А где Явлинский?

Samsonnn

Сабж. Что он скажет про выборы? Оставляет ли белый трон для красных?

Scud

Он даже на митинге сегодня был. Единственный, кто заикнулся, что Путин победил и что это надо признать. Ну а потом погнал волну про нечестность такой победы, когда его, честного Гришу, не пустили на выборы. :)

Samsonnn

Приятно слышать. Жаль, что за него проголосовать не удалось. Прохоров, как я и опасался, слился...

alexshamina

от Явлинского пахнет нафталином за версту. это был бы такой же мертвый президент, как
Ющенко на Украине

Samsonnn

да хоть роботом пусть будет на оливковом масле, зато честно себя ведёт и обещания выполняет.

urchin

от Явлинского пахнет нафталином за версту. это был бы такой же мертвый президент, как
Ющенко на Украине
Не могу не согласиться с Вованом :grin:

Logon

а в чем слив прохорова?

alexshamina

только бы диоксин зря перевели бы =\

urchin

зато честно себя ведёт и обещания выполняет.
Можно быть очень честным и обещать с три короба, зная, что тебя никогда не выберут :grin:
Кстати в чем по твоему мнению проявилась его честность?

alexshamina

он шлюхам честно платил, например. а вот герико поебет и не заплатит

RUS2009

Кстати в чем по твоему мнению проявилась его честность?
Он честно признался, что 20% подписей за себя наксерил

Samsonnn

Кстати в чем по твоему мнению проявилась его честность?
В манере ведения кампании и до и после выборов. Не лизал власти, к примеру, не менял мнение каждую секунду.
а в чем слив прохорова?
В том, что он получил много протестных голосов и послал их отдавших своими действиями куда подальше, признав выборы несмотря на все нарушения не особо про них заикаясь.

RUS2009

несмотря на все нарушения не особо про них заикаясь.
Чел просто поумнее некоторых и решил не тупить с этой темой

msfs11

а как вы заебали со своими "непризнаниями выборов". Путька победил, это факт, смиритесь. Зюга тоже признает, либо тихо сольет.

Samsonnn

а как вы заебали со своими "непризнаниями выборов". Путька победил, это факт, смиритесь. Зюга тоже признает, либо тихо сольет.
Согласно конституции РФ Путин не победил на 1-м туре выборов и необходимо провести 2-й тур, после того, как посадят виновных в фальсификациях на первом.

urchin

Согласно конституции РФ Путин не победил на 1-м туре выборов и необходимо провести 2-й тур, после того, как посадят виновных в фальсификациях на первом.
:grin:

Samsonnn

а в чем слив прохорова?
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=234482
почти никому новый помошник путина таким образом выдвинутый не нужен вобщем-то был из избирателей.

RUS2009

А тем временем в параллельной вселенной...

Samsonnn

А тем временем в параллельной вселенной...
Идут дожди. А я отношусь к лицу, которое скоро будет называть себя президентом России и к партии ЕР, которая считает что получила большинство в думе, как к узурпаторам.

Vyacheslav999

Зюганов выборы в Думу тоже назвал нелегитимными, но какая разница, что он там болтает :)

Logon

Согласно конституции РФ Путин не победил на 1-м туре выборов и необходимо провести 2-й тур, после того, как посадят виновных в фальсификациях на первом.
Кстати, смех смехом, но получается, что при доказанных фальсификациях большую группу людей можно привлечь по статье УК
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

Samsonnn

нужно, но трудновыполнимо :(

Vyacheslav999

там насильничали на участках, да?

Logon

ты про что?

Vyacheslav999

в чем выразился насильственный характер действий, направленных на удержание власти?

Samsonnn

в чем выразился насильственный характер действий, направленных на удержание власти?
3. Насильственный захват власти — это завладение ею насильственным (предположительно вооруженным) путем лицами, группировками, организацией, которым власть не принадлежала.
4. Насильственное удержание власти — это насильственное ее сохранение в нарушение Конституции лицами, которым она ранее принадлежала по закону (Конституции).
5. О понятии конституционного строя см. комментарий к ст.275.
6. Субъектом преступления является лицо, достигшее 16 лет. Субъектом насильственного удержания власти является бывший носитель государственной власти (см. п.2 комментария к данной статье по Конституции обязанный передать ее другим лицам (лицу).
7. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что совершает действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции РФ, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя РФ, и желает этого.
Насильственный характер выражался в противодействии людям желающим обеспечения законной её передачи.

Vyacheslav999

еще раз - назовите мне, пожалуйста, элементы насилия, которые имели место
это вопрос к здоровым людям, которые знают значение слова "насилие" - Тукку, например

Logon

По твоему, если насильный, то только через изнасилование?
Насильный - это через силу, когда человек говорит "я не хочу видеть путина президентом", а ему говорят "нет, путин будет президентом".
Утрированно конечно, но как-то так.
Т.е., в случае (мифическом, честно говоря) доказательства того, что у путина было реальных 40%, а остальные ему пририсовали - вполне себе статья.
Кстати, подозреваю, что технологию с переписыванием протоколов, весьма дешевую, между прочим, могли и не применять поэтому, ибо очень хорошо в эту статью вписывается.
Ну а сугубо личное мнение - Путин победил по праву сильного. Не нарисовали бы ему победу в первом туре, была бы более убедительная победа во втором, а тут решили, фигли время зря терять. Правда, победа совсем неспортивная - это как вышли бы два борца, показались публике и судьи одному сразу победу присудили, так как более опытный он и титулованный.
Мне один тренер в свое время любил повторять, что порядок бьет класс, и что можно победить более титулованного и весомого противника, если сам выложишься и он лоханется.
Вынужден констатировать, что и противник не лоханулся и оппозиция не выложилась

Samsonnn

это вопрос к здоровым людям, которые знают значение слова "насилие" - Тукку, например
Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой
НАСИЛЬСТВЕННЫЙ
насильственный [насильственный] прил. 1) а) Осуществляемый путем насилия, принуждения. б) устар. Такой, посредством которого осуществляется насилие. 2) Осуществляемый вопреки желанию.
Небольшой подарок от меня для нездоровой (по её меркам) фруктихи :)

Vyacheslav999

можешь изнасиловать толковый словарь своей попкой :)
меня не интересуют общие определения в данном вопросе, если вы утверждаете, что имеет место насильственное удержание власти, осильте найти юридически значимые обоснования своей точки зрения или хотя бы прочитать комментарии к статье УК, чтобы не позориться более

Samsonnn

Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти Комментарий к статье 278
Объектом насильственного захвата или насильственного удержания власти являются общественные отношения, гарантирующие суверенитет Российского государства и суверенитет государственной власти.
Диспозиция комментируемой статьи является бланкетной, что предполагает для уяснения признаков состава преступления обращение к Конституции РФ, которая закрепляет основы формирования и функционирования органов власти. Конституция РФ, в частности, устанавливает, что единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ, который осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления (ст. 3). Государственная власть осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную (ст. 10); ее осуществляют Президент РФ, Федеральное Собрание РФ, Правительство РФ и суды РФ (ст. 11); органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти (ст. 12). В силу федеративного характера Российского государства Конституция РФ предусматривает функционирование двух уровней власти: федерального и субъектов РФ (ст. ст. 5, 11). Конституция РФ фиксирует и исходные положения, определяющие порядок формирования органов государственной власти России (ст. ст. 81, 96, 111, 118 и др.).
Толкование конституционных предписаний применительно к рассматриваемой статьей уголовного закона позволяет установить, что: 1) насильственный захват или насильственное удержание власти могут иметь место либо в отношении какой-то одной ветви власти либо носить широкомасштабный характер, направленный против всех субъектов власти; 2) преступление может быть совершено на различных уровнях осуществления власти: федеральном, региональном, муниципальном.
Статья 278 УК РФ предусматривает ответственность лишь за нарушение конституционных принципов и конституционного порядка формирования и осуществления власти в стране. В связи с этим действия, состоящие в нарушении частных правил формирования органов власти (нарушение порядка голосования, выдвижения или назначения кандидатур для занятия должностей в системе власти и т.п. не затрагивающие принципиальных основ функционирования органов власти, не могут быть квалифицированы по ст. 278 УК РФ, но при наличии к тому оснований могут влечь ответственность по иным статьям уголовного закона.
Объективная сторона преступления выражена активными действиями, направленными на захват власти, удержание власти или изменение конституционного строя. Состав преступления формальный; оно считается оконченным с момента выполнения указанных в диспозиции ст. 278 УК РФ действий независимо от наступления каких-либо общественно опасных последствий. Сами действия описаны законом альтернативно; для привлечения к ответственности достаточно выполнения хотя бы одного из них.
Захват власти означает попытку незаконного прихода к власти субъекта, которому эта власть не принадлежала. Он может выражаться в физическом устранении лиц, осуществляющих властные полномочия, их изоляции, самопровозглашении преступника на их месте, узурпации власти. Захват власти предполагает полное переподчинение себе виновным компетенции того или иного государственного органа власти в целом, незаконное завладение правом принимать решения и проводить через этот орган государственную политику. Присвоение полномочий конкретного должностного лица и совершение в связи с этим действий, причиняющих вред интересам граждан и организаций, квалифицируется согласно закону по ст. 288 УК РФ.
Удержание власти представляет собой попытку незаконного удержания власти лицом, которому ранее она принадлежала на законных основаниях. Лицо в этом случае продолжает исполнять свои государственно-властные полномочия после истечения их конституционного срока либо после принятия вышестоящим органом решения об отставке этого лица (роспуске коллегиального органа) и одновременно препятствует реализации полномочий законным органом власти.
Изменение конституционного строя заключается в противоправных попытках преобразовать систему экономических, политических, социальных, идеологических и иных отношений, закрепленных Конституцией РФ. Конституционный строй представляет собой систему социально-экономических и политико-правовых отношений, устанавливаемых Конституцией РФ и другими конституционно-правовыми актами; он всегда предполагает существование в государстве народного суверенитета, разделения властей, нерушимости и неотчуждаемости общепризнанных прав и свобод человека. Преступное изменение конституционного строя может осуществляться как лицами, захватившими или удерживающими власть, так и легитимно сформированными органами власти.
Для привлечения к ответственности по ст. 278 УК РФ достаточно совершения любого из указанных действий при условии, что оно: а) совершено в нарушение Конституции РФ; б) является насильственным.
и?
Не, конечно можно спорить, что лучше сажать по другим статьям, но это тоже вполне подходит.

Vyacheslav999

что написано дальше, тебе, наверное, не понравилось, ты не стал цитировать :)
 
б) является насильственным.
Насильственный характер действий по захвату, удержанию власти или изменению конституционного строя может проявляться в причинении вреда здоровью отдельным лицам, лишении их жизни, угрозах причинения различного вреда, предъявлении ультиматумов, блокировании работы конституционных органов власти, изоляции депутатов, захвате зданий и т.д. В ситуациях, когда насилие выразилось в совершении конкретных преступлений (убийство, посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, организация массовых беспорядков, террористический акт и др. содеянное виновным подлежит квалификации по совокупности преступлений. Отсутствие признака насилия в осуществлении действий по захвату, удержанию власти или изменению конституционного строя исключает ответственность виновного по ст. 278 УК РФ.

Logon

Насильственный характер действий по захвату, удержанию власти или изменению конституционного строя может проявляться в причинении вреда здоровью отдельным лицам, лишении их жизни, угрозах причинения различного вреда, предъявлении ультиматумов, блокировании работы конституционных органов власти, изоляции депутатов, захвате зданий и т.д.
скажи, если наблюдателей выгоняли с участков, чтобы сделать свое дело - это насилие?
Причинение вреда здоровья также были в этой компании.
Лишение жизни - вроде как не было, бог миловал.
Кстати, из твоей ссылки не ясно, что имеется ввиду под "и т.д." ;)
Кстати, а забавно получается - если насилия нет, то статья по "насильственному захвату" не действует. А "ненасильственого захвата" в УК нет. Прям парадокс какой-то :shocked:

Samsonnn

>угрозах причинения различного вреда, предъявлении ультиматумов
кто если не Путин? Если не помнишь - в ходе кампании были угрозы, что будет, если не будут выбирать
>изоляции депутатов
или общественных деятелей, которые пытаются протестовать. Того же Ходорковского, извините.

Vyacheslav999

вот опять
какие угрозы причинения вреда имели место? кто должен был причинить вред? путин что ли или члены комиссий? и что, ходорковского незаконно насильно удерживают? законно его удерживают, по решению суда, а сам персонаж к выборам не имеет никакого отношения
опять нихуя ведь не знаешь и не смыслишь, лишь спиздануть че-нить

demiurg

Некоторых наблюдателей и даже членов уик с ПСГ избили

Samsonnn

Скорей ты хочешь доебаться (сорри за мой французский но не смогла придумать толковую причину, вот и начала пургу нести и адвокатствовать. Да, я, если что, сказал лишь про узурпацию власти, про конкретную статью сказал Тукк. Но даже эту статью можно попытаться применить (хотя вопрос в адвокате).
Толкование конституционных предписаний применительно к рассматриваемой статьей уголовного закона позволяет установить, что: 1) насильственный захват или насильственное удержание власти могут иметь место либо в отношении какой-то одной ветви власти либо носить широкомасштабный характер, направленный против всех субъектов власти; 2) преступление может быть совершено на различных уровнях осуществления власти: федеральном, региональном, муниципальном.
В данном случае я вижу умысел у Пу и ко в насильственном удержании власти (не только во время выборов, но и недопущением кандидатов и т.п.).
>>какие угрозы причинения вреда имели место? кто должен был причинить вред?
Угрозы прекращения дотаций, увольнений и т.д. за наличие своего мнения по поводу будущей думы\президента. Угрозы митингующим за выполнение законов и конституции. И т.д..
>>путин что ли или члены комиссий?
вертикаль власти сформированная с умыслом удержания власти группой лиц
>>и что, ходорковского незаконно насильно удерживают? законно его удерживают, по решению суда, а сам персонаж к выборам не имеет никакого отношения
Его дело имеет достаточно слабую доказательную базу и появилось после того, как он полез в политику, так что его задержание имело мотив изоляции общественного деятеля.
И да, повторяю ещё раз - эта статья не из-за конкретных нарушений, а из-за общих направлений деятельности. А за конкретные нарушения надо сажать ещё и конкретных исполнителей.

Samsonnn

Некоторых наблюдателей и даже членов уик с ПСГ избили
это не относится, т.к. не по указанию Пу и ко делалось (кроме случая, если организованными по их указаниям службами охраны карусельщиков). Относится вся силовая установка, а не конкретные преступления.

los-c

[video] http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G... [/video]
странно, что встраивается не по-пацански.

maksim23

В том, что он получил много протестных голосов и послал их отдавших своими действиями куда подальше, признав выборы несмотря на все нарушения не особо про них заикаясь.
Я даже приведу цитату:
"Я не считаю, что при таком количестве нарушений выборы можно признать честными, и полагаю, что все нарушения должны быть разобраны" (с) http://md-prokhorov.livejournal.com/98705.html
Правда при большом желании эти слова можно трактовать двояко.
Согласно конституции РФ Путин не победил на 1-м туре выборов и необходимо провести 2-й тур, после того, как посадят виновных в фальсификациях на первом.
Поедем. Скоро. На Первом! :D

demiurg

Относится вся силовая установка, а не конкретные преступления.
ОМОН и внутренние войска. Путин уже 7 лет антиконституционным образом разгоняет митинги. Насилием.

Samsonnn

да, а вот это считается.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: