, но не пустит такого кандитата к рулю

imarish

Короче система эта, будет сопротивляться изо всех сил. И что делать - неясно вот нихуя.
------------------------------------------
Путин наверняка знает - голосуй за него.

wsda32


Миронов столько лет был в команде Путина, был спикером Совета Федерации и потом что-то не поделил и стал белым и пушистым?
Не совсем так, конечно. Тут ты малость передёрнул.
Но на данный момент он менее прокремлёвский, чем Прохор.
Именно потому, что его выгнали из СовФед, мочили в прессе осенью перед выборами.
А СР всё равно набрала немало.
Прохор же олигарх, столько лет был в олигарх-команде Путина - и что он с ним не поделил? Да ничего.
К тому же Миронов на всё готов, на сотрудничество с оппозицией, обещает досрочные думские выборы в декабре. Не это ли самое важное сейчас?
Прохор разве это обещает? Вроде нет.
Ну и повторяю: у Миронова шанс больше. Ведь сейчас надо ставить на самого вероятного противника во втором туре. Это Зюганов или Миронов.
Мне Зюганов не нравится. Миронов перспективнее всё-таки.

Rastreador


У государства нет таких возможностей содержать такие предприятия.
Что такого нужно для содержания предприятий, что есть у эффективных менеджеров, но нет у государства?

e_490107

Ничё, что кол-во денег как расходы на здравохранение сильно не хватит даже для поддержания РВСН, уж не то что на их развитие? + Ничё, что сами по себе рвсн, без защиты ПВО, ПРО, ВВС, сухопутными войсками, ВМС, разведки и космическими не представляют никакой угрозы? Только и исключительно в связке всех родов войск мы можем противостоять вероятному противнику. А для этого нужно немного побольше, чем бюджет здравохранения, да ещё если перейти на контрактную армию.
Вот умища-то палата! Эффективненько!
Гугль говорит, что та же Великобритания (в ядерном клубе присутствует) на здравоохранение тратила до 15% ВВП в свое время. Это явно меньше того, что сейчас тратится на оборону у нас. Поэтому не вижу ничего плохого в привязке военных расходов к социальным. Если ты видишь, то дай, пожалуйста, нормальные выкладки, на что не хватит денег. Пока ты только яростно демонстрируешь классовую ненависть на пустом месте.

Rastreador

Посчитай сколько в США оборонный бюджет, и сколько здравохранительный. Посчитай сколько у нас и тот и другой. Сравнивать сколько тратила одна страна в одно время на одно и сколько тратила другая страна в другое время на другое маразм. Я демонстрирую ненависть к глупости.

kastodr33

дело не в том что он не говорит
есть сомнения что он знает что делать.

Oleg_Plyusnin

дело то вот в чем. Сладко петь - много ума иумения не надо. Все те правильные вещи про которые ты говоришь. Ну грамотная команда сядет и за пару часов набросает конспект - на все его выступления хватит с запасом.
Я бы ждал ответа на совершенно другой вопрос: как он собирается сломать нынешнюю систему круговой поруки, взяточничества и коррупции, так чтобы вся страна нахуй не пошла в разнос.
Вот представь - ты чиновник средней руки, имеешь с учетом побочных доходов 1-2 ляма баксов в год. Ездишь на крузаке отдыхаешь в куршавеле и.т.п.
Ну да - тебе предлагают амнистию, типа все что украл твое - но больше ни-ни. Со следующего года переходишь на 60 тыс. руб. в месяц и пересаживаешься на ладу приору.
Ну или там ты инспектор ДПС, имеешь 100-200 тыс. долларов в год. Тебе говорят - со следущего года переходишь на 30 тыс. руб. в месяц. Взятки не берешь, водителей не разводишь. Ну и?
Короче система эта, будет сопротивляться изо всех сил. И что делать - неясно вот нихуя.
А контрактная армия, расходы на образование и.т.п. - это мелочи все.
Вообще-то для грамотной подготовки программы, речей, выступлений нужны и ум и умения.
С твоим посылом и сомнениями я согласен. У него же программа комплексная. Деньги он хочет взять в приватизации многих госкомпаний, привлечь частный капитал для строительства дорог, инфраструктуры, собрать те же налоги с чиновников, ввести конфискацию имущества для коррупционным делам.
Финансовая амнистрия - это один из многих пунктов.
Если бы я был чиновником средней руки и у меня был бы несколько лямов баксов дохода, то я бы эти деньги куда-нить вкладывал бы (недвижимость, какие-то компании и т.п. потому что понимаю, что могу этой должности лишиться. Таких чиновников по России очень много.
И если я вижу, что к власти придет Зюганов, который говорит, что всех таких чиновников пересажает, то я буду всячески противиться к приходу такого человека к власти.
Поэтому Прохоров и говорит, что за каждым человеком нужно оставить право выбора. Вот тебе дается время, чтобы заплатить налоги и больше не волноваться за сохранность своего имущества, не волноваться за то, что кто-то придет и арестует тебя. Думаю, многие согласятся на такие условия. Кроме того, Прохоров же говорит, что будет работать и в других направлениях. Будет создавать рабочие места, повышать зарплаты. Это сложные вопросы, которые требуют очень серьезной работы. Ставка Прохорова на профессионалов мне кажется выигрышной.
В контексте этого вопроса позиция остальных кандидатов выглядит намного более неубедительной. Особенно это касается Путина, которые за 12 лет не смог решить эти проблемы, а только усугубил их.
Поэтому я считаю, что Прохоров самый оптимальный кандидат из всех имеющихся.

Seka

понимаешь, что в этом самая большая проблема и состоит.
именно так, это очень большая проблема современного российского общества, незаконная приватизация это одна из основных причин, даже без преувеличения главная причина коррупции в гос.органах, правового нигилизма граждан, недоверия зарубежных инвесторов и многих других нехороших вещей. да, и она была незаконна, и конечно вопрос должен быть и будет закрыт, вместе с лицами в ней участвующими.

marina-k

Учитывая что в мире существует только одна успешная практика переламывания подобной системы (сажать всех нахер, как в Сингапуре то тут вопрос не в знает/не знает, а в наличии/отсутcтвии стальных яиц для подобного шага.
Про путина мы и так знаем что он этого не сделает никогда

paoook

Я боюсь, на эти вопросы нет простого ответа. Только массовые посадки спасут родину.

kastodr33

ты еще учитывай что стать президентом != получить реальную власть.
Думаешь дима-дурачок не хотел решить эти проблемы?

redtress

Думаешь дима-дурачок не хотел решить эти проблемы?
задачи у него такой не было практически наверняка

Oleg_Plyusnin

Какой такой опыт?

Опыт приватизации, например. Отобрали у государства и хотели раздать населению. Посыл же изначально был такой.
Ничё что законы принимала не легитимная власть?

Что в твоем понимании нелегитимная власть? Президентом был Ельцин, которого всенародно избрали. Законы принимала Государственная дума, которая была избрана в соответствии с Конституцией РФ.
Кто же тогда легитимная власть по твоему?
Ну очевидно значит надо опять же в рамках закона переделить, теперь уже справедливо.

я уже говорил, что поделить справедливо не получится. Это невозможно. Как ты будешь отбирать эти предприятия? Издашь закон о национализации? Это предполагает выкуп государством таких предприятий. Государство не сможет купить эти предприятия по рыночной цене. Как быть со всеми акционерами? Как быть с предприятиями, которые уже купили другие собственники по рыночной цене?
В общем, такая инициатива ни к чему хорошему не приведет. Стоимость таких компаний упадет в разы. Чиновники не могут так же эффективно управлять предприятиями как это делают частные собственники.
Поэтому я и говорю, что ворошить прошлое смысла нет.

paoook

конечно, не хотел.

kastodr33

а какая у него была задача
посидеть вафельку пожевать?
желание думаю было. Возможностей не было.

redtress

посидеть вафельку пожевать?
думаю именно такая :) Известные нам факты подтверждают это предположение. С задачей справился наотлично

Oleg_Plyusnin

Учитывая что в мире существует только одна успешная практика переламывания подобной системы (сажать всех нахер, как в Сингапуре то тут вопрос не в знает/не знает, а в наличии/отсутcтвии стальных яиц для подобного шага.
Есть еще опыт Грузии, где все прошло намного мягче.
Основной вопрос как раз состоит в наличии политической воли это сделать (наличии стальных яиц). В этом отношении по сравнению с остальными кандидатами тоже Прохоров выигрывает.

marina-k

А что там в грузии? Джинса Подорожанского всё никак покоя не даёт? Успокойся, уже давно выяснили что это пиздёж и купленая реклама

Rastreador


я уже говорил, что поделить справедливо не получится. Это невозможно.
Значит нужно постраться и сделать невозможное возможным. В западных же странах это невозможное же получилось как-то сделать.

Как ты будешь отбирать эти предприятия? Издашь закон о национализации? Это предполагает выкуп государством таких предприятий. Государство не сможет купить эти предприятия по рыночной цене. Как быть со всеми акционерами? Как быть с предприятиями, которые уже купили другие собственники по рыночной цене?
Элементарно. Например предприятия отобрать, акционерам показать хуй, а особо ретивых и эффективных менеджеров на урановые рудники. Например. Можно и более изящные способы придумать. Было бы желание.

Стоимость таких компаний упадет в разы.
Не страшно, если их не продавать.

Чиновники не могут так же эффективно управлять предприятиями как это делают частные собственники.
Да ну? И что такого есть эффективного у частных собственников, чего не могло бы быть у чиновников?

Поэтому я и говорю, что ворошить прошлое смысла нет.
Есть и очень большой. К тому же э то не такое уж и прошлое, чтобы табу на него накладывать.

redtress

Элементарно. Например предприятия отобрать, акционерам показать хуй, а особо ретивых и эффективных менеджеров на урановые рудники.
кто будет отбирать, показывать и отправлять?

irinatt08

Чиновники не могут так же эффективно управлять предприятиями как это делают частные собственники.
Вся та часть советской промышленности, которая сейчас существует в виде руин, показывает эффективность невидимой руки рынка.
Поэтому я и говорю, что ворошить прошлое смысла нет.

Ибо там пахнет этапами длинными. Поэтому Прохоров прошлое ворошить не собирается.

marina-k

Элементарно. Например предприятия отобрать, акционерам показать хуй, а особо ретивых и эффективных менеджеров на урановые рудники.

Rastreador


кто будет отбирать, показывать и отправлять?
набрать по обьявлениям за небольшую плату. Думаю много идейных найдётся сделать это бесплатно. Даже с форума )

Rastreador

Тебе тоже нравится?

Oleg_Plyusnin

Прохор же олигарх, столько лет был в олигарх-команде Путина - и что он с ним не поделил? Да ничего.
К тому же Миронов на всё готов, на сотрудничество с оппозицией, обещает досрочные думские выборы в декабре. Не это ли самое важное сейчас?
Прохор разве это обещает? Вроде нет.
Прохор не совсем в команде Путина, т.к. он свое состояние сделал еще до Путина. Безусловно без хороших отношений с Кремлем Прохоров не смог бы сделать такой бизнес в России. Он и никогда не отрицал, что встречался, обсуждал некоторые вопросы с руководством страны. Говорил, что его всегда принимало руководство в течение 7-10 дней после записи в приемной. Опять же, думаю никто спорить не будет, что Прохоров не входит в близкое окружение Путина как тот же Тимченко, Ротенберг.
Что касается думских выборов, опять же мне позиция Прохорова больше всего понравилась.
Он говорит, что заявления всех кандидатов чисто популистские. Президент не может распустить думу.
Согласно Конституции РФ Государственная дума может быть распущена только в двух случаях:
1. Статья 111: Пункт 4. После трехкратного отклонения представленных кандидатур Председателя Правительства Российской Федерации Государственной Думой Президент Российской Федерации назначает Председателя Правительства Российской Федерации, распускает Государственную Думу и назначает новые выборы.
2. Статья 117 Пункт 4. 4. Председатель Правительства Российской Федерации может поставить перед Государственной Думой вопрос о доверии Правительству Российской Федерации. Если Государственная Дума в доверии отказывает, Президент в течение семи дней принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации или о роспуске Государственной Думы и назначении новых выборов.
По второму случаю есть ограничение, что нельзя распустить думу в течение первого года после выборов.
Поэтому все лозунги о роспуске Думы популистские, Президент этого не сможет сделать.
Этот факт еще раз ставить под сомнение реалистичность программы того же Миронова.
Прохоров говорит, что нужно будет первый год работать с думой, которая есть сейчас и нужно будет ее убеждать принимать законы, которые введут новые правила для избирательного процесса, которые реформируют политическую систему.
Через год он хочет провести новые выборы.

Jusun

то он хочет с 2015 года сделать полностью контрактную армию
А чего не с этого или следующего?

elenabel

1. Провести публичное расследование незаконной приватизации гос.собственности в РФ в 90-х., залоговых аукционов, в частности; определить ответственных лиц, конечных бенефициариев, назначить уголовную ответственность за эти преступления.
В этом нет острой необходимости. Всё равно при нормально работающих институтах рано или поздно собственность будет концентрироваться у тех, кто ей лучше управляет и развивает. Сейчас важнее цель развития этих институтов - суды, снижение коррупции, образование и т. д. И тем не менее даже при их плохой работе часть собственников после приватизации уже успела смениться и уже не получится легко что-то перераспределить.

dunaeva81

Я демонстрирую ненависть к глупости.
однако, сам же глупость и проповедуешь

Oleg_Plyusnin

В каких западных странах это получилось сделать? можешь привести конкретные примеры?
Элементарно. Например предприятия отобрать, акционерам показать хуй, а особо ретивых и эффективных менеджеров на урановые рудники. Например. Можно и более изящные способы придумать. Было бы желание.

Слушай, ну это уже похоже на бред. Что значит отобрать? Как ты это сделаешь? Как ты это законодательно оформишь? Как образом ты покажешь акционерам хуй? Ты хоть сам чуточку думаешь что пишешь?
что касается эффективности - дело элементарно в мотивации. Частный собственник будет жопу рвать, чтобы развивать компанию, т.к. он понимает, что это его собственность.
А чиновнику по большому счету пофигу, он и спиздить что-то может. Ему главное, чтобы зарплату получить и жопу свою прикрыть в случае чего. Кроме того, государственные компании очень неповоротливые, нужно много согласований для принятия решений. Поэтому они неконкурентоспособны на глобальном рынке.

redtress

ты учти, что ты это объясняешь человеку, который хочет чтобы его потомки пили нефть-газ

Rastreador


Всё равно при нормально работающих институтах рано или поздно собственность будет концентрироваться у тех, кто ей лучше управляет и развивает.
Нет конечно. Потому что, во-первых, при нормально работающих институтах всё сильно зависит от начальных условий, во-вторых, скорость концентрирования может быть разной, в том числе очень медленной, в-третьих, собственность может перестать существовать вообще, в-четвёртых, институты не нормальные, а зависят от того кто сейчас владеет собственностью. И ещё много почему.

marina-k

Ты бредишь на уровне "землю - крестьянам, заводы - рабочим". Мы это уже проходили в 30 годах. Думаю никто кроме тебя повторения не хочет

elenabel

И что такого есть эффективного у частных собственников, чего не могло бы быть у чиновников?
Конкуренции и стремления развивать своё предприятие, а не наворовать побольше пока в должности, как уже писал . К тому же чиновник и частный собственник проходят разный отбор, прежде чем управлять. Частник в основном сможет приобрести что-то в собственность если он уже что-то эффективное сделал, а чиновник в основном по способности лучше лизать. Но всё упирается в институты.

Rastreador


В каких западных странах это получилось сделать? можешь привести конкретные примеры?
Норвегия же! Ну и куча других.

Что значит отобрать? Как ты это сделаешь? Как ты это законодательно оформишь? Как образом ты покажешь акционерам хуй? Ты хоть сам чуточку думаешь что пишешь?
Да, конечно. А в чём сложность принять завтра закон - С сего дня вся собственность переходит государству безвозмездно?

Частный собственник будет жопу рвать, чтобы развивать компанию, т.к. он понимает, что это его собственность.
Так бывает далеко не всегда. Бывает, что частник извлекает макс прибыли на остаточно ресурсе предприятия, не вкладывая в его развитие,и выводит всю прибыл в оффшор, не платит налоги и и вообще лоббирует сво интересы в заксобрании, чтобы ещё прихватить что-нить нахаляву. А потом спихивает выжатое предприятие кому-нить другому или банкротит его. Очень эффективно.

Rastreador


а не наворовать побольше пока в должности, как уже писал .
ну так например делал всеми любимый ходор. Не смотря на то что был собственником.

Частник в основном сможет приобрести что-то в собственность если он уже что-то эффективное сделал,
например эффективно спиздил бабла. Или эффективно незаплатил налог, в том числе благодаря взятке. Очень и очень эффективное дело.

mym1962

А ты не думаешь, что в современных российских условиях все это только усилит коррупцию? Т.е. объявить какие-то компании госсобственностью - это далеко не первоочередная задача, и даже, что это только ухудшит положение?

Oleg_Plyusnin

а что было сделано в Норвегии? можешь привести конкретику? или хотя бы ссылку дай.
Да, конечно. А в чём сложность принять завтра закон - С сего дня вся собственность переходит государству безвозмездно?

ты вообще знаком с процедурой принятия законов? Вообще-то для его принятия его нужно разработать. В законе нельзя просто написать "с сего дня вся собственность переходит государству и все". Если масса нюансов, которые нужно учесть, внести изменения в другие законы. Кроме этого, этот закон должен пройти через Госдуму (действующего созыва).
Если ты будешь приводить такого качества аргументы, то смысла спорить с тобой не вижу.
Частник, как правило, так не делает. Так могут делать менеджеры компаний с госучастием.
Собственники переводят свои деньги в офшоры, чтобы обезопасить себя. Они понимают, что держать свои активы в России небезопасно. Потому что, к сожалению, людей разделяющих принцип "разрушить и построить заново" в России много.

e_490107

Я ошибся, ты демонстрируешь любовь к демагогии. Вот тебе Великобритания за 2011 http://en.wikipedia.org/wiki/2011_United_Kingdom_Budget , у штатов отношение 1 к 3 в пользу оборонки, вот только у них войнушки идут и военное присутствие в мире на порядок превышает наше, а потому их с нами сравнивать - реальная глупость, действительно

elenabel

Потому что, во-первых, при нормально работающих институтах всё сильно зависит от начальных условий,
Не факт, что сильно. Как правило люди с хорошим образованием получают намного больше остальных и соостветственно имеют больше возможностей. В любом случае естественное перераспределение собственности происходит и эта схема гораздо лучше остальных, с оговоркой про институты.
во-вторых, скорость концентрирования может быть разной, в том числе очень медленной, в-третьих, собственность может перестать существовать вообще
А может быть и быстрой. Чтобы перестала сществовать - этот период уже пройден. Для всех этих пунктов хороших доказательств нет, а примеры, где такая система успешно себя показала, есть, взять ту же Польшу. Как бы то ни было, процесс смены собственников идёт, и чем больше проходит времени, тем меньше актуальности в пересмотре приватизации.

Rastreador

Нет, не думаю. Я вообще считаю что коррупцию невозможно ни победить ни даже уменьшить, пока форма экономичесих отношений капитализм и философия эгоцентризма процветают.

elenabel

Или эффективно незаплатил налог, в том числе благодаря взятке.
Поэтому в первую очередь и стоит вопрос о развитии институтов, а не пересмотре приватизации. Схема с переводом в госсобственность намного хуже.

marina-k

коррупцию невозможно ни победить ни даже уменьшить, пока форма экономичесих отношений капитализм и философия эгоцентризма процветают.

Ну тогда тебе не хватает элементарного кругозора. Про тот же упомянутый Сингапур прочита

redtress

пока форма экономичесих отношений капитализм и философия эгоцентризма процветают.
срочно объединяйся со своим единомышленником:
ТОже науку двигает кстати.

Rastreador


а что было сделано в Норвегии? можешь привести конкретику? или хотя бы ссылку дай.
кукую конкретику ты хочешь? Там рай на земле - лучший уровень жизни в мире.

Вообще-то для его принятия его нужно разработать.
Это конечно принципиальная проблема!

В законе нельзя просто написать "с сего дня вся собственность переходит государству и все".
Почему же ?

Если масса нюансов, которые нужно учесть, внести изменения в другие законы. Кроме этого, этот закон должен пройти через Госдуму (действующего созыва).
Да не вопрос, поменяем и проведём. За небольшой гешефт или под угрозой ссылки на рудники.

Если ты будешь приводить такого качества аргументы, то смысла спорить с тобой не вижу.
Ну я пока не вижу аргументов от тебя.

Частник, как правило, так не делает.
Делает, ещё как делает. Так делал ходор и делает тучева уйма эффективных бизнесменов.

Собственники переводят свои деньги в офшоры, чтобы обезопасить себя. Они понимают, что держать свои активы в России небезопасно.
Правильно. Их же могут отобрать, такак они получены за счёт грабежей, обмана, той же коррупции и эффективного управления.

разделяющих принцип "разрушить и построить заново" в России много.
Ну да, коррупцию, систему грабежей и эффективного менеджмента надо разрушить.
и построить финансовую, политическию, экономическую системы, работающие на благо страны, её народа и его светлого будущего. Или ты охранитель и против?

Rastreador


Поэтому в первую очередь и стоит вопрос о развитии институтов, а не пересмотре приватизации. Схема с переводом в госсобственность намного хуже.
одно есть неотъемлемая часть другого. Пересмотр приватизации - только самое начало развития институтов. Дальше - больше.

Rastreador


Ну тогда тебе не хватает элементарного кругозора. Про тот же упомянутый Сингапур прочита
Ну дай ссылку. И ещё разве то что там не фэйк как с грузией?

redtress

кукую конкретику ты хочешь? Там рай на земле - лучший уровень жизни в мире.
кстати, там нет капитализма?

lebuhoff

а что было сделано в Норвегии? можешь привести конкретику? или хотя бы ссылку дай.
Не было там такого. Топу лишь бы сболтнуть, не подумав.
P.S. Бросай аргументировано спорить с Топом (это бесполезно) - его можно только троллить. :)

marina-k

Открой википедию самостоятельно. Ты взрослый человек, ты сможешь.
То что это не фейк - подтвердает огромное количество людей там побывавших

elenabel

Там рай на земле - лучший уровень жизни в мире.
В Катаре тоже рай на земле. У нас бы жило пять-десять миллионов человек с такой же нефтью и газом, тоже был бы рай.

Rastreador


Как правило люди с хорошим образованием получают намного больше остальных
Щито? А хорошее образование получают те, у кого намного больше. Так что дальше никакого прераспределния не происходит.

эта схема гораздо лучше остальных, с оговоркой про институты.
каких остальных-то?

А может быть и быстрой.
Да. Только это называется дикий капитализм, с грабежами, убийствами и прочими прелестями. И тут выигрывает не самый эффективный управленец, а самый наглый, бескомпромисный и подлый. Ну и фактор случайности тоже не надо забывать. На маленькой выборки именно он будет рулить.

Как бы то ни было, процесс смены собственников идёт, и чем больше проходит времени, тем меньше актуальности в пересмотре приватизации.
Правильно, именно поэтому важно как можно скорей провести деприватизацию.

Rastreador

ок, всех расстрелять это тоже метод.

marina-k

Убедился что с коррупцией даже огромных масштабов бороться реально?
Просто нужны стальные яйца

Rastreador

Да херня это а не борьба. Ну то есть если оскал чуть ослабить - то всё мгновенно вернётся на круги своя. Собственно мы это уже проходили. Да и это лишь уменьшает коррупцию, она затаивается и прячется. Окончательной и безоговорочно победы не получается. Конечно лучше, чем ничего, но у нас это породит другие ещё большие проблемы.
А что прохоров предлагает в своей программе всех расстрелять?
Если да - то голосую за него!

marina-k

А что прохоров предлагает в своей программе всех расстрелять?

Бля. Чукча не читатель, чукча писатель?
Мы вообще именно этот тут и обсуждаем.
Да херня это а не борьба. Ну то есть если оскал чуть ослабить - то всё мгновенно вернётся на круги своя.

А вот и хуй. Для примера посмотри на ситуацию с дорожным движением в соседней РБ. В своё время там ломанули аццкие штрафы, все под страхом перестали нарушать. Потому как проезд под кирпич стоил 2/3 средней зп по Минску. Потом штрафы чуть понизили и инфляция сделала своё дело. А народ не нарушает. Можешь подумать почему

marina-k

И таки да! Есть РБ с побеждённой коррупцией!

elenabel

А хорошее образование получают те, у кого намного больше.
С чего бы?
Вообще, конечно, не только от образования всё зависит. Большую роль играют личные качества.
каких остальных-то?
С переводом собственности государству или новым насильственным перераспределением.
Так что дальше никакого прераспределния не происходит.

Правильно, именно поэтому важно как можно скорей провести деприватизацию.

Так происходит или не происходит? И зачем сейчас деприватизация?
Ну и фактор случайности тоже не надо забывать. На маленькой выборки именно он будет рулить.

Не факт.

Rastreador


Можешь подумать почему
чё мне думать, я знаю почему. Потому что это фэйк. Не нарушают там, точнее нарушают, но немного меньше потому же почему и там на улицах чище. И потому ж почему там народ сильно добрее. Ты просто не очень в курсе ситуации и веришь интернетику. Может ты думаешь что там и права не покупают?

Rastreador


С чего бы?
с того что за образование надо платить не?

Так происходит или не происходит? И зачем сейчас деприватизация?
нет. не происходит. Затем чтобы происходила же !

Не факт.
Факт.

Rastreador


И таки да! Есть РБ с побеждённой коррупцией!
Тока в твоих фантазиях. В реальности нету её.

marina-k

Я за последние 5 лет был в Минске раз 10. У меня там куча друзей. И я знаю что я говорю.
Купить права там нереально.
Купить ТО там нереально.
Дать кому-то денег для ускорения какого-то процесса - нереально.
Народ там такой же как у нас. После войны беларусь обезлюдела и 80% сегодняшнего населения приехавшие.
И правила там действительно не нарушают. Разве что резвые гонсалесы на московских номерах

stm2451405

И правила там действительно не нарушают. Разве что резвые гонсалесы на московских номерах
Не нарушают не только из-за штрафоф, а еще из-за того, что достаточно сфоткать нарушение и отправить в ментовку и нарушителя гарантировано покарают.

marina-k

Вооооот!
Мы вплотную подошли к тому что рулит не строгость наказания, а его неотвратимость.
И говорить о попытках ввести эту неотвратимость не имея крепкой реальной власти невозможно т.к. у нас очень много людей в ней незаинтересованы

Logon

Так вот для неотвратимости стальные яйца нужны больше, чем для объявления строгости

marina-k

Ну вообще я неотвратимость и имел ввиду. Т.к. строгость у нас есть, но как известно её компенсирует необязательность

lenmas

Кто не верит, может спросить у МБХ
А что может ответить жид? Естественно, только "Кагаул! Поггом!" :)

Rastreador


Купить права там нереально.
Купить ТО там нереально.
значит двое моих знакомых сдеали нереальное реальным.

Oleg_Plyusnin

Ну вообще я неотвратимость и имел ввиду. Т.к. строгость у нас есть, но как известно её компенсирует необязательность
кстати говоря, в этом плане тоже предлагаемые Прохоровым решения по студебной системе помогут решить большинство насущных вопросов.
вот некоторые пункты:
Укрепить независимость суда, ликвидировать институт квалификационных коллегий и ввести практику прекращения полномочий судей региональными парламентами и Государственной Думой;
Установить, что вновь назначаемыми судьями могут назначаться и избираться только лица, не состоявшие на государственной гражданской службе, не служившие в правоохранительных органах или внутренних войсках МВД, либо покинувшие такую службу не менее, чем за 5 лет до назначения или избрания судьей;
Ввести выборность председателей судов общим голосованием судей соответствующих судов на 4 года без возможности повторного переизбрания;
Лишить председателей судов административно-властных полномочий в отношении судей;
Расширить сферу использования суда присяжных; возможность отмены решений, вынесенных судом присяжных, вышестоящими судами, должна быть ограничена случаями выявления неучтенных ранее обстоятельств дела.
Такие изменения очень сильно изменят судебную систему, как мне кажется.
В Москве, например, председатель мосгорсуда Егорова уже столько лет сидит на этой должности и большинство вопросов решается через нее.
Ограничив срок пребывания на должности председателя 4 годами, сделав эту должность выборной, и лишив административно-властных полномочий, судьи станут намного более независимыми.

Rastreador


Мы вплотную подошли к тому что рулит не строгость наказания, а его неотвратимость.
Рулит строгость и неотвратимость вместе. Но не каждое по отдельности. Да и то сказать что оно побиждает коррупцию нельзя.

Logon

С судами как-то не так все просто...
С одной стороны, судья должен быть профессионалом - тут наверное никто спорить не будет.
С другой стороны, пока он этого профессионализма набирается, он автоматом впитывает в себя ту херь, что судейству сопутствует. Как разорвать это замкнутый круг - хз

Rastreador


председателей судов общим голосованием судей соответствующих судов на 4 года без возможности повторного переизбрания;
Оо, ценник подскочит. Надо же успеть заработать на лексус, яхту и виллу на канарах за 4 года, а не за десятки лет как раньше.

тудебной системе помогут решить большинство насущных вопросов.
да уж, эффективность решения на грани фантастике.

marina-k

Да ты заебал уже. Мысли комплексно.
Если положить судьям высокую зп и показательно посадить с лишением судей 100 за найденные косяки, то вопрос воровства у судей отпадёт.

Rastreador

Нет, заебал ты.
А если не отпадёт - что тогда?
А он очевидно не отпадёт.

Oleg_Plyusnin

С судами как-то не так все просто...
С одной стороны, судья должен быть профессионалом - тут наверное никто спорить не будет.
С другой стороны, пока он этого профессионализма набирается, он автоматом впитывает в себя ту херь, что судейству сопутствует. Как разорвать это замкнутый круг - хз
С судами, как мне кажется, ситуация легче, чем с теми же силовыми структурами по нескольким причинам:
1. В финансовом плане судьи получают хорошие зарплаты, очень хороший соц пакет, неприкосновенность. Поэтому многие судьи так держатся за свои места и не хотят перечить начальству.
2. Если убрать зависимость от председателя суда, то основная цепочка влияния власти на судей убирается.
3. Если параллельно еще сделать систему оценки деятельности судей и развивать суды присяжных, то процент коррупционных дел уменьшится в разы.

Logon

и развивать суды присяжных
ты же вроде как юрист, а я пока ни от одного юристы не слышал плюсов в судах присяжных

redtress

я пока ни от одного юристы не слышал плюсов в судах присяжных
ессно, т.к. нашим юристам типа пофигиста такие суды ни к чему

Oleg_Plyusnin

ты же вроде как юрист, а я пока ни от одного юристы не слышал плюсов в судах присяжных
Все зависит от того, как на практике будут реализовывать этот институт.
у суда присяжных есть плюсы:
1. В части борьбы с коррупцией - это очень эффективная мера, т.к. подкупить 12 присяжных заседателей тяжеловато будет;
2. Простые граждане будут участвовать в отправлении правосудия, что также косвенно поможет решить проблему правового нигилизма в России;
3. Решения будут более справедливыми с точки зрения общества (хотя этот момент довольно спорный, т.к. приговор может быть справедливым, но незаконным).
Из минусов следует выделить:
1. Непрофессионализм присяжных, возможность аппелирования к эмоциям, чувствам и т.п.
Если грамотно расписать полномочия судьи и присяжных заседателей, то может получиться очень даже эффективно, особенно в борьбе с коррупцией.

marina-k

А он очевидно не отпадёт.
Да с херали?
Прочита про сингапур опять же. Почему у азиатов (!) получилось, а у нас не получится?

rishar

а вот то что средний класс поддерживает отнять и разделить я не согласен
тру middle class как раз наоборот за честно нажитое будет биться - другой вопрос что прослойка среднего класса в РФ невелика
я имел ввиду скорее не средний класс, как средний достаток по России. А не по количеству денег.
Т.е. те, кто работает на рабочих/среднеспециальных рабочих местах и может позволить себе плазменный телек для просмора любимых сериалов.
Таких в россии, я думаю, процентов 80 от общего числа или даже больше.
Те, кто смог заработать на машину, квартиру, отдых на заграницах - это уже выше среднего. Они и выходят на митинги. Они понимают Прохорова и его 60-ти часовую рабочую неделю.

wsda32


с херали
Топ успешно зафлудил этот тред своим оффтопом.
Когда вообще в последний раз Прохорова упоминали тут?
А помогли ему в этом Корян и цивилист.
Прошу модераторов вырезать обсуждение с топом в отдельную ветку. Тред же про Прохорова, а не капитализм вообще.

Rastreador


ессно, т.к. нашим юристам типа пофигиста такие суды ни к чему
Пофигист как раз наоборот выступает за суды присяжных. А ты идиот.

bars70

Почему-то они думают, что если все разделить - все станут ездить на мерседесах. Но по факту все пересядут на велосипеды и автомобили на дровах как в КНДР. Почему об этом не говорил Прохоров во время дебатов - я не знаю.
потому что так нормальные люди не думают. так думают те, у кого дерьмо в голове, и кто кроме мерседесов ни о чем больше думать не умеет. собственно эти за прохорова и проголосуют. такое быдло в пиджаках. есть быдло, которому нужна только водка и ебля, а есть такие, которые быдло по натуре. у таких все измеряется мерседесами и дровами к ним, поскольку водка и ебля доступны.

karim

думаешь, сколько таких?

12457806

Ты недооцениваешь электорат прохорова.

Oleg_Plyusnin

Когда вообще в последний раз Прохорова упоминали тут?
Кстати вот интересное видео про Прохорова, где рассказывают про его быт, семью, юность.

bars70

Он делает ставку на профессионализм. Он собрал сильную команду и он это доказал в бизнесе. Существующая сейчас клановость больше всего мешает нормальному развитию. Кроме того, у него есть большой опыт управления такими профессионалами.
вот это команда профессионалов и организует профессионально свою жизнь и жизнь своих близких.
2. Я внимательно ознакомился с его программой и на 90% я согласен с его идеями. Кроме того, он довольно ясно представляет как эти задачи можно решить. Может из самой программы это не всегда понятно, но в последующих интервью он более подробно раскрывает свои мысли.

ты еще с манифестом единой россии ознакомься от 2000 года (или какого там). от программы до реализации целая пропасть. ничего же не меняется в мире людей.

3. Он не идет на этот пост ради денег.

он идет, потмоу что душа болит и сердце щемит. только плевать он хотел на русскую культуру и обычаи

4. Из всех кандидатов он наиболее прогрессивный и молодой. В нашем быстроменяющемся мире это качество тоже играет очень важную роль.
да какая разница, какой мир: быстроменяющийся, медленно меняющийся, он не будет президентом.

bars70

Отдаст ли он свои голоса как это сделал Лебедь, если выйдет во второй тур? - Ответ "нет". Во многих интервью он уверенно говорит, что не будет этого делать и пойдет до конца. Если он это сделает - это дискредитирует его полностью.
и что, если дискредитирует? он никому не нравился ни до, ни после дискредитации. никому не был нужен ни до, ни после. ему на твое доверия было насрать и до и после.
голосуешь за прохорова? ну так голосуй. путин так сказал. голосовать за его проекты.

Oleg_Plyusnin

и что, если дискредитирует? он никому не нравился ни до, ни после дискредитации. никому не был нужен ни до, ни после. ему на твое доверия было насрать и до и после.
голосуешь за прохорова? ну так голосуй. путин так сказал. голосовать за его проекты
как-то смело с твоей стороны отвечать за всех. Я знаю очень много людей, которые Прохорова поддерживают.
Кстати говоря, как ты предлагаешь действовать? за кого голосовать?

12457806

ЗаЗЮ!

marina-k

ничего же не меняется в мире людей.
Вот она! Логика моей мечты!
Блядь! Я хуею дорогая редакция! Один хуй ничего не меняется - так что не надо барагозить и тем более ничего менять. Мудрый Пу руководил нами 12 лет, пусть ещё 12 лет поруководит - менять то не на кого
Я услышал такую точку зрения бухая перед НГ с ногинскими заводскими работягами (сам не понимаю как они в компании очутились и реально боялся её услышать тут. Свершилось.

bars70

Вот она! Логика моей мечты!
Блядь! Я хуею дорогая редакция! Один хуй ничего не меняется - так что не надо барагозить и тем более ничего менять. Мудрый Пу руководил нами 12 лет, пусть ещё 12 лет поруководит - менять то не на кого
есть дураки первого уровня, а есть дураки второго уровня.
дураки первого уровня голосуют за путина, потмо что он крутой и честный.
а дураки второго уровня хотят все менять. поэтому сейчас они проголосуют за одну путинскую кандидатуру. а через 6 лет за другую путинскую кандидатуру. и каждый раз они будут "все менять"
"бороться нужно с системой, а не с личностями".
а сейчас ваша борьба заключается в последовательных действиях, ожидаемых от вас этой системой.

12457806

Хватит темнить. Выкладывай, как нам наебать систему!

bars70

Кстати говоря, как ты предлагаешь действовать? за кого голосовать?
я считаю, что на данном этапе ничего не остается кроме того как повышать свою гражданскую грамотность и активность. прийти на выборы хотя бы просто для практики наблюдений. подучить законы, попробовать подействовать при определенных обстоятельствах. есть группы наблюдателей, связаться с ними, чтобы работать централизовано в командах, а не в одиночку.
за кого голосовать? мне стыдно, что кпрф не смогла предоставить кандидата, который будет понятен обществу. я считаю, что выборы слиты, и похер за кого. но участвовать в них нужно, причем не только избирателем (для практики, о чем я написал выше)

demiurg

Я вообще считаю что коррупцию невозможно ни победить ни даже уменьшить, пока форма экономичесих отношений капитализм и философия эгоцентризма процветают.
Ты считаешь что можно уменьшить только "когда мы придём к власти" и начнём учить с детства детей что "воровать нехорошо". Тогда все вырастут высокоморальными, и коррупции не будет, как в романах Стругацк СССР!
То что ты называешь философией эгоцентризма в российском обществе связано с тем что никто никому не верит, и в этом очень большая заслуга советских лет.

Oleg_Plyusnin

я считаю, что на данном этапе ничего не остается кроме того как повышать свою гражданскую грамотность и активность. прийти на выборы хотя бы просто для практики наблюдений. подучить законы, попробовать подействовать при определенных обстоятельствах. есть группы наблюдателей, связаться с ними, чтобы работать централизовано в командах, а не в одиночку.
за кого голосовать? мне стыдно, что кпрф не смогла предоставить кандидата, который будет понятен обществу. я считаю, что выборы слиты, и похер за кого. но участвовать в них нужно, причем не только избирателем (для практики, о чем я написал выше)
А дальше что? Ну станет Путин президентом еще раз? Легитимных оснований сменить власть не останется. Сценарий Египта, Ливии никто ведь не хочет.
Если есть какая-то надежда - то это только Прохоров. Больше реальной альтернативы нет.
и считаю, что СР сделала ошибку выдвинув Миронова. Даже Гудков и Дмитриева смотрелись бы лучше.

bars70

То что ты называешь философией эгоцентризма в российском обществе связано с тем что никто никому не верит, и в этом очень большая заслуга советских лет.
ну уж не надо "заслуги советских лет"
если уж на то пошло, и благодаря только советским летам никто никому не верит, то херли такая часть страны потянулась за алкашней ельциным?
и еще интересен эффект ностальгии по вождям. во многих постсоветских странах любят спрашивать: а если бы сейчас тито/чайшеску/сталин были у власти. вы бы проголосовали за них? цифры интересные. и идут вразрез с недоверием к советским властям.

demiurg

и идут вразрез с недоверием к советским властям.
Я говорил не про власти а про друг к другу.
ну уж не надо "заслуги советских лет"
если уж на то пошло, и благодаря только советским летам никто никому не верит, то херли такая часть страны потянулась за алкашней ельциным?
А за кем надо было тянуться, за иудой-Горбачёвым?

demiurg

ну уж не надо "заслуги советских лет"
Государство стремилось стать единственным контрагентом советского человека. Оно не хотело видеть кооперации граждан (особенно без своего участия это было опасно.
Поэтому опыта кооперации и доверия к согражданам (aka "социальный капитал") у бывших советских людей не было, и так и не появилось.

bars70

А дальше что? Ну станет Путин президентом еще раз? Легитимных оснований сменить власть не останется. Сценарий Египта, Ливии никто ведь не хочет.
Если есть какая-то надежда - то это только Прохоров. Больше реальной альтернативы нет.
и считаю, что СР сделала ошибку выдвинув Миронова. Даже Гудков и Дмитриева смотрелись бы лучше.
ну смотри, что я тут вообще хотел сказать. лично я уже считаю выборы полностью слитыми. и, как следствие, мне все равно кто за кого проголосует. но мне не все равно, когда выбор за прохорова - это некоторый осознанный ход, да за который еще и поагитировать можно. потому что в этом случае мы ведемся как лохи на кремлевские заманухи.
что дальше — зависит от нас. конечно я не предложил программу хуба-буба-супер лимон, которая в 3 года из россии делает рай земной. но есть некоторые пути. а большое начинается с малого.
один путь известен. богатые, при всем уважении к ним и частной собственности, идут в хер, ресурсы богатым показывают хер и понеслась. не нравится и хотите цивилизованного капитализма - начните с гражданских упражнений. во время наблюдений на выборах вы встречаетесь с такими же активными единомышленниками. что мешает завязать знакомства на этой почве. вы же не глупые, из кружков по интересам может вырасти что-то большее. но это время, силы, риски. а по-другому ничего хорошего не появится. не придет честный предприниматель и не притащит честную партию, чтобы вам организовать приличную жизнь европейского уровня.

marina-k

есть дураки первого уровня, а есть дураки второго уровня.
дураки первого уровня голосуют за путина, потмо что он крутой и честный.
а дураки второго уровня хотят все менять. поэтому сейчас они проголосуют за одну путинскую кандидатуру. а через 6 лет за другую путинскую кандидатуру. и каждый раз они будут "все менять"
Я чота не понял. Ты меня назвал дураком 2 типа, а про себя вообще ничо не сказал. И не говоришь за кого ты будешь голосовать.
Давай ка выкладывай какой ты дурак

bars70

Я говорил не про власти а про друг к другу.
ааа. ну это другое дело.
не знаю, зато институт семьи у нас традиционно крепче чем на западе. мне так кажется.
может из этого может прорасти опыт доверия близким друзьям, знакомым, а потом всем остальным.
просто нет элементарного опыта кооперации.

marina-k

ну смотри, что я тут вообще хотел сказать. лично я уже считаю выборы полностью слитыми. и, как следствие, мне все равно кто за кого проголосует. но мне не все равно, когда выбор за прохорова - это некоторый осознанный ход, да за который еще и поагитировать можно. потому что в этом случае мы ведемся как лохи на кремлевские заманухи.
что дальше — зависит от нас. конечно я не предложил программу хуба-буба-супер лимон, которая в 3 года из россии делает рай земной. но есть некоторые пути. а большое начинается с малого.
один путь известен. богатые, при всем уважении к ним и частной собственности, идут в хер, ресурсы богатым показывают хер и понеслась. не нравится и хотите цивилизованного капитализма - начните с гражданских упражнений. во время наблюдений на выборах вы встречаетесь с такими же активными единомышленниками. что мешает завязать знакомства на этой почве. вы же не глупые, из кружков по интересам может вырасти что-то большее. но это время, силы, риски. а по-другому ничего хорошего не появится. не придет честный предприниматель и не притащит честную партию, чтобы вам организовать приличную жизнь европейского уровня.
Что-то ты мне вообще не нравишься. Букв много, смысл ускользает.
Чо сказать то хотел? Чётко, тезисно

bars70

Я чота не понял. Ты меня назвал дураком 2 типа, а про себя вообще ничо не сказал. И не говоришь за кого ты будешь голосовать.
Давай ка выкладывай какой ты дурак
я просто дурак. написано же над картинкой
голосовать буду за зюганова, потому что это представитель партии с коммунистическим названием.

demiurg

потому что в этом случае мы ведемся как лохи
Это вот, кстати, тоже черта современного русского человека, и тоже связана с этим всеобщим недоверием. Главное — не выглядеть лохом, который повёлся на разводку. Самое главное.

bars70

А за кем надо было тянуться, за иудой-Горбачёвым?
ну вот так людей и развели. предоставили альтернативу иудо-горбачеву. в итоге все потянулись за альтернативой, смело разрушающим советское государство. несмотря на то, что 76% на референдуме голосовали против.
так и сейчас развдят с прохоровыми. только сейчас проект более мелких масштабов.

marina-k

причём именно не выглядеть. Не "не быть", а "не выглядеть"

Oleg_Plyusnin

ну смотри, что я тут вообще хотел сказать. лично я уже считаю выборы полностью слитыми. и, как следствие, мне все равно кто за кого проголосует. но мне не все равно, когда выбор за прохорова - это некоторый осознанный ход, да за который еще и поагитировать можно. потому что в этом случае мы ведемся как лохи на кремлевские заманухи.
выборов еще не было, поэтому говорить о том, что они слиты рано. Тем более впереди еще митинги намечаются и всякие варианты развития событий возможны.
В чем выражаются кремлевские заманухи? Нахрена им сдался вообще Прохоров? У них своих проблем сейчас выше крыши. Остальные кандидаты в президенты в таком случае еще большие кремлевские заманухи и они это много раз доказывали. Мандаты никто не сдал, не принимали активного участия в митингах. У них-то были ресурсы и они их не использовали.
Просто порой конспирологическая хуйня сжирает мозг напрочь. Все ищут какие-то скрытые мотивы, заговоры, а на программу никто не смотрит.

bars70

выборов еще не было, поэтому говорить о том, что они слиты рано. Тем более впереди еще митинги намечаются и всякие варианты развития событий возможны.
В чем выражаются кремлевские заманухи? Нахрена им сдался вообще Прохоров? У них своих проблем сейчас выше крыши. Остальные кандидаты в президенты в таком случае еще большие кремлевские заманухи и они это много раз доказывали. Мандаты никто не сдал, не принимали активного участия в митингах. У них-то были ресурсы и они их не использовали.
Просто порой конспирологическая хуйня сжирает мозг напрочь. Все ищут какие-то скрытые мотивы, заговоры, а на программу никто не смотрит.
выражаются в том, чтобы дать корм для нашего жевания. мы сейчас сравниваем зюганова с прохоровым вместо того, чтобы думать о смене системы в принципе, а не частностях (отменят трудовые книжки/не отменят)
прохоров оттянет протестный электорат, и протест будет не так заметен на фоне победы путина. это ударит по психике овощей и неопределившихся. они так и останутся овощами и неопределившимися (ну может местами поменяются)
и самое печальное, на мой взгляд, чем вреден этот проект. выиграет путин. а прохоров проиграет. а мы будем думать, какой классный пацан прохоров не прошел в президенты. на фоне этих дум рейтинги остальной оппозиции падают, рейтинг прохорова растет (а это проект, а не крик народа)

bars70

Что-то ты мне вообще не нравишься. Букв много, смысл ускользает.
Чо сказать то хотел? Чётко, тезисно
хотел сказать:
1. идти на выборы надо.
2. голосовать за непутина надо.
3. наблюдать на выборах, предварительно проходя семинары подготовки, знакомиться с активными людьми, активно участвовать в наблюдениях/работах избирательных комиссий в день выборов, поддерживать в дальнейшем связь надо.
4. вестись на кремлевскую замануху, сильно пуская слюни, не надо.

ozura

В конце концов многие, в том числе и я, сошлись во мнении, что раскол был реальным
 Что им ещё оставалось с 2%-м рейтингом?
 Медведева подводить? И почему глава государства Гарант Конституции встречался с какими-то маргиналами и это освещалось в СМИ?
  По меткому заявлению Зюганова "за три месяца партию увели", добавлю: а около 8 млрд. долларов не смогли.
  Пусть отмывается от связей с тандемом делает партию, тогда посмотрим. Пока что - чисто кремлёвский проект. С целью отвлечь избирателя.
Отдаст ли он свои голоса как это сделал Лебедь, если выйдет во второй тур? - Ответ "нет".

Поддержит Зюганова во втором туре? :confused: Миронова или Жириновского?

demiurg

ну вот так людей и развели. предоставили альтернативу иудо-горбачеву. в итоге все потянулись за альтернативой, смело разрушающим советское государство.

А я думал, у вас считается, что это иуда-горбачёв (кстати, глава партии с коммунистическим названием) развалил совок. Но на самом деле да, именно в территориальном распаде есть большая доля работы Ельцина (тоже члена партии с коммунистическим названием который в рамках РСФСР стал строить демократические структуры, кагбэ независимые от соответствующих "фасадных" структур СССР, которые Горбачёв в это же время пытался превратить в действующие.
Но мы не про это. Советская власть выла тогда объективной данностью, и перед советскими людьми даже вопроса так не стояло, доверяют они там ей или не доверяют. Она просто была. Ситуация с нынешними выборами уже в принципе такая же.
И единственное что можно сделать — это проголосовать против Путина. Является ли Прохоров "кремлёвским проектом" непонятно, но понятно что на выборы идёт с разрешения Кремля. Как и все остальные. Поэтому глупо измерять, кто там из них более "кремлёвский", Прохоров ли, Миронов ли, Зюганов — можно просто проголосовать против Путина. И это единственное как можно выразить своё мнение.

bars70

это иуда-горбачёв (кстати, глава партии с коммунистическим названием)
Ельцина (тоже члена партии с коммунистическим названием)
та партия с коммунистическим названием была у власти, а этой нет у власти.
поэтому тот факт, что я голосую за представителя партии с коммунистическим названием - пиар партии с коммунистическим названием и только

Xela

 
В предвыборной программе Михаила Прохорова особенно удалась часть «Было при Путине». Не совсем понятно, почему «было», а не «будет» - Прохоров же соревнуется не с преемником Путина, а с самим Путиным, который довольно чётко обозначает приоритет «тем же курсом». Диагноз, коротко говоря, разумный. А вот меры, предлагаемые Прохоровым, довольно эклектичные - скорее, результат рассмотрения «жалоб граждан», чем продуманная и последовательная программа. Такие программы возникают, как правило, из рук политтехнологов, а не специалистов. (Например, в разделе 4 пункты 1 и 3 - это, по существу, одно и то же, но тот кто писал, не знает, что означают слова, которые он использует.)
К слову, эти политтехнологи неплохие. Пункт 5 в разделе в разделе 6 (“Ограничение для властей права требовать от граждан и компаний справок и документов, выдаваемых другими государственными органами») давно, но без всякого шума готовился в правительстве. Теперь Прохоров может спокойно записывать это в своё достижение - неважно, кто это два года готовил, теперь это всего лишь осуществление идеи Прохорова. Кто помнит, как Кеннеди критиковал политику администрации Эйзенхауэра в отношении Кубы в ходе избирательной кампании 1960-го года, может оценить.
Экономические разделы - 4-5, 9-10, 12. (Я мог бы написать и про «образовательную и научную политику», но тут у Прохорова нечего обсуждать - над ней просто никто не думал.) «Единая валюта на основе евро и рубля» (в 12) - это, скорее всего, просто шутка. Если бы была не шутка, было бы написано «фиксированный обменный курс рубля к евро» - это хотя и неправильное, на мой взгляд, предложение, но хотя бы практически осуществимое. В остальных пунктах много правильного - и администрирования в экономике должно быть меньше, и суды должны быть менее коррумпированными, и налоги лучше бы платили граждане, а не фирмы. Единственная конкретная мера - серьёзное изменение налоговой системы, но почему именно такое изменение нужно и почему оно соответствует другим предложениям - непонятно.

угадайте, кто это написал

elenabel

о смене системы в принципе
А что это - система? Государственный строй? И почему её нужно в принципе менять, а не сменить руководство, отдельных людей, привести к власти новые партии? Как ни крути, смена всей власти сейчас может произойти только в результате революции, а этого хотят вряд ли многие хотят.
прохоров оттянет протестный электорат, и протест будет не так заметен на фоне победы путина. это ударит по психике овощей и неопределившихся. они так и останутся овощами и неопределившимися (ну может местами поменяются)
Прохоров оттягивает также Путинский электорат и приводит на выборы новых людей. Если Путин победит с меньшим процентом или будет второй тур, то мне непонятно, чем это хуже, когда Путин победил бы с большим процентом, пусть даже и у какого-то другого кандидата тоже был бы больший процент. Во втором случае ведь больше поводов Путину сказать: "меня поддерживает немало населения - целых Х процентов". А как первый случай больше ударит по психике овощей - тоже загадка.
на фоне этих дум рейтинги остальной оппозиции падают
А какой это - остальной оппозиции? Кем бы ни был Прохоров, если вокруг него начнут объединяться новые люди - это, как ни крути, увеличение оппозиции и появление новой политической силы. Что в этом плохого?
Короче говоря, какого-то большого вреда от Прохорова мне не видно. И причин голосовать за другого кандидата тоже не видно. По крайней мере, про Прохорова ещё до конца не очевидно, что он полностью кремлёвский проект, даже если сейчас он выгоден кремлю, и его приход - это появление какой-никакой, но новой политической силы.

mym1962

ЗаЗЮ!
Как сможет Зю нормально власть удерживать, если он даже протестное движение после выборов не смог организовать. Почему люди приходили на Болотную или Сахарова, на митинги, организованные непонятно кем, а не на митинги КПРФ? Потому что никто не знал об этих митингах КПРФ! Даже информационную поддержку не смогли организовать, куда уж там в президенты!
Или второй вариант - им сказаи, чтобы не бузили сильно, но видимость же протеста надо создать, вот и устроили митинг, только о нем не знал никто, типа и волки сыты, и овцы целы.

uint

Ну я бы на митинг КПРФ не пошел из идейных соображений :) а честность выборов, очевидно, беспартийна.

Xela

А вообще, СЗМ,
человек закончил МГУ, собирается на MBA, но при этом верит в бред от Прохорова.
Е-мобиль поди уже себе заказал?
Да я по накурке смогу программу лучше написать (ну или хотя бы веселее).

uint

вестись на кремлевскую замануху, сильно пуская слюни, не надо.
расскажи мне что-нибудь о кремлевской(их) заманухе(ах пожалуйста.

Logon

но при этом верит в бред от Прохорова.
если у Прохорова бред, то ка ты называешь программу от Зюганова? Путина? Жириновского? :confused:

Rastreador


А вообще, СЗМ,
Это Юрфак! не трож святое !

Rastreador

У зюганова кстати более осмысленная программа.

Logon

Чем? Национализацией "забрать-раздать"?
Нет, сделать это специальным указом можно, дело несложное - но только через месяц, когда надо будет зарплату платить, ее наверное заплатят; а вот на вторую зарплату уже не хватит, ибо счета пустые будут, и взяться средствам там будет не откуда

Oleg_Plyusnin

А вообще, СЗМ,
человек закончил МГУ, собирается на MBA, но при этом верит в бред от Прохорова.
Е-мобиль поди уже себе заказал?
Да я по накурке смогу программу лучше написать (ну или хотя бы веселее).
Что значит верит? Я говорил о том, что эта программа меня устраивает на 90%. В частности, мне не совсем понятна его идея по поводу рубля и евро. Пока жду комментариев от Прохорова по этому поводу. Также я не поддерживаю его идею укрупнения регионов до 25-30. Есть еще некоторые моменты, которые я либо не совсем понял.
Еще раз говорю, программа Прохорова смотрится намного лучше, чем программы остальных кандидатов.
Мне кажется, ты преувеличиваешь свои возможности. Попробуй-ка напиши такого рода программу.

mym1962

И вот еще мое послание всем тем, кто думает, что Прохоров - кремлевский проект.
Посмотрите на остальных кандидатов - Зюганов, Жириновский, Миронов. Реально 3 думских старца. От их рож уже большинство людей воротит, они уже 20 лет на одном и итом же месте выполняют одну и ту же роль (Миронов - 10 лет допустим). Им уже не верит никто. И что, они сами этого не понимают? Есть 2 варианта - либо совсем дураки и реально не понимают, но тогдда нахрен они вообще во власти нужны, либо ум есть все-таки и понимают. И тогда меня один вопрос очень беспокоит, на который я не могу найти ответа - какого хрена они сами выдвинулись, а не кого-то из своих партий. Че, не нашлось более молодых, к которым народ еще не потерял доверие? За ту же Дмитриеву проголосовало бы гораздо больше, чем за Миронова. Какое этому может быть объяснение? Мне только одна мысль приходит в голову - кого им сказали выдвинуть, того и выдвинули, чтобы оппозиция вроде как была представлена, но слишком много за нее не проголосовало. Так что кто еще больше кремлевский проект.

Rastreador


Чем?
тем что она более продумана и самосогласована.

а вот на вторую зарплату уже не хватит, ибо счета пустые будут, и взяться средствам там будет не откуда
чё, европа нефть и газ перестанет покупать чтоли ?
Деньги на счетах возьмутся оттуда же, откуда и сейчас берутся. Просто тратиться они они будут по-другому. Не как сейчас X% в оффшоры да на личные счета владельцам, а в госбюджет на развитие науки, армии, и прочую хрень.
Это не значит, что программа комуняк очень хорошая и сразу решит все пролемы. Просто она лучше програы прохора.

elenabel

В общественный совет Прохорова вошёл Константин Сонин, тоже МГУ закончил, проректор РЭШ. Так что кем бы ни был Прохоров, но и нормальные люди попадают в его команду.

Rastreador


Попробуй-ка напиши такого рода программу.
Я кстати этим занимаюсь уже, тока не такого рода, о гораздо более продуманную самосогласованную и эффективную. Не хватает времени. Выложу как закончу.

Logon

Деньги на счетах возьмутся оттуда же, откуда и сейчас беруться.
Сейчас они берутся потому, что владельцы заинтересованы в прибылях своего предприятия - и поэтому работают-работают и работают.
В ситуации, когда вместо владельца приходит государственный управляющий - прибыль этого предприятия ему неинтересна, свои 30 сребренников он заработает всегда.
Ну и начнет такой управляющий покупать ненужное за огромные деньги - чтобы куш сорвать...
в общем, не пойдет эта стратегия, не жизнеспособна она

Rastreador

А что такого нормального сделал директор ТРЭШа ?
Чем знаменит?

Rastreador


что владельцы заинтересованы в прибылях своего предприятия - и поэтому работают-работают и работают.
ню-ню. Изработались некоторые акционеры, отдыхающие на канарах прям и вообще не ведающие что там в сраной рашке творится. Ага. Работают директора и другие наёмные рабочие. Собственники в большинстве своём в крупных предприятиях лишь бабки стригут. Так что разумная национализация нужна.

Oleg_Plyusnin

Я кстати этим занимаюсь уже, тока не такого рода, о гораздо более продуманную самосогласованную и эффективную. Не хватает времени. Выложу как закончу.
к успеху идешь:)

Rastreador

А ты думал

Vyacheslav999

нормально власть удерживать
никто из кандидатов, кроме путина, не имеет шансов стать президентом, поэтому аргумент про некое удержание власти относится к области фантастики, его не нужно принимать во внимание

Logon

никто из кандидатов, кроме путина, не имеет шансов стать президентом
блин, тебя почитаешь, и так хочется сказать "Владимир Владимирович, дай вам бог еще 100 лет здоровья и не дай бог инсульт-инфаркт случиться, президента не из кого выбирать будет"

iloser

Деньги на счетах возьмутся оттуда же, откуда и сейчас берутся. Просто тратиться они они будут по-другому. Не как сейчас X% в оффшоры да на личные счета владельцам, а в госбюджет на развитие науки, армии, и прочую хрень.
Ага, ага будет как Газпром при Вяхиреве. Все доходы друзьям директора.

Rastreador

ну это ничем не хуже, по крайней мере, чем когда все доходы каким-то акционерам в офшоре.
Будет - все доходы народу! Ну так декларируется по крайней мере. И мне это больше импонирует, чем когда декларируется все доходы - миллиардеру президенту.

mym1962

Так чо мне ответит кто-нибудь?

Logon

Будет - все доходы народу!
да-да, список этого народа уже на согласовании в кпрф
то, что ты предлагаешь - перекладывание из левого кармана в правый, просто смена собственников - простому народу от этого легче не станет
чем когда декларируется все доходы - миллиардеру президенту.

тебе придется потрудиться, чтобы найти у прохорова такую декларацию :)

Logon

вопрос то какой?

Rastreador

Отвечает Александр Друзь, по совместительству КО:
То что Зюганов, Миронов, Жирик сурковская пропаганда никак не отменяет того, что Прохоров тоже она же.

Logon

То что Зюганов, Миронов, Жирик сурковская пропаганда никак не отменяет того, что Прохоров тоже она же.
так у тебя не вопрос, а утверждение...
То, что Прохоров не сурковская пропаганда, лично мне думается по причине наличия Евгения Ройзмана в команде Прохорова.... Этого человека властные структуры дико ненавидят и в сурковском проекте его просто быть не может.
История со СР, куда он вошел и потом вышел, когда Миронова об этом попросили - наглядное тому подтверждение

Rastreador


что ты предлагаешь - перекладывание из левого кармана в правый, просто смена собственников - простому народу от этого легче не станет
Эт не я предлагаю, это КПРФ предлагает. Простому народу легче станет. Так как большая часть доходов не будет идти на личшые счета в оффшорах любителей куршавелей,а то что останется бюджету будет тратиться не на покупку американских бумажек, а пойдёт в бюджет и будет тратиться на развитие всех отраслей промышленности и других сфер жизни.

Rastreador


тебе придется потрудиться, чтобы найти у прохорова такую декларацию :)
Не придётся, Прохор сам заявил прямо в своём ролике, что он тут же отпустит ходора, как тока придёт и не будет пересматривать результаты приватизации.

iloser

простому народу от этого легче не станет
Станет хуже. Опять передел собственности, опять появятся ребята "зачем покупать завод, если можно купить директора" и прочие прелести начала 90-х.

Rastreador

Ну какой передел собственности, если собственность будет у государства?
А ребят надо на урановые рудники.

iloser

большая часть доходов не будет идти на личшые счета в оффшорах любителей куршавелей
И снова вспоминая Вяхерева это не так. В бюджет будет попадать ещё меньше.

Logon

Прохор сам заявил прямо в своём ролике, что он тут же отпустит ходора, как тока придёт и не будет пересматривать результаты приватизации.
а причем тут твое заявление о "все доходы к президенту-миллиардеру"? :confused:

Rastreador


И снова вспоминая Вяхерева это не так. В бюджет будет попадать ещё меньше.
А что там с вяхеревым не так-то? Расскажи.
От газпрома в бюджет пока что попадает больше всего.

Rastreador

ну потому что это значит что он собирается использовать власть для своего личного обогащения и для обогащения других миллиардеров.

mym1962

так у тебя не вопрос, а утверждение...
Вопрос - у кого какие другие мысли по этому поводу возникают?

iloser

От газпрома в бюджет пока что попадает больше всего.
Так и Вяхирева убрали.
А так мужик был крут: дарил собственность газпрома компаниям своих детей, получал 45% прибыли за государство.

Logon



со второй минуты предлагаю посмотреть

elenabel

Будет - все доходы народу!
Большие деньги - это инструмент управления, как какая-нибудь должность. От перераспределения доходов только вырастет инфляция, а от неэффективного управления будет падать производство и уровень жизни. Товаров от этого больше не станет.

mym1962

Че-то Прохоров в дебатах вообще разочаровал. Говорит, буду на профессионалов опираться, а сам людей совершенно далеких от политики привел, которые вопросы абсолютно не по существу задают. Говорил не о реальных проблемах, а о том, какой коммунизм плохой

Rastreador


А так мужик был крут: дарил собственность газпрома компаниям своих детей, получал 45% прибыли за государство.
Я думаю что при комуняках он бы быстро пошёл в расход )

Logon

Я думаю что при комуняках он бы быстро пошёл в расход
при коммунистах он тоже некисло жил

Rastreador

что это ?

Logon

посмотрел?
это демонстрация того, какие конторы на госденьгах вырастают.

Rastreador


Товаров от этого больше не станет.
А от увода денег в офшоры товаров больше становится? Короче, вы не понимаете смысла национализации крупных стратегических предприятий.

uint

Говорит, буду на профессионалов опираться, а сам людей совершенно далеких от политики привел, которые вопросы абсолютно не по существу задают
Если ты о Ярмольнике, то кто же сказал, что он в его команде?
Говорил не о реальных проблемах, а о том, какой коммунизм плохой
Проблема в том, что в России еще полно непонимающих это людей. И это, по-моему, немалая проблема. Только речь идет, конечно, о коммунизме в контексте СССР. Мало кому из совков, почему-то, хочется в Северную Корею. Да, там, наверное, нет водяных колонок на улице, которые всем так нравились... Ну вот, в общем, в его программу и входит, насколько я понял, некоторое рассекречивание прошлого для разъяснения картины.
Вообще еще понравились выпады петушка Соловьева на тему Кудрина и Путина. На ум сразу пришел, да-да, мировой футбол. Один пришедший профессионал-футболист может очень много сделать, а главное — их, почему-то, нанимают (выражаясь по-простому, покупают, но все же это скорее найм). Необъяснимый феномен, правда? А вообще, по поведению этого придурка, по-моему, видно, что ему неведомо само понятие профессионализма.

Rastreador


при коммунистах он тоже некисло жил
ну он тогда вроде не дарил своим детя собственность газпрома же. Или таки дарил?

Rastreador


посмотрел?
это демонстрация того, какие конторы на госденьгах вырастают.
конечно вырастают, теперь вообще госбюджет распилить и налоги упразднить ?

Rastreador


Если ты о Ярмольнике, то кто же сказал, что он в его команде?
Да мы поняли что в его команде пиарщики и Кудрин с Хордором.

Мало кому из совков, почему-то, хочется Северную Корею.
Мало кому из либералов почему-то хочется в Латинскую америку, Африку, Ирак, афганистан и Ливию с украиной и грузией. Странно не правда ли?

Ну вот, в общем, в его программу и входит, насколько я понял, некоторое рассекречивание прошлого для разъяснения картины.
Лучше бы он рассекретил будущее.

А вообще, по поведению этого придурка, по-моему, видно, что ему неведомо само понятие профессионализма.
А кому оно ведомо-то тогда?

uint

Да мы поняли что в его команде пиарщики и Кудрин с Хордором.
К твоему сожалению, ни того, ни другого.
Мало кому из либералов почему-то хочется в Латинскую америку, Африку, Ирак, афганистан и Ливию с украиной и грузией. Странно не правда ли?
Непонятный ход. Совсем не ясно, что ты хотел передернуть. Как — понятно.
А кому оно ведомо-то тогда?
Ну мне ведомо, например.

Logon

конечно вырастают, теперь вообще госбюджет распилить и налоги упразднить ?
гммм, интересная у тебя логика.
Согласно моей, надо наоборот как можно меньше оставлять отраслей с госучастием, "невидимая рука рынка" все по своим местам расставит

mym1962

Только речь идет, конечно, о коммунизме в контексте СССР
Так никто же не собирается такой коммунизм возрождать, зачем это обсуждать? Это ж бесполезно.
Ты под придурком Прохорова имеешь в виду или кого?

Rastreador


К твоему сожалению, ни того, ни другого.
А кто тогда?

Непонятный ход. Совсем не ясно, что ты хотел передернуть. Как — понятно.
ну смотри Совкодрочеры - чемодан вокзал совок!
Либерасты - чемодан вокзал либерастия!
Совок у нас материальзуется в Китае да С. Корее. Кибуцы не в счёт.
Либерастия - в странах победившей демократии и либерализма - все те которые я перечислил.

Ну мне ведомо, например.

Ок, поведай нам, а заодно аргументируй почему именно твоё понимание правильное, а например Соловьёва - нет.

Rastreador


Согласно моей, надо наоборот как можно меньше оставлять отраслей с госучастием,
я это понял.

"невидимая рука рынка" все по своим местам расставит

История показывает что таки не всё. Особенно в стратегических отраслях и крупном бизнесе.

mym1962

Совсем не ясно, что ты хотел передернуть.
Все понятно - не стоит приводить пример Ливии как успешный пример демократического государства, не стоит приводить пример Кореи как успешного социалистического государства.

uint

А кто тогда?
А ты не знаешь?
ну смотри Совкодрочеры - чемодан вокзал совок!

Ты привел ряд стран третьего мира, причем тут либерализм? И почему ты про США не сказал? или про Европу, которая в целом более либеральна, чем Россия? Тебя задело то, что я про Китай не сказал? Без проблем, переформулирую: мало кому из совков, почему-то, хочется в Северную Корею или Китай.
Смысл той моей фразы был в том, что мало кто из совков согласны с политикой Северной Кореи в принципе, но почему-то слюни пускают от более убогой политики СССР.
Ок, поведай нам, а заодно аргументируй почему именно твоё понимание правильное, а например Соловьёва - нет.
а причем тут правильность?

uint

Все понятно - не стоит приводить пример Ливии как успешный пример демократического государства, не стоит приводить пример Кореи как успешного социалистического государства.
Нужно все-таки различать демократию и либерализм, также как и коммунизм и социализм. Эти термины совсем разных категорий.
Мало того, в первом случае ты говоришь «успешный пример демократического государства», а во втором — «(пример) успешного социалистического государства». Отличные технологии!
Итак, ты утверждаешь, что Ливия — успешно(е) либеральное государство?!

uint

 
Так никто же не собирается такой коммунизм возрождать, зачем это обсуждать? Это ж бесполезно.
Послушай Зю на досуге. А главное, даже в той программе ему как бы намекнули, мол, Ген, хорош пороть горячку, переходи к социальной демократии... Но, я думаю, каждый остался при своем.
 
Ты под придурком Прохорова имеешь в виду или кого?
интересно, многим еще стал непонятен этот момент? нет, придурком я назвал Соловьева.

bars70

Ну вот, в общем, в его программу и входит, насколько я понял, некоторое рассекречивание
да уж прошлое настолько секретное, что только прохорову подвластно его рассекретить.
а еще его черта: то, что другие декларируют в своих программах, то прохоров делает. такой уж он человек. так уж сложен.

bars70

Послушай Зю на досуге. А главное, даже в той программе ему как бы намекнули, мол, Ген, хорош пороть горячку, переходи к социальной демократии... Но, я думаю, каждый остался при своем.
это упоротый антисоветчик ему намекнул, у которого всех детей съел ленин, когда был маленьким.

uint

да уж прошлое настолько секретное, что только прохорову подвластно его рассекретить.
О, еще один HS. Нет, не только ему, но он собирается это сделать.
а еще его черта: то, что другие декларируют в своих программах, то прохоров делает. такой уж он человек. так уж сложен.
Мало того, что ты почти все знаешь о прошлом, так ты еще и о Прохорове много знаешь... Пусть он хоть под дудку Белковского пишет, это ничего не меняет.

bars70


А что это - система? Государственный строй? И почему её нужно в принципе менять, а не сменить руководство, отдельных людей, привести к власти новые партии?
потому что смена чиновников при существующей системе ни к чему не приведет. заболотится все сразу. нужна слишком большая команда честных людей. не верится, что из задницы появился честный прохоров с честной братией, и вот тут то в истории россии переломный момент - наступает порядок. иван дурак сидел сидел на печи, пока честные ребятки не пришли и не навели порядок на селе.


Прохоров оттягивает также Путинский электорат и приводит на выборы новых людей.

в основном оппозиционный. потому что путинский - устаканенный и определенный. а оппозиция разрозненная и без определенного пока курса.

А какой это - остальной оппозиции? Кем бы ни был Прохоров, если вокруг него начнут объединяться новые люди - это, как ни крути, увеличение оппозиции и появление новой политической силы. Что в этом плохого?

я считаю в принципе, что правые для россии - это всегда плохо. и ничем методы прохорова не будут отличаться от методов демократии 90х. а программка и красивые слова с видом на перспективы - это неотъемлемая часть наябательсвта избирателя.
По крайней мере, про Прохорова ещё до конца не очевидно, что он полностью кремлёвский проект,
ну так на это кремль и делает ставку. пока ты не разберешься, ты проголосуешь за прохорова. когда с ним все станет ясно, кремль для тебя придумает новую кандидатуру, и ты за нее проголосуешь.

uint

 
ну так на это кремль и делает ставку. пока ты не разберешься, ты проголосуешь за прохорова. когда с ним все станет ясно, кремль для тебя придумает новую кандидатуру, и ты за нее проголосуешь.
Ты забыл, наверное: поэтому голосуй за ...?

bars70

он собирается это сделать.
ждем с нетерпением. он откроет секретные архивы лубянки?

bars70

Ты забыл, наверное: поэтому голосуй за ...?
я уже писал, что можно делать. неважно как ты сейчас проголосуешь, выборы слиты. во многом благодаря тому, что маразматичное руководство кпрф не смогло подготовить к выборам кандидатуру, которая была бы понятна обществу. голосуй за кого хочешь.

uint

он откроет секретные архивы лубянки?
Ну а что еще там раскрывать?! Не нести же конспирологический бред аля «прохор — кремлевский» как ты. Это технологии современного Кремля. И фишка не в том, кто есть Прохоров, а в том, что желаемое выдается за действительное. Без присутствия какого-либо даже притянутого анализа.
Не все, конечно, раскроет, но интересного, думаю, будет много.

uint

 
я уже писал, что можно делать. неважно как ты сейчас проголосуешь, выборы слиты. во многом благодаря тому, что маразматичное руководство кпрф не смогло подготовить к выборам кандидатуру, которая была бы понятна обществу. голосуй за кого хочешь.
Ну так-то на нытье у тебя еще вся жизнь впереди. А ты и «сливаешь», кстати.
 
кандидатуру, которая была бы понятна обществу
да они и подготовили — национализировать все к чертовой матери. Они, не изменяя этой идее, придерживаются ее, кстати, еще с 20х годов 20го века. Понимаю ли я ее? да. Поддерживаю ли я ее? конечно, нет. по-моему, надо быть больным, чтобы ее искренне поддерживать. Или ты говоришь про форму, в которой это нужно было подать?
Да и из истории видно, что КПРФ тесно сотрудничает с Путиным и ко. Поэтому не совсем понятно, о чем ты говоришь.
 
голосуй за кого хочешь
спасибо.

bars70

Не все, конечно, раскроет, но интересного, думаю, будет много.
ох ябать он следопыт

bars70

да они и подготовили — национализировать все к чертовой матери. Они, не изменяя этой идее, придерживаются ее, кстати, еще с 20х годов 20го века. Понимаю ли я ее? да. Поддерживаю ли я ее? конечно, нет. по-моему, надо быть больным, чтобы ее искренне поддерживать. Или ты говоришь про форму, в которой это нужно было подать?
Да и из истории видно, что КПРФ тесно сотрудничает с Путиным и ко. Поэтому не совсем понятно, о чем ты говоришь.
ну как тебе сказать. народный референдум, который проводила кпрф показала, что около 90% опрашиваемых за национализацию сырьевой базы.
а кто с ним не сотрудничает? твой прохоров? все, кто хочет работать легализовано ( а у кпрф в уставе прописано "работаем легально, а не подпольно") сотрудничает в той или иной мере с путиным. прохоров что из белорусских партизан вышел?
только у кпрф всегда была определенная программа, и понятно каким образом собираются реализовываться пункты. а прохоров - очередная новая рожа, за которую готовы голосовать только потому что она новая. чем он лучше других себе подобных, непонятно.

uint

и понятно каким образом собираются реализовываться пункты
ты не про начало прошлого века часом говоришь? а то за последние 20 лет они показали, как умеют лоббировать и реализовывать свои идеи в рамках закона.
 
у кпрф всегда была определенная программа
В том и беда. Времена, люди, климат меняются, а программа — всегда определенная. Лично я не пойму, что вообще КПРФ делает в думе. Гнать их оттуда надо, бестолку занимают мандаты.
 
90% опрашиваемых за национализацию сырьевой базы

90% населения страны не знают, что это такое и чем оно грозит\сулит. «не читал, но ободряю».
 
а кто с ним не сотрудничает? твой прохоров?
То кремлевский, то мой...сплошная неопределенность.
 
готовы голосовать только потому что она новая
Не просто новая. Совершенно другой формации. Взять хотя бы то, что он все время говорит «команда». И, по-моему, вполне вероятно, что у него нет корыстных целей в президентстве. Кроме, разве что, отлупить Суркова. Прохоров — успешный как минимум в менеджменте человек. А вот Зюганов — неудачник, и это видно.
В общем, с тобой скучновато. Ты слишком много достоверно знаешь о Прохорове, Кремле, СССР и масонских заговорах...

ozura

после того, что показала "думская" оппозиция, голосовать нормальный человек может только за Прохорова, либо не ходить на выборы.
А что показала думская оппозиция?
Посылала наблюдателей на выборы все годы путинского правления? Боролась с фальсификацими выборов всеми доступными способами? Судилась, устраивала акции протеста.
Ты же сам смеялся над ними в 2007-ом году когда тебе говорили, что из 70% ЕдРа на выборах 20% краденые.
Чем тебе-то думская оппозиция насолила?

Logon

Боролась с фальсификацими выборов всеми доступными способами? Судилась, устраивала акции протеста.
результат каков?
Любое действие надо оценивать по результату, согласен?
Ты можешь разрекламировать потрясающую акицю, футбольный матч "Футбольные звезды мира против звезд ГЗ", но когда счет будет 25:0 - говорить о результате не приходится, так?

ozura

результат каков?
Сегодня Едрисня уже не набирает 50% даже официально.
И даже Ксюша Собчак и Божена Рынска вышли на митинги.

marina-k

Тред шикарен. Два упоротых постоянно несушь чушь
"не может быть такого что прохоров честный, поэтому надо голосовать за путина"

tanniki

нужна слишком большая команда честных людей
когда в последний раз (лет этак 95 назад) менялись чиновники, их сменили евреи (Солженицын).
Это были угнетённые, но не тупые и необразованные люди.
А сейчас такой прослойки уже и нет

Oleg_Plyusnin

 Сегодня Едрисня уже не набирает 50% даже официально.
 И даже Ксюша Собчак и Божена Рынска вышли на митинги.
и ты считаешь это заслугой системной оппозиции?

ozura

Прохоров — успешный как минимум в менеджменте человек.
Мажорчик оказавшийся в нужно время в нужном месте считается успешным?
Какие у Прохорова достижения за которые его следовало бы уважать?
Партию за 3 месяца просрал?
Прохоров уже в 90-е был влиятельным человеком и должен был финансировать создание гражданского общества, не требуя у Ельцина за это ништяков.
А вот Зюганов — неудачник, и это видно.

Телевизор меньше смотри. Зюганов хотя и мажор, но в 90-е уже не тесть его двигал, а он тестя.

ozura

и ты считаешь это заслугой системной оппозиции?
А ты считаешь, что на выборы наблюдателями прилетали инопланетяне? :lol:
Мне лично в аську и вконтакт постучалось почти 10 человек с вопросом: "Есть ли повод или Немцов с Лимоновым опять фигнёй страдают?". Сейчас Чебурашек расклеивают.
__
Ты можешь считать как угодно и голосовать за кого угодно.
Только истеричная ложь по принципу свой/чужой мало кого убедит, да приходит вместе с юношеским максимализмом. Например, Вован походу на следующие выборы не явится.

marina-k

Ты понимаешь что все кандидаты кроме Прохорова - люди, которые ДЕСЯТКИ лет уже присутвуют у кормушки/пытаются в неё попасть? Сколько раз тот же зю и явлинский баллотировались? Уже можно было бы понять что не выйдет нихрена, а они всё выставляются.
Я за свежую кровь. Старое болото ничего хорошего не сделает

uint

 
Мажорчик оказавшийся в нужно время в нужном месте считается успешным?
*facepalm* приоткрою тебе некоторую истину: нашу жизнь создают именно такие события. Да и к тому же, он много вкалывал. Не как краб на галерах, наверное, но много.
 
Какие у Прохорова достижения за которые его следовало бы уважать?

Ну как бы он миллиардер, и утверждает, что добился этого законно ( в качестве доказательства можно принять то, что он спокойно гуляет по Москве; с масонами, пожалуйста, в другую кассу ). Да и женат он никогда не был :D Ну и вообще, почему я должен президента как-то по понятиям уважать? Я вижу, что он знает толк в управлении, а успешно управлять государством , возможно, даже проще, чем успешно управлять крупной, честной (в смысле закона) и открытой компанией.
 
Прохоров уже в 90-е был влиятельным человеком и должен был финансировать создание гражданского общества, не требуя у Ельцина за это ништяков.
Тебе, наверное, стоит все-таки что-то почитать про обстановку в 90ых, Березовского и Ельцина, ЛогоВаз и чеченцев, и т.д., иначе складывается впечатление, что говорим мы о разных государствах. Прохоров в 90ые годы, проще говоря, был чуть меньше, чем никем. И мне непонятно, почему он что-то должен был?! И еще больше непонятно, почему об этом говоришь ты?! Осади лошадей, дружище.
 
Телевизор меньше смотри. Зюганов хотя и мажор, но в 90-е уже не тесть его двигал, а он тестя.
Я его и не смотрю. Я на результаты смотрю. Ах, ну да, каюсь, смотрел этот поединок, в котором в очередной раз только подтвердилось это. Но, надо сказать, Зюганов хотя бы не клоун ;)

Oleg_Plyusnin

А ты считаешь, что на выборы наблюдателями прилетали инопланетяне?
 Мне лично в аську и вконтакт постучалось почти 10 человек с вопросом: "Есть ли повод или Немцов с Лимоновым опять фигнёй страдают?". Сейчас Чебурашек расклеивают.
 __
 Ты можешь считать как угодно и голосовать за кого угодно.
 Только истеричная ложь по принципу свой/чужой мало кого убедит, да приходит вместе с юношеским максимализмом. Например, Вован походу на следующие выборы не явится.
Я считаю, что заслуга системной оппозиции в этих митингах минимальна. Больше всего такому положению дел способствовал Пу и компания. Люди вышли не потому, что Зюганов что-то сказал или Жирик, а потому, что им надоел Путин и его бездействие.
А тот же Зюганов, Жирик могли сделать намного больший вклад во время этих митингов, а они просто решили свои митинги в это же время провести.

Oleg_Plyusnin

Мажорчик оказавшийся в нужно время в нужном месте считается успешным?
  Какие у Прохорова достижения за которые его следовало бы уважать?
Достижения:
1) под его руководством капитализация Норильского никеля выросла в десятки раз. Он раздал часть акций рабочим, сделав их рублевыми миллионерами.
2) с 2004 года он финансирует искусство, науку. Вот ссылка на сайт.
3) он занимается биатлоном и у нас пошли первые победы, после стольких лет неудач
4) он не пошел на поводу у Кремля и не отказался от Ройзмана
5) он финансировал баскетбольный клуб ЦСКА, который выиграл практически все награды
Поэтому мне кажется, что он человек дела, в отличие от старцев, которые занимаются переливанием из пустого в порожнее.

sever576

под его руководством капитализация Норильского никеля выросла в десятки раз.
давай сравни с ГП, например
или другими голубыми фишками
они все выросли, зачастую банально потому, что рос рынок
остальные пункты - туфта, пусть тренером российской сборной работает по совместительству

marina-k

А путин в это время сколько сделал! Замаешься перечислять!
И на самолёте незаконно полетал, и на подводной лодке в кресло капитана уселся. Одним словом МОЛОДЕЦ!
Прохоров: 46 лет
Миронов: 58 лет
Зю: 67 лет
Ботоксман: 59 лет
Эйдельштейн (Жирик): 65 лет
Недопущенный Явлинский: 59 лет

Rastreador


А ты не знаешь?
Нет.

Ты привел ряд стран третьего мира, причем тут либерализм? И почему ты про США не сказал? или про Европу, которая в целом более либеральна, чем Россия?
Потому что в этих странах тоже либерализм. Совсем непонятно почему надо выбирать США и европу, а не эти страны. Точнее понятно - ежели в Россию придет либерализм - то это будет не США и европа, а страна третьего мира. Уже как бы проходили в 90-х.
А вот если в Россию придёт совок - то это будет не северная корея и даже не китай - это удет великая держава и мощная страна, ничем не хуже, а во многом даже лучше чем США и европа вместе взятые. Тоже проходили.
Так что непонятно счего бы вдруг совкодрочерам ехать в северную корею или китай (а туда много кто уезжает) А не в СССР.

а причем тут правильность?
ну тыж говоришь что он незнает, а ты знаешь. В свою очередь думаю что Соловьев-таки думает что знает именно он, а не знаешь ты. Кто-то из вас не прав )

redtress

А вот если в Россию придёт совок - то это будет не северная корея и даже не китай - это удет великая держава и мощная страна, ничем не хуже, а во многом даже лучше чем США и европа вместе взятые. Тоже проходили.
:lol: ага, проходили, как эта держава с треском рухнула в 90ые
Топ, ты болен, пей нефть лучше

marina-k

- Землю - рабочим, заводы - крестьянам
- А не наоборот?
- Не, наоборот уже пробовали. Не получилось

Oleg_Plyusnin

давай сравни с ГП, например
или другими голубыми фишками
они все выросли, зачастую банально потому, что рос рынок
банально из-за роста рынка никто расти не может. Таким огромным предприятием нужно управлять, встречаться с людьми, договариваться, принимать сложные решения.Неужели ты считаешь, что управлять такой большой компанией легко?
Что касается сравнения с голубыми фишками, то были успешные, были неудачные примеры. Греф пришел и Сбербанк стал работать намного лучше, а Дерипаска чуть не обанкротился.
В любом случае, нужно много и личных и профессиональных качеств, чтобы быть успешным.

Rastreador


Нет, не только ему, но он собирается это сделать.
Правильно пусть рассекретит прошлое начиная года с 90-го. И поподробнее.

так ты еще и о Прохорове много знаешь...
Расскажи о Прохорове. Я вот узнал что он вагоны разгружал по 12 часов в день в институте, и тем самым заработал на норникель. Расскажи ещё что-нибудь, рассекреть прошлое.

Пусть он хоть под дудку Белковского пишет, это ничего не меняет.
А что тогда меняет?

Rastreador


Лично я не пойму, что вообще КПРФ делает в думе. Гнать их оттуда надо, бестолку занимают мандаты.
это либерально. За них вообще-то народ голосовал в отличии от Прохорова.

ozura

Да и к тому же, он много вкалывал.
Зюганов-то ? Да много вкалывал.
Ну как бы он миллиардер, и утверждает, что добился этого законно

Положим, но в любом случае социально и государственно безответственным способом. Не участвовал в политике не защищал Родину от бандформирований. А общество и государство позволяло и защищало его в это время. И он несёт прямую ответственность перед обществом за отсутствие "нормальных" с его точки зрения политиков, за популярность коммунистических идей. Вместе с другими олигархами и богатеями в большей степени чем граждане не бравшие на себя ответственность за управление народными богатствами.
Я лично приветствую его появление в политике, как наконец-то проснувшийся гражданский долг (хотелось бы верить, что лишь бабла и его сохранения ради но уж больно он похож на тех типов, которые завалили Юшенкова и Старовойтову.
почему об этом говоришь ты

Он был миллиардером уже в 98-ом. На него работала куча народа, результаты труда которых он присваивал законным капиталистическим способом. А я уже тогда выполнял свои гражданские обязанности в отличии от него.

Rastreador


1) под его руководством капитализация Норильского никеля выросла в десятки раз. Он раздал часть акций рабочим, сделав их рублевыми миллионерами.
ну только полный идиот не сможет вырастить капитализацию на экспорте ресурсов.
Поглядим как он вырастит капитализацию ёмобиля. Кстати этот ваш человек дела обещал в 2012 году запустить срийное производство. Как там, стены-то завода уже хотябы стоят?

2) с 2004 года он финансирует искусство, науку. Вот ссылка на сайт.
3) он занимается биатлоном и у нас пошли первые победы, после стольких лет неудач
4) он не пошел на поводу у Кремля и не отказался от Ройзмана
5) он финансировал баскетбольный клуб ЦСКА, который выиграл практически все награды
Достижения на гране фантастики. Много надо ума, чтобы имея 18 млрд. заваливать ими спорт. Лучше бы на эти деньги построил баскетбольные площадки во всех дворах России. Как раз бы хватило.

Logon

Лучше бы на эти деньги построил баскетбольные площадки во всех дворах России.
не нужна дворовая баскетбольная площадка в Салехарде, поверь на слово :(

avg1035210

не отказался от Ройзмана
объясните кто это, а то я его с кадыровым путаю

ozura

се кандидаты кроме Прохорова - люди, которые ДЕСЯТКИ лет уже присутвуют у кормушки/пытаются
Какая кормушка? У Прохорова реальная кормушка и пожирнее.
которые ДЕСЯТКИ лет уже присутвуют

Спасибо, что упомянул ЛДПР. :) Остальные в политике до множественного числа не дотягивают.
И вообще-то в приличных странах политиков проверяют перед тем как доверить управление страной. Например даже аналог Прохорова Берускони в политике лет 20 точно.

Rastreador


Таким огромным предприятием нужно управлять, встречаться с людьми, договариваться, принимать сложные решения.
а ещё нужно есть, пить и какать иногда же ! Это Очень сложно!

Brina

Лучше бы на эти деньги построил баскетбольные площадки во всех дворах России.
Зачем в России? А вот в США...

Rastreador


не нужна дворовая баскетбольная площадка в Салехарде, поверь на слово :(
нет детей ? Или почему? Позавчера видел в одном городе подмосковья дворовый каток.
У детей куча радости и взрослые в определённые часы играют в хоккей, а не бухают беспробудно. Вот это развитие спорта. И так было в Совке в каждом дворе, которые либералы так ненавидят.

Rastreador


Зачем в России? А вот в США...
Это правильно. В России надо не спорт развивать, а английский учить.
Прохоров готовит из страны сырьевой придаток запада. Страну третьего мира.

Logon

И так было в Совке в каждом дворе
как? В Салехарде в каждом дворе были спортивные площадки?
очень сильно сомневаюсь - хотя бы потому, что погодные условия не очень позволяют там дворовыми видами спорта заниматься

Rastreador

в Салехарде можно значит крытые сделать.

Logon

Прохоров готовит из страны сырьевой придаток запада. Страну третьего мира.
К сожалению, вынужден констатировать, что мы уже сейчас сырьевой придаток запада.
Отличие наше только в наличии ЯО - но это тоже ненадолго, скоро и его не будет

Rastreador

Во-первых это не так. Во многом, кстати, благодаря Путину.
Страны третьего мира не летают в космос и не разрабатывают кучу новых технологий. А во-вторых, так и нужно выбирать президента который будет исправлять эту ситуацию, а не усугублять её.

tanniki

Вот представь - ты чиновник средней руки, имеешь с учетом побочных доходов 1-2 ляма баксов в год. Ездишь на крузаке отдыхаешь в куршавеле и.т.п.
Ну да - тебе предлагают амнистию, типа все что украл твое - но больше ни-ни. Со следующего года переходишь на 60 тыс. руб. в месяц и пересаживаешься на ладу приору.
Ну или там ты инспектор ДПС, имеешь 100-200 тыс. долларов в год. Тебе говорят - со следущего года переходишь на 30 тыс. руб. в месяц. Взятки не берешь, водителей не разводишь. Ну и?
Дефляция
Просто надо перестать бабки печатать, тогда уровень цен упадёт сразу. И то, что у нас стоит $1000, сразу стоить будет как в европе - $100.

Logon

Страны третьего мира не летают в космос и не разрабатывают кучу новых технологий.
ну летаем в космос не благодаря, а вопреки - и по большей части благодяря советским разработкам еще.
По поводу новых технологий - о чем речь?

Rastreador

Да нет, именно благодаря. Вопреки это было в 90-е.
Никто не говорит что всё охрененно и теперь надо расслабиться. Теперь надо наоборот напрячься и выйти вперёд.

и по большей части благодяря советским разработкам еще.
Да вообще всё по большей части благодаря немецким разработкам. Короче не по большей, а по 100%, потому что другие свои разработки нам не продают. Именно поэтому и надо развивать свою науку и технологии. Прохор, как и либералы этого не понимают вообще.

По поводу новых технологий - о чем речь?
Да хоть о чём. Хоть о военных, хоть о научных, хоть о технологических. Тот же Быков вон силовыми микроскопами барыжит - будь здоров. Тоже между прочим ему очень тяжело было проводить переговоры, подготавливать речь! Многие заводы и институты для ЦЕРНа разрабатывают и производят всякие нетривиальные штуки. За последние 10 лет развитие очень сильное. Ну не такое конечно как в совке, но и не такое как в странах 3 мира.

Rastreador


И то, что у нас стоит $1000, сразу стоить будет как в европе - $100.
Это что например?

uint

 
Зюганов-то ? Да много вкалывал.
Ну, вполне возможно, что и Зюганов тоже много вкалывал. Я-то про Прохорова, не понимаю, причем тут Зюганов.
 
Положим, но в любом случае социально и государственно безответственным способом. Не участвовал в политике не защищал Родину от бандформирований. А общество и государство позволяло и защищало его в это время. И он несёт прямую ответственность перед обществом за отсутствие "нормальных" с его точки зрения политиков, за популярность коммунистических идей. Вместе с другими олигархами и богатеями в большей степени чем граждане не бравшие на себя ответственность за управление народными богатствами.
Билл Гейтс, наверное, тоже несет, боже, ПРЯМУЮ ответственность за умирающих с голода негров в Конго. Рассуждаешь как свободный раб, все "тебе" что-то должны. Это говорит о том, что ты не понимаешь, что такое либерализм, живя при этом в каких-то фантазиях о светлом социалистическом прошлом и будущим, кстати, при этом симпатизируя жиду из, напомню, ЛиберальноДПР. Тебе, как и еще одному упоротому тут (ну вы понели стоит взботнуть матчасть на предмет либерализма, демократии, социализма и прочего. А то какая-то каша получается, и все что-то кому-то должны. Также имеет смысл глянуть на труды, например, Хлебникова о 90х, чтобы не нести чушь про 90ые и Прохорова.
Ну итак, по порядку:
1. «не защищал Родину от бандформирований». Это, напоминаю, прямая обязанность правоохранительных органов, а не предпринимателей.
2. «Не участвовал в политике». Прямым образом — нет. А должен был? почему? Потому что он занимался «народными богатствами»?
3. «за популярность коммунистических идей». Каким образом он за это ответственен?
4. «управление народными богатствами». Я не пойму, ты ему завидуешь, или ты утверждаешь, что он плохо управлял?
 
Я лично приветствую его появление в политике, как наконец-то проснувшийся гражданский долг
И опять какой-то долг...Сколько можно уже? Он пришел в политику не из чувства высокого, а потому что, как он говорил, у него есть свои взгляды на политику в России.
 
Он был миллиардером уже в 98-ом. На него работала куча народа, результаты труда которых он присваивал законным капиталистическим способом. А я уже тогда выполнял свои гражданские обязанности в отличии от него.
Не, ну ты молодец чо. Поставь себе памятник, чтоли. А он, как минимум, обеспечил работой сколько там? несколько тысяч человек? чтобы они не думали о коммунизме от безделия. И да, я не слышал плохих рецензий о нем, как о работодателе (если есть, приведи их; только не Старикова, прошу).

ozura

Зюганов что-то сказал или Жириновский
Если бы Зюганов и Жириновский признали итоги выборов, то 10-го декабря протестующим нечего было бы обсуждать. :smirk:
они просто решили свои митинги в это же время провести.

Только ЛДПР и то ему другого выходного не оставалось от желающих протестовать, а совсем без митинга он ЕдРо отпускать не хотел.
Жирик могли сделать намного больший вклад во время этих митингов

Заявлять по телеэкрану и Путину с Медведевым, что люди имеют право на протест, при том что на митинг него даже не пригласили. И вообще митинг 10-го - заподлянка от Немцова против парламентских партий борющихся за результат против фальсификаторов.

redtress

ты как совок не понимаешь, что сначала надо развить экономику, для развития технологий-то

Rastreador

а ты как быдло не понимаешь, что развитие экономики не возможно без технологий.

tanniki

В ответ на:
И то, что у нас стоит $1000, сразу стоить будет как в европе - $100.
Это что например?
шмот
Как раз всё то, себестоимость чего примерна равна нулю.
Вот скажи, почему на ибее можно купить за 20-30 баксов отличные кожаные ботинки, а у нас купишь какое-нить говно из кожзама китайского.
или авто, казалось, давно уже могли бы такие делать
ибэй
авто.сру

Rastreador

Ну я не знаю почему. Может потому что ты не там покупаешь?
а ебей разве европейский?

redtress

смотря без каких. Начинают обычно от простого к сложному, а не наоборот. Опять же, грош цена технологиям, если нет базовых условий для развития предпринимательства(такие как вменяемого законодательства и независимый суд). Вернее развития как такового не будет(если только мобилизационное, но на него уже ресурса не хватит, да и оно не нужно людям)

lilith000007

У нас рядом с домом при совке было две хоккейные площадки - первую сами жальцы дома(в том числе и мой отец) сделали рядом прям вторая на территории соседнего ПТУ.
В итоге коробки перестали через какое-то время заливать, первую тупо разобрали, на месте второй сделали автостоянку
У нас в подольске сейчас рядом с домом есть коробка хоккейная, но её не заливают - дочке нравится кататься на коньках, но получается водить её некуда особо

ozura

1) под его руководством капитализация Норильского никеля выросла в десятки раз. Он раздал часть акций рабочим, сделав их рублевыми миллионерами.
Может всё таки за это скажем спасибо Путину и Кудрину с их стабилизацией?
После Чубайсовской даже капитализация говна повысилась.

Logon

У нас рядом с домом
ты из салехарда?

lilith000007

А по твоему кроме Салехарда городов нету?
Или тебе принципиально выяснить именно про этот город?

Logon

нет проф, я принципиально против бездумной позиции "лучше бы Прохоров на всех детских площадках сделал баскетбольные площадки" - хотя бы потому, что в некоторых регионах эти площадки нахрен не нужны.
Тебе же рекомендую в очередной раз вимательно читать посты, на которые ты отвечаешь.
Ну а насчет заливки катка - жди и дальше, пока прилетит волшебник и зальет его тебе :smirk:

ozura

Билл Гейтс, наверное, тоже несет, боже, ПРЯМУЮ ответственность за умирающих с голода негров в Конго.

И неграм давал, и общественные движения в США активно поддерживал, и во всякие ISO, и на политиков с лоббистами не скупился.
И опять какой-то долг...Сколько можно уже? Он пришел в политику не из чувства высокого, а

Ты хреново знаком с капиталистической этикой.
потому что, как он говорил, у него есть свои взгляды на политику в России.

Уж не воровать ли больше Путина? :lol:
_
PS Всё приходит к тупейшим наездам на личности с твоей стороны.

lilith000007

Если что одна и та же площадка может быть и баскетбольной и футбольной и хоккейной и волейбольной
Никто не мешает летом в баскет играть, а зимой заливать

Rastreador


Начинают обычно от простого к сложному, а не наоборот.
У нас нет времени начинать от простого. Опять же ты не побежишь из уютного офеса обрабатывать поле мотыгой.

если нет базовых условий для развития предпринимательства(такие как вменяемого законодательства и независимый суд)
пример прохорова с потаниным да ходором с березовским видно что они не только не необходимы, но даже вредны.

Вернее развития как такового не будет
пока не заметно чтобы его не было.

Logon

Никто не мешает летом в баскет играть, а зимой заливать
мда..... походу дела проблема с головой системная

Rastreador

Расскажи про Салехард, почему там не нужны бскетбольные площадки?

redtress

У нас нет времени начинать от простого. Опять же ты не побежишь из уютного офеса обрабатывать поле мотыгой.
нет времени - значит мы страна третьего мира.
Кстати такие аргументы в 30х проходили уже.
пример прохорова с потаниным да ходором с березовским видно что они не только не необходимы, но даже вредны.
идиот. Кстати, хоть сколько-то независимого суда у нас до сих пор не создано.

Logon

там не нужны дворовые баскетбольные площадки - то, что предлагаешь ты.
УСЗ - универсальные спортивные залы, это более подходящее сооружение.
Погоду по Салехарду можно посмотреть тут

Rastreador


нет времени - значит мы страна третьего мира.
Нет, не значит.

Кстати такие аргументы в 30х проходили уже.
Естественно, их актуальность не снизилась.

Кстати, хоть сколько-то независимого суда у нас до сих пор не создано.
Дебил, я и не говорил что создано. Хотя на самом деле суд у нас ещё ничё. Бывает и хуже.

redtress

этот дебил еще предложит кукурузу в салехарде выращивать, как уже делал его брат по разуму хрущь

Rastreador

Ну значит усз пусть прохоров строит в Салехарде. Я только за. А не в Нью Джерси.

redtress

Естественно, их актуальность не снизилась.

сколько лет еще не снизицо?
Дебил, я и не говорил что создано. Хотя на самом деле суд у нас ещё ничё. Бывает и хуже.
ты сказал еще хуже, что мол они вредны. Хотя их действия не видел(т.к. их и не было). Вообще рашка так и будет де-факто "нигерией с яо", пока всех тебе подобных галопередольчиком не подлечат.

Rastreador


Погоду по Салехарду можно посмотреть тут
Ну нормальная погода, как в ёбурге примерно, может чуть похолоднее. С мая по сентябрь там в среднем выше 10 - можно вполне бегать в футбол-баскетбол играть. на улице.

Rastreador


сколько лет еще не снизицо?
пока не станем первые.

Хотя их действия не видел(т.к. их и не было).
С ходором было как минимум. С другими тоже было, просто ты не в курсе.
Ты предлагаешь пересмотр приватизации чтоли ? Ты совок

Вообще рашка так и будет де-факто "нигерией с яо", пока всех тебе подобных галопередольчиком не подлечат.
А таких как ты уже подлечили чтоли ?

redtress

Хотя на самом деле суд у нас ещё ничё. Бывает и хуже.
кстати какие тогда претензии к прохору и березе? Раз их не судят, то все ок. Суд же ничо у нас, правоохранительная система вероятно тоже.

redtress

пока не станем первые.
реально больной. Становись первым у себя на палате.
Ты предлагаешь пересмотр приватизации чтоли ? Ты совок

нет конечно.

Rastreador


кстати какие тогда претензии к прохору и березе
Хотят сделать ещё хуже.

Rastreador

Ты уже стал у себя на палате первым, радуйся.

redtress

Хотят сделать ещё хуже.
в твоем больном воображении.

Rastreador

В твоей суровой реальности.

rishar

Ты не понимаешь одной простой вещи.
Есть люди, которые могут создавать (продукты, товары, услуги, компании, управлять другими людьми).
А есть те, кто не могут, и могут только выполнять указания. Таких 98-99%.
Во времена совка соотношение было чуть меньше, так как политика совка не приветствовала качества управленца и жажду наживы, но они были - и такие люди достаточно быстро становились начальниками или директорами, и жили чуть лучше, чем остальные. Но были и люди, которые не имеют таких качеств, но они становились начальниками только потому, что больше некого было поставить на эту должность. Кстати, многие такие "начальники" сейчас правят полуразрушенным заводами в провинции... Людям платят копейки, заводы работают на 2-5% своей мощности, но директор не понимает что можно делать что-то по другому.
Сейчас люди, которые умеют создавать или просто высококлассные специалисты живут сильно лучше остальных именно по тому, что они могут делать то, что другие делать не могут. К примеру, средняя зп по России какая? 20-30 тыс? Все, кто умеет эффективные управленческие навыки получает 100-200 тыс и более.
Что произойдет, если начнется политика "взять и разделить".
У этих людей отберут их компании, отберут все сбережения. Само собой, эти люди не захотят отдавать честно заработанное - и в лучшем случае (для страны) найдут "знакомых", которые их отмажут от дележки, в худшем (для страны) - выведут все деньги и ресурсы за границу и уедут сами.
В том числе это касается и нефтегазового сектора, и других ресурсных предприятий. Они будут разрушены. Технологие утрачены. Сейчас, я думаю, на них большая часть оборудования - иностранная, закупленная по договоренностями с западом.
Что произойдет далее? Половина, а то и больше таких людей покинут страну. Начнется безработица (сейчас процентов 30 работающего населения работает в мелком и среднем бизнесе, которого не станет). Это население надо будет устраивать на работу, но его никто не будет брать, так как свободных мест не будет. Придется устраиваться по блату, на свободные места, на свободные специальности, в которых они не специалисы. Учителя начнут подметать полы, программисты выгуливать собак. В целом, это происходило в 90-х, но в обратном порядке (госструктуры начали рушится, а частные компании создаваться не могли, так как опытных людей не было).
Это приведет к сильному уменьшению производительности...
А дальше все просто - армия сейчас и так в удручающем состоянии. Денег на содержание не будет - она окончательно сколлапсирует.
Тяжело нести службу на шахте с баллистическими ракетами, когда твоя жена и дочь умирают с голода. Будут воровать, распиливать на чермет, продавать уран аль-каиде и так далее. Кого-то посадят, но всех не пересажают - так как тогда армии вообще не будет.
Если страну не трогать извне, то в течении 1-2 поколений вырастут новые управленцы и новые специалисты, которые смогут построить новую социалистическую страну. И они смогут заново поднять ВВП страны на новый уровень, построить новые сверхзвуковые самолеты и высадится на марс.
Только надо учесть, что сейчас скорость доставки и информационная составляющая общества в сотни раз быстрее, чем в 1905-1907 годах. Да и ресурсы "друзей" с запада гораздо больще. И России никто не даст встать на ноги после такого переворота. Это не в интересах НИКОГО.
Поэтому через 2-3 года, когда экономика страны будет разрушена - ее просто "возьмут" кто-то с запада или китая.
Прочитай книжку "Атлант расправил плечи". Там в целом описывает процесс перехода от капитализма в социализм.

rishar

Но, стоит отметить, что все это сделать Зюганов и его партия не смогут, так как сами являются собственниками.
Поэтому начнется выборочная дележка. Тех, кто не при партии будут угнетать, тот, кто в партии - не будут.
Как сказал Прохоров - стара утонет в крови.

redtress

ты ахуэнно расписал для топа многа буков.
Тока все они перечеркиваются простой вещью: времени у нас нет, амырыканцы вотвот уже нас готовы захватить, надо срочно-срочно всех в армию и гулаг, делать ОРУЖИЕ!

rishar

Тока все они перечеркиваются простой вещью: времени у нас нет, амырыканцы вотвот уже нас готовы захватить, надо срочно-срочно всех в армию и гулаг, делать ОРУЖИЕ!
Я в конце простыни написал про это.

Rastreador


Таких 98-99%.
как оценил ? На мой взгляд их сильно больше.

Есть люди, которые могут создавать (продукты, товары, услуги, компании, управлять другими людьми).
А есть те, кто не могут, и могут только выполнять указания.
одно другому не противоречит.

так как политика совка не приветствовала качества управленца
Это не так.

так как политика совка не приветствовала качества управленца
Врят ли многие, но допустим такие есть.

Сейчас люди, которые умеют создавать или просто высококлассные специалисты живут сильно лучше остальных именно по тому, что они могут делать то, что другие делать не могут.
Это не так. Не все.

К примеру, средняя зп по России какая? 20-30 тыс? Все, кто умеет эффективные управленческие навыки получает 100-200 тыс и более.
Круто ты перешёл от тех кто умеет что-то создавать к эффективным менеджерам.
Вона недавно Собяня тоталитарно устроил разнос эффективному менеджеру ЗИЛа.
Очень показательна связь - кто может создавать - справедливо получает много.

У этих людей отберут их компании, отберут все сбережения. Само собой, эти люди не захотят отдавать честно заработанное - и в лучшем случае (для страны) найдут "знакомых", которые их отмажут от дележки, в худшем (для страны) - выведут все деньги и ресурсы за границу и уедут сами.
Придётся значит их простимулировать отдать честно заработанное. И заблокировать вывод бабла в офшоры. А что делать, с ворами надо бороться. Или не надо?

Они будут разрушены. Технологие утрачены.
А это с чего вдруг?

Сейчас, я думаю, на них большая часть оборудования - иностранная, закупленная по договоренностями с западом.
И куда же оно денется ? Даже кровавому совку при всей идеологической неприязни теж штаты, не говоря уже о европе и японии,с которой у нас вообще война замечательно продавали оборудование. Не сулмлялись. А тут вдруг перестанут.
Технологии да,не продавали, но их и сейчас не продают.

Что произойдет далее? Половина, а то и больше таких людей покинут страну.
А далее пойдёт развитие всех отраслей страны. И сх, и промышленности и науки и образования. Люди начнут возращаться и приезжать из другизх стран. Россия станет великой, даже в услвия реальности - когда страну будут постоянно пытаться тронуть извне.
Так что то что ты рассказываешь как раз произойдёт, если придёт к власти прохор, который как ходор будет эффективно выкачивать ресурсы варварским способом технологиями 30-х годов и всё вырученное бабло перегонят в оффшоры, а если кто будет залупаться, как Петухов к примеру - то несумляться его уничтожить физически, да как Потанен закупать места дептатов и самих депутатов, чтобы они прнимали правильные законы.
Ты прав, будет в точности как в 90-х. Тока армия и остатки всего другого будут уничтожены. Так что даже в идельной ситуациит, когда у страны будет 50 лет мирного времени, страна будет уничтожена полностью.

И России никто не даст встать на ноги после такого переворота. Это не в интересах НИКОГО.
Ну я предпочитаю помучиться (с)

Прочитай книжку "Атлант расправил плечи". Там в целом описывает процесс перехода от капитализма в социализм.
А ты историю своей страны лучше почитаю. Там наглядней и ближе к реальности.

Rastreador


Но, стоит отметить, что все это сделать Зюганов и его партия не смогут, так как сами являются собственниками.
Вообще, они и не выступают за национализацию всей экономики. А смогут или не смогут - это ещё хз. По крайней мере декларируют - уже хорошо. Больше-то никто даже этого не декларируют.

Rastreador


Как сказал Прохоров - стара утонет в крови.
Да уж конечно. А при Прохорове просто вымрет 80% невписавщееся в капитализм. Тихо мирно, без крови!

Rastreador

Коля, тебя точно нужно в гулаг, ну или хотя бы в армию. Больно много энергии и мало ума. Идеальный солдат из тебя получится.

rishar

А далее пойдёт развитие всех отраслей страны. И сх, и промышленности и науки и образования. Люди начнут возращаться и приезжать из другизх стран. Россия станет великой, даже в услвия реальности - когда страну будут постоянно пытаться тронуть извне.
ебать! Да ты упорот гораздо сильнее, чем я думал.

Logon

а что в выделенной тобой фразе говорит об упоротости? :shocked:

Rastreador

Ну расскажи в чём упоротость-то?
Вроде очевидно что если куда-то вкладывать деньги, то оно будет развиваться быстрее, чем если туда никаких денег не вкладывать.

zulya67

а при Прохорове типа не так будет? этот осколок 90-х такие методы демократии внедрит, опираясь на опыт Пиночета или еще кого ...
Джхартьышвыли, настоящий русский оппозиционер из Франции, статью написал, про то как его жена хочет уехать из России
http://www.nytimes.com/2012/01/21/opinion/lets-not-rush-to-w...

Seka

В том числе это касается и нефтегазового сектора, и других ресурсных предприятий. Они будут разрушены. Технологие утрачены. Сейчас, я думаю, на них большая часть оборудования - иностранная, закупленная по договоренностями с западом.
боже мой, я плачу, реальное управление и реальные технологии приносящие прибавочный продукт в нефтегазовом секторе заканчиваются как правило на уровне буровой

rishar

а что в выделенной тобой фразе говорит об упоротости?
Ну например то, что это не может произойти. В общих чертах я написал, почему.

Seka

Сейчас люди, которые умеют создавать или просто высококлассные специалисты живут сильно лучше остальных именно по тому, что они могут делать то, что другие делать не могут. К примеру, средняя зп по России какая? 20-30 тыс? Все, кто умеет эффективные управленческие навыки получает 100-200 тыс и более.
Что произойдет, если начнется политика "взять и разделить".
У этих людей отберут их компании, отберут все сбережения. Само собой, эти люди не захотят отдавать честно заработанное - и в лучшем случае (для страны) найдут "знакомых", которые их отмажут от дележки, в худшем (для страны) - выведут все деньги и ресурсы за границу и уедут сами.
В том числе это касается и нефтегазового сектора, и других ресурсных предприятий. Они будут разрушены. Технологие утрачены. Сейчас, я думаю, на них большая часть оборудования - иностранная, закупленная по договоренностями с западом.
собственно в этом и нюанс, есть люди построившие свой бизнес и сами заработавшие свои миллионы, они достойны уважения, а есть просто воры, спиздившие гос.собственность, и вторые на самом деле сильно дискредитируют первых в глазах тех самых 98%, которые "могут только указания выполнять"

Rastreador

ну как так не может, если такое уже проиходило в истории страны. К тому же вот прохоров обещает что именно так всё и будет, тока он президентом станет и сразу!
Ты Прохорову не веришь?

rishar

есть люди построившие свой бизнес и сами заработавшие свои миллионы, они достойны уважения, а есть просто воры, спиздившие гос.собственность,
Прохорова ты к кому относишь? ;)

rishar

ну как так не может, если такое уже проиходило в истории страны.
когда именно?

Rastreador

при комуняках же. Как раз сразу за отъемом всех вредств производства в пользу государства.

rishar

при комуняках же. Как раз сразу за отъемом всех вредств производства в пользу государства.
Ты как зюганов. Тебя спрашивают одно, а ты отвечаешь про другое.
Год, когда пришли коммунисты и сразу стало хорошо стране.

Seka

Прохорова ты к кому относишь?
"дипломы трудовые золото мобилы" (с)

Rastreador

Историю было бы неплохо знать.

wsda32

А вот ещё одно свидетельство того, что Прохоров - технический кандидат, кремлёвский, создающий видимость свободных выборов:
http://ogneev.livejournal.com/1655895.html#cutid1

Oleg_Plyusnin

А вот ещё одно свидетельство того, что Прохоров - технический кандидат, кремлёвский, создающий видимость свободных выборов:
Никаких доказательств того, что Прохоров нарисовал эти подписи там не приводится.
Зато про Явлинского он правильно пишет и я с этим согласен. Если есть инструкция, зачем специально лезть на рожон?
Про Явлинского уже много написано. Комментировать комедию с отксеренными листами не хочу. Какой бы кровавой ни была "кровавая гэбня" и каким бы белым, и пушистым не был кандидат от демократической оппозиции, закон есть закон: ксерокс не канает. Кто-то возразит мне, что у Явлинского все листы правильные, а ксерокс ему, разумеется, подсунули уже в ЦИКе. И тут мне нечего ответить: блажен, кто верует. И живет стереотипами.

Я ставил свою подпись у Прохорова в штабе и видел как сборщики очень аккуратно все заполняли, на сайте тоже висела инструкция как заполнять. Кроме того, допустим, что Прохоров тоже какие-то голоса нарисовал. Если это сделать с умом, то в ЦИКе выявить это будет очень и очень сложно.
Кроме того, если бы они и Прохорова сняли, тогда окончательно себя дискредитировали бы и количество недовольных увеличилось бы еще больше.
Поэтому им обязательно нужно было хоть одного кандидата зарегистрировать. Из этих трех кандидатов к качеству подписей Прохорова объективно меньше претензий (вбухал денег больше, собрал их больше, чем положено и организация сбора была налажена лучше).

a100243

Я не вижу за прохоровым никакой гениальности или исключительного опыта. Нормальный человек, кому власть не вскружила голову до конца и не лишила остатков здравого смысла. Знает когда и по какому вопросу надо посоветоваться со специалистом, например PR-щиком.
Обыкновенный олигарх с соответсвующей моралью. Прям сразу как его если выберут, так сразу радость и пропадёт. Путин сейчас ресурсы проедает, но с народом делится. А тот начнёт укреплять страну, причём за счёт простых людей. Будет такой же беспредел власть имущих, только закреплённый законом (см. США всё для нашего блага. Зато хоть закон будет, хоть и воровской, всё лучше чем суд монарха.
В общем, с прохоровым нас ждёт переход от неофеодализма к неокапитализму с соотвествующими побочными эффектами (читайте поучительные сказки о 19 веке).
Но, даже понимая, что народ ничего хорошего от Прохорова не ждёт, я готов за него голосовать, потому что неокапитализм - необходимая ступенька в дальнейшем развитии. Тем более что в наше быстрое время, надолго мы в буржуазном строе не задержимся.

mym1962

нет проф, я принципиально против бездумной позиции "лучше бы Прохоров на всех детских площадках сделал баскетбольные площадки" - хотя бы потому, что в некоторых регионах эти площадки нахрен не нужны.
Не нужны они очень мало где, а очень много где - нужны

Logon

А вот ещё одно свидетельство того, что Прохоров - технический кандидат, кремлёвский, создающий видимость свободных выборов:
где ты там это свидетельство нашел? :mad:

lenmas

как уже делал его брат по разуму хрущь
Ты не уважаешь хруща? ;)

demiurg

А вот ещё одно свидетельство того, что Прохоров - технический кандидат, кремлёвский, создающий видимость свободных выборов:

Да похер. Понятно что выборы несвободные. Но проголосовать за Прохорова — это всё равно против Путина.

sever576

В предвыборном штабе Михаила Прохорова назвали провокацией претензии к бизнесмену со стороны Негосударственного пенсионного фонда Норильского никеля.
Как сообщили «Интерфаксу» в руководстве фонда, организация планирует обратиться к Прохорову с открытым письмом о компенсации убытков, а также подать заявление в правоохранительные органы, передает радио «Вести ФМ».
Как заявили в руководстве фонда, общий объем убытков по итогам руководства Прохорова составил более 3 миллиардов рублей. В свою очередь, представители Прохорова отметили, что предприниматель не является главой «Норникеля» уже более 5 лет.
Однако вопрос этот всплыл только сейчас, хотя за это время в фонде должны были проводиться аудиторские проверки. В штабе Прохорова это объясняют попыткой очернить участника президентской гонки.

Rastreador

Больше страсти!

Logon

представители Прохорова отметили, что предприниматель не является главой «Норникеля» уже более 5 лет.
кстати, а где бы посмотреть, какой бизнес сейчас под прохоровым?

Rastreador

ёмобилестроительный же!

sever576

уже нет

Rastreador

Как так ? Кровавый Путлер отобрал?

12457806

в вики посмотри:
__________________
По состоянию на декабрь 2010 года Михаил Прохоров контролировал следующие активы: крупные пакеты акций в сырьевых компаниях «Российский алюминий», «Полюс Золото», «Интергео», энергетической компании «Квадра», страховую компанию «Согласие», крупный пакет в инвестиционной компании «Ренессанс Капитал» и др. Также предпринимателю принадлежат такие медиаактивы как издательская группа «Живи!» (выпускает журнал «Сноб») и медиагруппа «РБК». Также Прохоров вкладывает деньги в ряд инновационных проектов, среди которых строительство (совместно с «Роснано») завода «Оптоган» по выпуску светодиодных ламп, проект по выпуску гибридного Ё-мобиля и др.[38]. В 2010 году Михаил Прохоров приобрёл 80 % американской баскетбольной команды «Нью-Джерси Нетс»[39]. В сентябре того же года он приобрел 96-метровую мегаяхту «Palladium», построенную на гамбургской верфи Blohm & Voss[40].
По итогам 2009 года предприниматель занял первую строчку в списке российских миллиардеров журнала «Forbes» с капиталом в $9,5 млрд[41]. В мае 2008 года «Forbes» оценил состояние Прохорова в $22,6 млрд. В майском номере «Forbes» за 2009 год состояние Прохорова оценено уже в $9,5 млрд. Таким образом, в результате кризиса Прохоров потерял за год $13,1 млрд. По состоянию на 2010 год по версии «Forbes» состояние Прохорова оценивалось в $13,4 млрд, в 2011 — $18 млрд.

Logon

в вики посмотри
в вики только про онэксим пишут, это все?

Rastreador


В сентябре того же года он приобрел 96-метровую мегаяхту «Palladium», построенную на гамбургской верфи Blohm & Voss[40].
Не надо раскачивать новую яхту!

12457806

Даже не знаю, что тебе ответить

Logon

кстати, вроде как вот эту инфу еще не постили
Михаил Прохоров готов выйти из бизнеса
Если станет президентом России
Миллиардер Михаил Прохоров пообещал продать свой бизнес и направить вырученные средства на благотворительность, если он будет избран президентом России на мартовских выборах. По словам владельца группы ОНЭКСИМ, в последнее время его бизнесом управляет команда менеджеров, а он в этом не участвует.
«Если я стану президентом я продам все свои активы и большую часть денег отдам на благотворительность. Мне страна дороже, а жалко у пчелки», — заявил кандидат в президенты России Михаил Прохоров в эфире телеканала «Дождь». Также олигарх намерен передать в управление «слепому» трастовому фонду принадлежащий ему баскетбольный клуб New Jersey Nets.
В случае проигрыша на президентских выборах Михаил Прохоров намерен создать и возглавить политическую партию. «Если наберу больше 10%, имею полное право делать политическую партию с собой во главе, меньше — то создам партию и во главе кого-нибудь поставлю. Например, Кудрина (бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин. – "Ъ")», — сообщил олигарх. Если же он все-таки займет высший государственный пост, то не будет распускать Госдуму, так как «нужно уметь с ней работать».
Чем владеет Михаил Прохоров
Основные активы олигарха сосредоточены в созданной в 2007 году группе ОНЭКСИМ...
Напомним, президентская программа Михаила Прохорова «Настоящее будущее» была опубликована 20 января. В ней бизнесмен, в частности, пообещал ограничить возможность избрания президента и губернаторов «только двумя сроками в течение жизни», отменить голосование по открепительным удостоверениям, вернуть в бюллетени графу «против всех» и снизить проходной барьер в Госдуму до 3%. Также Михаил Прохоров предложил приватизировать госкорпорации и разделить «Газпром». Между тем представители думской оппозиции сочли предвыборную программу Михаила Прохорова плагиатом. По мнению вице-спикера Госдумы от ЛДПР Игоря Лебедева, господин Прохоров перехватил тезисы программы их кандидата в президенты, а в КПРФ утверждают, что бизнесмен «заигрывает с левым электоратом». Справороссы претензий к господину Прохорову не имеют, отмечая, что «все предвыборные программы довольно сильно похожи».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1856617

Rastreador


По словам владельца группы ОНЭКСИМ, в последнее время его бизнесом управляет команда менеджеров, а он в этом не участвует.
О, это к вопросу об эффективных собственниках, разорвавших жопу вклочья заради своей собственности.

Nefertyty

пообещал ограничить возможность избрания президента и губернаторов «только двумя сроками в течение жизни»,
придётся им инсценировать свою смерть и появление брата-близнеца

12457806

Бля. Как ты себе представляешь управление все этой махиной без управленцев?

Nefertyty

управленцы - норм
а вот то, что сам он бизнесом не занимается - настораживает

lenmas

Как ты себе представляешь управление все этой махиной без управленцев?
Продаешь все, что не в состоянии обозреть. Оставляешь только то, что можешь сам управить.

Rastreador


Бля. Как ты себе представляешь управление все этой махиной без управленцев?
Никак. Зато представляю как управлять махиной без собственников.

12457806

Ну я сомневаюсь, что он совсем им не занимается. Вряд ли ключевые процедуры проходят без ведома и утверждения собственника.

Logon

а вот то, что сам он бизнесом не занимается - настораживает
имхо - это для красного словца сказано

12457806

Продаешь все, что не в состоянии обозреть. Оставляешь только то, что можешь сам управить.
Хм. Кому продаешь? Ну и в итоге, кстате, останутся одни кустарные иконописные мастерские с артелью из 10 человек с хозяином во главе.

12457806

Никак. Зато представляю как управлять махиной без собственников.
Собственников нет только у тех объектов материального и информационного мира, которые не имеют никакой ценности. Да и не имеющие ценности объекты в большинстве своем имеют собственников.

lenmas

Хм. Кому продаешь? Ну и в итоге, кстате, останутся одни кустарные иконописные мастерские с артелью из 10 человек с хозяином во главе.
Ну, вообще-то целой компанией можно руководить типа "Норникеля". Так что ты мимо с артельщиками.
А продать проблема, то-есть найти покупателя, в теперешней рыночной экономике?

12457806

Да не, не проблема. Абрамовичу, хули.
И насчет норникеля не понял. Почему норникелем можно руководить, а вот холдингом - нет?

lenmas

Почему норникелем можно руководить, а вот холдингом - нет?
Потому что там уже очень сложная структура, в отличие от производства.

12457806

:facepalm:
Бля, что я тут делаю? Спать пора.

lenmas

Бля, что я тут делаю? Спать пора.
Спокночи! :grin:

Nefertyty

Собственников нет только у тех объектов материального и информационного мира, которые не имеют никакой ценности.
Например, у солнечного излучения и земной атмосферы.

Logon

и земной атмосферы.
вроде как тот самый киотский протокол ненавязчиво показывает, что у земной атмосферы есть собственник - население земли ;)

kastodr33

в Салехарде можно значит крытые сделать.
не надо там нихера делать
там надо жить вахтовым методом, исключительно

Logon

Прохоров сдал кандидатскую (декларацию :) )
В своей декларации кандидат в президенты Михаил Прохоров предстает в неожиданном свете: у него нет не только машины, но даже UC Rusal и Polyus Gold
Вчера Центризбирком зарегистрировал Михаила Прохорова кандидатом на пост президента. Согласно декларации, копия которой есть в распоряжении «Ведомостей», за 2007-2010 гг. Прохоров получил 115,1 млрд руб. Таким образом, он самый богатый участник президентской гонки. Для сравнения: кандидат Владимир Путин за этот же период заработал 17,7 млн руб., Сергей Миронов — 9,1 млн руб., Геннадий Зюганов — 7,6 млн руб., Владимир Жириновский — 22,1 млн руб. Основную часть этих денег (112,5 млрд руб.) Прохоров получил в 2008 г., когда делил совместный бизнес с Владимиром Потаниным.
В 2010 г. Прохоров заработал 1,8 млрд руб. Эта сумма складывается из доходов от сделок с ценными бумагами, процентов по вкладам, зарплаты в «Онэксиме» и авторского гонорара в 30 000 руб., который выплатил принадлежащий Прохорову журнал «Русский пионер».
В банках Прохоров хранит более 18 млрд руб. У него также есть векселя кипрской «Онэксим холдингз лтд» на 5,12 млрд руб. и панамской «Мантра инвестментс лтд» на 900 млн руб. Если по таким бумагам возникает процентный доход, то налоги с него нужно платить за границей, объясняет партнер «Налоговой помощи» Сергей Шаповалов, правда, векселя могут быть и беспроцентными. Все права требования, которые указал Прохоров (по векселям, выданным им займам, договору купли-продажи ценных бумаг составляют 21,8 млрд руб.
У Прохорова 2,3 га в Подмосковье, на которых расположен дом площадью более 2000 кв. м. Также Прохоров указал три московские квартиры общей площадью 973,7 кв. м, три машино-места (68,1 кв. м). А вот автомобиля у Прохорова нет.
Согласно декларации у него нет и многих активов, которые принято считать прохоровскими. Там указаны только доля в АКБ «МФК», УК «Интергео» (99,9995% страховая компания «Согласие» (83,34% ООО «Редакция журнала “Новое литературное обозрение”» (99,75%). Дальше — офшоры с романтичными названиями «Рагато», «Дочемио», «Гидрус». А UC Rusal, например, нет.
Ни один из упомянутых в декларации офшоров не является прямым владельцем акций самых известных активов Прохорова — UC Rusal, Polyus Gold, ТГК-4, «Ренессанс капитала» и др.
Получается, кандидат Прохоров много беднее бизнесмена Прохорова. «Согласие» целиком может стоить $300-400 млн (оценка топ-менеджеров двух конкурентов этой компании 28% Прохорова в МФК — до 1 млрд руб. (оценка Марка Рубинштейна из ИФК «Метрополь»). «Интергео» — $1,2-1,5 млрд (оценка банков — организаторов грядущего IPO компании).
Это много меньше, чем рыночная стоимость долей Прохорова в публичных, но не названных в декларации компаниях — Polyus Gold (37,8% UC Rusal (17,02%) и ОАО «Квадра» (бывшая ТГК-4, 50% обыкновенных акций) — $5,8 млрд.
Представитель Прохорова говорит, что декларация кандидата в президенты заполнена в соответствии с требованиями Центризбиркома и в ней указаны только акции, которыми он владеет напрямую. А вообще бизнес-активами Прохорова прямо или косвенно владеет либо он лично, либо кипрская Onexim Holdings Ltd., которая находится в бенефициарной собственности Прохорова. Но и эта компания в декларации не упомянута.
Декларирование в России несовершенно — сами чиновники это признают, говоря, что нет точного порядка заполнения декларации, рассуждает директор «Трансперенси интернешнл» Елена Панфилова. По умолчанию мы знаем историю бизнеса Прохорова, но на его месте мог оказаться кто угодно и тогда возникает множество вопросов — ведь офшоры созданы для того, чтобы что-то скрыть, говорит она.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7917606/?frommail=1

Rastreador


У Прохорова 2,3 га в Подмосковье, на которых расположен дом площадью более 2000 кв. м.
А вот и дворец !
Даже не стесняется.
А вот автомобиля у Прохорова нет.

Пичалька :(

marina-k

Даже не стесняется.

А чё ему стеснятся? Он же не нищеброд, как ты. Человек может себе это позволить. Что в этом плохого то?

Oleg_Plyusnin

Даже не стесняется.
За это он мне и нравится. Он не скрывает свои доходы как это делают Путин и другие чиновники (Кадыров, Сечин и т.п.).
Даже олигархи в политике не показывают свои реальные доходы (например, Керимов).
Вот из-за такого фарса доверия к политикам нет никакого.

lilith000007

А чего стеснятся то?
Меня его доходы не удивляют, в отличие от Жирика например, который как-то 22ляма рублей умудрился заработать

Rastreador


А чё ему стеснятся? Он же не нищеброд, как ты. Человек может себе это позволить. Что в этом плохого то?
Ну я видать просто плохо вагоны разгружал. Мне завидно.

lilith000007

Может ты их вообще не разгружал? :smirk:

Rastreador


Вот из-за такого фарса доверия к политикам нет никакого.
Зато к прохорову есть, ведь он честно рассказал правду, что на разгрузке вагонов заработал мильярды.
Он не скрывает свои доходы как это делают Путин и другие чиновники (Кадыров, Сечин и т.п.).
Даже олигархи в политике не показывают свои реальные доходы (например, Керимов).

Ну может они стесняются своего прошлого ? Не всем же так повезло заработать на разгрузке вагонов!

Rastreador

Ну да, если б разгружал, то был бы щас тоже кандидатом в президенты -мильярдером!

lilith000007

А если бы бревнышко ещё бы потаскал....

Rastreador

то чо ?

Oleg_Plyusnin

Ну да, если б разгружал, то был бы щас тоже кандидатом в президенты -мильярдером!
он сказал, что самые первые деньги заработал на разгрузке вагонов, а первый миллион заработал на варке джинсов и для него это самый важный миллион.
Он нигде не говорил, что заработал миллиарды на разгрузке вагонов.

alexshamina

ты бревна не из того дерева разгружал

Logon

Он нигде не говорил, что заработал миллиарды на разгрузке вагонов.
а это сейчас уже бесполезно...
Все зацепились за "Прохоров проталкивает рабство, 60-ти часовую неделю" и "Прохоров всех смешит уверениями, будто миллиард на разгрузке заработал"

Rastreador

Вообще есть где-нить саксесс стори с цыфрами ?
А то там некоторые пытаются оклеветать честного человека деньгами из минфина РФ для покупки норникеля. Но мы-то неверим! А вот кул стори в интернетике поверим запросто.

Rastreador

а ты вообще брёвна хоть раз видел ?

alexshamina

тебя видел :D

Rastreador


Все зацепились за "Прохоров проталкивает рабство, 60-ти часовую неделю" и "Прохоров всех смешит уверениями, будто миллиард на разгрузке заработал"
Так пусть расскажет не скрывая. А то пока что только про разгрузку вагонов, да про выпуск ходора из тюрьмы распространяетя.

Logon

А то пока что только про разгрузку вагонов
ну он вообще-то об очень многом в открытую говорит, может тебе стоит поинеть материалы о нем, жж-ешку его почитать?

lilith000007

Есть такое анекдот
Один еврей аждый день молился, чтобы он смог выиграть в лотерею кучу денег
один из ангелов не выдержал подходит к богу и говорит, ну помоги ему - пусть выиграет, на что бог отвечает, да я готов, но пусть он хотя бы лотырейный билет купит
Так и с тобой - все уже давно разжевоно - нужно только взять и прочитать это.
Надеюсь поиском умеешь пользоваться

Rastreador

инетить можно долго и нудно. Если ты уже наинетил что-нить интересное - дай сылку, не жмись.

Rastreador


все уже давно разжевоно - нужно только взять и прочитать это.
дай ссылку.

Wizzon

Нашлись знакомые из штаба Прохорова. Говорят "кремлевский проект, оттягивает голоса, чтобы не трогали его бизнес и одобрили после выборов какую-то сделку онэксима в европе".
Пичалька :(
Хотя голосовать все равно хочу за него, программа понравилась, да и не за кого больше.. А будет второй тур - тогда и посмотрим..

Rastreador


Хотя голосовать все равно хочу за него, программа понравилась, да и не за кого больше..
Аццко.

Oleg_Plyusnin

Нашлись знакомые из штаба Прохорова. Говорят "кремлевский проект, оттягивает голоса, чтобы не трогали его бизнес и одобрили после выборов какую-то сделку онэксима в европе".

В штабе все прямь в открытую говорят об этом? Или Прохоров по секрету ей сказал? Прохоров ведь путинские голоса оттягивает, в основном. Зачем кремлю такое кино?
И что это за сделка такая из-за которой он должен так жопу рвать, столько денег тратить?

Wizzon

В штабе все прямь в открытую говорят об этом? Или Прохоров по секрету ей сказал? Прохоров ведь путинские голоса оттягивает, в основном. Зачем кремлю такое кино?
И что это за сделка такая из-за которой он должен так жопу рвать, столько денег тратить?
Ну я не в курсе :)
Вот я и говорю, что пока оттягивает путинские - пойду за него голосовать (первый тур а там поглядим..
Насчет путинских голосов мне дали http://www.newsland.ru/news/detail/id/872195/ почитать, но я резонно заметила, что аффтар даже рейтинги с эха неправильно скопировал, чо уж там говорить.
Я не говорю, что все, прохорова нах-нах, просто информация к размышлению и обсуждению :)

Brina

Хотя голосовать все равно хочу за него, программа понравилась, да и не за кого больше..
А ты будь умненькой и не голосуй, не трать зря время. Я, к примеру, не буду голосовать.

crumb71

Прохоров ведь путинские голоса оттягивает
вот это неожиданное заявление
я, например, согласен что они примерно из одной оперы, но имиджи им делают совсем разные, имхо
если бы зарегали явлинского - он бы скорее его голоса отбирал (и эта нерегистрация ему больше всех выгодна)

Oleg_Plyusnin

вот это неожиданное заявление
я, например, согласен что они примерно из одной оперы, но имиджи им делают совсем разные, имхо
если бы зарегали явлинского - он бы скорее его голоса отбирал (и эта нерегистрация ему больше всех выгодна)
Насчет Явлинского согласен, но сейчас-то он снялся с президентской гонки.
сторонники Зюганова и Жирика вряд ли будут за Прохорова голосовать.
Может часть сторонников Миронова отойдет к Прохорову, но больше всего голосов он оттянет у Путина.

Logon

кстати, тоже думаю, что какую-то часть путинских голосов он оттянет.

Oleg_Plyusnin

небольшой отчет о работе Прохорова за прошлую неделю, подготовленный его командой.



и интересное интервью Леониду Парфенову

Vyacheslav999

Прохоров ведь путинские голоса оттягивает
интересно, на чем основан этот вывод?

Oleg_Plyusnin

интересно, на чем основан этот вывод?
Я просто подумал о том, кто может сейчас поддерживать Путина и пришел к выводу, что его сторонников можно условно разделить на три группы:
1) старики, пенсионеры, которые хорошо обработаны зомбоящиком;
2) чиновники и бизнесмены, которые очень хорошо устроились и которых устраивает существующее положение вещей и боятся радикальных реформ (типа национализации)
3) люди, которые голосует из-за отсутствия реальной альтернативы. Думских старцев они такой альтернативой не считают.
Прохоров, как мне кажется, может набрать некоторых сторонников из второй группы, т.к. его программа предлагает постепенное решение проблем (финансовая амнистия и т.п. в отличие от Зюганова, Жирика, которые предлагают рубить с плеча. Довольно много людей, которые не совсем довольны существующей системой, но в то же время не хотят сильных потрясений, которые могут и их коснуться.
Также Прохоров может оттянуть часть людей из третей группы, если докажет, что сможет быть реальной альтернативой. В моем понимании у него это начинает получаться.
Кроме того, по логике вещей любой новый кандидат оттянет какую-то часть голосов (какая именно часть зависит от многих факторов) у старых кандидатов.
Именно поэтому я не понимаю людей, которые говорят, что Прохоров выгоден Кремлю. В чем эта выгода никто объяснить не может или даже не задумывается об этом.
Говорили, для того, чтобы создать видимость честных выборов. Тогда, спрашивается, зачем Явлинскому отказали в регистрации. Этот факт, как мне кажется, сильнее бьет по легитимности выборов, чем наличие или отсутствие Прохорова как кандидата.

Logon

В чем эта выгода никто объяснить не может или даже не задумывается об этом.
Более того, лично я никак не могу понять аргументов, что якобы Прохоров оттянет голоса у оппозиции.
В первом туре будет возня кандидатов: Путин и неПутин, здесь Прохоров ну просто никак не может помочь Путину набрать лишние проценты, более того - что-то он оттянет (здесь я полностью согласен).
Со вторым туром не так просто - Прохоров своим участием соотношение кандидатов меняет, но вот настолько ли, что сдвинет Зюганова со 2-го места - лично для меня совсем не убедительно

Vyacheslav999

зачем Явлинскому отказали в регистрации.
то есть ты не допускаешь, что это произошло по официально озвученной причине?
В чем эта выгода никто объяснить не может или даже не задумывается об этом.

люди будут более довольными, не смогут говорить, что правым не за кого голосовать, что оппозиционеров задушили, когда есть такой замечательный во всех отношениях человек (твои посты - прямо образец мышления данной группы). либерасты, которые вынужденно голосовали за коммунистов, лдпр, ср на думских, смогут реализовать свою потребность и отдать голос за более соответствующего их идеалам кандидата

Wizzon

Я так понимаю, что главный аргумент - что Прохоров сольется в самом конце, сказав, что отправляет своих сторонников к Путину, что позволит нарисовать Путину недостающие проценты. Но лично мне это кажется странным в свете речей и позиции Прохорова..

Oleg_Plyusnin

Более того, лично я никак не могу понять аргументов, что якобы Прохоров оттянет голоса у оппозиции.
В первом туре будет возня кандидатов: Путин и неПутин, здесь Прохоров ну просто никак не может помочь Путину набрать лишние проценты, более того - что-то он оттянет (здесь я полностью согласен).
Со вторым туром не так просто - Прохоров своим участием соотношение кандидатов меняет, но вот настолько ли, что сдвинет Зюганова со 2-го места - лично для меня совсем не убедительно
Насчет второго тура приводят аргумент , якобы Прохоров сдаст свои голоса во втором туре, как это сделал Лебедь в свое время.
Но у меня по этому поводу есть сильные сомнения по нескольким причинам:
1) Положение дел в 96 году и сейчас сильно отличается. Тогда еще Зюганов мог реально выиграть и позиции Ельцина были намного слабее, чем у Путина сейчас. Поэтому не вижу никакого смысла заморачиваться с новым техническим кандидатом в президенты.
2) Предвыборная агитация Лебедя и Прохорова сильно отличается. У Прохорова в каждом интервью спрашивают про его связи с кремлем, про его действия после выборов и т.п.
Везде он четко дает понять, что будет бороться до конца, если не сможет выиграть, то будет создавать политическую партию. Кроме того, он говорит, что никого из своих избирателей не будет просить голосовать за того или иного кандидата.
3) Лебедь, после сдачи голосов, поднялся вверх по карьерной лестнице, т.е. у него был корыстный интерес. У Прохорова такого корыстного интереса я не вижу. Мало того, если после всей его предвыборной программы Прохоров попросит проголосовать за Путина, то это будет иметь ровно обратный эффект, т.к. будет расцениваться как чистое наебалово.

Oleg_Plyusnin

то есть ты не допускаешь, что это произошло по официально озвученной причине?

я вполне допускаю такой вариант. Мало того, я больше всего склоняюсь к этому варианту.

люди будут более довольными, не смогут говорить, что правым не за кого голосовать, что оппозиционеров задушили, когда есть такой замечательный во всех отношениях человек (твои посты - прямо образец мышления данной группы). либерасты, которые вынужденно голосовали за коммунистов, лдпр, ср на думских, смогут реализовать свою потребность и отдать голос за более соответствующего их идеалам кандидата

Если в Кремле стояла задача сделать людей более довольными, то нужно было и Явлинского допустить до выборов. Пусть у него были нарушения при сборе подписей, но ЦИК на это мог бы спокойно глаза закрыть и никто бы не возмущался по этому поводу.
Как я уже говорил, если сравнивать "положительный для людей эффект" от наличия Прохорова в президентской гонке и "отрицательный эффект" от отказа в регистрации Явлинского, то второй вариант перевешивает.
Поэтому, если исходить из конспирологической версии, что все решается из Кремля, то для меня непонятно почему отказали Явлинскому, которого поддерживали очень много либералов.

Wizzon

Ну пишут же - чтобы убрать наблюдателей от яблока.
Хотя тот же прохоров позвал их к себе.. а зачем ему, если он путинский? :ooo:

Vyacheslav999

Как я уже говорил, если сравнивать "положительный для людей эффект" от наличия Прохорова в президентской гонке и "отрицательный эффект" от отказа в регистрации Явлинского, то второй вариант перевешивает.
почему?
Прохоров - новая кровь, не имеет предосудительных связей и опыта в политике, эффективный управленец, да и наблюдателей вон себе заберет, чтобы обеспечить честность и прозрачность выборов (+ что вы тут еще перечисляли)
а Явлинский - какой-то призрак из демократической россии 90-х
почему недопуск этого вечного неудачника должен вызвать негодование масс?
если исходить из конспирологической версии, что все решается из Кремля

Прохоров полгода назад сам своим признанием навесил на себя ярлык "Одобрено Кремлем", только благодаря короткой памяти и раскрученному героизму про этот факт позабыли некоторые граждане

Oleg_Plyusnin

почему?
Прохоров - новая кровь, не имеет предосудительных связей и опыта в политике, эффективный управленец, да и наблюдателей вон себе заберет, чтобы обеспечить честность и прозрачность выборов (+ что вы тут еще перечисляли)
а Явлинский - какой-то призрак из демократической россии 90-х
почему недопуск этого вечного неудачника должен вызвать негодование масс?
Сам факт наличия нового кандидата не так сильно обрадует людей, которые недовольны властью. Тем более, когда многие думают, что этот кандидат якобы "кремлевский".
Получается, что положительность такого сценария спорная.
А вот снятие кандидата, которые выступал против существующего режима, однозначно указывает на руку кремля. Пусть даже были реальные основания для такого решения.
Кроме того, Яблоко было довольно популярной партией среди политически активного населения.
Поэтому недовольных таким решением будет много.
То, что Прохоров пригласил к себе всех наблюдателей Яблока, которые заметно насолили Единой России на прошлых выборах, лишний раз доказывает, что Прохоров не проект кремля.

Scud

Именно поэтому я не понимаю людей, которые говорят, что Прохоров выгоден Кремлю. В чем эта выгода никто объяснить не может или даже не задумывается об этом.
Я задумывался над этим вопросом и для себя ответил так: Прохоров размывает фон за спиной Путина.
Вариант 1) Прохорова нет. Выбираем из Путина, Жирика, Миронова и Зюганова. Нет причин полагать, что ситуация по реальному голосованию будет кардинально отличаться от думских выборов - т.е. Путин впереди, Зюга собирает большую часть протестных голосов и идет с отставанием процентов 10, затем Миронов ну и Жирикова константа 10 процентов неадекватов. В такой ситуации более-менее понятно, за кого голосуют те, кто категорически против текущей ситуации и не хочет голосовать за Путина в первом туре - такие будут голосовать за Зюганова. Но фальсифицировать результаты, когда Путина и Зюганова разделяют всего порядка 10 процентов, сложно и это довольно заметно.
Вариант 2) Волшебным образом появился Прохоров. Он, конечно, заберет некоторое количество голосов у Путина, но как минимум такое же количество голосов он заберет у Зюганова (его протестный электрорат - те же университеты и т.д.) и еще немного - у Миронова. Второе место Зюганова в первом туре в таком случае отодвигается ближе к Миронову и Жирику, а может, и к Прохорову. В такой ситуации нарисовать Путину полтинничек не возникает больших проблем, просто потому, что все равно никто не сможет сказать, за кого же голосовали "проснувшиеся" в декабре граждане.
Случай, когда Путин получает >50% без Прохорова может, ИМХО, выглядеть примерно так:
П 52%
З 22%
М 16%
Ж 10%. Ситуация один в один повторяет декабрь с аналогичными послевыборными настроениями.
А случай, когда Путин получает >50% с Прохоровым может, ИМХО, выглядеть так:
П 52%
З 19%
М 14%
Ж 8 %
Пр. 7%
Это новая картинка. Причем, голосов З+Пр получается в районе 26%, что уже не мало, но в разбивке выглядит совершенно не убедительно рядом с Путиным. Т.е. такая картинка меньше режет глаз.
Какой вывод я для себя из этого сделал?
Все равно я, видимо, буду голосовать за Прохорова. В данном случае, посколько шансов у него все равно 0, этот голос я отдам за те идеи, которые он озвучивает (лицемерно или искренне пока что совершенно не важно).

Oleg_Plyusnin

Ситуация один в один повторяет декабрь с аналогичными послевыборными настроениями.

В обоих вариантах видно, что наличие Прохорова Путину не поможет, а скорее помешает, выиграть выборы в первом туре.
Что касается аналогичных послевыборных настроений, то это будет зависеть не от каких-то раскладов самих по себе, а от действий ТИКов и ЦИКа. Если официальные цифры будут сильно отличаться от неофициальных (от наблюдателей и т.п. то только тогда недовольных станет еще больше.
У Путина шансов выиграть непосредственно на САМИХ выборах (предвыборную агитацию в счет не берем, тк она по дефолту уже нечестная) без всяких фальсификаций в разы больше, чем было у Единой России.
Поэтому я все больше склоняюсь к тому, что Прохоров сам пошел на выборы самостоятельно.

Oleg_Plyusnin



вот еще одно видео со встречи Прохорова с предпринимателями в Новосибирске. Опять его с пристрастием допрашивают про Путина и про кремлевский проект.

Vyacheslav999

А вот снятие кандидата, которые выступал против существующего режима

:o
У него 10 лет назад было менее 6% поддержки, что уж говорить про современность
я что-то не вижу многотысячных акций протеста по поводу недопуска Явлинского
Сам факт наличия нового кандидата не так сильно обрадует людей, которые недовольны властью. Тем более, когда многие думают, что этот кандидат якобы "кремлевский".
Получается, что положительность такого сценария спорная.

Ну на тебя вот действует, и на тех, кто тебя плюсует, тоже
Часть недовольных, которые щас на митинги ходят, он в себя вбирает, а потом вы скажете - ну да, не повезло, быдло не понимает, какой это хороший человек, не ценит, сказки про 60 часовой рабочий день вспомнило.

Scud

У Путина шансов выиграть непосредственно на САМИХ выборах (предвыборную агитацию в счет не берем, тк она по дефолту уже нечестная) без всяких фальсификаций в разы больше, чем было у Единой России.
Согласен. Но для того, чтобы честно выиграть выборы надо сначала дать команду: "Провести выборы честно!" И есть риск, что результат тебя не обрадует, но будет уже поздно. Поэтому я не думаю, что машина махинаций, заведенная с думских выборов, вдруг остановится в марте. А работать ей легче, когда Прохоров есть.
Поэтому я все больше склоняюсь к тому, что Прохоров сам пошел на выборы самостоятельно.
Не в даваясь в подробности мотивации действующих лиц и места происхождения этой инициативы, я полагаю, что Прохоров уж как минимум получил некую отмашку на деятельность.

Oleg_Plyusnin

Сегодня «Поединок» на «России 1»: Прохоров VS Жириновский. Cмотрите в 22.50 по местному времени.
Очень интересно посмотреть как Прохоров подготовился к этому поединку, провел ли работу над ошибками.

Rastreador

Жирик его всё равно перекричит.

elenabel

На ютубе уже есть видео с Дальнего востока. Вот, например.

Rastreador

Теперь у нас не один клоун, а целых два !
Ура, демократия на марше бл, есть выбор у народа!

uint

с тобой так вообще три :D

Rastreador

Я не кандидат в президенты. Пока тока в модераторы. Так что да, выбирай пока дают!

rishar

Смотрю дебаты.
Прохоров опять сливает.
Кидается словами: Профессионал, эффективность. Почему он не понимает, что среди населения 90% обычные рабочие, и им слова "профессионал" не понятно. Для них нет понятия эффективности - для них есть понятие добрый начальник/злой начальник.
Почему он не хочет приводить простые и наглядные примеры? Почему не говорит простым языком?
Ну а Жириновский, очевидно, давит на его прошлое, которое в русском менталитете считается позорным.

Rastreador

Так оно в любом менталитет считается таким. ну не знаю где бы грабители, мошенники и убийцу были бы в большом поЧоте. Ну разве что у Наглов.
А прохоров просто очевидно врёт. Это видно по его лицу. Он не умеет скрывать своих эмоций.

leon4891

Мальчики, я в вашей песочнице играть не умею и 400 постов не читала, но позволю себе маленькую ремарку в ответ на реплику топикстартера:
2. Я внимательно ознакомился с его программой и на 90% я согласен с его идеями.
...
Что касается остальных кандидатов:
Про Жириновского даже обсуждать ничего не хочу. Он как был клоуном, так им и остался.

Я не знаю про личность и бизнес Прохорова настолько, чтобы вести философские беседы, но насчет его политической программы я бы поспорила. Просто по долгу службы я с программой Жирика знакома очень хорошо, и могу с твердой уверенностью заявить, что 90% (ну может чуток поменьше) программы Прохора - это все идеи Жирика, такие дела. Остальные 10, впрочем, явно спи**ены с программ других партий.

uint

голословненько, не находишь? А программа Жириновского появилась не позже ли прохоровской?
почему же Жириновский в поединке у Соловьева публично об этом не сказал? почему его "секунданты", которые в один голос пели про воровство Прохорова, ничего не сказали? Наконец, почему упоротые дядечки Жириновского, которые задавали вопросы Прохорову в стиле обманутого и униженного быдла, не задали ему этот вопрос? Это же, между прочим, довольно сильный предвыборный ход, нет?

lenmas

Остальные 10, впрочем, явно спи**ены с программ других партий.
Дорогая Олечка, матом ругаться девушке некрасиво! :grin:

Nefertyty

дык у всех программа про то, что нужно делать хорошо, и не делать плохо

Oleg_Plyusnin

Просто по долгу службы я с программой Жирика знакома очень хорошо, и могу с твердой уверенностью заявить, что 90% (ну может чуток поменьше) программы Прохора - это все идеи Жирика, такие дела. Остальные 10, впрочем, явно спи**ены с программ других партий.

Очень спорное утверждение. Давай разберем по пунктам. Вот основные пункты из программы жирика с его официального блога.
1) Ввести безналоговую экономику на территории Дальневосточного федерального округа.
2) Вернуть деньги из-за рубежа в Россию – физических лиц и юридических.
3) Прекратить выселение граждан за квартирные и иные долги.
4) Приостановить работу судебных приставов по изъятию имущества. Исполнительные листы направлять по месту работы. Если человек не работает, дождаться пока пойдет на работу.
5) Национализировать всю систему ЖКХ, образования и здравоохранения. Частный сектор не обеспечивает нормальное развитие этих сфер.
6) Ввести прямое президентское правление на территориях всех республик Северного Кавказа.
7) Ввести визовый въезд в отношении стран Средней Азии и Азербайджана.
8) Отменить ЕГЭ и любые вступительные экзамены.
9) Рывок в демократии: последовательное снижение проходного барьера на парламентских выборах до 3%, 1%.
10) Ограничить верхний предел по количеству мест в парламенте для победившей партии максимум 50%.
11) В 2016 году – проведение бесплатных выборов.
12) В перспективе – переход к парламентской республике как высшей форме демократии.
Теперь по пунктам разберем:
1) у прохорова в программе этого нет. Он говорит только о льготоном налоговом режиме на Кавказе до 2020 года. , мало того, я считаю глупостью полностью отменять налоги, как это предлагает Жириновский.
2) у Прохорова эта идея в программе есть, но подход к реализации этой программы совершенно разный. У Прохорова он более продуманный.
3) отдельного акцента на это у прохорова не делается
4) нету этого пункта
5) подход к национализации кардинально отличается. Прохоров наоборот предлагает привлекать частный капитал везде где это можно и он против национализации
6) у прохорова нет этого пункта
7) такой пункт есть. Прохоров говорит, что надо ввести визовый режим со средней азией и сделать безвизовый с европой. Вполне логичный пункт, многие об этом говорят и ставить этот пункт в заслугу только жирику по меньшей мере некорректно.
8) см пункт 7. Этот пункт есть практически у всех кандидатов.
Остальные пункты тоже общеизвестные, этих изменений требуют давно, подобного рода лозунги звучали на митингах. Поэтому говорить, что эти пункты кто-то у кого-то скопировал тоже неправильно.
Даже исходя из такого беглого анализа видно, что программы довольно сильно отличаются.
Дай ссылку на полную программу Жирика и можем еще более детально ее разобрать и тогда отличий станет еще больше.

Vyacheslav999

да потому что программы - это хуета, и это все знают :)

leon4891

Ты не путай, я говорю, что у Прохора программа на 90% слизана с жириковской, так что надо приводить сначала программу Прохора, а уже потом в ней искать моменты, схожие с жириковскими. Когда Прохор озвучивал свою программу по телеку, там практически все пункты были мне знакомы, от укрупнения федеральных округов до закрытия границы со Средней Азией и снижения процента для прохождения партий в Госдуму. Жирик свою программу явно раньше придумал, чем Прохор, чесслово (многому уже лет 20).

uint

Ты не путай, я говорю, что у Прохора программа на 90% слизана с жириковской, так что надо приводить сначала программу Прохора, а уже потом в ней искать моменты, схожие с жириковскими. Когда Прохор озвучивал свою прогрумму по телеку, там практически все пункты были мне знакомы, от укрупнения федеральных округов до закрытия границы со Средней Азией. Жирик свою программу явно раньше придумал, чем Прохор, чесслово (многому уже лет 20).
:D а что, из того, что прохоровская программа похожа на жириковскую на 90%, не следует того, что программа жирика похожа на прохоровскую на 90%? :D
Такие идеи, к слову, звучат всюду. Я догадываюсь, что Жирик и его программа примерно ровесники, и именно поэтому Прохоров наберет больше голосов, чем Жирик. Ну ладно, если не о прогнозах, то ты врешь :)

leon4891

 
:D а что, из того, что прохоровская программа похожа на жириковскую на 90%, не следует того, что программа жирика похожа на прохоровскую на 90%? :D

Вообще-то нет, у Жирика гораздо полнее программа.
Ну ладно, если не о прогнозах, то ты врешь :)

Чет не поняла хода мысли, поясни.

Oleg_Plyusnin

Ты не путай, я говорю, что у Прохора программа на 90% слизана с жириковской, так что надо приводить сначала программу Прохора, а уже потом в ней искать моменты, схожие с жириковскими. Когда Прохор озвучивал свою программу по телеку, там практически все пункты были мне знакомы, от укрупнения федеральных округов до закрытия границы со Средней Азией. Жирик свою программу явно раньше придумал, чем Прохор, чесслово (многому уже лет 20).

Я вообще-то сравнил две программы и указал на принципиальные различия. Если ты хочешь более подробно разобрать программу Прохорова, то ссылки здесь уже были. Вот еще Раз
Где, кстати говоря, выложена подробная программа Жирика? Беглый поиск выдает только основные тезисы его программы.

uint

Вообще-то нет, у Жирика гораздо полнее программа.
в каком смысле "полнее"? У Прохорова программа, которую он собирается реализовать, т.е. реальная. А Жирику можно было бы еще и про полеты на Марс и, вообще, к альфе-центавре написать.
 
Чет не поняла хода мысли, поясни.
говоря, что один человек спиздил что-то у другого, неплохо было бы это доказать. В качестве доказательства обратного я привожу молчание самого Жириновского и его свиты. Ты же просто устроила информационный вброс: «прохор спиздил у жирика потому что я шарю».

Vyacheslav999

У Прохорова программа, которую он собирается реализовать, т.е. реальная.
это он тебе на ушко прошептал?

uint

это он тебе на ушко прошептал?
а это важно? :)

leon4891

Подробная - была, не помню сейчас навскидку, как называлась книжка, могу поискать. Для общего ознакомления можно вот этот материал просмотреть (там в конце оглавление). web-страница - здесь по всем основным моментам позиция.

Vyacheslav999

ага
в твоих постах не обычный кредит доверия, а какая-то страсть к нему чувствуется
откуда это?

leon4891

говоря, что один человек спиздил что-то у другого, неплохо было бы это доказать. В качестве доказательства обратного я привожу молчание самого Жириновского и его свиты. Ты же просто устроила информационный вброс: «прохор спиздил у жирика потому что я шарю».
Тебе, судя по всему, хочется видеть простыню-программу Прохора, где я маркером отмечу, что мол вот это и это слизано с программы Жирика. Я, конечно, могу такое сделать, только, во-первых, спать уже хочется, во-вторых, обычно мне за такую работу платят (это так, просто вспомнилось о трудовых буднях в-третьих, доказывать кому-то в интернете, что он не прав, не в моем стиле. Могу завтра вечерком накидать основных моментов, сейчас некогда вчитываться в программу прохора, а если я только раздел "политика", например, разберу по полочкам, то ты скажешь, что только 10% от программы совпадает...
P.S.: Я не являюсь фанатом Жирика, и идеи его мне не то, чтоб близки, и вообще я в политику предпочитаю не вмешиваться.. А секунданты у жирика на Поединке просто какие-то левые чуваки были, они и жирика-то программу не знают, не то, что могут сравнить её с прохоровской...

uint

в твоих постах не обычный кредит доверия, а какая-то страсть к нему чувствуется
просто интересно, зачем тебе это нужно знать? ответ «ага» — не совсем то, ради чего мне стоит перед тобой оправдываться.
По-моему, из моих постов ясно одно: я поддерживаю Прохорова. Так вот, я этого и не скрываю. И еще, я не выношу Жириновского.

uint

Тебе, судя по всему, хочется видеть простыню-программу Прохора, где я маркером отмечу, что мол вот это и это слизано с программы Жирика. Я, конечно, могу такое сделать, только, во-первых, спать уже хочется, во-вторых, обычно мне за такую работу платят (это так, просто вспомнилось о трудовых буднях в-третьих, доказывать кому-то в интернете, что он не прав, не в моем стиле.
Основные моменты тут и так уже отчасти расписали. И в них почти все расходится.
 
Могу завтра вечерком накидать основных моментов, сейчас некогда вчитываться в программу прохора, а если я только раздел "политика", например, разберу по полочкам, то ты скажешь, что только 10% от программы совпадает...
Ну так накидай, дело-то серьезное. А мы посмотрим ;)

leon4891

из моих постов ясно одно: я поддерживаю Прохорова
Уже его в ранг святых возвел, судя по всему? :) И он такой замечательный, что за одну ночь сам придумал, как государством управлять? И заповедь "не укради" он никогда не нарушал? Да не переживай, он и сам не в курсе, небось, что его программа кусками стырена с конкурентов. Он бизнесмен, а не политик.

uint

Уже его в ранг святых возвел, судя по всему?
Так нет же, зачем? :)
И он такой замечательный, что за одну ночь сам придумал, как государством управлять?
ну он же сам говорил, что у него довольно давно сформировалось мнение об устройстве России и прочее.
И заповедь "не укради" он никогда не нарушал?
А ты? ;)
Да не переживай, он и сам не в курсе, небось, что его программа кусками стырена с конкурентов. Он бизнесмен, а не политик.
Я и не переживаю. Ты просто докажи, а там подумаем :) Жириновский так вообще клоун, а не политик. Куда ему-то...

Oleg_Plyusnin

Могу завтра вечерком накидать основных моментов, сейчас некогда вчитываться в программу прохора, а если я только раздел "политика", например, разберу по полочкам, то ты скажешь, что только 10% от программы совпадает...

Накидай, если не сложно, а то получается какое-то слишком голословное утверждение. Я вот постарался по пунктам разобрать.
И еще один момент, если какие-то позиции совпадают в программах, это не означает, что кто-то у кого-то слизывает. Ты не допускаешь мысли, что позиция кандидатов по некоторым позициям может совпадать?
Ведь они все пытаются обозначить в своих программах пути решения одних и тех же проблем в одной и той же стране.
Или ты думаешь, что только гений - Жириновский мог додуматься до таких идей, а у остальных кандидатов на это ума не хватит?

lilith000007

Да бля жирик пиздаболит о всем подряд, а потом пиздаболит, что не пиздаболил и так далее
В одном месте говорит, что Россия для русских, в другом, что он лучший друг дагестанцев
Поэтому посрать что он там пишет в программее - делает он все по указку дяди Пу
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: