[Митинг] Настоятель храма Татианы (при МГУ) протоиерей Максим Козлов

vlad12

Настоятель храма святой мученицы Татианы при МГУ протоиерей Максим Козлов:
Идти не на митинги протеста
Я бы не спешил называть вышедших на оппозиционные митинги людей «народом». Один из известных журналистов назвал собравшихся представителями среднего класса. Соглашусь с ним, оставляя за скобками детей (в том числе и студентов которые мало понимают, что делают.
Представьте себе ситуацию. Люди живут не слишком хорошо, и вдруг им предлагают прыгать в колодец. Вокруг колодца можно выделить три категории лиц.
Первые — те, кто призывают других прыгать, при этом сами про себя знают, что не прыгнут. Эти люди мне отвратительны. По ним, мягко говоря, розги плачут.
Вторая категория — это те, кто прыжки в колодец уже проходил (в начале 90-х годов но история их ничему не научила. Этих людей жалко, но не слишком: могли уже выучить урок — главное, чтобы остальным из-за них не пришлось уроки получать.
Третьи — это бедные наивные дети, идеалисты, которых привели к колодцу путем манипулирования сознанием и побуждают к неадекватным действиям. Их очень жаль. Их используют, а потом выкинут.
Впрочем, сегодняшнее использование детей властью несомненно еще более отвратительно.
Я бы предложил принять закон, согласно которому в общественных публичных мероприятиях не разрешалось бы участвовать лет до тридцати: пока семьей не обзавелись, гражданского положения не достигли — короче говоря, на ноги не встали.
Подвести итог могу только словами святителя Филарета Московского, который еще в 60-е годы XIX века сказал: «Не нужно колебать того, что твердо стоит, чтобы перестроение не обратить в разрушение».
Я не думаю, что выборы прошли честно, но я не вижу в этом ничего удивительного. Я не знаю места или страны, где они бы проходили честно. Просто в некоторых ситуациях нужные результаты достигаются путем манипулирования сознания, в других — путем установления тоталитарных режимов, а в третьих — более примитивно, заставляя полицию, пожарных и психбольных голосовать за «нужного» кандидата. Какая разница? Где-то искомого итога достигают тонко, через работу СМИ, где-то — более топорно, подбрасывая бюллетени.
Я вообще не думаю, что путем демократических выборов что-то может решаться.
Я бы от всей души посоветовал обычным людям идти не на митинги протеста, а, пользуясь хорошей московской погодой, в ближайшие выходные, «взявшись за руки, друзья», дружно, с детками, однокурсниками, покататься на коньках на только что открытом в парке Горького прекрасном катке.
Как реагировать на происходящее Церкви? Это решать священноначалию: Святейшему Патриарху и архиереям. А что касается персонально каждого конкретного православного христианина, то пока лучшим, что мне удалось увидеть и прочитать, являются дела доктора Лизы — Елизаветы Петровны Глинки. Она повезла еду арестованным студентам. Это в любом случае дело доброе, вне зависимости от политических взглядов и убеждений. Вот пример христианского отношения к происходящим событиям.

FieryRush

Вот если большевики и сделали чего хорошего, так перевешали всю эту пиздобратию на крестах.

vlad12

повесься сам лучше
есть разные мнения среди церковников
http://www.pravmir.ru/miting-za-ili-protiv/

mmm3mmm

Хорошо. По делу написал.

vlad12

Хорошо. По делу написал.
Разбив посетителей митинга на провокаторов, идиотов и детей?

Jusun

Настоятель храма
Имхо, клиника.

Uthgart

Именно так и разбил.
Плюсуем это к "никчемным людишкам".

asora

"вдруг им предлагают прыгать в колодец".
Ещё один пиздобол.

mmm3mmm

провокаторов, идиотов и идеалистов
именно так и есть. Причем первые играют на чувствах последних, добиваясь своих целей.

Baraev

Ещё один пиздобол.
и еще один пиздабол
как хорошо, что мы тут все уважаем друг друга

asora

Я чужое пиздобольство аргументирую, ты моё нет. Так что пиздобол ты.

vlad12

Я чужое пиздобольство аргументирую, ты моё нет. Так что пиздобол ты
Народ, давайте не ссориться.
По крайней мере сегодня и завтра.
Не надо лишнего негатива.

Baraev

Я аргументирую
я тоже

Baraev

давайте не ссориться.
Кстати, зачем тебе выборка мнений людей от Церкви?

KazantesDmitry

Вот если большевики и сделали чего хорошего, так перевешали всю эту пиздобратию на крестах.
Тут надо добавить, что 2000 - 2011+ гг это то время, когда РПЦ себя ощущает наиболее вольготно. Такого уже никогда не будет, человечество быстро движется к дерелигизации, одна Рашка попёрла вспять. Поэтому ничего удивительного, что представителям церкви, особенно не нижним её слоям, крайне выгодно удержание текущего режима как можно дольше. Успеть бы наворовать!

FieryRush

как хорошо, что мы тут все уважаем друг друга
Нет, тебя мы не уважаем.

Baraev

мы
Именно "вы" - сами себя не уважаете.

cmoood

храма святой мученицы Татианы при МГУ
что эта хуйня делает при МГУ?

KazantesDmitry

Стыдит МГУ.

Baraev

Храм был частью МГУ когда ни кто и не подозревал, что такой замечательный человек как ты на свет появится. Его убрали в небезызвестные годы, а сейчас его вернули.
Знали бы что ты будешь против - определенно не стали бы с самого начала так делать.

cmoood

храм был частью МГУ, когда никто не подозревал о такой замечательной вещи, как отделение церкви от образования.
хотя действительно, хуле я тут лезу со своим светским государством.

Baraev

отделение церкви от образования
многие о такой вещи и сейчас не подозревают даже )

pilaf4

Храм — это культурное достояние. Во многих европейских университетах (Ox, например) есть факультеты теологии. Почему бы не быть и храму?

cmoood

потому что на факультете теологии изучают теологию.
в храме страдают хуйней.
храм как культурное достояние слэш памятник архитектуры ценен.
как место поклонения распятому трупу и лобызания поповских жоп (а именно в этом ключе в данный момент он и существует) - не ценен.
как-то так)

Irina_Afanaseva

в храме страдают
ты страдаешь тоже. только в храме ещё призывают к любви - в том числе к тебе. и тебе это непривычно и ты ругаешься. и страдаешь ещё больше

demiurg

Призывают к ненависти. Например, к ненависти к гомосексуалистам :)

Irina_Afanaseva

Призывают к ненависти. Например, к ненависти к гомосексуалистам
Ты не понял.
грешника призывают любить, а вот сам грех - ненавидеть

demiurg

да-да, ещё и лицемерию. слыхал про это

Irina_Afanaseva

да-да, ещё и лицемерию. слыхал про это
Конкретнее давай.
Моисей, Христос, Сергий Радонежский, Александр Невский или кто ещё тебя учит лицемерию?

redtress

Моисей, Христос, Сергий Радонежский, Александр Невский или кто ещё тебя учит лицемерию?
с кем из вышеперечисленных ты общался в церкви лично?

demiurg

Во всеми думаю

Irina_Afanaseva

не тебя спрашивали

Irina_Afanaseva

думаю
если ты это умеешь, то под словами "церковь учит" должен понимать учение лучших её представителей а не худших. Так вот лучших там заметно больше и они духовно ярче, чем в любой другой организации

demiurg

Замечательный пример лицемерия: можно отказаться от чего угодно, объявив "не лучшим представителем"

seregen-ka

аллах акбар, во истину акбар.
чем любая из религий отличается от секты?

Logon

чем любая из религий отличается от секты?
Мне этот вопрос всегда сразу напоминает ситуацию со странами, обладательницами ядерного оружия
есть страны, которые его заполучили - и все, другим не дают, ибо "нехрен" - причин и объяснения можно найти много, но главное - желание сохранить свое монопольное положение.
С сектами, имхо - та же хрень

redtress

тебя спрашивают. Ответь, с Божией помощью

Irina_Afanaseva

Замечательный пример лицемерия: можно отказаться от чего угодно, объявив "не лучшим представителем"
ты вообще не в теме, оказывается. Под лучшими представителями понимаются вполне конкретные учителя церкви. Их труды собраны в тома "Добротолюбия". Их никто из православных не может объявить "не лучшими" по своему желанию

medmikhr


чем любая из религий отличается от секты?
Под сектой принято понимать закрытую религиозную организацию, резко противопоставляющую себя остальному обществу. Короче, секты (от слова sect = часть) это те, кто допускают арифметическую ошибку, считая часть больше целого. Получается, что и внутри мировых религий, включая Православие, тоже немало сектантских групп.
Сложный это вопрос короче. Постороннему человеку, который не интересовался всерьез учениями тех или иных религий и сект, действительно сложно увидеть разницу.

demiurg

Нет, слово "секта" произошло от слова которое означало "школа" а не "часть"

seregen-ka

для гражданина, если священник ебет шлюх, бухает и разъезжает на мерине, вся церковь выглядит такой, а для церкви и "православных харугвиеносцев" - это всего лишь "не лучшие представители".
Интересно РПЦ еще возит табак без пошлин ?

cmoood

страдаешь ещё больше

пиздец
вот они, двойные стандарты
любишь исусика - страдай за него, блеать!
не любишь исусика - воот сука, видишь, не любишь, и все равно страдаешь, тварь! хуле просто так страдаешь? страдай за исусика, блеать!
кто вообще решил, что я страдаю? какого хуя ты знаешь про меня больше, чем я сам?
ёбаный стыд, как у этой религии до сих пор могут быть последователи, ума не приложу

seregen-ka


Постороннему человеку, который не интересовался всерьез учениями тех или иных религий и сект, действительно сложно увидеть разницу.
не нужно искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
Разницы нет ни какой. Про существующие секты можно почитать на сайте того же РПЦ и все признаки сект, в том числе тоталитарных можно без особого труда найти у существующих мировых религий.

Irina_Afanaseva

пиздец
вот они, двойные стандарты
любишь исусика - страдай за него, блеать!
не любишь исусика - воот сука, видишь, не любишь, и все равно страдаешь, тварь! хуле просто так страдаешь? страдай за исусика, блеать!
кто вообще решил, что я страдаю? какого хуя ты знаешь про меня больше, чем я сам?
ёбаный стыд, как у этой религии до сих пор могут быть последователи, ума не приложу
а вот как: посмотришь на такие цитаты из сочинений представителей МГУ - и сразу хочется в церковь и монастырь

medmikhr


Нет, слово "секта" произошло от слова которое означало "школа" а не "часть"
Это одна из трактовок. Также принято считать, что слово secta произошло от латинского "отсекать" (видимо, оттуда же, откуда слово сектор). Имхо трактовка поисхождения от слова "школа" модна в угоду толерастии.

redtress

так иди в монастырь, кто мешает7

karim

пиздуй :)

cmoood

и сразу хочется в церковь и монастырь
доброго пути

medmikhr


Разницы нет ни какой. Про существующие сеты можно почитать на сайте того же РПЦ и все признаки сект, в том числе тоталитарных можо без особого труда найти у существующих мировых религий.
Разница есть. Если ты поближе познакомишься с учением и жизнью любых двух разных религиозных традиций, ты эту разницу увидишь. Признаки можно найти, да, но иногда эти признаки не в самом учении, а в полусектантских группах внутри самой традиции, о чем говорил выше.

Irina_Afanaseva

так иди в монастырь, кто мешает7
никто, слава Богу :) кто же вот только просвещать-то будет тех, которые туда не ходят?

redtress

так вот не надо просвещать. Я очень поддерживаю идею монастырей, особенно если жестко ограничивать религиозную пропаганду. Пусть упоротые кучкуются, а не живут в обществе.

raycon

Разница есть. Если ты поближе познакомишься с учением и жизнью любых двух разных религиозных традиций, ты эту разницу увидишь. Признаки можно найти, да, но иногда эти признаки не в самом учении, а в полусектантских группах внутри самой традиции, о чем говорил выше.
Православное учение ничуть не менее упорото, чем учение каких-нибудь баптистов, которых они зачисляют в секты.
А ощущение, что есть разница, создаётся потому, что "православным" себя называть модно, и поэтому среди так называющих себя людей иногда попадаются более-менее вменяемые, далёкие от собственно религиозных учений, а вот те, кто называют себя баптистами - все поголовно забили свой мозг религиозным бредом.

cmoood

кто же вот только просвещать-то будет тех, которые туда не ходят
"верую, потому что абсурдно"
"ебу мозг, потому что никому не надо"

seregen-ka

разница в учениях - есть, в способах задуривания мозгов и отъема бабок у населения - нет.
т.к. мне пофигу какие сказки в своих книжонках рассказывают кришнаиты, буддисты, муслимы и христиане, то для меня разницы нет никакой.

medmikhr


разница в учениях - есть, в способах задуривания мозгов и отъема бабок у населения - нет.
Да? Скажи это, например, человеку, побывавшему в секте саентологов, но позаботься прежде о мерах личной безопасности
Если не хочешь вникать в чужие учения, то ты всегда можешь узнать о них по их плодам. Например, по статистике суицида среди адептов. Очень показательный такой фактор.

Baraev

как место поклонения - не ценен.
Для кого как.
Храм нужен большему числу народа чем, к примеру, музей землеведения на верхних этажах гз.
Тем не менее, ты молчишь про музей, а при упоминании храма слюной захлебываешься: откуда столько ненависти?

medmikhr


"верую, потому что абсурдно"
Думаю, что смысла этой фразы ты просто не понимаешь. Если ошибаюсь, то объясни ее, иначе не стоит кидаться непонятными фразами ради их "прикольности".
Только это уже совсем не по теме

selena12

передайте отцу максиму, что "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся"

Samsonnn

а вот как: посмотришь на такие цитаты из сочинений представителей МГУ - и сразу хочется в церковь и монастырь
главное не выходи оттуда в мои интернеты

Irina_Afanaseva

Пусть упоротые кучкуются, а не живут в обществе.
ты упорот :) не живи в обществе

cmoood

Думаю, что смысла этой фразы ты просто не понимаешь.

http://lurkmore.to/%CC%ED%E5_%F2%E5%E1%FF_%E6%E0%EB%FC
и не надейся

seregen-ka

Угу,
Спроси у них, будет тот же результат.

medmikhr

Гордость за свое незнание - несомненно достойно выпускника МГУ

medmikhr


Спроси у них, будет тот же результат.
Спрашивал. Не тот же.
Вообще, ты уже признал свою ошибку (про отсутствие разницы так зачем дальше оправдываться?

cmoood

причастность к упоротому стаду верящих в чудесную херь - куда более достойно выпускника МГУ, да.

medmikhr

Я знаю, во что верю. Ключевое слово - знание. Но вот с каких пор твое незнание какого-то вопроса позволяет тебе говорить, что ты никто не знает его лучше? Логика, однако

seregen-ka


Спрашивал. Не тот же.
Вообще, ты уже признал свою ошибку (про отсутствие разницы так зачем дальше оправдываться?
Пизди больше. "Православие или смерть" - лозунг этих клоунов, есть еще куча таких же.
Упоротые везде одинаковые, а то, что рассказывают разные сказочки, ну только для "рассказчков" и есть разница. Результат один - нажива на слабых людях, которые ищут выход и опору в жизни.
И не надо пожалуйста писать хуйню про то, что я оправдываюсь и что-то там признал.
Это только в твоем эльфийском подсознании.

seregen-ka


Я знаю, во что верю. Ключевое слово - знание. Но вот с каких пор твое незнание какого-то вопроса позволяет тебе говорить, что ты никто не знает его лучше? Логика, однако
Ключевое слово верю, знать ты можешь, только когда нашел этому подтверждение, кторое может кроме тебя кто-нибудь проверить..
И вся втоя логика превращается в демагогию и подмену понятий.

medmikhr

И не надо пожалуйста писать хуйню про то, что я оправдываюсь и что-то там признал.
O RLY?
Разницы нет ни какой
Разница в учениях - есть
Не, ну натурально зря логику не преподают в универе

medmikhr


Ключевое слово верю, знать ты можешь, только когда нашел этому подтверждение, кторое может кроме тебя кто-нибудь проверить..
И вся втоя логика превращается в демагогию и подмену понятий.
Ключевое, потому что знание не отрицает веру, и наоборот. Смотри контекст

seregen-ka

Ты читаешь только то, что хочешь видеть.
Фразу про то, что для меня нет разницы какую сказку (проповедуют учение) адепты , я написал несколько раз. То что книжка называется Тора, Коран или Библия, мне похер.
мне насрать на то, что в них написано, потому что это бред, чушь, херь.
Их реальная цель завлечь в свои ряды больше верующих с целью получить больше власти, денег, поэтому разницы между ними нет никакой.
Религия тормоз прогресса, способ влияния на массы, ввергая их в пучину мракобесия.

seregen-ka

заебал.

Samsonnn

Ключевое, потому что знание не отрицает веру, и наоборот. Смотри контекст
знание не отрицает веру, но вера отрицает знание

medmikhr


Фразу про то, что для меня нет разницы какую сказку (проповедуют учение) адепты , я написал несколько раз. То что книжка называется Тора, Коран или Библия, мне похер.
мне насрать на то, что в них написано, потому что это бред, чушь, херь.
Их реальная цель завлечь в свои ряды больше верующих с целью получить больше власти, денег, поэтому разницы между ними нет никакой.
Ну вот то же самое. Пастернака не читал, но осуждаю. Читать эти источники можно с разными целями, например, чтобы понимать культуру и мышление других людей.
Религия тормоз прогресса, способ влияния на массы, ввергая их в пучину мракобесия.
Если то, что принято называть прогрессом - полет в пропасть, то я за тормоз такого прогресса. Про управление массами: хотя римские крестовые походы обычно приводятся как пример управления массами, техника и методология этого занятия обозначилась лишь в прошлом веке в среде явно антихристианской. Ботай историю.

medmikhr


заебал.
Когда кончаются аргументы, собесебника посылают подальше. Окей, давай закончим.

medmikhr


знание не отрицает веру, но вера отрицает знание
Не отрицает. У того и у другого своя юрисдикция: есть области, где вера
бесполезна, а достаточно знания, но и научное познание ограничено. Например, человек никогда не будет достоверно знать, что было до большого взрыва, и знание уступает место вере в одну из гипотез. Короче, знание и вера дополняют друг друга. На эту тему сказано достаточно, и повторятся нету резона

cmoood

 
повторятся
нету

знание - сила
вот что бывает, блять, когда вместо русского языка в школах попы всякую хуйню преподают

medmikhr


знание - сила
вот что бывает, блять, когда вместо русского языка в школах попы всякую хуйню преподают
То же самое, когда заканчиваются слова, остаются одни буквы
Очепятки у всех бывают, и у тебя тоже. Вон, у тов. ошибки и опечатки через слово, и ниче.

Irina_Afanaseva

вера отрицает знание
Стыдно, молодой человек!
Послушай Основателя твоей Альма-матер:
"Правда и вера — суть две сестры родние, дщери одного Всевышнего родителя, никогда между собою в распрю прийти не могут" М.В. Ломоносов

sivanov

потому что на факультете теологии изучают теологию.
в храме страдают хуйней.
храм как культурное достояние слэш памятник архитектуры ценен.
как место поклонения распятому трупу и лобызания поповских жоп (а именно в этом ключе в данный момент он и существует) - не ценен.
как-то так)
знатный баттхерт

fabio

>знание - сила
франция - бекон

victornet

знание не отрицает веру, но вера отрицает знание
Ломносов с тобой не согласен.
УТРЕННЕЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ О БОЖИЕМ ВЕЛИЧЕСТВЕ
Уже прекрасное светило
Простерло блеск свой по земли
И божие дела открыло:
Мой дух, с веселием внемли;
Чудяся ясным толь лучам,
Представь, каков зиждитель сам!
Когда бы смертным толь высоко
Возможно было возлететь,
Чтоб к солнцу бренно наше око
Могло, приближившись, воззреть,
Тогда б со всех открылся стран
Горящий вечно Океан.
Там огненны валы стремятся
И не находят берегов;
Там вихри пламенны крутятся,
Борющись множество веков;
Там камни, как вода, кипят,
Горящи там дожди шумят.
Сия ужасная громада
Как искра пред тобой одна.
О коль пресветлая лампада
Тобою, боже, возжжена
Для наших повседневных дел,
Что ты творить нам повелел!
От мрачной ночи свободились
Поля, бугры, моря и лес
И взору нашему открылись,
Исполненны твоих чудес.
Там всякая взывает плоть:
Велик зиждитель наш господь!
Светило дневное блистает
Лишь только на поверхность тел;
Но взор твой в бездну проницает,
Не зная никаких предел.
От светлости твоих очей
Лиется радость твари всей.
Творец! покрытому мне тьмою
Простри премудрости лучи
И что угодно пред тобою
Всегда творити научи,
И, на твою взирая тварь,
Хвалить тебя, бессмертный царь.

Давайте переименуем университет, он недостоин носить имя столь недалекого человека! Это же позор!1

karim

довайте :D
хотя смысл универа и науки не в претензии на абсолютное занние, а в постоянном поиске
понятно что стопицот лет назад уровень знания о мире был в стопицот раз хуже современного, поэтому допереть до атеизма было практически нереально
когда же наши современники срут кирпичами при малейшей критике ихнего религиозного суеверия становитса реально стыдно и противно

sivanov

когда же наши современники срут кирпичами при малейшей критике ихнего религиозного суеверия становитса реально стыдно и противно
пока что в треде сруг кирпичами только атеисты :)

karim

не пизди :)

Forsit

пока что в треде сруг кирпичами только атеисты
ну тред нчат с обсуждения православненького кирпичика :)

Irina_Afanaseva

допереть до атеизма было практически нереально
ты не в теме, атеистов ещё будда критиковал, не говоря о библейских персонажах и Мухаммаде,
то есть атеистов всегда было. "переть" в атеизм собственно труда не составляет - достаточно закрыть своё сердце от благодати, обидевшись на какие-то трагедии или неудобства жизни

seregen-ka

А еще есть : Вечернее размышление
 о Божием величестве
при случае великого северного сияния
И есть там такие строки:
......
Но где ж, натура, твой закон?
...
 Что зыблет ясный ночью луч?
 Что тонкий пламень в твердь разит?
 Как молния без грозных туч
 Стремится от земли в зенит?
 Как может быть, чтоб мерзлый пар
 Среди зимы рождал пожар?
Именно жажда знаний, а не слепая вера сделала из него того, кем он стал.
PS Вы еще нам за Джордано Бруно ответите, кликуши церковные...

DENSIS288

Правда и вера — суть две сестры родние, дщери одного Всевышнего родителя, никогда между собою в распрю прийти не могут
Бред.

victornet

Именно жажда знаний, а не слепая вера сделала из него того, кем он стал.
Согласен полностью. :) Только вера ему в этом никак не мешала, а наоборот.
 
Правда и вера — суть две сестры родние, дщери одного Всевышнего родителя, никогда между собою в распрю прийти не могут

 
Бред.

Во-во, и этому то мракобесу еще и памятник на университетской площади стоит!
Вы еще нам за Джордано Бруно ответите, кликуши церковные...

medmikhr


PS Вы еще нам за Джордано Бруно ответите, кликуши церковные...
Казнь человека Джордано Бруно - несомненно преступление инквизиции, но то, что инквизиторы казнили великого ученого Джордано Бруно - это ложь, потому что ученым он не был, и сожгли его вовсе не за поддержание учения Коперника (которое, к слову, на тот момент тогда еще не было осуждено Католической церковью а за пропаганду Каббалы и некоторых других оккультных учений. Найди перечень обвинений, предъявленных Бруно на суде.
Если ты говоришь, что это был великий ученый, то расскажи, какой такой великий след он оставил в истории науки. Иначе это феил.
К тому же, католиков тут совсем немного, к кому ты обращаешься-то?

cmoood

то есть атеистов всегда было.

ояебу
в средневековье атеистов на кострах жгли
да и сейчас с удовольствием жгли бы, дай им волю

Baraev

дай им волю
кому им?
ты не мешай католические грешки с православным храмом

cmoood

в сортах г-на, как говорится.

DENSIS288

Во-во, и этому то мракобесу еще и памятник на университетской площади стоит!
У всех людей есть слабости. Говорят, Ломоносов кроме веры в православную религию ещё бухал и хамил людям.

cmoood

-1

а разве ПГМ не должны вторую щеку подставлять?

medmikhr


в средневековье атеистов на кострах жгли
Примеры? Хотя бы один приведи.
И поботай историю: инквизиция (не считая локальных очагов типа Испании 14 век) как общекатолическое явление возникла лишь в эпоху Возрождения. Прикинь, темное Средневековье, да?

cmoood

возникла лишь в эпоху Возрождения
памятник им за это поставить?

Baraev

в предмете разговора не разбираюсь
так и накой ляд тогда тебя слушать?

medmikhr


так и накой ляд тогда тебя слушать?
Это фича такая. Только абсолютная неграмотность в каком-то вопросе позволяет человеку думать, что он шарит в нем лучше других.

cmoood

в предмете разговора не разбираюсь

я не так написал
так и накой ляд тогда тебя слушать?
а херли ты меня слушаешь, у тебя вообще вечерняя молитва должна быть сейчас

cmoood

закрой глаза и уши ты закрой, лукавым диаволом направлен голос мой! святой водой обрызгай монитор, читай посты мои с молитвою смиренной, и да не разразит тебя потом запор за то, что минусуешь ты юродивого перлы
и да, заебал

victornet

а разве ПГМ не должны вторую щеку подставлять?
Вот в этом ваша и проблема. Вы где-то когда-то слышали вырванный из контекста кусок одного, кусок другого, поржали, возвели в абсолют и обобщили частное на все явление.
Это, примерно, как поверхностно слышать про законы Ньютона, потом поверхностно про кванты и говорить что наука сама ни в чем не разбирается и себе противоречит, хотя это не так.

Innysa

Пральна, если батюшка благословит, можно и еретиков пожечь.

cmoood

наука себе не противоречит, а вы - да
ты сам-то библию читал, умник? ее можно интерпретировать в любом направлении сколько душе угодно, пока хуй в спираль не свернется, чтобы упоротых вроде вас удобнее было контролировать

victornet

наука себе не противоречит

Да, я так и сказал по тому моменту.
а вы - да
Можно подробнее. Противоречий не нашел.

medmikhr


наука себе не противоречит, а вы - да
ты сам-то библию читал, умник? ее можно интерпретировать в любом направлении сколько душе угодно, пока хуй в спираль не свернется, чтобы упоротых вроде вас удобнее было контролировать
Ну что за детский сад? Прежде, чем отправлять кого-то что-то читать, сам прочти что тебе предложили, и потрудись, пожалуйста, ответить на конкретные два вопроса, которые я тебе задал. Игнорируя их, ты расписываешься в фейле. Иначе, если ты так легко кидаешься словами, какое доверие к твоим словам?
Хотя, тут ты почти прав насчет интерпретаций Библии. В этом идея христианских и иудейских сект - вырвать из контекста один кусок, интерпретировать его как им заблагорассудится, а затем подгонять под эту интерпретацию остальной текст. Но это путь сект.

cmoood

ну и дурак)

Baraev

я не так написал
ты все не так пишешь
может это от того, что у тебя в голове помои?

karim

не нашел
не искал
всмысле закрывал на них глаза
про это еще дарвин писал, что если попадуются факты противоречащие твоим воззрениям-теориям, они самопроизвольно забываются, поэтому надо записывать специально =)

cmoood

по никам не разбивал, отвечаю всем сразу.
во-первых, я не обязан ничего доказывать упоротым.
во-вторых, смешно слышать про помои в голове от того, кто помоями руководствуется.
в-третьих, мне до пизды на твое доверие моим словам - ты меня просвещаешь, а не я тебя, забыл? пока у тебя нихуя не получилось.
и пошел ты нахуй, если для тебя цитирование оппонента - пересказ его слов даже не в вольной форме, а коверкая его слова в обратную сторону - очень в духе ПГМ, поздравляю.
такие ответы пойдут?

victornet

Ну дак ты тыкни, где конкретно в моих 3х на тот момент постах по этой теме я себе противоречу?

medmikhr


такие ответы пойдут?
Многа букаф, мог бы проще сказать: я зафейлил.

karim

при чем тут это?

cmoood

а вы - да

где конкретно в моих 3х на тот момент постах по этой теме я себе противоречу?

дебил с манией величия. я про всю вашу упоротую братию писал, какого ты мне про свои посты долдонишь?
и все же отвечу
я не обязан ничего доказывать упоротым.

cmoood

 
я зафейлил.

в твоей вселенной по-другому адекватных людей и не воспринимают, ничего удивительного)
ах да, извини, твоя вселенная на слонах стоит, у вас она, наверное, иначе называется?

karim

кстате наверное им просто очень и очень плохо, раз они в состоянии верить в религиозные сказочки
типа когда человека помещают в жестские условия его психика сильно меняется, как и восприятие реальности

victornet

писал
Как написал, так и ответили. Перечитай свой пост.

Baraev

им просто очень и очень плохо
ты как похудела, такая добрая стала )

seregen-ka


Казнь человека Джордано Бруно - несомненно преступление инквизиции, но то, что инквизиторы казнили великого ученого Джордано Бруно - это ложь, потому что ученым он не был, и сожгли его вовсе не за поддержание учения Коперника (которое, к слову, на тот момент тогда еще не было осуждено Католической церковью а за пропаганду Каббалы и некоторых других оккультных учений. Найди перечень обвинений, предъявленных Бруно на суде.
Если ты говоришь, что это был великий ученый, то расскажи, какой такой великий след он оставил в истории науки. Иначе это феил.
К тому же, католиков тут совсем немного, к кому ты обращаешься-то?
то что церковные дяденьки разделились на православных, католиков. А те в свою очередь еще подробились, не говорит о том что вы разные. Вы одним мракобесным говном мазанные.
Кроме инквизиции были еще крестовые походы, вырезание иудеев, столетняя война, ночь длинных ножей, гонения на старообрядцев или брать раньше - крещение Руси и гонение на язычников. Чуть что, еретик и на костер - вся эта херь с истинным богом еще раз подтверждает, что религия суть зло. У муслимов, индусов та же фигня.
Церкви и мечети в музеи, служителей культа за мошенничество в тюрячку, либо в психушку.
Найди перечень обвинений, предъявленных Бруно на суде.
Будто это такая редкость, что обвинения и приговор лживы, сожгли его за то, что подрывал основы церкви, а приговор это формальность и предлог.
Жанну д'Арк, как еретичку и вероотступницу сожгли. А быть рыжей и зеленоглазой в Европе в средние века вообще было равносильно приговору в ведьмовстве.
Дискуссию, как бесперспективную заканчиваем.

sivanov

я не обязан ничего доказывать упоротым.
слив засчитан :D
в твоей вселенной по-другому адекватных людей и не воспринимают, ничего удивительного)
в лично моем понимании адекватные люди не заговаривают такой смесью ругани и мата. И не называют чужие воззрения помоями.
короче, свали лучше отсюда, не позорь атеистов)

Baraev

не называют чужие воззрения помоями.
да, я не адекватный )

medmikhr


в твоей вселенной по-другому адекватных людей и не воспринимают, ничего удивительного)
ах да, извини, твоя вселенная на слонах стоит, у вас она, наверное, иначе называется?
Не отвечать за свои слова, осуждать пастернака, не читая, матюкаться без повода, и проч. - это признак адекватности? Если так, то можешь считать меня неадекватом.
И сколько тысяч раз еще должно быть сказано, что ни в каких слонов и плоскую Землю Христианство, по крайней мере, в лице Православия, верить не застаяляет, и даже наоборот, потому что библейский рассказ и научная картина мира лежат в разных плоскостях и не противоречат друг другу. Ты говоришь про жертв пропаганды, но не замечаешь, как сам стал такой жертвой.
Возьми, прочитай источники, пораскинь мозгами. Принято кидать камень в рассказ о сотворении мира в книге Бытия. Разумеется, тебе сказали: посмотри, какие они упоротые, раз верят в такую чепуху, но никто не рассказал, что это книга не научная, а миссионерская, и была написана, чтобы отвратить людей того времени от поклонения Солнцу и природным стихиям. К тому же, странно ожидать, чтобы в книге того времени вместо "Бог создал свет и отделил его от тьмы" были написаны уравнения Максвелла, а вместо "сотворил Бог небо и землю" - лагранжиан Стандартной Модели или еще чего-нибудь

medmikhr

Ты тут смешал в кучу вещи совместимые и несовместимые. Да, это все страницы истории, и от них открещиваться глупо, но так же глупо отрицать, что эти факты дошли до нас в искаженной форме в пользу антирелигиозной пропаганды. Были в Церкви проблемы, и сейчас их еще больше, но равняться лучше не на тех, кто творит зло, и не на католиков, которые суть отступники с точки зрения православия, а на лучших представителей. Если идеалом ученого считается Да Винчи или Ломоносов, то никому не придет в голову равняться на кандидата наук Василия Пупкина.

karim

а почему ты считаешь что три тысячи лет назад люди были тупее чем сейчас и не разрюхали бы уравнения максвела?

demiurg

Это только у упоротых одна из трактовок. А так всё однозначно
sect
c.1300, "distinctive system of beliefs or observances; party or school within a religion," from O.Fr. secte, from L.L. secta "religious group, sect," from L. secta "manner, mode, following, school of thought," lit. "a way, road," from fem. of sectus, variant pp. of sequi "follow," from PIE *sekw- "to follow" (see sequel). Confused in this sense with L. secta, fem. pp. of secare "to cut" (see section). Meaning "separately organized religious body" is recorded from 1570s.

medmikhr


а почему ты считаешь что три тысячи лет назад люди были тупее чем сейчас и не разрюхали бы уравнения максвела?
Хм. Ну во-первых, нужна база. Если человек кланяется Солнцу и думает, что Земля плоская, то нафига ему уравнения Максвелла? :)
Во-вторых, рациональное научное познание в сегодняшнем виде стало возможно именно на базе христианского (ладно, и раннеиудейского) учения (вспомни Декарта). Язычникам сама мысль о том, что их боги, объекты поклонения - небесные светила, природные стихии, могут быть объектом научного познания, представляется кощунственной. Галилей сравнил эксперимент над неживой материей с испанским сапогом, в который он зажимает природу, чтобы она дала ему нужный ответ. Разве язычник может пытать своих божеств? Такие дела.

seregen-ka

Для меня это неотделимые вещи, потому что они характеризуют церковь, религию, как таковую, и ее служителей. И не тебе решать, совместимые они или нет.
Уже же писали про лучших представителей, чуть какой косяк, "это проблемы, они есть у всех, нужно смотреть на лучших" - клише рулит.
При всем при этом, эти лучшие представители спокойно смотрели на уничтожение "вероотступников".

demiurg

Язычник может, он им не раб в отличие от вас хрюсов

medmikhr


А так всё однозначно
Ну не совсем однозначно, раз есть несколько трактовок, хотя со смысловой точки зрения они близки. Откуда цитируешь, кстати?
В любом случае, я слабо шарю в лингвистике и возможно ошибаюсь.

karim

знаменитые язычники греки даже поёбывали своих богов и богинь :)
и не надо врать, стремление к познанию вселенной пошло от язычников, хрюсы его только придушили на полторы тысячи лет
в возрождение как только появился пантеизм и прочий догматичесикй разброд, человеческое мышление понемногу начало высвобождаться

medmikhr


Для меня это неотделимые вещи, потому что они характеризуют церковь, религию, как таковую, и ее служителей. И не тебе решать, совместимые они или нет.
Не стоит делать себя мерилом истины. Для тебя это лишь для тебя. Каждый за себя сам отвечает.
Ты не привел и двух десятков событий. Если хочешь, я могу привести куда больше преступлений гуманистических режимов. Сравни, например, сколько трупов положил хотя бы Робеспьер по сравнению с инквизиторами всех веков?
При всем при этом, эти лучшие представители спокойно смотрели на уничтожение "вероотступников".
Примеры, доказательства?

demiurg

В любом случае, я слабо шарю в лингвистике и возможно ошибаюсь.

Мнение высказывать себе позволяешь однако и без оговорок что можешь ошибаться.
Я тоже когда-то давно думал, что от слова "отделять", исходя из того же дилетантского анализа корня что и ты. Потом разобрался в вопросе. Отсюда и идут "разные трактовки", лол
Вот откуда ты про "разные трактовки" взял?

cmoood

в лично моем понимании
ебал я твое понимание :)

demiurg

Робеспьер не претендовал на то чтоб указывать всему миру что этично а что нет.

karim

знание вообще зло
ща купила пакетик вяленых фиг
при этом читала недавно в книжке что фиги возможно сыграли свою роль в эволюции человека т.к. с одной стороны много сахара, а с другой в них откладывют личинок осы и поэтому много белка
расковыриваю фигу, и реальне, личинка
а обычные люди целиком в рот кладут навреное

medmikhr


знаменитые язычники греки даже поёбывали своих богов и богинь :)
Какое это имеет отношение? Это было частью религиозного культа. Но тогда были не греки, а вавилоняне, и к тому же, с греками все сложнее. Эллинистическая культура разума - пожалуй, единственное известное исключение из этой закономерности.
и не надо врать, стремление к познанию вселенной пошло от язычников, хрюсы его только придушили на полторы тысячи лет
в возрождение как только появился пантеизм и прочий догматичесикй разброд, человеческое мышление понемногу начало высвобождаться
Ну почитай Декарта все-таки. Если хочешь, я щас пороюсь и подкину цитатку с его рассуждениями. Надеюсь, отрицать, что Декарт - один из основоположников европейской науки, ты не будешь.
Пантеизм, о котором ты говоришь, появился в Европе задолго до эпохи Возрождения, он появился из талмудического иудаизма аж в четвертом веке н.э.

cmoood

Примеры, доказательства?

забавляет, что это пишут люди, которые верят в невнятную хуйню и не требуют от нее совершенно никаких доказательств
где, бля, доказательства, что в библии правда написана? где, сука, ёбаный пруфлинк? хуйца, да?

karim

Если идеалом ученого считается
вот кстати еще одно отличие хрюсов, они имеют авторитетов
наука так не работает, иначе до сих пор у мух было бы по 4 лапы =)
ещё раз - настоящим учоным посрать что там онтологически утверждали их предшественники если это не согласутся с реальностью, даже философия и методология науки радикально поменялись со времён ломоносова, не говоря уже о фактическом багаже знаний

karim

Это было частью религиозного культа.
как это могло быть частью культа если богов не существует =)
и при чем тут вавилоняне :grin:

medmikhr


Язычник может, он им не раб в отличие от вас хрюсов
С фразой "раб Божий", которую вы так любите упоминать, тоже не все просто. Во-первых, наши предки понимали это слово как "работник". Не так уж и плохо быть работником Бога. Во-вторых, даже если и раб, то в христианской картине мира есть не только Бог, но и сатана, и кто раб Богу, тот не раб сатане, потому что нельзя усидеть на двух стульях. Вспомни формулу "вассал моего вассала - не мой вассал"

medmikhr


как это могло быть частью культа если богов не существует =)
Это к чему? Ты отрицаешь, что люди древности (да и некоторые современные, хехе) поклонялись Солнцу как богу?
и при чем тут вавилоняне :grin:
Вавилоняне при том, что евреи испытывали влияние вавилонской культуры и верований вавилонян, как раз это влияние пытается пресечь книга Бытия (8 век до н.э.)
, с тобой все понятно уже ;)

cmoood

сказать нечего, да?) слив защитан.

karim

уж лучше поклонятся звезде которая находится у начала нашей пищевой цепочки чем мстительному еврейскому божку =)

medmikhr

Христиане поклоняются вовсе не еврейскому божку, потому что, согласно христианскому учению, Бог явил свою полноту лишь через пришествие Христа. К тому же, я нигде здесь не говорил, что лучше. С моей точки зрения одно, с твоей - другое. Я всего лишь попытался объяснить происхождение некоторых популярных мифов, не более.
Это же относится и к тебе, . Я нигде не навязывал тебе, что в Библии написана истина, и странно требовать от меня доказывать это, так что расслабься, или же потрудись прокомментировать свои утверждения.

karim

в библии написана ложь, поэтому опираться на неё в рассуждениях о мире и морали - тупо

medmikhr


в библии написана ложь, поэтому опираться на неё в рассуждениях о мире и морали - тупо
Тебе придется доказать ложность Библии, раз ты так говоришь. Как раз поэтому я здесь и не навязываю никому, что Библия истинна (хотя я в этом уверен потому что я также не смогу доказать ее истинность. Это как раз та область веры, где научное познание ниасиливает.
Короче, тут предлагаю забить. Есть возражения?

karim

забить камнями?

demiurg

С фразой "раб Божий", которую вы так любите упоминать, тоже не все просто. Во-первых, наши предки понимали это слово как "работник". Не так уж и плохо быть работником Бога. Во-вторых, даже если и раб, то в христианской картине мира есть не только Бог, но и сатана, и кто раб Богу, тот не раб сатане, потому что нельзя усидеть на двух стульях. Вспомни формулу "вассал моего вассала - не мой вассал"
Вот о том и речь что вы, хрюсы, даже представить себе не можете как это так — не быть рабом :)

blackout

а обычные люди целиком в рот кладут навреное
Много белка же.

medmikhr


забить камнями?
Побиение камнями - иудейский обряд. Ты иудейка?

demiurg

Нет, ты иудей. Как известно, христианство придумали жиды, чтобы поработить простых русских людей

karim

а то!

medmikhr


Вот о том и речь что вы, хрюсы, даже представить себе не можете как это так — не быть рабом
Вообщем-то, да, но и атеист по-вашему - раб случайности. Так что, лучше быть работником любящего Бога, чем рабом слепой случайности. Ты скажешь, что это путь не для гордых. Да, точно так.
Нет, ты иудей. Как известно, христианство придумали жиды, чтобы поработить простых русских людей
Христианство на нашу землю было принесено греками, а русских людей как нации на тот момент еще не существовало. Так что, прозорливость иудеев ты явно переоцениваешь :)

demiurg

Нда, с вами, рабами, даже общего языка нельзя найти! :grin:

medmikhr

ты не согласен, что согласно атеистическому учению человек - раб случайности?

karim

а где можно ознакомится с этим учением?

medmikhr

Хм, ну это к тебе вопрос, ты же защищаешь атеизм :)
Щас вроде Докинз на эту тему пишет, может, у него формулировки есть

demiurg

Ну ты говоришь, что все рабы, и другого себе не можешь представить, мне с тобой просто не о чем разговаривать.

karim

докинз типа популяризатор науки и научного мировоззрения, которое радикально противоречит религиозному
кстате мой любимый бог - Тор
он сильный, честный и с рыжей бородой (т.е. красивый)
что из этого есть у твоего исуса?

demiurg

Нет никакого "атеистического учения"

medmikhr

Не уходи от ответа. Согласно атеистической картине мира наша планета и все на ней возникли в результате вероятностной флуктуации, и никакого разумного замысла в ней нет. Это значит, что этот большой мир носит человека так же случайно, как ветер песчинку. Случайное рождение и случайная смерть, и кирпич на голову так же случайно падает. Это ли не рабство случайности, которое сопровождает человека всю жизнь?

raycon

Храм нужен большему числу народа чем, к примеру, музей землеведения на верхних этажах гз.Тем не менее, ты молчишь про музей, а при упоминании храма слюной захлебываешься: откуда столько ненависти?
Землеведение имеет непосредственное отношение к МГУ, а религия - не имеет. И история отношений между попами и учёными скверная.

demiurg

Это ли не рабство случайности, которое сопровождает человека всю жизнь?
Называй как хочешь, я же говорю, что ты просто не можешь представить как можно не быть рабом.

medmikhr


кстате мой любимый бог - Тор
он сильный, честный и с рыжей бородой (т.е. красивый)
что из этого есть у твоего исуса?
У него - великая любовь и промышление о каждом человеке. А еще верность своему слову и верность пославшему его Отцу. Куда круче рыжей бороды, я щитаю. :D

medmikhr


Землеведение имеет непосредственное отношение к МГУ, а религия - не имеет. И история отношений между попами и учёными скверная.
В западных университетах теология - равноправная дисциплина. И среди тамошних теологов немало атеистов, кстате. Теология - это вовсе не о том, как правильно молиться и каяться, это такая смесь культурологии и логики, как не странно

karim

имхо Тор меня тоже любит ^_^

victornet

Скажи, пожалуйста, в чем заключается рабство и не рабство в духовном понимании по твоему мнению (учитывая такие возможности как "раб своих страстей", "раб закона", "раб общественного мнения" и т.д., а так же их смешанных вариантов, которые в плане "порабощения" ничуть не свободнее "раба Божьего").

demiurg

Вы мыслите в парадигме рабства.
Я — раб свободы. Это на вашем языке только такое словосочетание возможно.

medmikhr


Называй как хочешь, я же говорю, что ты просто не можешь представить как можно не быть рабом.
Хорошо, но как можно быть полностью свободным человеком, если завтра тебе на бошку может свалиться кирпич? Если человек невольно исполняет волю случайности, то как это еще называется? Да, я не могу представить абсолютной свободы. Законы этого мира ограничивают свободу человека, и человек имеет по сути лишь свободу выбора, как если он встречает на пути стену, он может выбрать, обойти ее справа или слева, но вот пройти сквозь стену он ну никак не сможет.
У тебя странное понимание свободы и рабства. Например, проявляется ли тут свобода, если у матери есть ребенок, и она может его погладить по голове, а может долбануть об стенку головой? Для нормальной матери такой вопрос даже не ставится, но имхо это и есть истинная свобода. Ты не согласен?

medmikhr


имхо Тор меня тоже любит ^_^
Стесняюсь спросить, каким макаром?

Baraev

Землеведение имеет непосредственное отношение к МГУ, а религия - не имеет
Выпускники славяно-греко-латинской академии, созданной в 1685 году по благословению Патриарха, стали основателями МГУ )

victornet

Истинно свободным может быть лишь всемогущий (здесь именно с маленькой буквы). Если ты не всемогущ, ты действуешь в рамках, свобода твоя ограничена, ты раб этих рамок. А свобода в принципе существует и у самого последнего раба.

karim

ты содомит?

demiurg

Извини, я не смогу тебе этого объяснить. Ты раб.

medmikhr

А ви с какой целью интересуетесь, ви антисемит?

medmikhr


Извини, я не смогу тебе этого объяснить. Ты раб.
Жаль, я так надеялся, что ну хоты бы ты-то объяснишь мне, чем в этом вопросе руководствуются атеисты

karim

во, всё как я говорю
чтобы избавится от банальных фобий в виде кирпича тебе нужно истово верить в то что боженька тебя защитит =)

medmikhr

То есть, и ты тоже мне не объяснишь этот вопрос? Жаль, очень жаль...

karim

какой вопрос?

medmikhr


какой вопрос?
Что понимает атеист под понятиями "свобода" и "рабство"

victornet

Истинно свободным может быть лишь всемогущий (здесь именно с маленькой буквы). Если ты не всемогущ, ты действуешь в рамках, свобода твоя ограничена, ты раб этих рамок. А свобода в принципе существует и у самого последнего раба.
-1

Ну дак что не так то? В чем по вашему заключается свобода, а в чем порабощение? Неужели так сложно сформулировать? Тогда все станет на свои места.

karim

рабство - ставить себя в зависимость от трансцендентного родителя-боженьки, пытаться его ублажить забивая на реальность
свобода - спокойное осознание возможных рисков и вероятностей и работа с ними =)

karim

Тогда все станет на свои места
не станет
твой страх слишком велик чтобы отказаться от слепой веры в сказочки

eremastream

Не уходи от ответа. Согласно атеистической картине мира наша планета и все на ней возникли в результате вероятностной флуктуации, и никакого разумного замысла в ней нет. Это значит, что этот большой мир носит человека так же случайно, как ветер песчинку. Случайное рождение и случайная смерть, и кирпич на голову так же случайно падает. Это ли не рабство случайности, которое сопровождает человека всю жизнь?

Вы в некотором смысле тоже раб случайности.
Кирпичи падают на голову людей благочестивых с той же частотой, что и на грешников. Не прослеживается связи между тем, насколько хорошо себя вел человек и насколько искренне верил в Бога. "На все воля Божья". Таким образом, решение Господа для нас загадка, и даже если у него есть какой-то умысел в том, чтобы на чью-то голову упал кирпич, нам он неведом. Нам кажется, что такое событие случайно.
Ваша вера, возможно, помогает Вам легче воспринимать эту случайность (или неслучайность, неважно). И вера эта носит чисто прагматический принцип. Для других людей практичней воспринимать мир без Бога.

Irina_Afanaseva

Происхождение твоего любимого Тора, сына бога Одина:
В начале была чёрная бездна Гинунгагап, по оба края которой лежали царства льда — Нифльхейм и огня — Муспелльхейм. В Нифльхейме был родник Хвергельмир и двенадцать мощных потоков (Эливагар) брали из него своё начало. Оба края бездны, соединившись, произвели Имира и телицу Аудумла. Из пота Имира родилась пара — мужчина и женщина, а одна нога с другой зачала сына. Это были первые инеистые великаны.
Корова Аудумла лизала солёные камни, чтобы питать Имира молоком из своих сосцов. От коровы родился Бури. Его сын Бёр взял себе в жёны внучку Имира великаншу Бестлу, и она родила ему трёх сыновей-асов: Одина, Вили и Ве. Асы убили своего прадеда Имира, а из его тела сотворили Мидгард.
Прадедо-убийца, правнук коровы отец твоего любимого тора Один. Тьфу...

victornet

рабство - ставить себя в зависимость от трансцендентного родителя-боженьки, пытаться его ублажить забивая на реальность
свобода - спокойное осознание возможных рисков и вероятностей и работа с ними =)
По первому пункту выходит христиане не рабы (в отличие от язычников). Поскольку второй пункт так же не противоречит христианству, выходит что они вполне свободные люди.

raycon

Принято кидать камень в рассказ о сотворении мира в книге Бытия. Разумеется, тебе сказали: посмотри, какие они упоротые, раз верят в такую чепуху, но никто не рассказал, что это книга не научная, а миссионерская, и была написана, чтобы отвратить людей того времени от поклонения Солнцу и природным стихиям.
Рассказ о сотворении мира (Бытие 1) - калька с вавилонских мифов. При этом растения появляются раньше Солнца - странная ошибка для якобы всезнающего Яхве.
То, что книга "не научная, а миссионерская" - выдумка более поздних времён, когда мифы уже не казались столь правдоподобными.
В конце концов, даже для "миссионерской" книги весьма странно называть причиной болезней бесов, и никак не упоминать об истинных причинах.

victornet

называть причиной болезней бесов, и никак не упоминать об истинных причинах.
Ну это опять к вопросу почему в сотворении мира нет уравнений Максвелла.

raycon

Язычникам сама мысль о том, что их боги, объекты поклонения - небесные светила, природные стихии, могут быть объектом научного познания, представляется кощунственной.
Учёные, в отличие от религиозных философов, над такой фигнёй как-то не задумываются.
Вот, например, эпикурейцы - чем не язычники - не считали, что природу нельзя изучать.

medmikhr

Понятно.
В христианском понимании рабство - посвящение своей воли чему-то. Раз человек имеет волю, то он не избежит участи называться рабом. Вопрос - рабом чего? Свобода же - естественное сообразование своей воли со своей совестью и с волей Бога, направленное против своеволия.
Как видишь, рабства в твоем понимании в христианстве нет вообще, а свобода не обязательно противопоставляется рабству, но обязательно противопоставляется своеволию (читай - вседозволенности и не зря Новый завет полон фраз типа "Познайте истину, и истина сделает вас свободными", а самая часто встречающаяся фраза в нем - "не бойся".
Короче, вы переносите свои представления на наши понятия, от этого и происходит такое оторжение.
Кстати, неужели ты ничего-ничего не боишься?

raycon

Ты не привел и двух десятков событий. Если хочешь, я могу привести куда больше преступлений гуманистических режимов. Сравни, например, сколько трупов положил хотя бы Робеспьер по сравнению с инквизиторами всех веков?
Адепта Кураева видно издалека.
Значится, христианство хорошо потому, что из-за теологических споров и прочей фигни умерло меньше народу, чем от фигни другого происхождения? А как насчёт того, чтобы не меряться такими неприятными пиписьками, а всё же бороться с такой фигнёй, из-за которой гибнут люди?

karim

опять врешь

medmikhr


Учёные, в отличие от религиозных философов, над такой фигнёй как-то не задумываются.
Вот, например, эпикурейцы - чем не язычники - не считали, что природу нельзя изучать.
Это сейчас не задумываются, а на заре европейской науки это был важный вопрос. Опять же, почитай размышления Декарта, когда он залез в печку.
Эпикурейцы вообще странные перцы. Научной картины мира они тем не менее не родили, хотя Солнцу и не поклонялись. :)

raycon

Библия истинна (я в этом уверен)
В говорящую змею веришь?

karim

рабство - признание собственной ущербности перед символом сверх-родителя
оно сквозит в каждом твоем посте

victornet

опять врешь
Я не вру. Ты просто сама не понимаешь против чего споришь.

medmikhr


Значится, христианство хорошо потому, что из-за теологических споров и прочей фигни умерло меньше народу, чем от фигни другого происхождения? А как насчёт того, чтобы не меряться такими неприятными пиписьками, а всё же бороться с такой фигнёй, из-за которой гибнут люди?
Нет, это был лишь конкретный ответ на конкретный вопрос. Человек говорил, что эти плохие, потому что у них инквизиция и вообще они младенцев едят. Я же заметил, что один только Робеспьер замочил больше, чем все инквизиторы, так что этот аргумент не катит. И не более того.

karim

а на заре европейской науки это был важный вопрос
это не было наукой в современном понимании этого термина

karim

ага, враньё и отрицание - последнее убежище хрюса :)

raycon

В западных университетах теология - равноправная дисциплина. И среди тамошних теологов немало атеистов, кстате. Теология - это вовсе не о том, как правильно молиться и каяться, это такая смесь культурологии и логики, как не странно
Ну к такой "теологии" храм тоже никакого отношения не имеет.

Samsonnn

"Правда и вера — суть две сестры родние, дщери одного Всевышнего родителя, никогда между собою в распрю прийти не могут" М.В. Ломоносов
Я не думаю, что у него была возможность отрицать веру, но считаю, что сейчас это уже крайне желательно

medmikhr


рабство - признание собственной ущербности перед символом сверх-родителя
оно сквозит в каждом твоем посте
Это лишь твое понимание, которое отличается от моего. И почему ты не допускаешь мысли, что в моем понимании рабство сквозит в каждом твоем посте? ;)

victornet

ага, враньё и отрицание - последнее убежище хрюса
Ты врешь :D

karim

это - великий Тор
а чего добился ты?

raycon

В чем по вашему заключается свобода, а в чем порабощение?
Например, свободный человек не принесёт своего сына в жертву по приказу божества. И свободный человек может осудить человека, выполняющего такой приказ, в отличие от раба-христианина, который обязан этого человека восхвалять.

medmikhr


В говорящую змею веришь?
Христианское (православное) толкование Священного писания подразумевает символическое понимание образов. В любом случае, я видал вещи покруче и говорящей змеи ;)

fabio

тор - самый тупой из их пантеона - но твой кумир ?

karim

говорящий хуй?

karim

сам ты тупой

victornet

Например, свободный человек не принесёт своего сына в жертву по приказу божества.
А по приказу правительства принесет? (то бишь, например, в случае войны, как свободный от закона человек не пойдет давать взятки кому надо чтобы отмазать и т. д....)?

Samsonnn

Давайте переименуем университет, он недостоин носить имя столь недалекого человека! Это же позор!1
Ага, доказательство того же уровня, как когда приводят вывод физической теореии теологический (или просто у средневекового учёного, который был церковным саном но совершенно забывая о том, что по-другому у них банально не было бы шанса получить доступ к книгам или донести до других свои мысли. Можешь, к примеру, некоторые трактовки творчества Микельанджело почитать, как он скрывал свои мысли о человеке за теологическими конструкциями.

raycon

почему в сотворении мира нет уравнений Максвелла.
Нет, тут вопрос совсем другого сорта: почему в мифе о сотворении мира есть нечто, прямо противоречащее известным фактам?

medmikhr


Например, свободный человек не принесёт своего сына в жертву по приказу божества.
Ты, видимо, имеешь ввиду историю про Авраама и его сына? Если бы ты прочитал чуть дальше, то там бы увидел, что Бог не собирался принимать такую жертву, а лишь испытывал твердость воли Авраама перед тем, как избрать его для особого служения. Кроме того, это иудейский рассказ, а согласно христианскому представлению, после Христа образ взаимодействия Бога с человеком изменился.

medmikhr


Нет, тут вопрос совсем другого сорта: почему в мифе о сотворении мира есть нечто, прямо противоречащее известным фактам?
Там есть лишь один факт, прямо противоречащий теории самозарождении мира - это про растения и солнце. Но и их несложно примирить. На этот счет есть немало толкований, тем более, что времени на это было достаточно. ты можешь их все найти без труда.

victornet

 
Ага, доказательство того же уровня, как когда приводят вывод физической теореии теологический (или просто у средневекового учёного, который был церковным саном но совершенно забывая о том, что по-другому у них банально не было бы шанса получить доступ к книгам или донести до других свои мысли. Можешь, к примеру, некоторые трактовки творчества Микельанджело почитать, как он скрывал свои мысли о человеке за теологическими конструкциями.

А вы всё религии обвиняете в "чтении между строк". :)
Т. е. Ломоносов на самом деле был атеистом?

seregen-ka


Выпускники славяно-греко-латинской академии, созданной в 1685 году по благословению Патриарха, стали основателями МГУ )
университетов-то не было. Да и учиться в академии мог далеко не каждый.
Ломоносову врать пришлось.
И создан универ на деньги казны, а не церкви, не примазывайтесь.

raycon

Я же заметил, что один только Робеспьер замочил больше, чем все инквизиторы, так что этот аргумент не катит.
Аргумент вполне катит. Тараканы в голове Робеспьера и проблемы французской революции никак не уменьшают вредоносность религии.

raycon

Там есть лишь один факт, прямо противоречащий теории самозарождении мира - это про растения и солнце. Но и их несложно примирить. На этот счет есть немало толкований, тем более, что времени на это было достаточно. ты можешь их все найти без труда.
Я в курсе, что и "не убий" можно прочитать как "бей жидов, спасай Россию".
Почему Бог не может надиктовать текст, который правилен без необходимости "толкований", которые меняют суть текста?

karim

Ломоносов на самом деле был атеистом?
а какая разница был он атеистом или нет?

raycon

Ты, видимо, имеешь ввиду историю про Авраама и его сына? Если бы ты прочитал чуть дальше, то там бы увидел, что Бог не собирался принимать такую жертву, а лишь испытывал твердость воли Авраама перед тем, как избрать его для особого служения. Кроме того, это иудейский рассказ, а согласно христианскому представлению, после Христа образ взаимодействия Бога с человеком изменился.
Вот именно это я и имел в виду.
Нормальный человек скажет: в этой истории Авраам - идиот, а Бог - садист. Раб церкви начинает искать оправдания жестокости. Нет такого преступления, которого не оправдали бы почитающие библейского бога!
Ну и Судей 11, конечно.

victornet

Т.е. тараканы в голове инквизиции однозначно показывают вредоносность любой религии.
Тараканы же в голове атеиста Робеспьера (и иже с ним) никак не говорят о вредоносности атеизма.
Так?

seregen-ka


тор - самый тупой из их пантеона - но твой кумир ?
без него йотуны уже давно бы землю расхерачили.
Heil Oðin, Heil Thor.

medmikhr


Аргумент вполне катит. Тараканы в голове Робеспьера и проблемы французской революции никак не уменьшают вредоносность религии.
Прочитай еще раз, против чего был этот аргумент.
В любом случае, светский гуманизм, одним из отцов которого является Робеспьер, во-первых, тоже религия, а во-вторых, породил больше смертей, чем все традиционные религии вместе взятые. Вот это уже аргумент к твоему утверждению.

Irina_Afanaseva

Твой любимый Тор - праправнук коровы и сын убийцы своего прадеда. Мерзость...

karim

чето у тебя кругом сплошные отцы :grin:
вот у меня прабабушка читать не умела, что же теперь, не ботать дабы не попирать заветы предков? :D

karim

завидуй молчя, раб :)

raycon

Т.е. тараканы в голове инквизиции однозначно показывают вредоносность любой религии.Тараканы же в голове атеиста Робеспьера (и иже с ним) никак не говорят о вредоносности атеизма.
Именно. Преследование инакомыслящих - это важная часть христианства. И даже в 21 веке у такой мерзости находятся апологеты типа Кураева, то есть эти преследования несложно оправдать, исходя из христианских позиций.
А атеизм - это вообще не-позиция. Атеизм никак не подразумевает массовой резни несогласных.
Ну и кстати Робеспьер и атеистом-то не был.

medmikhr

, ды, ты прав, без правильного толкования Библии невозможно ее прочтение. Как раз неправильное толкование и приводит к образованию бесчисленного числа христианских и иудейских сект. Но это же касается и любой другой религии, имеющей свое Писание (и марксизма тоже). Необходимость правильного прочтения - это не проблема самой религии, а проблема человека. В Православной церкви допускается любое вольное толкование Писания, не противоречащее догматам, принятым на семи Вселенских соборах. Кстати, Вселенский собор представлял собой вовсе не голосование первоиерархов, а соборное (то есть всеобщее) волеизъявление народа всех поместных церквей.

raycon

светский гуманизм - религия
лолшто?
одним из отцов которого является Робеспьер
ЛОЛШТО?!?!
породил больше смертей, чем все традиционные религии вместе взятые.
omgwtf

victornet

Атеизм никак не подразумевает массовой резни несогласных.
:D Тем не менее резал.
Дак христианство этого тоже никак не подразумевает.

medmikhr

Ну не был, и че? Он положил начало светскому гуманизму - той еще религии.
Атеизм-то не предполагает? Гыгысики, вспомни, сколько народу было выпилено в прошлый век под знаменем атеизма
лолшто
А ты как хотел? Единственной не-религией является агностицизм - вершина того, что может сказать человек, основываясь исключительно на научном познании.
omgwtf
Если считать господствующей идеологией (читай - религией) западного мира светский гуманизм, то что тебя смущает? Ну вспомни к примеру Ливию. Ирак, и прочие страны оси зла. Да, и современную наркоиндустрию и прочие источники аномальной смертности в невоенное время тоже считаю порождением светского гуманизма.

karim

сколько? :grin:

Irina_Afanaseva

завидуй молчя, раб :)
чему завидовать-то, тому что ты поклонница коровьего помёта и потомства прадедоубийц? :)

karim

я вытираю об тебя ноги :cool:

medmikhr

over 9000 && 100500, разумеется :)

victornet

А атеизм - это вообще не-позиция.
То-то тут чуть какая новость связанная с религией, тут же появляется дружное протестное "улюлюкание" с требованием запретить то или иное её проявление.
-1

Что, разве не так? :grin: Этот же тред тому наглядная иллюстрация.

karim

а нахуя она нам тут нужна вообще? :)

raycon

без правильного толкования Библии невозможно ее прочтение. Как раз неправильное толкование и приводит к образованию бесчисленного числа христианских и иудейских сект.
Они, очевидно, считают, что именно их толкование правильное, и способа однозначно решить спор у вас нет.
Кстати, Вселенский собор представлял собой всеобщее волеизъявление народа всех поместных церквей.
Во-первых, не народа, а иерархов. Во-вторых, всеобщее, если только арианитов или там монофизитов в список не включать.

victornet

а нахуя она нам тут нужна вообще?
А почему нет? Если атеизм это не позиция и никак не подразумевает конфронтации с чем либо.
А атеизм, кстати, нафига нам тут нужен? Что без него никак не обойтись?

raycon

А атеизм, кстати, нафига нам тут нужен? Что без него никак не обойтись?
А что, в МГУ уже собираются открыть храм святого атея?

raycon

Он положил начало светскому гуманизму - той еще религии.
Если считать господствующей идеологией (читай - религией) западного мира светский гуманизм, то что тебя смущает? (... ливия ирак кровь кишки распидорасило ...)
Ты даже не знаешь, что такое светский гуманизм, раз считаешь, что его Робеспьер придумал.
Гыгысики, вспомни, сколько народу было выпилено в прошлый век под знаменем атеизма
Знамя атеизма в студию!
Единственной не-религией является агностицизм - вершина того, что может сказать человек, основываясь исключительно на научном познании.
Ну вообще-то подавляющее большинство атеистов являются агностиками. В отношении как богов, так и невидимых единорогов с чайниками Рассела.

raycon

чуть какая новость связанная с религией, тут же появляется дружное протестное "улюлюкание" с требованием запретить то или иное её проявление.
Ты видимо в какой-то параллельной реальности живёшь. У нас тут наоборот попы с улюлюканьем пытаются всё позапрещать.

victornet

Ты видимо в какой-то параллельной реальности живёшь. У нас тут наоборот попы с улюлюканьем пытаются всё позапрещать.
Я про форум. Блин, перечитай ту ветку. Что-то запрещать хотят и те и другие, я об этом и говорил.

raycon

христианство этого тоже никак не подразумевает.
Кураев, мне кажется, очень удачно показывает, что подразумевает. Он обычно рассказывает такую историю: вот, например, ты православный и весь город твой православный. А тут вдруг появляется какой-то хмырь и начинает сомневаться в одном из догматов. И ведь те, кого он убедит, попадут в АД! Чтобы избежать попадания в ад, неплохо бы его прикончить.
Упоротый вид антитеизма, адепты которого считают, что наступит счастье, если всех верунов убить, а все храмы сжечь, не является логическим продолжением атеизма.

medmikhr


Во-первых, не народа, а иерархов. Во-вторых, всеобщее, если только арианитов или там монофизитов в список не включать.
Нет, именно народа. Разумеется, заседали епископы, но от них требовалось не голосовать, изъявляя свое мнение, а спрашивали, как люди в их епархиях относятся к данному вопросу. В Православной церкви по сути прецедентное право, и никакой догмат не мог отменять ни одного догмата, принятого раньше. Рядовые христиане сопоставляли новое учение с тем, что было известно ранее, и если это учение противоречило чему-то, или не привносило ничего нового, то оно не принималось народом. Вот это я понимаю, реальная демократия
Они, очевидно, считают, что именно их толкование правильное, и способа однозначно решить спор у вас нет.
Почему нет? На это есть богословы. Дело в том, что в учении всех христианских сект и течений, отколовшихся от основной ветви, есть внутренние противоречия (в том числе и в Католицизме и на тему каждой секты и течения сказано достаточно. Видишь ли, доказать только с помощью науки верность какого-то учения невозможно, но возможно доказать ложность учения, если в нем есть внутренние противоречия. Попробую утверждать, что есть лишь две религии, которые предоставляют непротиворечивое исчерпывающее описание картины мира - Православие и буддийская Дхарма, причем одна - полная противоположность другой.
Это я к тому, что оценить истинность какой-то картины мира исходя из нее самой невозможно, поэтому невозможно доказать и истинность какой-то отдельной религии. Но Православие - единственная религия, которая дала миру огромное количество святых, которые творили великие чудеса и вместе с тем были обычными людьми, с ними можно было поговорить, "пощупать". Я имел возможность говорить с одним из таких людей, и мне не требуется никаких других доказательств. Такие дела

medmikhr


Ты даже не знаешь, что такое светский гуманизм, раз считаешь, что его Робеспьер придумал.
Он заложил его основу, но не придумал его. Более того, имхо он и сам не предполагал, что получится из его идей.
ливия ирак кровь кишки распидорасило
Этого я не говорил, научись цитировать и уважать собеседника. И вообще, пойду спать что-ли, раз такие пляски начались. cya

victornet

Кураев мне не авторитет. И да, я питаю большие сомнения по поводу "веры" многих современных "богословов" и сановников, которых вы обожаете цитировать.
 
Упоротый вид антитеизма, адепты которого считают, что наступит счастье, если всех верунов убить, а все храмы сжечь, не является логическим продолжением атеизма.

Могу ответить почти то же самое.
Упоротый вид "христианства", адепты которого считают, что наступит счастье, если всех неверунов убить, а все нерелигиозные книги сжечь, не является логическим продолжением христианства.

karim

Упоротый вид "христианства", адепты которого считают, что наступит счастье, если всех неверунов убить, а все нерелигиозные книги сжечь, не является логическим продолжением христианства.
мало ли что ты считаешь :grin:

Samsonnn

ты не согласен, что согласно атеистическому учению человек - раб случайности?
я не согласен. У атеистов нет понятия "раб" в философии науки.

Samsonnn

кстате мой любимый бог - Тор
он сильный, честный и с рыжей бородой (т.е. красивый)
что из этого есть у твоего исуса?
:smirk:

Samsonnn

Это значит, что этот большой мир носит человека так же случайно, как ветер песчинку.
Вот примерно на этой строчке от более-менее научного утверждения ты переходишь к НЕХ. Какой "большой мир"? что это за новое божество?

Samsonnn

У него - великая любовь и промышление о каждом человеке. А еще верность своему слову и верность пославшему его Отцу. Куда круче рыжей бороды, я щитаю. :D
Ты что? Ничего не может быть круче рыжей бороды!

Baraev

создан универ на деньги казны
я тебе о тех людях, которые его создавали: являлись первыми преподавателями и учениками.
В каком бы виде они его не создали - это было его начало.

demiurg

Прадедо-убийца, правнук коровы отец твоего любимого тора Один. Тьфу...
Во у тебя баттхёрт-то!

demiurg

Единственной не-религией является агностицизм - вершина того, что может сказать человек, основываясь исключительно на научном познании.
Атеизм и агностицизм — это одно и то же.

Baraev

Атеизм и агностицизм — это одно и то же
а почему определения у этих слов разные?

MammonoK

Вот если большевики и сделали чего хорошего, так перевешали всю эту пиздобратию на крестах.
неправильно говоришь
перевешали большевики умных и честных - этот протоиерей очевидно обыкновенный совок и гб-шный информатор, как и 99% состава нынешней рпц (по сути филиала кгб ссср)

demiurg

Агностики — это те кто считает что во всех практических смыслах бога нет, как и атеисты. Но человечество имеет религиозную историю и до сих пор куча упоротых, из-за этого говорить что бога нет считается неприлично. Поэтому придумали специальное слово агностик, чтобы люди могли отличаться от нехороших атеистов. Агностики вспоминают что есть ещё непрактических смыслы и говорят что не знают есть ли бог, чтоб от них отстали упоротые. Хотя относятся к нему также как к СантаКлаусу или Летающему Макароннному Монстру про существование которых, формально, тоже нельзя сказать ничего определённого.
Контор кий ответ на твой вопрос: разница в словах обусловлена культурными условиями. А так во всех опросах общественного мнения всегда фигурируют "атеисты и агностики".

medmikhr


я не согласен. У атеистов нет понятия "раб" в философии науки.
Если о чем-то не говорить, то это не значит, что этого нет. И почему тогда раб - это ваше любимое словечко?
Вот примерно на этой строчке от более-менее научного утверждения ты переходишь к НЕХ. Какой "большой мир"? что это за новое божество?
Планета Земля называется. Только это никакое не новое божество, а объективная реальность. Хорошо, переформулирую, если тебе не нравится: в философии атеизма фактор случайности определяет жизнь человека в большей степени, чем другие факторы. Правда, это ты только к словам придираешься, что символизирует. Попробуй опровергни.

demiurg

И почему тогда раб - это ваше любимое словечко?
Это твоё любимое. Ты уже всех пытался обозвать рабами случайности, рабами закона итд, осталось только рабами свободы.
Если у тебя все рабы, то понятно, что слово не имеет смысла для тебя.

demiurg

. Хорошо, переформулирую, если тебе не нравится: в философии атеизма фактор случайности определяет жизнь человека в большей степени, чем другие факторы.
Что такое "фактор случайности"? И приведи для примера "другие факторы"?

medmikhr


Агностики — это те кто считает что во всех практических смыслах бога нет, как и атеисты...Агностики вспоминают что есть ещё непрактических смыслы и говорят что не знают есть ли бог, чтоб от них отстали упоротые.
Ну зачем врать-то?

Агностицизм (от греческого ágnōstos — недоступный познанию философское учение, согласно которому не может быть окончательно решен вопрос об истинности познания, получена объективная характеристика окружающей человека действительности.
Иначе говоря, агностицизм утверждает невозможность как доказательства, так и опровержения идей, основанных на субъективных предпосылках (читай - сверхестественной реальности).
Если кто-то называет себя агностиком, чтобы отмахаться от "назойливых упоротых", а считает себя атеистом, то почему он стесняется своих убеждений? Такой человек не агностик, а лицемер.

demiurg

Иначе говоря, агностицизм утверждает невозможность как доказательства, так и опровержения идей, основанных на субъективных предпосылках (читай - сверхестественной реальности).
Атеисты утверждают то же самое. Возможность доказательства — это не вопрос веры, а объективность. Доказать в строгом, формальном (математическом) смысле нельзя.
Иначе говоря, агностицизм утверждает невозможность как доказательства, так и опровержения идей, основанных на субъективных предпосылках (читай - сверхестественной реальности).
Если кто-то называет себя агностиком, чтобы отмахаться от "назойливых упоротых", а считает себя атеистом, то почему он стесняется своих убеждений? Такой человек не агностик, а лицемер.
Ну вы их загнобили сначала, а теперь им лицемерие предъявляете.

medmikhr


Что такое "фактор случайности"? И приведи для примера "другие факторы"?
Ты притворяешься или правда не понимаешь о чем речь? О кирпиче, падающем на голову.
Согласно вашей философии внешние обстоятельства жизни человека по большей части случайны, кроме тех, на которые человек может влиять посредством своей воли - другого фактора.
Это твоё любимое.
Тем не менее, ты первым упомянул это слово в треде, я лишь счел необходимым прокоментировать твое голословное утверждение. Кстати, ты чуть раньше уже сдался в попытке объяснить свою точку зрения, так что этот вопрос закрыт. :smirk:

medmikhr


Атеисты утверждают то же самое. Возможность доказательства — это не вопрос веры, а объективность. Доказать в строгом, формальном (математическом) смысле нельзя.
Не увиливай.

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.
Ну вы их загнобили сначала, а теперь им лицемерие предъявляете.
LOLWUT?
Христиане (православные) всегда были самой гонимой религиозной группой. Это достоверный факт, с которым может спорить только упоротый.
А вапще это достойно подписи: атеисты прикидываются агностиками, чтобы избежать гонений со стороны христиан. :grin:

Innysa

Христиане (православные) всегда были самой гонимой религиозной группой. Это достоверный факт
:shocked:

medmikhr

Ну почитай учебники что-ли. Это даже в советской исторической литературе описано, причем весьма красочно. Ну и прошлый век вспомни. Да и че вспоминать-то, форум полистай хотя бы ;)

demiurg

Ты притворяешься или правда не понимаешь о чем речь? О кирпиче, падающем на голову.
Нет, не понимаю. Раз ты не можешь сформулировать, то видимо и сам не понимаешь.
"Фактор случайности"=кирпич на голову? Нет, от кирпича на голову моя жизнь зависит в гораздо меньшей степени чем от моих решений.

demiurg

атеисты прикидываются агностиками, чтобы избежать гонений со стороны христиан.
Не атеисты прикидывются агностиками, а некоторые люди которые не верят в бога настолько загноблены хрюсами, что стесняются говорить, что не верят в бога, а говорят "я не знаю". Это одно и то же в практическом смысле.

demiurg

Ну почитай учебники что-ли. Это даже в советской исторической литературе описано, причем весьма красочно. Ну и прошлый век вспомни. Да и че вспоминать-то, форум полистай хотя бы
Пиздец ты не только упоротый, но и ещё нихуя не знаешь истории :grin:

Innysa

Ну почитай учебники что-ли. Это даже в советской исторической литературе описано, причем весьма красочно. Ну и прошлый век вспомни. Да и че вспоминать-то, форум полистай хотя бы
Кто ж вас гонит-то, юродивых? Не рассматриваем прошлый век и куда же девается ваше "всегда"?

Innysa

А, кажись я понял, что под гонениями подразумевается:

Церковь Акунин призывает загнать в гетто, чтобы она никуда не вмешивалась: «Я человек очень далекий от Церкви. Мне от нее нужно только одно: чтобы она не вмешивалась в мою жизнь и в жизнь государства».

demiurg

LOLWUT?
Христиане (православные) всегда были самой гонимой религиозной группой. Это достоверный факт, с которым может спорить только упоротый.
Последнюю тысячу лет по крайней мере хрюсы властвуют во всей европейской цивилизации. Атеисты даже хоть какой-то голос-то начали иметь всего лет 100 назад.

Samsonnn

Контор кий ответ на твой вопрос: разница в словах обусловлена культурными условиями. А так во всех опросах общественного мнения всегда фигурируют "атеисты и агностики".
блин, ну совершенно разный подход - одни переменные нулём инициализируют, другие оставляют неопределёнными.
По факту ни агностики, ни атеисты не используют доктрину бога и не верят в него, но атеисты пытаются работать с миром именно в контексте текущих теорий (или меняют их а агностики могут использовать технологию "чёрного ящика".

Samsonnn

в философии атеизма фактор случайности определяет жизнь человека в большей степени, чем другие факторы.
только атеист детей своих в качестве жертвы случайности не режет и в большинстве случаев может оценить риски и скорректировать действия

sever576

вот в Израиле большинство народа в бога не верят, между тем это вполне себе религиозное государствоъ
почему так?

Baraev

Агностики вспоминают что есть ещё непрактических смыслы и говорят что не знают есть ли бог, чтоб от них отстали упоротые
Знаю многих людей, называющих себя агностиками. Они делают упор на "не знаю", и терпеть не могут если их называют атеистами.
Думаю, они с тобой вряд ли согласились бы в том, что их позиция принципиально не отличается от атеистов. Да оно и логично как бы - эти точки зрения имеют коренным образом отличающийся смысл.

Samsonnn

жиды хитрые потому что

sever576

я читал объяснение в духе того, что религия является неотъемлемой частью культуры израиля и его самоидентефикации
культура россии тоже в основном на православии построена, поэтому я не очень поддерживаю нападки на церковь
по факту ведь россия до сих пор одна из самых атеистичных стран
посмотрим на европу, в германии вполне себе существует церковный налог, в штатах вообще все на протестантскую этику завязано, а каждый кандидат впрезиденты старательно подчеркивает свою религиозность

victornet

только атеист детей своих в качестве жертвы случайности не режет и в большинстве случаев может оценить риски и скорректировать действия
Жто ж вы так к Аврааму прицепились. Он, кстати, сына в жертву Богу таки не принес, а вот Бог пожертвовал своим сыном ради людей, о чем здесь еще можно говорить?
Вот если по приказу государства сына атеиста отправляют на ненужную войну где-нибудь в Афганистане, тот должен как свободный от предрассудков трезво оценить риски и скорректировать действия так чтобы его отмазать? Иначе нет тут особой разницы и получается жертва принесенная случайности по требованию другого.
Да и с чего вы взяли что Авраам не оценивал последствия своего поступка или отказа (при условии что к нему явным образом обратился его Бог)?
З.Ы. Ветхий завет это не христианство, здесь вроде говорили уже.

cmoood


идиот

не понимаю, о чем вы до сих пор спорите

medmikhr

Гимли, ты дважды соврал и теперь снова пытаешься уйти от ответа, отмахиваясь мифическим загнобленным атеистом. Мои тапочки катаются по полу от смеха. Покажи хоть одного такого для начала на этом форуме. Если человек боится и стесняется своих убеждений, то он либо трус, либо лицемер, либо сам не знает, во что верит.
Нет, от кирпича на голову моя жизнь зависит в гораздо меньшей степени чем от моих решений.
Да ну? Лишь случайностью ты, например, способен объяснить, почему тебя до сих пор не сбил автомобиль, почему до сих пор не умер от рака, или почему твой сосед по дому, которому не нравится твоя манера речи, до сих пор тебя не прирезал. Продолжать надо?
А теперь докажи, что твои решения, которые ты вынужден считать исключительно порождением твоей мозговой активности, не случайны чуть менее, чем полностью.
Что касается гонений: не будьте голословными, товарищи. Броскими утверждениями без какой-либо аргументации вы привлекаете лишь тех, кто не привык шевелить мозгами. Кто говорит, что никаких гонений на христиан не было - доказывайте. Я в свою очередь сейчас наросаю списочек.
Первые три века н.э. - гонения христиан в римской империи: сначала от иудеев, потом от римлян-язычников, до императора Константина, который обнаружил, что несмотря на полагавшуюся казнь, в госаппарате стало немало тайных христиан. Потом да, период без явных гонений, т.к. христианство - гос. религия в Риме. Это исторический факт.
Потом, с 7 века пришел Ислам и возобновил процесс выпиливания согласно шариату, который не прекращается до сих пор на территориях, где действует шариат (поищите сводки с полей, например, из Пакистана). Наиболее интенсивный процесс выпиливания пришелся на захват турками Константинополя и последующее османское иго. Это не менее очевидный исторический факт.
Далее, Византии наступил БП, а западный Рим еще в 10 веке отпал от основной ветви, но христианство успело переплыть на нашу землю. Т.к. христианство стало основной объединяющей силой отдельных княжеств, то оно стало гос. религией на Руси. Тоже факт.
Далее, монголы, которые к концу известного ига приняли ислам и активно включились в процесс выпиливания. И это факт.
В Японии 17 века христиан, которые успели там появиться за век до этого, выпилили под чистую. Правда, это были католики. Это не совсем очевидный факт, поэтому сошлюсь, например, на свидетельства, хранящиеся в музее замка Симабара.
С прошлым веком все ясно.
Что касается нашего времени, то не спроста из уст некоротых правозаshitников типа Боннер или Бжезинского проскакивают фразочки, что типа Православие главный враг современной демократии. Дерзаю сказать, что сейчас гонения на христиан не меньше, чем в прошлый век, только они уже в неявной форме в виде подмены понятия "быть христианином" на "быть просто хорошим человеком".
Это написано в наших атеистических учебниках (которые сложно уличить в защите христианства и нет оснований это отрицать, если только ты не сторонник новой хренологии Фоменко. Назовите еще хотя бы одну дожившую до сегодня религиозную группу, которую бы с такой тщательностью выпиливали.

Innysa

Что касается гонений: не будьте голословными, товарищи. Броскими утверждениями без какой-либо аргументации вы привлекаете лишь тех, кто не привык шевелить мозгами. Кто говорит, что никаких гонений на христиан не было - доказывайте. Я в свою очередь сейчас наросаю списочек.
Рука срослась с лицом. СЗМ дичайший

medmikhr


Рука срослась с лицом. СЗМ дичайший
Вот про это я как раз и говорил. Куда проще сделать умный вид и сказать лицо-рука, чем доказать свое утверждение.

Innysa

Вот про это я как раз и говорил. Куда проще сделать умный вид и сказать лицо-рука, чем доказать свое утверждение.
То что СЗМ докажу легко:
Христиане (православные) всегда были самой гонимой религиозной группой. Это достоверный факт, с которым может спорить только упоротый.

Кто говорит, что никаких гонений на христиан не было - доказывайте.

Сам догадаешься где эпический фейл в логике или подсказать?

Samsonnn

культура россии тоже в основном на православии построена, поэтому я не очень поддерживаю нападки на церковь
Я ничего не имею против церкви, пока она не лезет в политику и мой карман. А ещё культура России постороена на славянских верованиях, которые стоит поддерживать.

sever576

церковного налога в россии нет, если что
льготы для религиозных объединений распространяются на все конфессии
ещё культура России постороена на славянских верованиях, которые стоит поддерживать.

есть такое, но мало
и, кстати, их поддерживают
празднование масленицы, если что, именно это и есть :)

medmikhr


Сам догадаешься где эпический фейл в логике или подсказать?
Да, если буквоедствовать, то я ошибся, сказав "всегда" вместо "за всю историю". К такой формулировке ты уже не придерешься. И почему ты буквоедствуешь только по отношению ко мне?

medmikhr


А ещё культура России постороена на славянских верованиях, которые стоит поддерживать.
lolwut? Уж не про те ли сакральные славянские веды ты говоришь, которые настолько сакральные, что их никто не видел? Приведи научно признанные документальные свидетельства существования славянских вед или любого другого письменного памятника верований той эпохи, иначе это фейл. Если даже атеистическая пропаганда не смогла отрицать, что лишь с крещением Руси начался процесс объединения славянских племен, то и никакой Хинчевич и Ко это ниасилят. Если хочешь, могу привести тебе кучу доказательств и свидетельств против т.н. родноверия.

Samsonnn

Жто ж вы так к Аврааму прицепились. Он, кстати, сына в жертву Богу таки не принес, а вот Бог пожертвовал своим сыном ради людей, о чем здесь еще можно говорить?
он его принёс бы. Т.е. он был долбанутым на всю голову.
Кстати меня волнует два вопроса:
1. Как умудрилась Мария быть девственницей в браке? Её муж Иосиф был геем?
2. Получается что девственности её лишил сам Иисус?
Вот если по приказу государства сына атеиста отправляют на ненужную войну где-нибудь в Афганистане, тот должен как свободный от предрассудков трезво оценить риски и скорректировать действия так чтобы его отмазать? Иначе нет тут особой разницы и получается жертва принесенная случайности по требованию другого.
Это зависит от морали (как и оценка нужности войны). Но да, люди обладают свободным выбором.
Да и с чего вы взяли что Авраам не оценивал последствия своего поступка или отказа (при условии что к нему явным образом обратился его Бог)?
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. 2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. 3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. 4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека. 5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам. 6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. 7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? 8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. 10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. 11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. 12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. 13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего. 14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится. 15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. 19 И возвратился Авраам к отрокам своим, и встали и пошли вместе в Вирсавию; и жил Авраам в Вирсавии.
20 После сих происшествий Аврааму возвестили, сказав: вот, и Милка родила Нахору, брату твоему, сынов: 21 Уца, первенца его, Вуза, брата сему, Кемуила, отца Арамова, 22 Кеседа, Хазо, Пилдаша, Идлафа и Вафуила; 23 от Вафуила родилась Ревекка. Восьмерых сих [сынов] родила Милка Нахору, брату Авраамову; 24 и наложница его, именем Реума, также родила Теваха, Гахама, Тахаша и Мааху.
Звездец долбанутый. Он ещё и всем наврал про это. Маньяк.
З.Ы. Ветхий завет это не христианство, здесь вроде говорили уже.
А расскажи, почему торгаши в церкви сидят?

Samsonnn

льготы для религиозных объединений распространяются на все конфессии
пожалуйста почитай темы в разделе, который ты модерируешь :).
Подробно рассказывалось, как попам деньги сливают.

Samsonnn

и, кстати, их поддерживают
кого? где?

Samsonnn

Приведи научно признанные документальные свидетельства существования славянских вед или любого другого письменного памятника верований той эпохи, иначе это фейл.
т.е. ты утверждаешь, что до христианства на руси ни во что не верили? Возрадуйтесь, у нас исторически атеизм!

Innysa

Далее, монголы, которые к концу известного ига приняли ислам и активно включились в процесс выпиливания. И это факт.
Это вообще чудесное. Церковь была освобождена монголов от налогов и сборов, иерархов церкви торжественно встречали в орде, была даже учреждена сарайская епархия.
И это факт (с)

sever576

масленица же, написал тебе
а всякие ряженые типа родноверов к тому язычеству отношение имеют такое же, как и фурри-упоротые :)

medmikhr

Лицо-рука, Деметр. Ты риальне цитируешь сборник штампов. Знаешь, такое поведение весьма характерно для сектантов с промытыми мозгами (типа иеговистов которые как магнитофон умеют лишь повторять без конца то, что им записали на пленку.

sever576

на тот момент, о котором ты говоришь, у монголов не было господствующей религии и они терпимо ко всем относились

medmikhr


Это вообще чудесное. Церковь была освобождена монголов от налогов и сборов, иерархов церкви торжественно встречали в орде, была даже учреждена сарайская епархия.
До тех пор, пока они не приняли ислам в конце ига, читай внимательнее. Пока они были язычниками, они уважали чужие религии.

Innysa

Да, если буквоедствовать, то я ошибся, сказав "всегда" вместо "за всю историю". К такой формулировке ты уже не придерешься. И почему ты буквоедствуешь только по отношению ко мне?
Придерусь очень просто: докажи. Поскольку утверждение все равно абсолютно глупое: чем мерять уровень притеснений будешь?

medmikhr


т.е. ты утверждаешь, что до христианства на руси ни во что не верили? Возрадуйтесь, у нас исторически атеизм!
Верили. Но документальных свидетельств , во что конкретно они верили, нет. Именно поэтому все наши неоязычники - не более чем шуты и сказочники.

Samsonnn

Лицо-рука, Деметр. Ты риальне цитируешь сборник штампов. Знаешь, такое поведение весьма характерно для сектантов с промытыми мозгами (типа иеговистов которые как магнитофон умеют лишь повторять без конца то, что им записали на пленку.
Лицо-рука, . Ты риальне цитируешь сборник штампов. Знаешь, такое поведение весьма характерно для ПГМ-щиков с промытыми попами мозгами (типо тех долбов, которые к поясу стояли которые как магнитофон умеют лишь повторять без конца то, что им записали на пленку.

Samsonnn

масленица же, написал тебе
а всякие ряженые типа родноверов к тому язычеству отношение имеют такое же, как и фурри-упоротые :)
можешь попытаться обосновать, почему.

medmikhr


Придерусь очень просто: докажи. Поскольку утверждение все равно абсолютно глупое: чем мерять уровень притеснений будешь?
Количеством смертей, степенью жестокости казней и пыток. Я постараюсь отыскать документальные количества убитых христиан за периоды основных гонений, которые я упомянул выше (как ты понимаешь, это оценка снизу но и ты тогда поищи документальные свидетельства, свидетельствующие об обратном. Про степень жестокости ты можешь почитать сам. Кстати, никакая инквизиция, которую вы так любите упоминать, не сравнится ни по тому, ни по другому с Нероном, ваххабитами и гулаговскими нквдшниками.

Samsonnn

Верили. Но документальных свидетельств , во что конкретно они верили, нет. Именно поэтому все наши неоязычники - не более чем шуты и сказочники.
научные свидетельства есть, но их достаточно мало. Впрочем не стоит уводить тему, всяких родноверов, которые будут нести такую же чушь, как хрен с горы из первого поста я пошлю туда же. Вон мракобесов из храма науки!

sever576

масленица же, написал тебе
а всякие ряженые типа родноверов к тому язычеству отношение имеют такое же, как и фурри-упоротые
можешь попытаться обосновать, почему.
Но документальных свидетельств , во что конкретно они верили, нет. Именно поэтому все наши неоязычники - не более чем шуты и сказочники. (с)
Что касается масленицы. Праздник не религиозный, церковь его не одобряет, достался нам с языческих времен. Что еще тебе надо?

medmikhr


Лицо-рука, . Ты риальне цитируешь сборник штампов. Знаешь, такое поведение весьма характерно для ПГМ-щиков с промытыми попами мозгами (типо тех долбов, которые к поясу стояли которые как магнитофон умеют лишь повторять без конца то, что им записали на пленку.
Да? Тогда почему я аргументирую свои слова, тогда как ты с каждым новым постом скачешь с одной темы на другую и не удосуживаешься дать минимальную аргументацию своим словам? Это называется клиповое мышление. Пролистай тему еще раз и докажи, что я не прав.

medmikhr


научные свидетельства есть, но их достаточно мало.
Доказательства? с указанием автора и издательства, на кого ссылаешься. Хотя можешь не пытаться, их все равно нет.

Samsonnn

Что еще тебе надо?
1. Выпнуть мракобесов из учебных заведений, пусть туристов обслуживают
2. Снятие финансирования с мракобесов, на часть освободившихся денег можно и веды поискать (и просто раскопать о культуре много интересного)
Вобщем ничего кроме светского государства.

Innysa

До тех пор, пока они не приняли ислам в конце ига, читай внимательнее. Пока они были язычниками, они уважали чужие религии.
После принятия ислама ничего особенно не изменилось.

medmikhr

Вот-вот. Уже перескочил на другую малосвязанную тему. Если ты не в курсе, такое нарушение ассоциативных связей - первый признак шизофрении

victornet

Но да, люди обладают свободным выбором.
Да. И точно таким же выбором они обладают и в христианстве, как и в большинстве других религий. Грешить или не грешить, преступать закон или нет...
Кстати меня волнует два вопроса:
1. Как умудрилась Мария быть девственницей в браке? Её муж Иосиф был геем?
2. Получается что девственности её лишил сам Иисус?

А расскажи, почему торгаши в церкви сидят?

А насчет остальных твоих вопросов... Знаю ответ тебе не понравится но гугл тебе в помощь. В формате форума надо потратить не один десяток постов чтобы объяснить это.
Такими вопросами ты и показываешь свое черезвычайно поверхностное понимание сабжа. Искренне удивляешься мол "как так может быть?", хотя никогда и не пытался это выяснить, потому что и не хочешь. Считаешь что противоречия внутри церкви, тогда как они на самом деле у тебя в голове, в церкви же эти пункты понимаются по другому.

Samsonnn

Да? Тогда почему я аргументирую свои слова, тогда как ты с каждым новым постом скачешь с одной темы на другую и не удосуживаешься дать минимальную аргументацию своим словам? Это называется клиповое мышление. Пролистай тему еще раз и докажи, что я не прав.
не видел аргументации твоих слов, обращённых ко мне.
Аргументируй, пожалуйста, почему в церкви сидят торгаши и расскажи, почему богоматерь не лишил девственности её законный муж.

medmikhr


После принятия ислама ничего особенно не изменилось.
И опять же, какие у тебя доказательства? Сейчас речь не о верованиях, а об исторических фактах, так что это точно не лишнее.

Samsonnn

Вот-вот. Уже перескочил на другую малосвязанную тему. Если ты не в курсе, такое нарушение ассоциативных связей - первый признак шизофрении
боюсь, что это не у меня шизофрения, а это ты слабо помнишь первый пост :)

Innysa

И опять же, какие у тебя доказательства? Сейчас речь не о верованиях, а об исторических фактах, так что это точно не лишнее.
Ты утверждаешь, ты и доказывай ;)

Samsonnn

А насчет остальных твоих вопросов... Знаю ответ тебе не понравится но гугл тебе в помощь. В формате форума надо потратить не один десяток постов чтобы объяснить это.
Такими вопросами ты и показываешь свое черезвычайно поверхностное понимание сабжа. Искренне удивляешься мол "как так может быть?", хотя никогда и не пытался это выяснить, потому что и не хочешь. Считаешь что противоречия внутри церкви, тогда как они на самом деле у тебя в голове, в церкви же эти пункты понимаются по другому.
ага. Все процесты на выборах - это результат поверхностного понимания сабжа. Люди искренне удивляются, "как так может быть?", хотя никогда и не пытались это выяснить, потому что и не хотят. Считают, что это результат подтасовки в ЦИКах, которые в противоречии с законами, но на самом деле все противоречия у них в головах, в ЦИКах же альтернативная, волшабная математика и пункты закона понимаются по-другому.

Innysa

Количеством смертей, степенью жестокости казней и пыток. Я постараюсь отыскать документальные количества убитых христиан за периоды основных гонений, которые я упомянул выше (как ты понимаешь, это оценка снизу но и ты тогда поищи документальные свидетельства, свидетельствующие об обратном. Про степень жестокости ты можешь почитать сам. Кстати, никакая инквизиция, которую вы так любите упоминать, не сравнится ни по тому, ни по другому с Нероном, ваххабитами и гулаговскими нквдшниками.
Видишь ли "за всю историю", как ты выражаешься, кого только не притесняли и какими только жестокостями не занимались. Ксенофобия вещь врожденная. Неандертальцев вон вообще под ноль истребили. ;) Поэтому, чтобы доказать "самую-самую" притесняемость, придется рассматривать вообще все более-менее значимые группы людей. Успехов.
Ну и раз уж зашла речь об инквизиции, то стоит вспомнить, какие фантазеры были эти святые отцы:
http://fisnyak.ru/news/1/2010-02-23-733
Что-то мне кажется, что товарищи из нквд настолько больной фантазией не обладали.

victornet

ага. Все процесты на выборах - это результат поверхностного понимания сабжа. Люди искренне удивляются, "как так может быть?", хотя никогда и не пытались это выяснить, потому что и не хотят. Считают, что это результат подтасовки в ЦИКах, которые в противоречии с законами, но на самом деле все противоречия у них в головах, в ЦИКах же альтернативная, волшабная математика и пункты закона понимаются по-другому.
Ну это ты зафейлил. Выходит, прав :
Вот-вот. Уже перескочил на другую малосвязанную тему. Если ты не в курсе, такое нарушение ассоциативных связей - первый признак шизофрении

medmikhr


Аргументируй, пожалуйста, почему в церкви сидят торгаши и расскажи, ...
Это сложный вопрос. Согласен, это не нормально, но другого выхода нет, потому что иначе не на что будет содержать церкви. Если ты не знал, раньше в церковной общине люди платили десятину (10% от своих доходов в пользу общины которая шла на нужды церкви и общины. Наша современная церковь еще не оправилась от "трудов" гонителей прошлого века и тяжело больна, общин по сути нет, и для священников, чтобы иметь элементарную возможность служить, церковные лавки и плата за требы - често единственный источник средств. К тому же сейчас в церковных лавках продается только церковная утварь и книги соответствующего направления.
Второе, что ты сказал - не более чем богохульство, которое, кстати, пошло из талмудического иудаизма, так что ты не оригенален. Это я вообще не собираюсь комментировать, тем более, что это вопрос веры.

medmikhr


боюсь, что это не у меня шизофрения, а это ты слабо помнишь первый пост
Я всего-лишь отвечаю на вопросы, новых вопросов я здесь никому не задавал, так что нечего тут.

Samsonnn

церковные лавки и плата за требы - често единственный источник средств.
а сигареты и коньяк?

Samsonnn

Ну это ты зафейлил. Выходит, прав :
нет, демонстрирую, почему ваша логика нравится жуликам и ворам. И да, смотри первый пост.

victornet

а сигареты и коньяк?
 :confused: У тебя точно шизофрения.
нет, демонстрирую, почему ваша логика нравится жуликам и ворам. И да, смотри первый пост.

Тот бред что ты написал это не моя логика, просто его формулировка специально подогнана так чтобы быть отдаленно похожей на мою, откуда по-твоему должно следовать что я тоже несу бред, но это не так.

Samsonnn

что, будешь отрицать, что церковь в лице её теперешнего патриарха (ещё до того, как он им стал) занималась импортом в россию сигарет по квотам на религиозные организации (т.е. без налогов)?

karim

опять ты бредишь в ымперском угаре
есть куча свидетельств нарытых археологами и этнографами по котормы можно весьма неплохо реконструировать славянское язычество
другое дело что менталитет у народе сейчас совсем иной и это - основное препятствие для восстановления культов

Samsonnn

шизофрения
и вообще шизофрения - это не православно. Буду одержимым

victornet

что, будешь отрицать, что церковь в лице её теперешнего патриарха (ещё до того, как он им стал) занималась импортом в россию сигарет по квотам на религиозные организации (т.е. без налогов)?
Первый раз слышу. Если так, то да это плохо и неправильно, я считаю. Теперешний патриарх на меня тоже производит не очень приятное впечатление.
Буду одержимым

Будь, это твой свободный выбор. :grin:

redtress

все же пофи явно профессиональный российский(вернее совецкий) юрист. Как что - документальных подтверждений(особенно заверенных доверенными людьми) - нет!

medmikhr

Ладно, аргументы у вас давно закончились, подверждать свои слова вы так и не планируете, отвечать на одни и те же вещи не сильно интересно, так что позвольте откланяться. Я не ставил цели кому-то что-то доказать, а просто постарался показать, что здешние нападки на Христианство не оригинальнее, чем где-то еще, а те, кто обвиняют христиан в штамповом мышлении, сами этим мышлением обладают. У многих местных атеистов вместо спокойной аргументации наблюдалась одна только злоба, а злоба, как известно, следствие бессилия. Такие дела, и всем удачи.
В адрес этого поста будет немало крика и ругательств, но мне пофигу, по большому счету.

Samsonnn

Первый раз слышу. Если так, то да это плохо и неправильно, я считаю. Теперешний патриарх на меня тоже производит не очень приятное впечатление.
вики. Внизу можешь пруфпики видеть. С подробностями, к примеру, тут, но тут желтизна, читать осторожно.

karim

так что позвольте откланяться
пиздуй :)

karim

имхо любой имперофаг по-дефолту русофоб
поэтому всеми правдами и неправдами стремится принизить анальное величие титульной нации
как и здесь

sever576

это кого, вятичей или кривичей? :)
по поводу масленицы возражений нет?

sever576

надо вернуться к самым истокам - поклонению каменным бабам, тем более они даже остались еще
ты в качестве жрицы сойдешь :)

redtress

а чем те бабы хуже тряпки?

sever576

отсутствием верующих
можете с асей вдвоем восстановить культ :)

redtress

а чем хорошо наличие верующих?

Innysa

так что позвольте откланяться
Беги, беги, это лучший способ не отвечать на неудобные вопросы ;)

sever576

их можно окучивать
как торговые сети, например, работают
только не с товарами, а с душевными потребностями

redtress

во, уже теплее. Чем тебе хорошо от их окучивания?

sever576

люди же удовлетворены
мир, дружба, толерастия

karim

это твои, тюркские истоки :)

karim

все славянские народы (за исключением т.н. южных славян) представют собой культурно-генетическую общность
но тебе как йуристу не понять =)

sever576

ты уверена, что тогда славяне уже были? :)

karim

когда?

sever576

во времена культа каменных бап?

Aleksey46

всю тему ниасилил. но предлагаю не спорить с религиозными фанатиками, они слишком сильно верят, чтобы прозреть...

karim

иди ботай матчасть

sever576

тезисно огласи )

karim

а что мне за это будет?

sever576

лучик позитива )

ozura

Я не думаю, что выборы прошли честно, но я не вижу в этом ничего удивительного. Я не знаю места или страны, где они бы проходили честно. Просто в некоторых ситуациях нужные результаты достигаются путем манипулирования сознания, в других — путем установления тоталитарных режимов, а в третьих — более примитивно, заставляя полицию, пожарных и психбольных голосовать за «нужного» кандидата. Какая разница? Где-то искомого итога достигают тонко, через работу СМИ, где-то — более топорно, подбрасывая бюллетени.Я вообще не думаю, что путем демократических выборов что-то может решаться.
А как же противостояние греху и лжи?
СЗМ и РПЦ.

Lene81

имли, ты дважды соврал и теперь снова пытаешься уйти от ответа
Личто я сбился считать, сколько раз соврал ты. Особенно феерично про "бедных загнобленных христиан".

olga58

Кураев мне не авторитет. И да, я питаю большие сомнения по поводу "веры" многих современных "богословов" и сановников, которых вы обожаете цитировать.
а св Августин?
он например считал что через пытку человек приходит к богу.

demiurg

агностики могут использовать технологию "чёрного ящика".
Её все используют, в тех областях в которых лично ничего не знают (хотя человечество в целом может знать уже многое).

demiurg

Знаю многих людей, называющих себя агностиками. Они делают упор на "не знаю", и терпеть не могут если их называют атеистами.
Думаю, они с тобой вряд ли согласились бы в том, что их позиция принципиально не отличается от атеистов.
Ну так правильно, атеизм осуждается, поэтому они не хотят быть атеистами. Это же плохо, самонадеянно и бездуховно! Атеистов выставляют экстремистами и измышляют всяческую ложь ("атеизм — это такая же религия", "атеизм — это вера в то что бога нет" итд конечно, лучше быть "мудрым агностиком", без экстремизма.
Да оно и логично как бы - эти точки зрения имеют коренным образом отличающийся смысл.
Агностики, как и атеисты, в бога не верят. Именно этот вопрос тут центральный. Так что отличие только в произносимых словах.

raycon

Кураев мне не авторитет. И да, я питаю большие сомнения по поводу "веры" многих современных "богословов" и сановников, которых вы обожаете цитировать.
Я не ссылался на Кураева как на авторитет, а пересказывал его рассуждения, "рационально" оправдывающие инквизицию и религиозные войны с вполне христианской точки зрения.
Упоротый вид "христианства", адепты которого считают, что наступит счастье, если всех неверунов убить, а все нерелигиозные книги сжечь, не является логическим продолжением христианства.
Между нашими позициями есть существенное различие.
Я - атеист. Это значит, в числе прочего, что я не придерживаюсь ни одной из религиозных традиций. Если вы приводите примеры преступлений, меня ничего не удерживает от того, чтобы осудить их. И я осуждаю упоминавшийся здесь французский террор.
Человек же, называющий себя христианином, подписывается на традицию, включающую в себя вселенские соборы и считающую "Библию" священным писанием. Также весьма важно, что в христианстве традиция и преемственность очень высоко ценятся, а любые изменения традиции осуждаются. Тем временем эпоха вселенских соборов была отмечена многочисленными распрями между разными течениями, сопровождавшимися насилием, а герои "Библии", в том числе Бог, весьма нетерпимы к инакомыслию и над тем, чтобы прикончить неверных, долго не раздумывают. Таким образом, если человек осуждает религиозную нетерпимость, то он осуждает и свою традицию.
Вы вот, судя по всему, осуждаете религиозную нетерпимость, однако смелости отойти от традиции в другом вопросе и осудить поведение Авраама в известной истории с жертвоприношением у вас почему-то не хватает. Видимо, потому что путы традиции в первом случае уже достаточно ослаблены, а во втором - ещё нет, хотя некоторые уже прилагали усилия, для того чтобы ослабить и их.

За что мы? За всё, что хорошо.
Против чего мы? Против всего, что нехорошо.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: