"ЧТО ДЕЛАТЬ?"-тред

shpanenoc

Ну что, Путин победил по-дзюдоистски, использовав силу наблюдателей против них самих. Теперь утверждать, что выборы фальсифицированы, некорректно: "вы же сами наблюдали!"
Я не утверждаю, что Путин победил честно, но он набрал больше всех голосов, это бесспорно.
Что делать-то теперь? Ваши мнения?
Пока превалирует: "пора валить". Ибо "дело не в Путине, а в его электорате, которого СТОЛЬКО!"
"Яка розумная цьюму альтернатива?"

RUS2009

"пора валить".
Валят только товарищи с маленькими тестикулами. Для остальных тут куча дел - оборотни в погонах и халатах, чинуши с волосатыми руками и т.д.

shpanenoc

"Вариант Навального"
Выходить на улицы, ставить палатки, петь песни и скандировать лозунги. Садиться на 15 суток, выходить, снова в палатки.
Всех не пересажают, рано или поздно народ осознает свою ошибку и... что? Ну, наверно, поднимется восстание, и ненавистный Путин погибнет под волною народного гнева.
Простите, Алексей, не верю. (кстати, это не диалог с Навальным, т.к. его позицию я выдумал, а не вычитал. Просто персонализация для удобства, не более того).

demiurg

Я не утверждаю, что Путин победил честно, но он набрал больше всех голосов, это бесспорно.

И что, что больше всех? Этого вообще-то по законам РФ недостаточно чтобы выиграть выборы президента.

karim

не пизди, мои тестикулы у тебя в руке не уместятся

shpanenoc

"Вариант Сигурда"
Выйти на улицу и навалять ОМОН-у. Придут внутренние войска - объединиться с хорошими, остальным навалять. Все снимать на видео и выкладывать в твиттер. Приедут танки - строить баррикады, танкистов подстерегать у туалетов, заталкивать внутрь и переворачивать.
Рано или поздно Цивилизованные Страны заметят сие и начнут призывать Путина одуматься. Санкции введут, откажутся покупать у Газпрома газ и у Лукойла нефть. Благо, скоро лето.
Потом как пойдет: то ли Путина свергнут, то ли НАТО вторгнется, но в итоге победит Свобода.

gsaxxx

"Вариант Навального"
Выходить на улицы, ставить палатки, петь песни и скандировать лозунги. Садиться на 15 суток, выходить, снова в палатки.
это скорее вариант Удальцова

RUS2009

не пизди, мои тестикулы у тебя в руке не уместятся
Да видел я твои тестикулы. Ничего особенного

redtress

цивилизованным странам выгоден путька. Пока покрайней мере. Ему даже подарки дарят царские :)

shpanenoc

"Вариант Гмилла с большими мохнатыми тестикулами"
Сжать тестикулы в кулак и пойти делать малые дела. Переводить старушек через дорогу, увещевать чиновников не воровать (или воровать поменьше писать заявления в прокуратуру и судиться с жуликами всех сортов.
Постепенно, постепенно, в бесполезной мелочной борьбе закалится Гражданин. И через шесть лет, или через двенадцать, Он с высоко поднятой головой пойдет и проголосует за Кандидата от Оппозиции. Который проведет нужные реформы (например, превратит Россию в парламентскую республику и вообще будет зашибись.
В принципе, мне нравится, но как-то медленно. Через 12 лет мне будет 39, это уже закат.

Logon

Через 12 лет мне будет 39, это уже закат.
бл8, мне даже страшно стало подумать про свой возраст :(

RUS2009

В принципе, мне нравится, но как-то медленно. Через 12 лет мне будет 39, это уже закат.
Быстро только кошки родятся

AlexXP

как-то медленно
помахать волшебной палочкой и сделать мир прекрасным, а людей добрыми, как думаешь, быстрее?
все изменения осуществляются медленно, быстро только милицию в полицию превратить

karim

гоу ебатсо!

var24

Организовываться, объединяться с единомышленниками, наводить порядок вокруг своего дома, агитировать остальных, искать активных людей, готовых потратить свое время на это; пытаться протаскивать хороших людей в местные органы самоуправления, полицию и т. д. Постепенно вытеснять жуликов и воров снизу, чтобы у них не осталось там опоры. В общем, создавать что-то типа профсоюзов граждан.

a100243

Ну что, Путин победил по-дзюдоистски, использовав силу наблюдателей против них самих. Теперь утверждать, что выборы фальсифицированы, некорректно: "вы же сами наблюдали!"
Ну как сказать. Пресекли множество старых махинаций, сколько-то типов новых прошло мимо. Если суммарно посчитать, то до победы в первом туре путину было очень далеко. Это с одной стороны. С другой стороны спринтеров принято снимать с соревнований за допинг, а не разбираться, какую дозу он принял и насколько быстрее он благодаря этому смог пробежать

RUS2009

Организовываться, объединяться с единомышленниками, наводить порядок вокруг своего дома, агитировать остальных, искать активных людей, готовых потратить свое время на это; пытаться протаскивать хороших людей в местные органы самоуправления, полицию и т. д. Постепенно вытеснять жуликов и воров снизу, чтобы у них не осталось там опоры. В общем, создавать что-то типа профсоюзов граждан.
Кстати, успех политики в цивилизованных странах в том что в них живут граждане, которые сами поддерживают порядок\чистоту\красоту на своих участках и в своих районах. Недавно был в Дании-там есть гетто где живут, дикари из африки, восточной европы и ближнего востока. Дома у них пиздец, как в рашке, срач в районе такой же, полиция побаивается туда заезжать, порядочки там соответствующие. Спрашивается - хули толку что в образцовой европейской стране живут с нормальным правительством?

12457806

честно те сказать, я не готов ждать 12 лет, пока 130млн. быдланов научаться лузгать семки только в урну, да и то не факт. Так что ну к хуям твою теорию.
Меньшинство не должно всасывать у быдлобольшинства. Меньшинство должно навязывать свои правила быдлобольшинству и принимать в свои ряды лучших из них.

12457806

Собственно, задача не так сложна, как кажется. Ибо быдлобольшинство по определению любит и не особо противиться, когда ему навязывают свою волю. "Лишь бы не было войны!"

Cambour

бросить работу и идти на митинги!

demiurg

Ну что, Путин победил по-дзюдоистски, использовав силу наблюдателей против них самих. Теперь утверждать, что выборы фальсифицированы, некорректно: "вы же сами наблюдали!"
Демагогия это.
Начнём с того, что наблюдая, наблюдатели как раз и видели как выборы фальсифицировали. Как и в декабре. И могут вполне корректно это утверждать.

marina355

Кстати, успех политики в цивилизованных странах в том что в них живут граждане, которые сами поддерживают порядок\чистоту\красоту на своих участках и в своих районах. Недавно был в Дании-там есть гетто где живут, дикари из африки, восточной европы и ближнего востока. Дома у них пиздец, как в рашке, срач в районе такой же, полиция побаивается туда заезжать, порядочки там соответствующие. Спрашивается - хули толку что в образцовой европейской стране живут с нормальным правительством?
бывают обратные примеры, когда народ одинаковый, но власть разная - и это дает принципиально разный эффект.
Две Кореи, Китай-Гонкгонг, Индонезия-Сингапур. Даже ФРГ-ГДР. От курса правительства тоже дохера зависит.

Brina

Да, пора валить. Я вас очень прошу уезжаете.

denis24

Слушай, ну уже один раз уже был у нас философский корабль. Ты правда считаешь, что это было весело и круто? И что, если половина из тех, кто голосовал не за Пу, уедет - сразу станет всё зашибись? Ты чего вот этими призывами-то добиваешься?

cavid

мне будет 39, это уже закат.
Путину 59 и он явно так не считает. ;)

12457806

Цах просто не хочет, чтобы вы его раздражали своим присутствием и ломали его мир, где есть Бог, Царь и Народ-Богоносец :D

e_490107

Зохавать власть в отдельно взятой Москве, благо население здесь максимально лояльное. Ну и построить рай и т.д.
Черрт, я сепаратист штоле?

stm7929259

Ну и построить рай и т.д.
В Москве и так рай
Езжай за МКАД - там строй

e_490107

Круто, молодец, отправим тебя за мкад православным десантом. Инициатива - это хорошо!

shpanenoc

Начнём с того, что наблюдая, наблюдатели как раз и видели как выборы фальсифицировали. Как и в декабре. И могут вполне корректно это утверждать.
Ну да, но смотри, вот такая себе непрошибаемая позиция власти:
4 декабря стоял ор и вой, мол, выборы фальсифицировали.
Подавали в суд, суды сказали свое веское слово: нарушений было мало и незначительные.
А сейчас наблюдателей набежало в 10 раз больше.
А орут меньше.
Значит, в этот раз все вообще почти честно.
Ну плюс-минус эпсилон.

UltraLoko

> успех политики в цивилизованных странах в том что в них живут граждане,
> которые сами поддерживают порядок\чистоту\красоту на своих участках и в своих районах
Это всё легенды. Достаточно зайти в NY в любой парк в 6 утра, там срач страшно смотреть. А в 7 приходит дворник и всё убирает. Дворники очень хорошо убираются, когда у них зарплату не украли.
Ну то есть мысль, что одних законов мало, и людей еще нужно воспитывать, она правильная. Но воспитываться люди должны не сами изнутри, а это часть политики государства. Запарковался в запрещенном месте - эвакуировали. Еще раз запарковался - еще эвакуировали. Через пару месяцев никто там не паркуется. Уважение к закону, это не что-то из этико-моральных категорий, а банальный условный рефлекс, ты не нарушаешь закон, потому что точно знаешь, к чему это приведет.
А когда у нас в правилах пользования метрополитеном написано, что в метро запрещено появляться в нетрезвом виде, это только недоумение вызывает, и остальные пункты даже уже и смотреть не хочется. Либо вы находите ресурсы следить за тем, чтобы ваши же правила соблюдались, либо вычеркиваете этот пункт недрогнувшей рукой, иначе он подрывает доверие к остальным пунктам.
А у нас такой подход давно вошел в норму. Мы тут поставим знак ограничения скорости 50, все будут ездить 80, но хотя бы не 120, уже хорошо. Точнее не все, а те кто засцыт, проверять то мы всё равно не собираемся, разве что когда у дпсника у жены день рождения скоро. Так и живем.

Samsonnn

Ага, на участках, где активно наблюдали нарушений меньше. И Путину нужен 2й тур, о чём и говорим

Brina

А вот физического или биологического корабля не было. Академик Павлов зело большевиков не любил. А Ленин ему двойное питание назначил. Так вот, я бы был рад, если б половина планктона уехали. Мне бы даже легче дышалось.

Brina

В общем, именно так. Только не раздражали, а разрушали.

andr02

"Вариант Гмилла с большими мохнатыми тестикулами"
Одно но, сам Гмилл нихрена не делает и делать не будет. Но он не против такого варианта, если кто то другой будет делать. Зато он против других вариантов, не важно что сам он, в любом случае, ни в чем не участвует.

redtress

Зохавать власть в отдельно взятой Москве, благо население здесь максимально лояльное. Ну и построить рай и т.д.
Черрт, я сепаратист штоле?
план неплохой, но маленькая деталь - без нефтеисточников москва сдохнет за неделю-другую :)

ozura

Этого вообще-то по законам РФ недостаточно чтобы выиграть выборы президента.
  Строго говоря по законам РФ ЦИК может его дисквалифицировать за агрессивную рекламу по ТВ с использованием административного ресурса (Пётр Толстый же сказал "Он же Премьер-Министр") и посадить за злоупотребление служебным положением.
 :)  Не исключено, что Чуров, Медведев и Нарышкин в Гос.Думе так и поступят если нефть грохнется до 30 долларов за баррель до 7-го мая. :)

ozura

А вот физического или биологического корабля не было.
 А на чём же Сикорский, Зворыкин и Гамов уехали? Не считая менее знаменитых.
Спутал немножко подправил.

popov-xxx25

И Зворыкин(тм)

kastodr33

Мда...
Кого же ты относишь к цивилизованным странам?

hooker

Я, на самом деле, вот чего не понимаю. новый президент не устраивает добрую часть населения, но насильно остается у руля страны.
Ну вот почему его никто грохнуть не может? Ни то что не может, не пытается. Перед выборами только был единственный раз, когда прошел хотя бы слух о покушении.
Или это не наши методы?

darkhammer1

Китай-Гонкгонг, Индонезия-Сингапур
В Сингапуре те же китайцы, что и в Гонконге и на Тайвани. А вообще да, хорошая иллюстрация! :)

kastodr33

из этого поста можно сделать вывод об уровне твоего умственного развития

lilith000007

ЛОЛ блин
ты думаешь его так просто грохнуть?

lilith000007

Да и потом, вот меня он например не устраивает, но мысли грохнуть его как-то не приходило
Разве что бензинчиком готов поделиться :grin:

hooker

делай свой вывод - мне насрать как-то :)
а я это к тому, что убрать одного человека лучше, чем воротить революции. вот и родился чисто гипотетический вопрос - почему многие говорят о революции, которая легко выльется в гражданскую войну, а не о единичном устранении царя?

shpanenoc

"Вариант Deus Ex Machina"
Путина хватит кондратий/отравление ботоксом/вселится бес и он уйдет в отставку/пострижется в монахи/помрет.
Начнется грызня элит, перевыборы президента, обрушение вертикали власти, митинги и оранжевая чума. Новый Народный Президент... ээ... ну пусть Ходорковский пообещает реформы, но основная борьба у него будет за власть с олигархами.
Дальше либо он обопрется на народ и усмирит олигархов, либо обопрется на один из кланов и усмирит все остальные. Для народа первое время эти сценарии будут мало различимы.
Все бы хорошо, но deus может и не прийти. А выступать в его роли и бросать бомбу под карету - дело неблагодарное.

lilith000007

Во-первых убрать Путина не та ки легко
Во-вторых ты думаешь, что после его смерти сразу станет демократия?
в верхах начнется грызня за власть и что из этого выйдет хз

hooker

он мне не то что не нравится. мне не нравится бывший парень моей девушки, я не люблю свою двоюродную тетку :) а Путин просто есть и все я ведь никого не агетирую на ассасинский акт :) я просто хочу узнать мнение людей)

kastodr33

может у них есть мозги? хотя бы немножко мышление развито?

lilith000007

Потом не так много сейчас призывают, а самое главное готовы к революции
Тот же Лимонов приехал на первую болотную и призывал толпой пойти на кремль, но никто его не послушал, ибо народ пока хочет мирного разрешения ситуации

filippov2005

С такой армией наблюдателей можно будет вполне избавиться и от большинства ЕдРосовцев в МосГорДуме, и мэра сделать подотчетным не только Президенту, но и горожанам.
О, хорошее слово - подотчетный. Кто-то тут писал про то, что было бы круто ввести аудит выполнения предвыборных обещаний. Ввести отрицательную обратную связь для популизма. Может, с Москвы начать?
Создать базу обещаний кандидатов в депутаты и кандидатов в мэры. И после избрания отслеживать, как они выполняются. Отслеживать насколько депутат использует свой статус в отстаивании интересов горожан. Отслеживать, как каждый депутат голосует.
И что уж там только в Москве. Интернет-технологии легко масштабируются. Сделать такую систему по всем крупным городам России.
Сначала построить жуликов и воров, а потом и очиститься от них.

hooker

бля, я ж не говорю, что надо сделать так и точка. я спрашиваю почему ( вот ЭТО вопрос а ты уперто твердишь про наличие мозгов у кого-то там, а сам на вопрос ответить не хочешь

kastodr33

потому что это глупость несусветная.
У страны есть системные внутренние проблемы. Внезапная смерть Путина их не решит точно а вот усугубить может запросто. И точно вызовет кучу проебов во внешней политике в переходный период.

redtress

это да. Без путлера рашке не жить, пиздец придет всему Босоногому Народу

kastodr33

ты чет совсем опустился

hooker

то, что ты считаешь, что это глупость несусветная - не авторитет. в моем понимании будет период около недели пока все одуплятся что к чему, а потом будут выборы президента, потому что остальные органы власти останутся на местах и смогут организоваться на это мероприятие. при этом путина, как кандидата, сменит Медвед, которого не так любит даже быдло, сил на то, чтобы повлиять на результаты голосования тоже не так много, как у Путина, и выборы будут более менее честные. Тут мы получим то, к чему стремились - Выбранного президента. Или лучше революция, треш, временное правительство, военное положение и тп?
но опять же это только мои мысли. если будут аргументы, кроме "суждения об уровне развития", естественно задумаюсь над ними :)

kastodr33

называй вещи своими именами
это не твои мысли, это фантазии

redtress

скорее ты. несеш херню как бабка. Даже проф пишет разумней тебя :(

hooker

ты чет совсем опустился
я не виноват в ограниченности твоих мыслей :)

lilith000007

Даже проф пишет разумней тебя
Так слаера ещё давно не опускали :grin:

filippov2005

СЗМ.
Скажите честно, что, реально, в голову приходят только бредовые версии того, что делать?
От пора валить из "страны Путина", до пора валить Путина?
Похоже, действительно, у хомячков в мозгу перемкнуло.
Хватит уже испытывать отвращение к соседям, злиться, бояться, и печалиться. Отрицательные эмоции снижают интеллект.
Улыбайтесь и включите мозг, мгушники, блеать! :grin:

RUS2009

честно те сказать, я не готов ждать 12 лет, пока 130млн. быдланов научаться лузгать семки только в урну, да и то не факт. Так что ну к хуям твою теорию.Меньшинство не должно всасывать у быдлобольшинства. Меньшинство должно навязывать свои правила быдлобольшинству и принимать в свои ряды лучших из них.
Проблема в том, что ты со своей романтической революционной хуетой все равно будешь 12 лет всасывать у быдлобольшинства, но при этом через 12 лет нихрена не изменится, я же предложил хоть что-то что под силу хомячкам.

petrovna

Скажите честно, что, реально, в голову приходят только бредовые версии того, что делать?
Мне кажется наоборот ясно, что делать. Развивать гражданские иинциативы. Активно принимать в них участие. Делать демократию снизу. И положить хуй на митинги есчо.

shpanenoc

Хватит уже испытывать отвращение к соседям, злиться, бояться, и печалиться.
Фигасе, подтянулись телепаты.
Я не испытываю к тебе отвращение, не злюсь, не боюсь и не печалюсь, спасибо за участие. Я в этом треде в саркастической форме подытоживаю основные предложения того, что предлагается делать "дальше".
Твои предложения отличаются от уже приведенных?
P.S.
Похоже, действительно, у хомячков в мозгу перемкнуло.
Как-то я тебя считал адекватнее раньше.

Logon

Развивать гражданские иинциативы.
Засада в том, что эти самые гражданские инициативы потом будут преподносится как успехи и достижения власти - есть такие примеры.
При этом соглашусь, что лучше, когда они есть, чем их отсутствие

kastodr33

ну ок, иди ебни Вову
пожертвуешь собой за Родину, зато мы тут заживем!
будем носить цветочки те на могилку...

kastodr33

ну конечно
лучше все снизу разваливать апотом преподносить как "власти обосрались".
точно!
А то ишь гады - заграбастают чужие достижния.

RUS2009

бывают обратные примеры, когда народ одинаковый, но власть разная - и это дает принципиально разный эффект.Две Кореи, Китай-Гонкгонг, Индонезия-Сингапур. Даже ФРГ-ГДР. От курса правительства тоже дохера зависит.
Это ты взял крайности, когда народу жрать нечего, в раше совсем другая ситуация. 30 лет назад такой пример подошел бы несомненно. Кстати, в ГДР по сравнению с СССР жилось просто охуенно при том что власть одна была.

jurec67

Развивать гражданские иинциативы. Активно принимать в них участие. Делать демократию снизу.
Все это будет работать очень недолго - пока не будут затронуты хотя бы минимальные бизнес-интересы самой мелкой сошки, как-либо аффилированной с властью.

Logon

Слушай, ты срешь сейчас в каждом треде в сосаите - сейчас какая-то увеличенная оплата идет?

redtress

ну ок, иди ебни Вову
еще дальше опускаешься.

filippov2005

 :grin:
И все, я одним постом перечеркнул все впечатление о себе? :crazy:
Вот она цена того, что я разозлился на то, что 99% обсуждений про всякие нереальные варианты. :o
Не обижайся.
Мне понравились все твои креативы кроме одного. Может, я просто не разобрал в нем сарказм.
 
"Вариант Гмилла с большими мохнатыми тестикулами"
Сжать тестикулы в кулак и пойти делать малые дела. Переводить старушек через дорогу, увещевать чиновников не воровать (или воровать поменьше писать заявления в прокуратуру и судиться с жуликами всех сортов.
Постепенно, постепенно, в бесполезной мелочной борьбе закалится Гражданин. И через шесть лет, или через двенадцать, Он с высоко поднятой головой пойдет и проголосует за Кандидата от Оппозиции. Который проведет нужные реформы (например, превратит Россию в парламентскую республику и вообще будет зашибись.
В принципе, мне нравится, но как-то медленно. Через 12 лет мне будет 39, это уже закат.

RUS2009

Все это будет работать очень недолго - пока не будут затронуты хотя бы минимальные бизнес-интересы самой мелкой сошки, как-либо аффилированной с властью.
Всё это будет работать просто на отличненько, когда в мозгах перемкнет, что взятки и воровство это плохо, а не хорошо. На конкордии кто взятки давал спасателям? Только дикари из раши. Европейцы даже рискуя жизнью не стали опускаться.

filippov2005

Твои предложения отличаются от уже приведенных?
Ага.
Я ж даже в этом твоем треде написал -
Не заметил?

Logon

Всё это будет работать просто на отличненько, когда в мозгах перемкнет, что взятки и воровство это плохо, а не хорошо.
чтобы перемкнуло, нужны примеры того, что это действительно плохо - и примеры не на словах, а очень ощущаемые и осязаемые.

jurec67

Всё это будет работать просто на отличненько, когда в мозгах перемкнет, что взятки и воровство это плохо, а не хорошо.
А с какой стати вдруг перемкнет-то?

RUS2009

чтобы перемкнуло, нужны примеры того, что это действительно плохо - и примеры не на словах, а очень ощущаемые и осязаемые.
Я про то и говорю. Что общество настроено сейчас так, что дать взятку не зазорно, зазорно настучать(такое чисто зековское мировоззрение у общества). Нужны люди которые не будут безучастно проходить мимо.

jurec67

Нужны люди которые не будут безучастно проходить мимо.
Ну так их быстро отучат от того, чтобы не проходить.
А если они попробуют самоорганизоваться для самозащиты - еще быстрее отучат.
Если б все было так просто, как ты говоришь, проблемы бы уже не было.
Это ж самоподдерживающаяся система, замкнутый круг.

kastodr33

ну очевидно что проплатные как раз писать перестали.
а так - до выборов просто невозможно было в сосите, зашкаливающее количество бреда и фантазий, полная нетерпимость к объективному взгляду на ситуацию, прохер во втором туре, навальный президент, революция, палатки, белые гондоны и прочая хуйня.
Ну зато теперь когда реальность жестоко расставила все и вся по местам - можно с удовольствием макать упоротых хомячков с их фантазиями в говно.
предвыборный пост - 1000 р., поствыборный гноб - бесценно.

redtress

так и чему ты радуешься? Мокнулись то все в говно, неважно, что до выборов вероятность этого исхода была почти 100%

filippov2005

Давай обсудим объективность такого взгляда, что с таким подъемом гражданского общества как сейчас можно будет сделать МосГорДуму подотчетной гражданам.

RUS2009

А с какой стати вдруг перемкнет-то?
С такой что человеческое общество так устроено - индивид подстраевается под окружающих. Если поместить дикаря из россии в цивилизованное общество, он скорее всего станет цивилизованным. Если его поместить на брайтон бич, например, где будет окружен такими же дикарями, то цивилизованным скорее всего не станет, не смотря на правительство сша.

redtress

бл. Путен поставил достаточно крупную ставку и выиграл. Какая нахер подотчетность и кому.

kastodr33

да нет - макнулись те кто занимался бесполезной хуйней и питал иллюзии. Лучше бы направили эту энергию в полезное русло.
Проблема тока в том что хомячки тупые и самоорганизация у них на нуле. Без вливаний и выдачи курса из госдепа ни на какие реально полезные для общества мероприятия они не способны.

RUS2009

Ну так их быстро отучат от того, чтобы не проходить.А если они попробуют самоорганизоваться для самозащиты - еще быстрее отучат.Если б все было так просто, как ты говоришь, проблемы бы уже не было.Это ж самоподдерживающаяся система, замкнутый круг.
Бля. Если вы ссытесь просто, то нормальное общество вы еще не заслужили. Живите в говне, мечтайте о революции и о дяде-спасителе.

redtress

нуну. Когда рашка скатицо в говно - то макнуцо все, конечно кто сможет съебнуть - этого счастливо избежит, тут да.
ЗЫ ты(да и я) куда более бесполезной хуйней занимаемся и ниичего

filippov2005

какой-то набор слов.
Чем ситуация с выборами Президента будет аналогична выборам в МосГорДуму?

filippov2005

да нет - макнулись те кто занимался бесполезной хуйней и питал иллюзии. Лучше бы направили эту энергию в полезное русло.
Как думаешь, получится обеспечить честные выборы в МосГорДуму?

shpanenoc

Мне понравились все твои креативы кроме одного. Может, я просто не разобрал в нем сарказм.
Ну, собственно, твое предложение мне видится похожим именно на этот вариант :) Утереться результатами выборов, и нести просвещение народу вопреки усилиям властей.
Только ты делаешь упор на продолжение активности уже активных, а надо, по идее, именно просвещать неактивных, уменьшая тем самым "болото поддержки" Путина.
Как это сделать без СМИ - загадка для меня.

redtress

набор слов.
Этими выборами путлер закрепил неподотчетность власти в стране населению.
Он же явно перед выборами объявил, что людей сдавать нельзя несмотря ни на что. За него проголосовали. Значит народ все устраивает.

filippov2005

В Раменках (по крайней мере, в моем 2-ом округе) смогли продвинуть и выбрать защитников раменского леса.
Без СМИ.

kastodr33

Давай. Думаю в нынешних реалиях подотчетная дума это сказка. Т.к. подборка кандидатов там в среднем ничуть не лучше чем на думских и президентских. От того что человек выступает от коммуняк или огрызка, жуликом и вором он быть не перестает.
Помимо того "подъем гражданского общества" - лишь иллюзия не больше. Очень интересно поиграть в наблюдателей, погавкаться с уиком, поорать на площади в толпе. Только на реальных делах это все забуксует сразу. Через месяц никто и не вспомнит.
ПОлезны начинания типа РОСПИЛа но только на нижних уровнях. Потому что те коррупционные схемы в которые лез ональный - страшно далеки от народа. Ну украли на строительстве ВСТО кучу баксов. Да всем в конечном счете срать.
Совсем другое дело когда например ЖКХ в сговоре с местной администрацией оббирает карманы граждан напрямую. Вот это можно отслеживать, устраивать бучу, добиваться заведения дел и подвать таким образом пример другим.
Единственный вариант - когда жулики и воры не пойдут на чиновьи посты - когда там нечего будет воровать.
То же самое с ментами. Да - гаишники пидоры у нас. Берут взятки. Так еба - не давайте хотя бы...
А сидеть на площади в палатке "за чесные выборы" - надо быть полным идиотом.
Знаешь анекдот про бордель и кровати?

filippov2005

И как это связано с будущими выборами в МосГорДуму?

kastodr33

защитники лесов в городе это отдельная тема.
чего только стоит ЧИрикова, совершенно ебанутая тупая мразь.

jurec67

Бля. Если вы ссытесь просто, то нормальное общество вы еще не заслужили. Живите в говне, мечтайте о революции и о дяде-спасителе.
Зачем вытаскивать из говна общество, которое этого не хочет и всячески тому противится? Не правильнее ли просто дать естественному отбору сработать?
И ты зря приписываешь мне выдуманную тобой точку зрения. Никакая революция ничего не исправит, а тем более дядя-спаситель. Реалистичные надежды на перемены к лучшему возникнут только после экономического кризиса и ряда технологических катастроф, когда инертной народной массе придется шевелиться, чтобы выжить.
А до этого можно вполне нормально жить самим и не играть в миф о Сизифе.

redtress

тут надо смотреть. Если на месте лесов хотят строить ебаные дома - то защитники лесов делают полезное дело. Если транспортные коммуникации - то защитнеков лесов надо гнать ссаной метлой.

kastodr33

это я просто отметил что нельзя говорить что защитники лесов абсолютное добро и не зря их выбрали, пока неизвестно чего и от чего они защищали.

Logon

Совсем другое дело когда например ЖКХ в сговоре с местной администрацией оббирает карманы граждан напрямую. Вот это можно отслеживать, устраивать бучу, добиваться заведения дел и подвать таким образом пример другим.
учитывая, что жкх помогли администрации на этих выборах, только расстрелы могут что-то изменить

redtress

Так еба - не давайте хотя бы...
это отличный вариант, так и надо делать. Да тока путлерская система способствует двум вещам:
1. Чиновники начинают все больше вымогать взятки. И сопротивляемость этому у каждого своя.
2. Чиновников защищают на всех уровнях от наказания.

hooker

ну были партийные выборы, были президентские, чем будут отличатся локальные в мосгордуму? посадят туда того, кто будет удобнее

filippov2005

Анекдот знаю. На этих выборах не думаю, что удастся очень сильно снизить процентв жуликов/воров/популистов.
Но можно попытаться заложить механизм, с помощью которого через выборы большую часть из оборзевших депутатов настолько выведем на чистую воду, что их шансы выбраться будут минимальны.
И запустится отрицательная обратная связь. Через выборы в основном сохранятся те депутаты, что были более осторожны в обещаниях и более последовательны в отстаивании интересов горожан.
С теми же ЖКХ с депутатского поста куда сподручней бороться, чем снизу.

kastodr33

Рассмотрим конкретно гаишников.
Им вполне реально не давать взятки (умолчим что вообще-то реально и не нарушать).
И никто их особо не защищает - если ты их сдашь, то посадят, случаи есть.
Однако народ дает исправно. Ну и?

filippov2005

это я просто отметил что нельзя говорить что защитники лесов абсолютное добро и не зря их выбрали, пока неизвестно чего и от чего они защищали.
Да.
Мой пост был скорее про то, что без СМИ жители смогли распространить неофициальную точку зрения.

kastodr33

выберутся в след. раз новые жулики и воры. Старые - да, не выберутся.
Не будет жуликов только когда будет нечего красть.
Сколько четырехлеток должно пройти, чтобы хамяки поняли что бороться надо не против одной партии за другую на выборах, а против вредных и коррупционных действий правящей в данной момент партии.

redtress

также есть случаи "вынуждения" к взятке. И все по-разному могут противостоять этому вынуждению.
Я вот неуверен, что например если тебя заловят с 0.000001 промилле(по закону который продвинул твой любимый путлер, закон очевидно бредовый и коррупциогенный ты не попытаешься дать взяточку, чем ходить на бамжаренке полтора года.

filippov2005

посадят туда того, кто будет удобнее
Как?
Ты говоришь, что аналогично президентским выборам. Объясни механизм, представив, что я его не знаю. И поясни, как это сработает при той же организации наблюдателей, что сейчас.
Или кандидатов оппозиционеров в МосГорДуму объявят по телевизору оранжистами? И зарегают только тех кандидатов, что выгодны власти?
А может наоборот получится как на выборах муниципалов?

filippov2005

Сколько четырехлеток должно пройти, чтобы хамяки поняли что бороться надо не против одной партии за другую на выборах, а против вредных и коррупционных действий правящей в данной момент партии.
Как бороться-то, если их даже нельзя поменять на других жуликов?

filippov2005

выберутся в след. раз новые жулики и воры. Старые - да, не выберутся.
Да.
Плюс останутся самые не жулики и воры из прошлого состава.
...
Профит!

kastodr33

случаи вынуждения конечно есть
но они редки
думаю что принужденные явно коррупционные взятки это 0,01% от общей доли ен больше.
Нах это надо, если и так нарушают, и так дают.
Прежде чем случаи вымогательства разбирать - надо давать перестать.
кстати 0 промиле это изобретение Менделя а не ПУ
реальных вещей ему делать не давали а херней вроде промиле и времени, в целях имитации деятельности - пожалуйста.

filippov2005

Ай-ай-ай. Какой пессимизм.
Я не знаю итогов выборов муниципалов по Москве, но, ИМХО, "самовыдвиженцы" от ЕдРа потерпели поражение несмотря на фальсификации.
Хотя об этой задаче мало кто думал, но с грехом попалам получилось и честность этих выборов обеспечить.

kastodr33

кстати я конечно дам взяточку чем ходить пешком и ездить на бомжаренке. Только точно не тому пидору который будет вымогать, а в родной гаевне.
Ну так я и никогда не претендовал что я надежда и опора гражданского общества в россии. И на площади не ходил. Поэтому мне - можно, а вот ребятам с площадей - нет.
Но пока таких случаев не было - лишение мне не вменяли ни разу. Там где не лишак - я не даю взяток

kastodr33

не давать жульничать - неужели не ясно?

filippov2005

Прежде чем случаи вымогательства разбирать - надо давать перестать.
Для этого распространять инструкции как взаимодействовать.
Можно было бы устроить акцию неделю без взяток :)
Может, у кого из тех, кто дает и берет взятки, и совершился бы перелом в сознании.
Я понимаю твою нелюбовь к коллективным действиям, но дело в том, что мы, люди становимся гораздо более сознательными, когда уверены, что много кто еще поступает сознательно.
Например, добровольно налог большой мало кто готов платить. И при этом согласны коллективно принять закон о большом налоге, если есть понимание, что общественное благо от этого вырастет.

kastodr33

У меня нет нелюбви к коллективным действиям.
У меня есть нелюбовь к дурным и бесполезным коллективным действиям.

filippov2005

не давать жульничать - неужели не ясно?
Эффективный механизм не ясен.

filippov2005

Но пока таких случаев не было - лишение мне не вменяли ни разу. Там где не лишак - я не даю взяток
Получается, ты не даешь взяток на дорогах.
Вполне надежда и опора гражданского общества :)

Ancifa

Эффективный механизм не ясен.
увидел воровство - собирай пострадавших - подавай в суд.
не забывать при этом освещать все действия суда.

filippov2005

Есть удачные примеры выигранных судов против власти?

redtress

кстати 0 промиле это изобретение Менделя а не ПУ
кто такой мендель? У нас есть в правлении только путька, а говорящие головы ему не противоречат.

redtress

видишь какая проблема, эффективные действия, они оч плохие и схеровыми побочными эффектами. Да и реал ссыкотно их совершать, это правда.

redtress

 
кстати я конечно дам взяточку чем ходить пешком и ездить на бомжаренке. Только точно не тому пидору который будет вымогать, а в родной гаевне.
а, это конечно лучше куда как!
Ну так я и никогда не претендовал что я надежда и опора гражданского общества в россии. И на площади не ходил. Поэтому мне - можно, а вот ребятам с площадей - нет.
но этоне дает тебе права их обсирать(вернее не быть полным мудаком после этого). Они боряцо как умеют, ты не борешься никак.
Кстати скоро изменится ситуация, массовые штрафы за превышение и за парковку дадут инструмент вымогательства более сурьезный
ЗЫ а у тебя подвязы в гаевне врнской есть? :grin:

jurec67

Какой пессимизм.
Почему пессимизм-то? Я считаю, что это здорово, что естественный отбор работает и неэффективные общества постепенно изолируются и отмирают.
Я не знаю итогов выборов муниципалов по Москве, но, ИМХО, "самовыдвиженцы" от ЕдРа потерпели поражение несмотря на фальсификации.
Во-первых, не везде. А во-вторых, какие реальные рычаги влияния у них будут? Реалистично - дадут ли им воспользоваться ими?

kastodr33

такими мелочами Пу не занимается. К тому же ща мендель уходит а Пу - наверняка отменент и все будут давольны и благадарить.

filippov2005

Так, как будет обеспечено прохождение нужных Путлеру депутатов в МосГорДуму?
И почему гражданское обществе не сможет никому из них помешать?

kastodr33

к кому обратиться - можно найти. Дальше на "рыночных условиях".

filippov2005

А во-вторых, какие реальные рычаги влияния у них будут? Реалистично - дадут ли им воспользоваться ими?
Хз.
Буду теперь следить за Муниципальным Собранием Раменок :)
Не уж то мы зря честно голоса за них считали.

RUS2009

Зачем вытаскивать из говна общество, которое этого не хочет и всячески тому противится? Не правильнее ли просто дать естественному отбору сработать?
Это уже другой вопрос. Многие себе его задают прежде чем начинать изменять общество к лучшему. Когда в поле один воин, у него скорее всего опустятся руки.
Катастрофы не помогут. На Гаити был ппц в 2010, но лучше там не стало. В Японии был ппц в прошлом году и вспомни как общество поступило. Было бы такое у нас - таксисты и барыги только бы цены задрали, только единицы бы помогли бесплатно.

filippov2005

Я считаю, что это здорово, что естественный отбор работает и неэффективные общества постепенно изолируются и отмирают.
Это про Россию?

Trewester

Давай обсудим объективность такого взгляда, что с таким подъемом гражданского общества как сейчас можно будет сделать МосГорДуму подотчетной гражданам.

И что она может? Понимаешь, сейчас очень отцентрированно законодательство.
МДВ, СК, Прокуратура, министерства, пожарные, медики, школы - всё подчиняется федеральным структурам.
Законы, которые это регулируют - федеральные. и чтобы они стали не такими, должны появиться серьёзные противоречия между субъектами федераций.
Простой пример: коап со штрафами за парковку.
Сейчас Субъекты Федерации могут писать свои статьи в Коап на некоторые темы. (пишут в основном про алкоголь, геев и что гулять после 11 нельзя). Но даже такую простую вещь не стали спускать в регионы, чтобы регионы сами назначили свои штрафы. Сделали какой-то костыль в Федеральном(! т.е. общем для всех субъектов федерации) законе написали, что в одних субъектах будет так, а в других так.
У нас есть законодательство про всё. Всё зарегулировано. и на каждых чих есть федеральный орган.
Поэтому я не очень понимаю, что ты хочешь от мосгордумы.
Просто перевыборы, чтобы там не только ер была? Ну это промежуточный шаг. Но в нём всё равно должен быть профит, т.к. это не очень просто будет сделать, а люди ради "просто так" не будут идти.
что делает мосгордума, за что её нужно контролировать резко начать?

filippov2005

что делает мосгордума, за что её нужно контролировать резко начать?
Принимает бюджет города Москвы и контролирует его исполнение.

redtress

такими мелочами Пу не занимается. К тому же ща мендель уходит а Пу - наверняка отменент и все будут давольны и благадарить.
охуенная системка - любимчики играюцо, люди страдают. Достойна поддержки!

redtress

неважно кто пройдет. Длеать будут то, что скажут пацаны

RUS2009

Есть удачные примеры выигранных судов против власти?
Евсюкова помнишь? А убийства болельщиков?

redtress

ты учти, что так далеко не всегда получаецо :)

filippov2005

ОК. С убийствами действительно иногда получается.
А случаи жульничья и воровства?

filippov2005

Длеать будут то, что скажут пацаны
На депутатов будут давить, им будут угрожать?
Мб и так.

jurec67

Катастрофы не помогут. На Гаити был ппц в 2010, но лучше там не стало. В Японии был ппц в прошлом году и вспомни как общество поступило. Было бы такое у нас - таксисты и барыги только бы цены задрали, только единицы бы помогли бесплатно.
Да. Но катастрофы только увеличивают волатильность, а вовсе не обеспечивают рост. Могут сделать и сильно хуже. Я о том, что без катастрофы инерционный сценарий не изменится - народ не понимает, зачем вообще что-либо делать.
Я считаю, что это здорово, что естественный отбор работает и неэффективные общества постепенно изолируются и отмирают.
Это про Россию?

В данном случае да. Я не думаю, что Россия в нынешнем виде жизнеспособна. Возможно, я ошибаюсь - время покажет.

redtress

На депутатов будут давить, им будут угрожать?
им будут говорить, что делать, а те будут делать. Как давить - дело техническое. Путен(правящая верхушка) продемонстрировал реальную силу.

RUS2009

ОК. С убийствами действительно иногда получается.А случаи жульничья и воровства?
Тут хз. В судах не тусуюсь. Но если поднапрячься будет как с евсюковым, я уверен

filippov2005

В данном случае да. Я не думаю, что Россия в нынешнем виде жизнеспособна.
Я тоже так думаю. Хотя после участия в контроле выборов и возникают сомнения.
Но у меня это не вяжется со "здорово".

filippov2005

Тут хз. В судах не тусуюсь. Но если поднапрячься будет как с евсюковым, я уверен
Страна большая. Действий всяких много совершается. Если бы это работало, то уже давно бы кто-нибудь случайно попробовал и получилось бы.
Может и работает, но я не знаю примеров.

Trewester

Принимает бюджет города Москвы и контролирует его исполнение.

что там не так? сколько по твоей оценке %% неэффективность?

RUS2009

Да. Но катастрофы только увеличивают волатильность, а вовсе не обеспечивают рост. Могут сделать и сильно хуже. Я о том, что без катастрофы инерционный сценарий не изменится - народ не понимает, зачем вообще что-либо делать.
Судя по тому как верещат хомячки, выборы путена - самая настоящая катастрофа. Вот и посмотрим, пошевелятся они в правильном направлении или так и будут барабаны у детей отбирать на площадях

jurec67

ОК. С убийствами действительно иногда получается.
Барков? Шавенкова?
И сколько Евсюкова выгораживали? И кто знает, где он теперь реально?

filippov2005

Предполагаю, что процентов 30 воруют или расстрачивают по глупости.

RUS2009

Страна большая. Действий всяких много совершается. Если бы это работало, то уже давно бы кто-нибудь случайно попробовал и получилось бы.Может и работает, но я не знаю примеров.
Может и пробовали, только не афишировали на всю страну.

Logon

что там не так? сколько по твоей оценке %% неэффективность?
да нет, определенный резон в этом есть, но только контроль должен быть полный, на всех стадиях - начиная от бюджетирования денег, их госраспилом и приемкой работ.
Т.е., если в бюджете прописано строкой строительство улицы им.Чурова за 1 ярд, то еще на сталии госзаказа этот тендер пропесочить, максимально пытаясь осложнить жизнь - и даже после его получения каким-то образом контролировать выполнение работ.
Написал и понял, что сложновыполнимо это.
Т.е., если задаться целью что-то конкретное продинамить - то можно, но вот объять необъятное я способа не вижу

filippov2005

Я написал иногда

filippov2005

им будут говорить, что делать, а те будут делать. Как давить - дело техническое. Путен(правящая верхушка) продемонстрировал реальную силу.
Надо обеспечить, чтобы более малодушные слились через выборы.
У каждого явления есть степень. Нет такого, что все депутаты одинаковые сволочи или одинаковые благодетели.
Но резон, конечно, в твоих словах есть. Ну что ж, будет еще один пример, почему плохо, когда наверху стоит покрывающий воров. Что в таком случае практически ничего нельзя сделать с жуликами и ворами уровнем пониже.
Может тогда даже Слаер с Соколом проголосуют против старика Пу в 2018.

Trewester

вот эта работа и будет стоить эти же 30%, о которых выше написали, но я не про это.
мне всё-таки кажется, что мосгордума - это законодательный орган. Поэтому он должен издавать какие-то законы.
Грубо говоря, она принимает бюджет, что посмотрить дорогу от А до Б, выделяется 1млрд.
А тратами денег - занимается исполнительная власть: правильство москвы + мэр.
Вот она уже может посмотрить 4 полосную дорогу, а может просто щебня насыпать.
На мой взгляд, вполне достаточно 94-фз и всяких роспилов, чтобы 30% вернуть. Через мосгордуму можно протолкнуть всякие приятности, типа упрощения работы всех заинтересованных сторон.

filippov2005

Я тут подумал, что наблюдателей в Москве гнобили слабее, чем на выборах в Думу, не только потому, что боялись выступлений.
А еще и потому, что это мало влияло на исход выборов в отличие.
На выборах в Думу каждый процент это реальное депутатское место. И если не фальсифицировать, то реальные пацаны потеряют свои проплаченные места.
Так что, господа наблюдатели, выборы в МосГорДуму будут сильно сложнее.

Trewester

Надо обеспечить, чтобы более малодушные слились через выборы.

:) вот когда я читал программу прохорова, там был порядок действий. А когда я читал программу(разбитую ещё к тому же по куче газет путина, там были слова "надо больше работать, надо повышать, улучшать, бороться и т.п."
вопрос тогда возник "КАК?"
мой подход такой: берём говнюка (достаточно мелкого, чтобы дотянуться и достаточно говнистого, чтобы его "вина" не вызывала сомнений после 5-10минутного рассказа или ролика на ютюбе) и закатываем его в асфальт по всем фронтам. Ищем всех его должников, перекупаем долги, судимся, ведём бесебы с соседями, скидываем чернуху начальнику и т.д. Потом, когда этот бедный жулик ослаб, начинаются заявления по преступлениям, и, учитывая общий негативный образ, чинуши сами его отдают, как козла отпущения.
под таким субъектом может быть, к примеру, председатель УИКа какого-нибудь.
Если этот субъект соглашается сотрудничать вместе с ним закатываем его начальника по той же схеме.(Хотя на мой взгляд, здесь лучше осудить всех подчинённых этого начальника, прежде, чем к нему перебираться. преюдиция и всё такое)
борьба по одному такому делу может затянуться на 2-3 года.

Logon

берём говнюка
есть персоналии на примете?

filippov2005

вот когда я читал программу прохорова, там был порядок действий. А когда я читал программу(разбитую ещё к тому же по куче газет путина, там были слова "надо больше работать, надо повышать, улучшать, бороться и т.п."вопрос тогда возник "КАК?"
Это обвинение меня в популизме что ли? Ну так я ж не выдвигаюсь :grin:
Если чо, я в первом своем посте в этой теме написал программу:
 
Создать базу обещаний кандидатов в депутаты и кандидатов в мэры. И после избрания отслеживать, как они выполняются. Отслеживать насколько депутат использует свой статус в отстаивании интересов горожан. Отслеживать, как каждый депутат голосует.

filippov2005

А мой подход - поддержать тех депутатов, которые будут больше других закатывать говнюков в асфальт. Поддержать опубликованием их деятельности и махинаций их конкурентов-жуликов.
Хм. Хотя можно и про всех чиновников такую базу. Вести рейтинг прокуроров и судей.
Кто наберет больше гражданских лайков? :grin:

urchin

Зачем вытаскивать из говна общество, которое этого не хочет и всячески тому противится? Не правильнее ли просто дать естественному отбору сработать?
Обиженный детектед :grin:

Logon

не, подумал еще раз :grin: , трудновыполнимо.
Возьму простой пример - известный Андриянов (или Карпухин, без разницы).
Находятся в пределах досягаемости, зачморить попробовать можно, было бы желание, но не дай бог ты грань перешагнешь - сразу под УК попадаешь. Учитывая некую близость к власти, дело может рассматриваться более пристрастно, нежели простая хулиганка - и в итоге, влетаешь по полной.

Trewester

 
есть персоналии на примете?

 
. Хотя можно и про всех чиновников такую базу. Вести рейтинг прокуроров и судей.

По-другому никак. иначе это будет какой-то мутный орган, который мочит по заказу.
База может быть общая, но мочить можно мелкими группами по 10-20 человек. Без насилия конечно, с этим в общем-то основная проблема. Они вот насилие могут применять и им ничего за это не будет. А если против них применить насилие проснётся бдительное уголовное производство.

jurec67

где альтернативная точка зрения от великого устойчивого к манипуляциям психолога?

Trewester

сразу под УК попадаешь.

да не надо никакой уголовщины. Вот нашисты, когда клеили на тачки свои таблички "паркуюсь как урод" (или как-то так). Как только в драки стали лезть - сразу получили общественное порицание. Хотя в начале, оно было спорным и в общем-то идея не такая уж и гнилая, если искать совсем хамов(а не тех, кто слабее, не наваляет или с ксивой)

RUS2009

не, подумал еще раз , трудновыполнимо.Возьму простой пример - известный Андриянов (или Карпухин, без разницы).Находятся в пределах досягаемости, зачморить попробовать можно, было бы желание, но не дай бог ты грань перешагнешь - сразу под УК попадаешь. Учитывая некую близость к власти, дело может рассматриваться более пристрастно, нежели простая хулиганка - и в итоге, влетаешь по полной.
А за что на него бочку катят, кста? я им не интересовался никогда, поэтому не знаю. Он ворюга чтоль какой?

Trewester

да обычный бюрократ. Занимался пиаром ректора, возглавляя студсоюз.
Потом вступил, от лица видимо всех студентов МГУ, в ОНФ, благодаря чему вошёл в списки ЕР в гос.думу, но кажется не прошёл.

Logon

да не надо никакой уголовщины.
а ты уверен, что размещение в нете информации "Иванов Иван иваныч, судья такого-то суда, ссука продажная, взятки берет, дела фальсифицирует. Живет там-то, имеет машину такую-то" не попадает ни под какую статью?
идея с базой методически верная, но реализовать ее законным способом не получится, имхо

Trewester

известный Андриянов (или Карпухин, без разницы).

за Андриянова меня запишите.
Карпухин это кто?

Logon

но кажется не прошёл.
не прошел.
Попал в число 500 доверенных лиц ввп.

filippov2005

По-другому никак. иначе это будет какой-то мутный орган, который мочит по заказу.
Если будет база с лайками/дислайками, то сразу стане понятно кого мочить в первую очередь - с самым низким рейтингом. :)

jurec67

а ты уверен, что размещение в нете информации "Иванов Иван иваныч, судья такого-то суда, ссука продажная, взятки берет, дела фальсифицирует. Живет там-то, имеет машину такую-то" не попадает ни под какую статью?
да даже если не подпадает. всегда можно устроить выездную проверку твоей фирме, или найти неоплаченный налог, или пригласить на беседу в прокуратуру по отвлеченному делу. к гражданской активности привязываться совсем не обязательно.
кроме того, протест против мелкого локального чиновника - в перспективе угроза существованию всей системы, так что никто на это глаза закрывать не станет. так что дело хорошее и благородное, но нереалистичное.

Trewester

а ты уверен, что размещение в нете информации "Иванов Иван иваныч, судья такого-то суда, ссука продажная, взятки берет, дела фальсифицирует. Живет там-то, имеет машину такую-то" не попадает ни под какую статью?
идея с базой методически верная, но реализовать ее законным способом не получится, имхо

место жительства не надо точно указывать. А про остальное - это не уголовщина и вполне законно. Другое дело,
что на судей - есть ККС и судебное присутствие. Если судья борзеет, сейчас с ним проще стало разобраться, чем года 2 назад. Тут прогресс идёт.
Но тут ещё какое дело
вот человек приходит в мировой суд, его там прав лишили на 3 месяца. Он раз в инет, а там 20 случаев, что это судья офигела - это как минимум воодушевляет обжаловать действия и написать в органы надзора за судьями. Кто-то ж должен это писать. Может связаться с теми, кто 20 записей написал и подрать в 20 раз более толстую жалобу.

RUS2009

да обычный бюрократ. Занимался пиаром ректора, возглавляя студсоюз.Потом вступил, от лица видимо всех студентов МГУ, в ОНФ, благодаря чему вошёл в списки ЕР в гос.думу, но кажется не прошёл.
Бля. ну провластные подлизы это не самая большая беда, точнее вообще не беда. Был бы он вором, тогда нужно бы было его за руку ловить. Смысл на него силы тратить?

Trewester

навальный там 3 года кляузы в газпром, роснефть и транснефть писал, прежде, чем его заметили.
а что плохого подать в суд на адриянова за то, что помрал ради своих низких желаний честь студента мгу?
потом подложить ему бомжа под дверь
потом найти порнуху с актёром с лицом очень похожим на его лицо.
потом breaking news: кандидат в депутаты от ЕР снимался в гейпорно ( а если он реально гей, то в гетеропорно)
потом начинаются проблемы в семье. ( а если нет семьи, то везём его в сауну, там он выпивает и)
breaking news: кандидат в депутаты от ЕР взялся за старое после того, как не прошёл в думу.
но всё-таки нужно выбрать какое-нибудь ну совсем абсолютное зло. У меня ощущение, что там только начнёшь, если человек говнюк, много людей вылезет, кто на него обиду затаил

kastodr33

очевидно что т.к. Мендель сидел грел место - то нельзя было позволить ему совершать популярные и полезные реформы.

RUS2009

а что плохого подать в суд на адриянова за то, что помрал ради своих низких желаний честь студента мгу?
Сильно спорный вопрос. С точки зрения путенойдов, гроза детских барабанов сигурд повинен в том же. Тут смотря с какой стороны смотреть. А вор и коррупционер это плохо для обеих сторон.

redtress

о, еще лучше! Слава путьке! Путьку на царство

filippov2005

Если будет база с лайками/дислайками, то сразу стане понятно кого мочить в первую очередь - с самым низким рейтингом.
А начать можно с председателей УИКов и ТИКов.
Ввести рейтинг УИКов и ТИКов на grakon.org, например.
И зачмырить самого нечестного и глупого председателя.

Boyan123

Достаточно зайти в NY в любой парк в 6 утра, там срач страшно смотреть. А в 7 приходит дворник и всё убирает.
Гонево.
Срач только на улицах где чуваки из джерси приезжают побухать, и то не всегда.
В парках чисто.
Если вдруг не чисто, убирают в 5, а не в 7 - в семь многие уже тусуются.

Logon

В общем, подумалось тут за рулем, фигня получается.
Даже если предположить гипотетическую ситуацию, что "хорошие парни" сейчас собираются и начинают вести четырехлетнюю работу по деланию хороших дел, то через четыре года они:
- обрастут кучей прилипал, которые может и не плохие в принципе, но вот удобно им - ничего не делать, а плюшки получать. Но тогда движение "очень хороших парней" в глазах обывателя таковым видется не будет, так, шайка-лейка какая-то.
- если смогут создать структуру, реально способную продавить эти выборную систему, то по сути дела эта система ну вот почти ни чем ни будет отличаться от уже созданной системы "плохих парней".
Фактически предлагается поменять одних человеков на других, исходя из предположения, что сейчас все плохие, а завтра все будут хорошие.
В ситуации, когда сегодня среди выбранных есть и хорошие, а среди завтрашних будут и плохие все это напоминает классическую конкурентную борьбу тех, кто прорвался к кормушке и тех, кому это не удалось.

filippov2005

Механизмы отрицательной обратной связи надо закладывать, а не только людей менять.

Logon

Предположу, что этот механизм интересен будет до тех пор, пока ты будешь кого-то контролировать, но не тебя :o
То есть, как только тебя, хорошего и правильного пацана, направленного на госслужбу, начнут проверять-требовать-троллить, ты эту систему сам возненавидишь.
Лично не воспринимай, обращаюсь ни к тебе; просто, как показывает опыт, человек слаб, а благими намерениями выстлана дорога в ад.

jurec67

Судя по тому как верещат хомячки, выборы путена - самая настоящая катастрофа. Вот и посмотрим, пошевелятся они в правильном направлении или так и будут барабаны у детей отбирать на площадях
да ну, это слишком локально и медленно, типа нагревания живой лягушки на медленном огне
инерционный сценарий никогда не воспринимается как катастрофа, даже если он очевидно ведет в обрыв, будущее не должно вызывать сильных эмоций
вот какой-нибудь чернобыль сработал бы, но и здесь засада в том, что потери от такой катастрофы скорее всего перевесят матожидание выигрыша по всем возможным сценариям последствий

Wizzon

http://www.facebook.com/moscow.comes.back/posts/320542394671...
Вот уже начали говорить о том, что происходит. А происходит то, что многие (не все!) из тех, кто исправно ходил на улицы три месяца подряд, спешат быренько закрыть гештальт. Закрывается он так: несмотря на все кошмары, Путин избран большинством, то есть легитимно. Поэтому разумно отойти в сторонку и проследовать к тем самым круассанам из Волконского, которыми, по предсказаниям месье Капкова, нам предстоит заесть нашу свежую и горькую гражданскую тревогу.
Интересную роль играют в этом новые наблюдатели - одно из крутейших достижений зимы, которое стремится сейчас чуть ли не уничтожить себя, причем с двух концов. Которые - один. Назовем его: короткий аффект.
Вот есть, например, искренне написанная, но какая-то слепоглухонемая колонка Олеси Герасименко во "Власти" (Олеся, сорри). Олеся была не наблюдателем, а членом избиркома, которую терзали наблюдатели , и теперь она обвиняет их, что те были настроены на поиск врага и тем самым предали идею честных выборов (в которых может победить ведь и злодей Путин, не так ли? честность всегда одна).
Таким образом, Олеся просто перепрыгивает через тот грандиозный факт, что сотни людей, еще полгода назад не вылезавшие из летаргического сна, пробудились и пошли куда-то ногами влиять на какие-то процессы. Олеся не может этого оценить, потому что она не может перешагнуть через короткий аффект: неприязнь к наблюдателям на участке номер такой-то, которые вели себя слишком рьяно (а как же им, блядь, следовало себя вести?). Она очень ценит свой труд и свое усилие. И хочет на самом деле похвалы и сатисфакции. Она раздражена тем, что ее недохвалили. Да еще и нападали.
А вот люди, которые работали наоборот наблюдателями, подготовились, пришли и, к своему величайшему сожалению, не смогли обнаружить нарушений. Разочарованные, они теперь склонны подписаться под заявлением Путина про "чистые выборы" (конечно, с недочетами ,но в рамках борьбы хорошего с лучшим). Что с ними произошло? Они не могли перешагнуть через свой короткий аффект: разочарование от труда, который вроде бы не дал результата.
Олеся не захотела увидеть перемены, вселяющей в меня, например, адский оптимизм. А наблюдателям, которые тоже напряглись, трудно представить, что их обошли и использовали, что в столице и в провинции были разные тактики. Что в Москве, которая больше шумела и влияла, выборы устроили почище, - с точечным десантом из непрерывного цикла и открепительных. А в Туле в это время сбивали машинами наблюдателей и прокалывали им шины. В стране все происходило дико и разнузданно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: