Отмена льготного налогообложения экспорта нефти в Белоруссию

KLAYD

"Теперь даже решение газовых проблем двух стран не позволит отменить предстоящую экономическую войну двух стран Союзного государства. "
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=729812
Вчера правительство России объявило об отмене льготного налогообложения экспорта нефти в Белоруссию. В Минпромэнерго говорят о закрытии "нефтяного офшора в Минске" для защиты интересов бюджета России. Решение России лишает бюджет государства Александра Лукашенко не менее $1,7 млрд в год, России дает $3,6 млрд допдоходов. Теперь даже решение газовых проблем двух стран не позволит отменить предстоящую экономическую войну двух стран Союзного государства.
Согласно опубликованному вчера постановлению правительства России, с 1 января 2007 года экспорт российской нефти в Белоруссию будет облагаться вывозной пошлиной так же, как и для стран, не входящих в состав Таможенного союза. Решение, подписанное Михаилом Фрадковым, принято "в целях защиты экономических интересов России", говорится в документе. С января 2007 года поставщики нефти в Белоруссию из России будут платить стандартную экспортную пошлину – сейчас это $180 за тонну нефти. Сейчас пошлины при экспорте нефти в Белоруссию не платятся вообще.
Решением премьер Михаил Фрадков закрыл "белорусский нефтяной офшор", возникший по соглашению России и Белоруссии 12 мая 1995 года. Соглашение предполагало, что пошлины на экспорт нефтепродуктов из Белоруссии, получаемые белорусским бюджетом, будут делиться между бюджетами двух стран. Пропорция раздела не оговаривалась – последний вариант, предлагавшийся 24 ноября рабочей группой МЭРТа и Минфина РФ, предусматривал передачу России 85% собранных пошлин и оставление в белорусском бюджете 15% пошлин.
Белорусская сторона отказалась согласовывать порядок раздела на уровне министерств, и понятно почему: с 1995 года бюджет Белоруссии ни разу не перечислял какой-либо доли пошлины в бюджет России. Прямой экспорт российской нефти через Белоруссию в ЕС не распространен: практически вся поставленная нефть перерабатывается на двух НПЗ Белоруссии и далее экспортируется. При этом экспортная пошлина на нефтепродукты в Белоруссии всегда ниже, чем в России,– сейчас она составляет $75,8 за тонну легких дистиллятов и газойлей против пошлин в $134 за тонну той же продукции при экспорте из России.
По словам главы Минпромэнерго Виктора Христенко, "все нефтяные компании России, чтобы избежать избыточного налогообложения в России, расталкивая друг друга локтями, устремились в этот офшор". По данным "Интерфакса", в структуре поставщиков на долю "Сургутнефтегаза" приходится почти 30% поставок нефти в Белоруссию, "Роснефти" – 25%, "Сибнефти" – 13%, ЛУКОЙЛа – 11%, "Славнефти" – 10%, "Русснефти" – 6,5%, прочих поставщиков – 4,5%. Всего в год, по данным МЭРТ РФ, на белорусских НПЗ перерабатывается от 20 млн до 22 млн тонн нефти. Россия при нынешних ставках пошлин, цен на нефть и акцизов при реализации решения может претендовать на дополнительные $3,5-3,7 млрд в бюджет, расходы нефтяников, пользующихся "офшором", вырастут на $1,8-2 млрд в год.
Зато $1,7-2 млрд потеряет бюджет Белоруссии – и это серьезнейшая потеря для режима Александра Лукашенко. Расходная часть бюджета Белоруссии составляет порядка $15 млрд в год – к уже запланированному на 2007 год бюджетному дефициту в стране добавится еще 10% от расходной части, или 2% ВВП. В 2006 году профицит бюджета Белоруссии составлял около 2% ВВП – фактически весь его Россия изымает в свою пользу. Это означает для Белоруссии или рост госдолга, или рост инфляции, или сокращение госрасходов – или все сразу.
По данным Ъ, политическое решение об изъятии сверхдоходов было принято в России накануне 24 ноября – в этот день во время телевизионной "прямой линии" с избирателями президент Владимир Путин потребовал от Белоруссии принять российские условия, а в противном случае пообещал ввести ограничения на поставки нефти. После этого российская делегация была спешно отозвана с переговоров в Минске, и в Москве приступили к подготовке постановления, которое премьер подписал 8 декабря. Как сообщил Ъ один из участников переговоров с Белоруссией, постановление готовилось по личному распоряжению Владимира Путина, крайне спешно и должно было быть опубликовано еще 4 декабря. Задержка, по его словам, носит технический характер.
Впрочем, по тексту постановления заметно, что оно готовилось в спешке – только ею можно объяснить юридические шероховатости документа. Так, официальный повод для постановления правительства – "соглашение 1995 года уже расторгнуто белорусской стороной". На деле документального расторжения этого соглашения нет – как объяснили Ъ в российской делегации, факт неисполнения договоренностей и был признан по истечении 11 лет "расторжением соглашения".
Очевидно, что теперь даже соглашения по газовому вопросу (напомним, Россия и Белоруссия до сих пор не договорились о цене поставок газа на 2006 год, "Газпром" предлагает цену в $200 за тысячу кубометров) не предотвратят торговой и, очевидно, политической войны двух стран – постановление действует с 1 января, то есть уже после того, как станет известно, на каких условиях подписаны газовые контракты.
Впрочем, и в России, и в Белоруссии не считают, что в истории о "белорусском нефтяном офшоре" поставлена точка. По словам источника Ъ в правительстве РФ, Белоруссия слишком долго тянула с предложениями по разделу пошлин. "Считаю, что если они назовут пропорцию на уровне 70% на 30% – то это приемлемое предложение, которое можно будет вновь обсуждать",– заявил он. В Минске тоже не спешат делать поспешные выводы. Пресс-секретарь премьер-министра Белоруссии Александр Тимошенко заявил Ъ: "Будет официальное подтверждение – тогда и поговорим". В тексте распоряжения Михаила Фрадкова указано, что МЭРТ России должен проинформировать правительство Белоруссии о принятом решении. Когда и как это произойдет, в правительстве России вчера не объявляли.
В чем Россия ограничила Белоруссию
- С 10 февраля 2006 года Минэкономразвития ограничило ввоз белорусского сахара, переведя его на единственный таможенный пост с обязательной проверкой происхождения товара. Причиной стали подозрения Белоруссии в реэкспорте сахара из третьих стран под видом собственного. Это подтвердилось 24 марта, когда в Москве были задержаны 30 вагонов с тростниковым сахаром якобы белорусского происхождения. В октябре МЭРТ направил в правительство проект постановления о введении 8,1-процентной пошлины на весь белорусский сахар с 2007 года на три года.
- 30 марта 2006 года глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что цены на газ для Белоруссии с 2007 года будут повышены с сегодняшних $47 за тысячу кубометров до "соответствующих европейскому уровню" (около $235 на тот момент). В мае планка была снижена до $200. Чтобы компенсировать скачок цен, Белоруссии предложено продать "Газпрому" 50% акций "Белтрансгаза", исходя из оценки компании в $1,5-2 млрд. В Минске считают, что "Белтрансгаз" стоит $4-5 млрд, а президент страны Александр Лукашенко даже называл цифру $17 млрд. Переговоры продолжаются.
- 11 октября 2006 года вице-президент "Транснефти" Сергей Григорьев сообщил, что компания в четвертом квартале на 30% сократит поставки нефти в Белоруссию. Он объяснил это исполнением предписания Ростехнадзора снизить давление в магистральном нефтепроводе "Дружба" для его обследования и ремонта.
- 18 октября 2006 года замглавы Минэкономразвития Андрей Шаронов объявил, что МЭРТ вводит запрет на госзакупки в Белоруссии мебели, сантехники, облицовочной керамической плитки, мясных и плодоовощных консервов и синтетических моющих средств. Чиновник назвал эту меру ответом на аналогичные действия Минска. Ущерб экономике Белоруссии был оценен Ъ в $150-250 млн в год.

lenmas

Жиды в правительстве РФ рулят

ssosiska

мясных и плодоовощных консервов
черт, единственная реальная тушенка теперь исчезнет с прилавков магазинов

lenmas

Кстати, рогачевская сгущенка уже исчезла

seregaohota

С кем ещё Россия удачно не поссорилась? Пора как СССР готовиться воевать со всем враждебным блин миром, который дружит против нас. Война только у нас теперь - бряцанье задвижками на нефтегазопроводах.
Вы ещё не передали нашей элите в управление свои распредсети? Тогда мы идём к вам. Хватит с вас и половинной дозы.

sever576

нах нам "друзья", которым нужна только халява?

seregaohota

Это точно. Поддержи режим, который доведёт себя до ручки и никто с ним не захочет иметь дело и скупи там всё подешёвке.

karim

так говоришь будто нефть и газ это не халява
было бы чем гордиться
нихера же не производим

Nitochka

Вообще то не халява... Иначе бы столько человек этим бы не занимались.
А разве очистка нефти - это не производство некоего продукта из природных ресурсов? Или мы сырую неочищенную нефть по трубам гоняем?
+ затраты на транспортировку.

karim

Вообще то не халява... Иначе бы столько человек этим бы не занимались.
логика жесть
потому и занимаются что нихера делать не надо, можно сразу продавать и получать 100% прибыль

Nitochka

Скажи это тем, кто трубопроводы строит и нефть качает.
Ну и тем, кто месторождения разведывает.

tlt_2008

так говоришь будто нефть и газ это не халява
Халява-это то, что подошел и с земли поднять; мы, к сожалению не Кувейт, где нефть чуть ли не ведрами черпают, нам ее добывать приходится, причем в некомфортных условиях. Я после того как доюыди-обработать и транспортировать. Так что халявой здесь и не пахнет

akkira

нихера же не производим
те природные ресурсы которые есть , мы их так сказать "сырьём продаем" , без обработки
получая за это гроши, при этом на эти деньги живёт вся страна
русское рапи@дяйство однако

karim

возьми калькулятор и посчитай сколько стоят однократно построенный трубопровод и ежесекундная прибыль от продажи халявы
месторождения у нас по-моему уже давно не разведывают, те которые имеет смысл разрабатывать уже разведаны все нах, причем большинство в советское время, т.е. не на деньги наших нефтяных магнатов (кстате, им дофига всего перешло нахаляву по наследству)

Nitochka

Гагага.
Говорю ж, сырую нефть с водой и газом перемешанную за границу телепортируем.
За такие гроши, что Европа с нами ругается.

Nitochka

Трубопровод то построили, а кто по нему гнать ежесекундно будет нефть под давлением? Ремонтировать, техобслуживание проводить.
Плюс все время что-то новое строят. Прибыли то побольше хочется.

karim

я ж говорю, калькулятор возьми

tlt_2008

сколько стоят однократно построенный трубопровод
Построить нефтепровод стоит около 5 млн. рублей/один км, и это при нормальной обжитой территории. Затем ежегодных затрат (диагностика-поддержание-профилактика) примерно на 1 млн.в год. Вот такая арифметика.
Никто не говорит, что это не выгодно, было бы так-никто бы этим не занимался; это такая же отрасль как и сельское хозяйство, автомобилестроение, ни лучше и не хуже

Nitochka

Давай посчитаю. С тебя подробный отчет любой нефтяной компании за год.
To Timan: +1. Без прибыли никто работать не будет

akkira

Скажи это тем, кто трубопроводы строит и нефть качает.
Ну и тем, кто месторождения разведывает.
какие месторождения разведали за последние 15 лет?
и скока километров трубопроводов было проложено внутри страны ( на границе и за границей понятно дело- всё ж на экспорт)
ии наконец - а скока быровых вышек ввели в строй. качать тупо нефть ума не надо, работа конечно не сахар но всёж на свежем воздухе
судя по последней тенденции и с тем что имеем справиться не можем ( вообще х@й на всё забили) приглашаем для разроботки западные кампании это уже просто пизд@ц в натуре

seregaohota

Иначе бы столько человек этим бы не занимались.

Вы ищете работу? Интересная профессия - замдиректора Газпрома. Разумеется это не халява, это же не процессоры разрабатывать, тут думать надо из какой скважины в какую трубу и почём запросить.
Сырьевой характер экономики сомнений не вызывет. 5% доходов России наукоёмкие, около 50% нефть. В более других странах десятки процентов наука.

tlt_2008

Без прибыли никто работать не будет
Естественно, не было бы прибыли, никто бы не работал. Просто вы начали говорить о разных вещах. Добыча и транспортировка-это разные вещи, на транспортировку у нас госмонополия, причем, что самое интересное, для разных добытчиков установленны разные тарифы на транспортировку.
Что поделать, если в нашей стране это выгоднее, чем толковый софт писать?
У нас леса-кругляк продают больше, чем изделий из древесины, а почему? заморачиваться не надо, вчера срубил, сегодня продал, завтра потратил, послезавтра снова на делянку.

Nitochka

А ты тамошний HR? Попробовать можно.
Тока я что-то не уверен, что мне квалификации хватит, таких топ-манагеров годами взращивают. Да и отрасль мне незнакомая абсолютно

karim

сам поищи, не маленький

Nitochka

Тебе ж надо, ты и ищи. Они для акционеров наверняка публикуют подобную информацию.

karim

это ты тут доказывал что нефть нехалява
вот и ищи

Nitochka

А ты доказывала, что халява. Я лишь выразил некое сомнение.

Nitochka

http://www.lukoil.ru/static_6_5id_253_.html
Геологоразведка
В 2005* году прирост запасов углеводородного сырья за счет проведения геологоразведочных работ составил около 160 млн. ТУТ. Основной прирост запасов нефти получен в России (Ненецкий автономный округ, Западная Сибирь и Пермский край). Основной прирост запасов газа - в Ямало-Ненецком автономном округе, где введено в эксплуатацию крупное газовое месторождение Находкинское. Полученный прирост запасов нефти и газа примерно в 1,5 раза превышает их отбор. В 2006 году планируется прирастить запасы углеводородного сырья в объеме 106 млн. ТУТ. Реализация программы геологоразведочных работ позволила в 2005 году открыть 5 новых месторождений нефти, газа и конденсата и 6 залежей нефти на ранее открытых месторождениях.
В 2004 году основные объемы геологоразведочных работ были сконцентрированы в Тимано-Печорской нефтегазоносной провинции, в Большехетской впадине Ямало-Ненецкого автономного округа, на акватории Каспийского моря, а также в Западной Сибири.
Проходка в разведочном бурении в 2004 году составила 118,3 км. В результате геолого-разведочных работ Компанией было открыто 12 нефтяных месторождений и одно газоконденсатное, а также 10 залежей нефти на ранее открытых месторождениях.

Поройся на остальных сайтах и на этом.

tlt_2008

Они для акционеров наверняка публикуют подобную информацию.

ЮКОС публиковал, где теперь ЮКОС? Вместе с акционерами?
Деятельность наших нефтяных компаний обычно закрыта для посторонних.

Nitochka

Ну почему же, что-то публикуют
http://www.lukoil.ru/static_6_5id_285_.html
Кстати:
Выручка от реализации 2001 2002 2003 2004 2005
Выручка от реализации (млрд долл.) 13 426 15 334 22 118 33 845 55 774
Прибыль от основной деятельности 2 948 2 662 4 587 6 034 9 388
Чистая прибыль 2 109 1 843 3 701 4 248 6 443

seregaohota

приглашаем для разроботки западные кампании это уже просто

Когда в стране не было на это денег и весь бюджет страны был равен бюджету Нью-Йорка или сколько американцы на косметику в год тратят, а мы были по уши в долгах и технологии по нулям - это очень даже умный ход был. Весь мир так живёт. Все радуются, когда кто-то в их экономику из за рубежа вкладывается. А вот когда они сейчас построили на Сахалине, а у них это оттяпывают - это другая ситуация. Хоть BP и не Ходор, на зону не пошлёшь.
А про наукоёмкость и технологии согласен. Как про НИИ говорят - поколенье лысых и седых. Скоро и оно уйдёт. Зато ребята помещения и землю к рукам приберут, что уже началось.
вообще х@й на всё забили просто пизд@ц в натуре
На свой карман не забили На остальное включая науку и образование - да. Страной без мозгов рулить легче. И золото партии опять куда-нибудь исчезнет как в СССР. Наши же не иностранцы, чтобы в нашу экономику вкладываться, не лохи. Уж чего тут в случае светит все знают. Хотел один такой свой собственный трубопровод построить и от квот и разрешений на прокачку через трубу не зависеть, с коррупцией боролся типа. Теперь пусть варежки шьёт.

tlt_2008

с коррупцией боролся типа
Ключевое слово ТИПА?
Тебя послушать, так Робин Гуда отправили под Читу
весь бюджет страны был равен бюджету Нью-Йорка или сколько американцы на косметику в год тратят
Это когда было? И сколько амариканцы тратят на комметику в год?
Как про НИИ говорят - поколенье лысых и седых
В корень глядишь...Как думаешь, будет ли кто вкладывать в науку, если там пенсионеры, которым ничего не нужно?

Nitochka

Наши же не иностранцы, чтобы в нашу экономику вкладываться, не лохи.
Ну как тебе сказать...
http://www1.company.mts.ru/
http://www.vimpelcom.com/index.wbp
Вот тебе парочка весьма успешных компаний, с преимущественно российскими акционерами.
Дополненьице: уставной капитал АФК Система (МТС, МГТС, Комстар etc)

В. Евтушенков 5 995 255 62,1%
А. Лейвиман 325 850 3,4%
Е. Новицкий 289 499 3,0%
А. Горбатовский 234 282 2,4%
А. Гончарук 193 000 2,0%
Д. Зубов 130 015 1,3%
Л. Васадзе 28 950 0,3%
С. Дроздов 19 300 0,2%
А. Буянов 19 300 0,2%
В. Копьев 7 720 0,1%
ООО "Зелник Холдингс" 197 926 2,1%
Владельцы депозитарных расписок 1 833 490 19,0%
Прочие акционеры 375 413 3,9%

slsf

Не будьте наивными - это не высокотехнологичные компании, все оборудование, софт и так далее иностранное. Реально данные компании совсем не двигатель экономики.

Nitochka

Гм... С чего ты взял, что софт, металл для вышек например не российские? + еще есть услуги по транспорту, аренда офисов, электроэнергия - все это идет в российскую экономику.
Софт не российский, по большей части. Но не все - биллинг МТС'а сделан подконтрольной АФК "Система" фирмой.
Инвестиций в них делается дофига.
Так с чего же они не движут российскую экономику?

KLAYD

нах нам "друзья", которым нужна только халява?
Работа такая.
Супердержава, итить.

slsf

Да разумеется движут, кто бы спорил. Может еще с какой-нибудь Голландией сравниваться будем?
Позвольте спросить, как дела в аэро-космическом секторе? Он тоже движется или уже падает?
А машиностроение? Или будем по прежнему поезда у Сименс покупать?
Что там с химией? Полиграфией? Сколько у нас акций TetraPack?
А это еще не полный список приоритетных отраслей для сверхдержавы.
Для сравнения доля высокотехнологичных фирм в США очень высока, в этом отношении Россия сильно (и это еще слабо сказано) отстает.

Nefertyty

А это еще не полный список приоритетных отраслей для сверхдержавы.
А надо типа отбросить имперские амбиции, и забить на неконкурентноспособные отрасли.
Тогда обязательно наступит процветание. Наука гарантирует, хуле (принцип Рикардо)

slsf

А вот "что делать" это, наверное, извечный российский вопрос
Существует ли ответ на вопрос "что делать" для человека стоящего под падающим небоскребом, кроме очевидного "спасайся кто может"?
Наверное, царизм и монархия в той или иной роли - читай тоталитаризм - неискоренимы в России.

Nefertyty

А вот "что делать" это, наверное, извечный российский вопрос
От этого тоже надо отказаться.
Белые Хозяева скажут, что надо делать.

seregaohota

 
Робин Гуда отправили под Читу

Робин не Робин. Не прогнулся просто.
 
Это когда было? И сколько амариканцы тратят на комметику в год?

При Ельцине. Это был наш бюджет $20 млрд AFAIR. Тайвань в то же время в экономику Китая как раз столько же вкладывал. А общие инвестиции были в Китае в 2 раза больше тогда примерно. Вот и видим сейчас, что основная проблема Китая - как сбить свой экономический рост с 10% ежегодно хотя бы до 8%. На сайте Женьминь Жибао IMHO это читал. А у нас всё жопа, всё советские подходы по госТВ судя - если иностранцы деньги вложили - то это они нас грабят. Вот вроде раскрутили на бабки BP на Сахалине. Ну так держать как говорится, давайте дальше, что ещё наши не хапнули?
 
В корень глядишь...Как думаешь, будет ли кто вкладывать в науку, если там пенсионеры, которым ничего не нужно?

В науку вкладывают независимо ни от чего, особенно государство, т.к. это окупается. Как в детей вкладываются и любят, пофиг непутёвые они или хорошие. А если "государство это я", так чего и ждать-то? Подмены одних интересов другими + сопровождающая пропаганда в СМИ да в инете на всяких форумах.
Мне казалось это очевидно про науку и образование тоже. США на обучении иностранцев как раз $20 млрд в год дохода имеют + остающиеся мозги + влияние в мире через тех, кто уехал. Только там такие фашистские компании как наша антигрузинская и трупы азиатов - нонсенс. Кажется нашим теперь и нефть глаза залила, наркоманы. Нахрена наркоману наука и образование. Тем более, если он главным держателем наркоаптеки будет.
А так как вроде по миру болтают, что Россия от утечки мозгов $60 млрд евро в год теряет, ну и последние мозги вроде терять жалко, давай придумаем какую мутотень типа подпишите-ка ребята что вы не можете дольше 3 лет за кордоном торчать (в СССР наоборот логично было - не можешь в ближайшие 3 года выехать из соображений гостайны а то мы вам страшную военную тайну рассказали. Маразм. Не знают какой ещё железный занавес для нас устроить, но чтобы на них это не распространялось. Как обычно, двойная мораль для верхов и низов.
Россия в своё время роль США играла, тот же Эйлер тут работал. Платили больше, чем в Европе. Относились как к людям. Даже царский повар у него был, пока не обустроится. Да и страна не последняя была поэтому. И в СССР ещё это сказывалось. Образование анологично. Почитай по детство Ленина ради прикола. Папа был завоблоно по современному говоря, всё время в командировках по деревням ездил об учителях заботился (аппарата не было считай - сам себе аппарат). Жена не работала, 6 детей, 2-этажный дом, на зиму всё возами закупали, яблоки и прочее. Наших чиновников в России уже больше чем во всём СССР вместе взятом.
Какие доходы человечество получило/продолжает получать от уравнений движения абсолютно твёрдого тела относительно неподвижной точки? Вращение того же спутника или турбин. Или от расчёта сжатых колонн на потерю устойчивости и разрушение? А ведь цари Эйлера профинансировали, вложились в будущее человечества. У наших сейчас не финансируется ничего, кроме своего личного будущего.
Или где бы был Билл Гейтс, если бы Максвелу и его потомкам за уравнения электродинамики платить пришлось бы за патенты? А электричество ведь везде. И кто Максвелу платил?
Есть два подхода. Скажем тупокоммерческий - торговля инфо и тем что есть и них..я не платить никому, кто тут же прибыль не принесёт, науке например. И научный - инфо должна быть доступна всем. Наука - сверхприоритет. Госфинансирование изо всех сил (ибо может открыться такое, о чём не подозреваем и надо реагировать). И сейчас у человечества идёт борьба этих подходов. В области издания научных журналов, бесплатного доступа к электронным учебникам... IMHO должен научный победить, ставка очень высока от скрытия инфо, под угрозой само существование человечества и большей части видов на Земле с изменением климата, например.
Человечество вообще через жопу живёт и устроено так же. Как с ума посходили все с этим потребительством. У соседа ведь тачка круче. Сумасшедший дом, ради сиюминутного благополучия почти срубили сук, на котором сидим, бл.дь. Ладно, это отдельный разговор.
Интеллигенция двигатель прогресса. Где те племена, что не переняли огонь или колесо и другие открытия и изобретения.
Нефинансирующим науку странам от щедрот содержащих её перепадает до тех пор, пока только если от них что-то надо. Нефть скажем. Но это не вечно. Чем она дороже, тем быстрее она нах никому будет не нужна, т.к. выгодна альтернативная энергетика. Минресурсы наши тоже невечно всем нужны будут, т.к. как в природе надо переходить на безотходную технологию если сдохнуть не хотим - посмотри на Европу, чем они свои фирмы озадачивают, да утилизацией отработавшего оборудования и т.д.
 Да и осознание, что сжигание углеводородов смерть человечества из-за изменения климата уже пришло, последние придурки из элит уходят вроде Буша, которым даже Новый Орлеан как с гуся вода. У нас же конечно как всегда как ссы в глаза - всё божья роса, всё не как у людей. И кроме кармана них ничего не колышет.
Да и в этих нефинансирующих странах рано или поздно грохнется всё, и элита смоется как с золотом партии в СССР. Или большевики на чемоданах с баблом сидели готовые смыться в 1918. Не меняются люди. Пишут из последних открытий предположительно даже мозги сэволюционировали у человека при появлении языка в современной форме чтобы различать, где его соплеменники обманывают.
Песенка. Тимур Шаов. Товарищи ученые 30 лет спустя (по Высоцкому)
 
Товарищи ученые! Из книги Судеб следует,
Что все там будем: бедный ли, богатый - все равно.
На бедность вы не сетуйте - наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.
 
Страна-то нетипичная, страна неординарная,
У нас любое действие всегда нулю равно.
Системы - бессистемные, стандарты - нестандартные,
Пространство - неэвклидово, хрен знает, чьё оно.
 
Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погруженное в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.
 
Ну как мы бросились не споря смело в рыночное море:
Мы хотим плыть на просторе! Эй, страна, руби концы!
А теперь сидим на вантах, делим гранты по талантам.
Дети капитана Гранта - Джорджа Сороса птенцы.
 
Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху,
Там издают энциклики, шумят, руководят.
Вам ваше дело по-сердцу, им ваше дело похую.
Такой вот получается постылый постулат.
 
А вы, бедняги, просите Его Превосходительство:
- Кормилец, дай нам денюжку, дабавь хоть медный грош.
- Конечно же, берите же, - вам говорит правительство.
А вы ему: - Так нету же!.. Оно вам: - Так ото ж...
 
Когда с интеллигентскими химерами покончите,
Вернитесь вы в исконный наш, крестьянский наш уклад:
Курятничек в кладовочке, коровка на балкончике,
А под балконом грядочки - здесь будет город-сад.
 
Такая вот редукция... Но прежде чем откланяться,
Я кратко резюмирую сегодняшний базар:
Товарищи ученые! Мы все в глубокой заднице.
Спасибо за внимание, окончен семинар.

urchin

Работа такая.
Супердержава, итить.
Тыб киздил бы поменьше про супердержаву.
Ваша страна на неё ну никак не похожа

tlt_2008

При Ельцине. Это был наш бюджет $20 млрд AFAIR
Хм...Год какой? и откуда инфа, что американы тратят такую сумму на косметику? источник, плихз

seregaohota

Не помню. Если ошибаюсь, то наверное не на порядок. От силы раза в два IMHO. На экономическом можно инфу найти думаю.
 Курсы валют ЦБ РФ: курс доллара, курс евро 1995-2006 год
 Бюджет России за 1994-2005, бюджет Москвы и т.д.
 Статистика и графики экономика ведущих стран мира за последние пару десятилетий
У Счётной палаты в архиве кое-что есть.
Бюджет США и база по ним у них лежит в открытых официальных источниках .gov и т.д. (на английском естественно).
Ещё есть книга фактов ЦРУ по разным странам мира в инете в открытом доступе, у всемирного банка и тд.

Nefertyty

Или где бы был Билл Гейтс, если бы Максвелу и его потомкам за уравнения электродинамики платить пришлось бы за патенты? А электричество ведь везде. И кто Максвелу платил?
Когда повсюду внедрят DRM и micropayments, будет просто.
При каждом просмотре страничке ебука с формулой со счёта читателя будут сниматься необходимые отчисления. Для студентов - скидки

seregaohota

Как говорил товарищ Сухов в Белом солнце пустыни "Павлины говоришь?"
Уже есть прототип диска вроде CD с записью инфы на модифицированные молекулы бактериородопсина. NEC вроде. Объём через год обещают под 100 Тб. Поискать можно.
Возможности наладонников-мобильников тоже скажем на месте стоять не будут с их возможностью отщёлкать и распознать на лету и память не стоит на месте.
Короче туфта это всё. Диск купишь с рук со всей литературой человечества, да и всё.Или сходишь в РГБ, в библиотеку МГУ или ещё куда-нибудь. Не обыщут же тебя нет ли у тебя в очках камеры.
Не вечна вся эта упёртость с попыткой хапнуть последнее бабло. Мир меняется и очень быстро. Если глобальные проблемы нас не угробят (да и то надеюсь всех не угробят то всё пучком будет. Я оптимист. Пошли они все в жопу.

tlt_2008

Не помню. Если ошибаюсь, то наверное не на порядок. От силы раза в два IMHO
Братуха, ошибся ты..Если есть желание, пересчитай, и сравни результат
Знаешь, вспомнился анекдот:
У армянского радио спросили, правда ли, что Нерсисян выиграл в лото 100 тысяч?
Радио ответило-ну не 100, а 200, и не в лото, а в казино, и не Нерсесян, а Петросян, и не выиграл, а проиграл.
Согласись, если ты разок исказил информацию, то есть все основания полагать, что она так же искажена и в других местах. Какой тогда диалог может быть?

Nefertyty

Возможности наладонников-мобильников тоже скажем на месте стоять не будут с их возможностью отщёлкать и распознать на лету и память не стоит на месте.
При этом распознавалка (неотключаемая ) стукнет куда надо, если ты попытаешься скопировать защищённый контент
Диск купишь с рук со всей литературой человечества, да и всё.
Не купишь
Или сходишь в РГБ, в библиотеку МГУ или ещё куда-нибудь. Не обыщут же тебя нет ли у тебя в очках камеры.
Во-первых, почему бы не обыскать?
В аэропортах же могут обыскать, при входе в клуб могут и т.п.
Во-вторых, защищённый контент в библиотеках будет небесплатен. В стоимость просмотра будут включены возможности потерь от нелегального копирования (что совсем не означает, что уголовная ответственность в случае такого копирования не наступит; в некоторых развитых странах уже сейчас существуют такие налоги на чистые болванки и видеокассеты).
Не вечна вся эта упёртость с попыткой хапнуть последнее бабло. Мир меняется и очень быстро. Если глобальные проблемы нас не угробят (да и то надеюсь всех не угробят то всё пучком будет. Я оптимист. Пошли они все в жопу.
Пока что меняется в сторону повышения значимости интеллектуальной собственности. Это становится основным средством "золотого миллиарда" удерживать свои привилегии. И пока глобальные проблемы этот порядок не угробят, цивилизация будет держаться

KLAYD

Тыб киздил бы поменьше про супердержаву.
Ваша страна на неё ну никак не похожа
Ты о чем вообще? Я ну супердежраву и не претендую.
Хочешь быть ей - изволь кормить босоногих голодранцев. Супердержавами по любви не становятся.

seregaohota

Ты вообще в России сейчас? Вроде в соседнем треде про свежеспи..енную базу кредитных историй что-то пишут. Или вот здесь для примера
КАК Я КУПИЛ АДРЕС ПРЕЗИДЕНТА
А также его соседей, министров и воров в законе

«Новая» много раз писала о похищенных и пущенных в широкую продажу разнообразных базах данных: сотовых компаний, таможни, ГИБДД. Иногда по этому поводу поднимался шум — высокие милицейские чины обещали всех наказать. Но ни одного громкого дела. Тем временем базы данных в продаже обновляются ежеквартально.
К этому привыкли, но, думается, к новинке пиратского рынка привыкнуть будет сложно.
Позавчера наш корреспондент приобрел «милицейский комплект», при помощи которого за 1000 рублей можно выяснить адреса, телефоны физических лиц, кто им продал квартиру и когда. Далее: кто, когда и по какому поводу допрашивался, сидел, привлекался, подозревался и попадал в «разработку». Кто и когда становился жертвой преступлений и каких (список изнасилованных женщин, например, кем и при каких обстоятельствах). Кто был заподозрен в гомосексуализме — со списком партнеров.
В этих базах данных — записные книжки убийц и их жертв, изъятые в ходе следствия (со всеми контактными телефонами, а адрес по фамилии можно узнать, не отвлекаясь от этой же программы); данные о недвижимости, движимости, связях политиков и общественных деятелей. Всех — от президента России до депутата муниципального собрания.
И так далее...............................................

Nefertyty

Сравнил тоже. То банальная утечка личных данных (против которых ни у кого в общем-то стимулов бороться нет а то - атака на Основы Мирового Порядка.

TOXA

Убиться веником... Кретины, лимита... ну или предатели.
"Поделись добром с другом сегодня, чтобы завтра твое имущество не отошло к врагу"- похоже, простые истины до правительства либо не доходят, либо оно имеет иные цели.
Почитал тред. Пиздец, ребяты... если это- элита России, то России недолго осталось.
Нефтекачка- это нихера не предприятие, нихера не промышленность. Это просто съем природной ренты, не более того. Даже Иран, я так подозреваю, скоро нас обгонит по большинству параметров.
Особо умным, обчитавшимся всяких умных книжек советую задуматься над двумя вопросами:
1. В России не станет промышленности. Страна без промышленности- это колония по определению. И никакое "газовое оружие" не прокатит, когда у "талантливых топ-манагеров, которых поколениями воспитывать надо" нет за спиной простых парней без закидонов с лучшими в мире автоматами, лучшими в мире танками и лучшими в мире самолетами. Нет промышленности- нет оружия. Покупка оружия- идиотизм, ибо в случае войны все это оружие превращается в груды железа по той простой причине, что почти наверняка запчасти к нему и боеприпасы будут производиться в стране наиболее вероятного противника.
2. В России выросло второе поколение, которое всерьез расчитывает обойтись без промышленности. Финансовый сектор, "аренда офисов" и проие прелести пост-индастриала... че делать будете, когда все это наебнется?

TOXA

Гарантии науки и Давида Рикардо- слабый довод... вот если бы кто-нибудь из правительства гарантировал своей задницей успех предприятия (типа, если будет что не так- к стенке, отмазки не принимаются)- тогда это совершенно иной уровень аргументации, на порядки выше любой научной дискуссии.

ProXeed

пост-индастриал такая же экономика как и индастриал, сельское хозяйство - первично, все остальное - вторично. только вот без промышленности оно сейчас не может полностью удовлетворить запросы людей, а без постиндустриальных усовершенствований промышленность не может достичь нужной производительности труда. так что информационная эпоха всерьез и надолго, а без промышленности действительно не обойтись. вот только промышленность у нас будет, это объективно. не факт, что сохранится все, но что-то точно будет.
а газовое оружие - самое лучшее, ведь без соляры танки не заведутся, без газа энергостанция не даст тока - гарантированный проигрыш

vovkak

А сочетнаие нефть+энергетика+оружие+космос тебя не устраивают?
Ну и, по возможности, с/х для собственных нужд...
Одежду и бытовую технику закупать.

TOXA

Нефть на экспорт и нефть для собственных нужд- разные вещи.
Пока бензин у нас стоит дороже, чем в Китае.
Кроме того, нефть и прочее гораздо лучше перерабатывать в полимеры и всякую ценную (не с рыночной, а с точки зрения доступности для нашей промышленности) органику.
В любом случае, добывалки всякие- хлеб промышленности, а не основа экономики.

TOXA

Самое то- это мощная и гибкая промышленность сама по себе. Например, завод по производству микроволновок (условно) путем нехитрых манипуляций с оборудованием и софтом к нему переходит к производству, например, моек для посуды, а в случае войны- администрация вскрывает пакеты с грифом "Geheim"- и переходит к производству узлов для ракет или торпед. Сразу вводится альтернативный денежный оборот (типа военных кредитов, на которые можно будет реально покупать сырье переходят на военную систему сообщений (зеленый свет для тех, кто оплачивает все военными чеками экономика мгновенно переходит на военные рельсы. После победы военные чеки обмениваются на деньги или захваченные у врага заводы, технологии и рынки сбыта.
Нация, которая не в состоянии производить компы, сельхозтехнику и одежду, производить вооружения адекватного уровня не сможет.

ProXeed

видимо поэтому развалился советский союз
а по существу: важно все. мощная и обширная экономика может позволить себе иметь большой впк, а такая экономика на данный момент не может быть просто индустриальной, нужен мощный апгрейд в виде постиндастриала. то что промышленность у нас сейчас плохонькая, это конечно плохо, но если дать нынешним олигархам время, авось чего-нибудь да сотворят. вот только не нужно таких амбициозных как ходорковский по рукам бить, иначе никакой нормальной экономики не получится

TOXA

Гм... видимо, в понятие "постиндастриал" мы вкладываем несколько разный смысл.
Я вкладываю гипертрофированные баластные отрасли типа финансового сектора, "производство услуг" и прочую хрень, которая позволяет держать при деле лишних людей.
Наука, особенно, прикладная- основа развития экономики.
Для ее развития, в свою очередь, нужна высокоразвитая промышленность, транспорт и разведка.
А чтоб все это содержать, нужна мощная промышленность, а чтоб ее держать в постоянной работе, нужны потребители, а чтоб иметь миллиард потребителей, нужно либо наклепать такое количество народу внутри страны, либо отвоевать возможности для экспорта, либо просто захватывать новые ресурсницы (или хотя бы удерживать старые для начала). В свою очередь, для этого нужна лучшая в мире армия, для которой нужны профессиональные солдаты (не просто наемные, а именно профи для солдат нужно оружие, которое создается в промышленности. Кроме того, нужно принимать в расчет тот факт, что каждая война- это мощный удар по генофонду. Посему, его нужно либо дублировать, либо иметь очень мощную евгеническую программу, либо напрямую вмешиваться в геном человека, в любом случае- это на годы интенсивной работы для наших биологов.
В общем, Сталинский подход рулит. Только нужно его сделать более дальновидным, расчитывать хотя бы на сто-двести лет вперед.
К сожалению, все руководство России на сегодняшний день гораздо глупее и гораздо более ограничено, чем Сталин.
Наука- вещь тоже в себе: иногда два брата-акробата решают задачи, с которыми в худшей степени справлялись гораздо более многочисленные коллективы.

Nefertyty

Гарантии науки и Давида Рикардо- слабый довод... вот если бы кто-нибудь из правительства гарантировал своей задницей успех предприятия (типа, если будет что не так- к стенке, отмазки не принимаются)- тогда это совершенно иной уровень аргументации, на порядки выше любой научной дискуссии.
Ха-ха.
Ха-ха-ха!
Очень много авантюристов готовы поставить на кон свою жизнь, хотя реально не знают, что и как делать.
У нас в 90-е таких тысячами отстреливали

lenmas

Тебе может тоже в 2000-ых чего-нибудь отстрелят. Урод. И это не подпись.

TOXA

Гм... где-то ты прав...
Ну что ж, стало быть, в зависимости от уровня власти на кон должно ставиться: должность, имущество, жизнь, жизнь ближайших родственников (исключая детей) и жизнь всей родни (включая детей). Ну и плюс смотреть надо на психическое здоровье человека. Имхо, ни один вменяемый человек не поставит на кон жизнь своего ребенка, если не будет на 110 % уверен в успехе.

Nefertyty

Гм... где-то ты прав...
О, теперь и я могу так сказать
Ну и плюс смотреть надо на психическое здоровье человека. Имхо, ни один вменяемый человек не поставит на кон жизнь своего ребенка, если не будет на 110 % уверен в успехе.
Я бы сказал, не только на здоровье, но и шире. Но только вот для этого уже должны быть вменяемые и грамотные люди, которые такую систему создадут.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: