В Москве убит Юрий Буданов

Vik08

Сегодня около 12 часов 30 минут поступило сообщение о расстреле мужчина на Комсомольском проспекте в Москве. На месте происшествия работает следственно-оперативная группа Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по городу Москве. Проводятся первоначальные следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия.
По предварительным данным погибший – Юрий Буданов.

Следственный Комитет РФ
Вечная память Настоящему Герою России...
Кровная месть уже в центре Москвы?

Vik08

http://lifenews.ru/news/60883
Преступники сделали в жертву шесть выстрелов возле нотариальной конторы и скрылись на белом «мицубиси». Сколько человек сидели в «Мицубиси Лансер» белого цвета, пока остается неизвестным.
Несколько минут иномарка поджидала человека во дворе дома 38 на Комсомольском проспекте рядом с нотариальной конторой.
Когда мужчина появился, раздались шесть глухих выстрелов. Четыре из них попали в голову.
Сотрудники полиции сразу после расстрела объявили поиск машины по всему городу.
Однако ровно через 20 минут после расстрела иномарку нашли сожженной в нескольких кварталах от места убийства.
На место громкого убийства выехал лично глава ГУ МВД по Москве Владимир Колокольцев.

nbjy

На место громкого убийства выехал лично глава ГУ МВД по Москве Владимир Колокольцев.
_____________
ну теперь мы можем быть спокойны0

Dizell77

Вечная память Настоящему Герою России...
совсем все плохо в России, если насильники-настоящие герои

nbjy

не не не - он же сказал, что не насиловал.
он просто допросил снайпершу у себя в кунге, а та попыталась его застрелить его же оружием и он был вынужден её задушить.

iri3955

Герой России Ахмад Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова. Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя России Адама Делимханова. Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, ранее убит в Москве.

a100243

Звание героя сильно девальвировалось

78685

Герой России Ахмад Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова. Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя России Адама Делимханова. Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, ранее убит в Москве.
Heroes of Might and Hachiс

Dizell77

Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова. Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя России Адама Делимханова. Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, ранее убит в Москве.
это все известные пидоры, что не отменяет того, что Буданов такой же пидор с другой стороны

rjhgec

это путька по просьбе рамзанки

nbjy

почему с другой то? они все были со стороны этой страны0

Dizell77

тоже верно

sever576

то есть ты не против того, чтобы валили и пидоров "с той стороны"?
они известны и их много

nbjy

мы только за, и рамзан вот старается и как видишь справляется пока что

Dizell77

то есть ты не против того, чтобы валили и пидоров "с той стороны"?
они известны и их много
я тока за, главное чтобы "с этой стороны" тоже не забывали

nbjy

рамзан походу никого не забывает, ни с "этой" ни "с той" стороны0

Dizell77

рамзан в прошлой жизни был "фемидой"

rjhgec

рамзан походу никого не забывает, ни с "этой" ни "с той" стороны0
рамзан рамзаном но тут вотчина нац.пидера, без ево лицензии тут ничего не происходит

102938

В результате дело закроют как бытовуху.
Скажут что гопота пыталась у него мобилу украсть.

rjhgec

http://www.grani.ru/Events/Crime/d.189166.html
"с таких вот новостей может все и начатся.."
а что? психанет какойнить военный шишка "за державу обидно" и ебанет ракетами по дырову

chupikyan

Адвокат семьи Кунгаевых: убийство Буданова не связано с чеченским следом

lala1972

психанет какойнить военный шишка "за державу обидно" и ебанет ракетами по дырову
побольше бы таких "психов"

lexa245

Спеша неумолимо, время мчится,
Сурова и безжалостна судьба.

Коль срок исписан, то спасенья нету.
Не деться нам от смерти никуда,
Кто от неё бежит - бежит навстречу.
Сегодня около 12 часов 30 минут поступило сообщение о расстреле мужчина на Комсомольском проспекте в Москве. На месте происшествия работает следственно-оперативная группа Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по городу Москве. Проводятся первоначальные следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия.По предварительным данным погибший – Юрий Буданов.

lala1972

Как чурки-то зарделись...

rjhgec

побольше бы таких "психов"
с руской точки зрения все чечены - психи, поэтому они убивают руских в центре столицы, а путька - он не псих, он разрешает...

nbjy

а если бы он не вышел по удо, то сейчас бы жрал макароны на обед0

Dizell77

Ближайший соратник главы Чечни, депутат Госдумы Адам Делимханов назвал «возмездием» убийство бывшего полковника российской армии Юрия Буданова, которое было совершено в пятницу в Москве.
«Я думаю, это возмездие», – сказал «Газете.Ru» депутат Делимханов.
Он ограничился этим комментарием.

rjhgec

Он ограничился этим комментарием.
хорошо хоть не признался как тогда с ямадаевыми!

nbjy

а он тогда разве признавался?

rjhgec

а он тогда разве признавался?
очень сильно попалился = признался, то есть всему миру стало все очевидно кроме СР.
эх.. иногда ностальгия берет по Ивану Грозному и его методам...

102938

законы гор спустились и осели на среднерусской равнине.

zulya67

Упокой, Господи, душу невинно убиенного раба Твоего Георгия, прости ему вся прегрешения его, вольная и невольная, и даруй ему Царствие Твое Небесное.

rjhgec

законы гор спустились и осели на среднерусской равнине.
в истории руси бывало и хуже: во времена ТМН летописцы писали что "еще не знала земля русская такого унижения..." так что прежде чем медведь проснеццо еще много путька напиздит вместе с дыровым, еще много беспредела над спящим медведем совершат...

nbjy

Антон Носик, интернет-деятель : Просьба к Рамзану Кадырову
10.06.2011 | 14:13
Возле нотариальной конторы на Комсомольском проспекте 38/16 (угол дублёра и 3-й Фрунзенской, в 400 метрах от моего подъезда) неизвестные лица несколько минут назад застрелили бывшего полковника Буданова.
Сбылось обещание Рамзана Кадырова, заявившего ещё в 2004 году на митинге в Грозном: если Юрий Буданов будет освобождён от наказания, "мы найдем возможность воздать ему по заслугам". Буданов, как известно, вышел по УДО. Его предупреждали, что находиться на свободе ему опасней, чем отбывать положенное наказание. Но он не воспринял всерьёз ни слова Кадырова, ни предупреждения властей. Как видим, зря.
У меня нет иллюзий, что гибель бывшего полковника будет когда-нибудь расследована.
Лицензия Рамзана Кадырова на беспрепятственный отстрел любых прохожих в центре Москвы подписана ещё президентом Путиным, и подтверждена президентом Медведевым.
У меня есть только одна просьба к Рамзану Ахматовичу: а нельзя в следующий раз выбирать какой-нибудь другой район для стрельбы по живым мишеням?

zulya67

Как чурки-то зарделись...
только так они и могут - подло и исподтишка ... и делают потом мифологию о своем якобы "геройстве".
Ну в ГРУ тоже за своих мстят, да с их возможностями ... Прихватят и тех, кто злорадствовал ...

lexa245

Как чурки-то зарделись...
Мне на него ровно убили, так убили, нет так нет, как крыса сдоха в канализации согласись плевать.
Его ведь можно было шлепнуть по тихому например вколоть геры или влить ему ведро паленой водки куда ни будь.
Публичное убийство это сигнал и что он значит ясно, вопрос чей это сигнал, вернее с какого уровня.

nbjy

Ну в ГРУ тоже за своих мстят, да с их возможностями ... Прихватят и тех, кто злорадствовал ...
бля, демон, не пугай так!

zulya67

Не деться нам от смерти никуда,
и тебе тоже ...

nbjy

да, к сожалению, все мы смертны в отличие от сказочного шерхана

rjhgec

Сбылось обещание Рамзана Кадырова, заявившего ещё в 2004 году на митинге в Грозном: если Юрий Буданов будет освобождён от наказания, "мы найдем возможность воздать ему по заслугам".
по-правильному должно быть так: 50 черных акул прилетают ночью в грозный захватывают кадрыку и везут в москву на допрос с пытками и применением психотпропных препаратов. он все расказывает. шьют дела за все содеяное, берут всех его прихвостней, вместо дыровых назначают на президенство сумашедших силовиков, русских...

strelok69

подло и исподтишка
средь бела дня в центре слабо тянет на исподтишка
я бы на самом деле выкрал, вывез, пытал, всё заснял и выложил в инет
так что 4 пули в голову — это ему ещё повезло

nbjy

Во вторник, 7 июля 2009, Кадыров заявил, что возмущен условно-досрочным освобождением полковника Буданова, осужденного за убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой.
"Освобождение Буданова - это оскорбление для всех военнослужащих России. Он как военнослужащий Минобороны РФ должен был служить образцом офицерской чести, а он издевался над девочкой... "Это оскорбление чеченского народа. Нас оскорбили. Оскорбили всех, кто защищал Россию. И мне смотреть в глаза своему народу очень трудно. Даже сейчас, когда говорю это, у меня глаза влажные. Слезы появляются на глазах. Он враг российского общества и те, кто его освободил, то есть те, кто это решение в суде принял, они точно так же могут не встать на защиту своих жен, сестер, матерей. У них нет ничего человеческого", - заявил Кадыров.

Dizell77

50 черных акул
фантастика в соседнем разделе

rjhgec

и те, кто его освободил, то есть те, кто это решение в суде принял, они точно так же могут не встать на защиту своих жен, сестер, матерей. У них нет ничего человеческого
ждем продолжения?

rjhgec

фантастика в соседнем разделе
при Иоане грозном была более интересная фнатастика, так что реальность она изменчива: вчера развалины, сегодня Грозный, а завтра опять развалины - например так может быть...

Dizell77

ты меня не понял, развалины -развалинами, но просто 50 черных акул не существует в природе..их же не приняли на вооружение

rjhgec

я про суть пишу и не важно какими художественными методами. вот дыров бы, если бы путька начал вот так убивать чеченов в центре грозного, поступил используя все самые мощные методы. я о его правильных методах пишу, а акулы там или дроны или лсд его накачают или дмт, не важно...

Dizell77

вступай в Народный фронт, там как раз продвигают молодых-инициативных

zulya67

Исподтишка - это значит в принципе не один на один, не в открытую. А в центре или где - неважно.

rjhgec

вступай в Народный фронт, там как раз продвигают молодых-инициативных
чего стоит Фронт если его лидер всего лиш трусливый воришка все действия которого направлены только на обеспечение безопасности своей жопы?

nbjy

Исподтишка - это значит в принципе не один на один, не в открытую. А в центре или где - неважно.
а ну да, буданов ведь один справился с девкой - герой

zulya67

девки разные бывают, что за гендерные штампы? да и воевал он там не только с нею ...

nbjy

но судили его за то, что задушил девушку, а не за то что воевал в чечне.

leonmykopad

Буданов - немного сбрендевший вояка российской армии. (таких очень много, тем более горячая точка, тем более потери личного состава и т.п.)
Эльза - хз. Вряд ли обычная селянка чеченская. Скорее всего убили у неё родственника (папу, брата, парня хз еще кого)...и даже если не стало чёрной сестрой (как некоторых там зомбируют на это то все равно темпераментная девчонка, которую тоже все заипало вконец. А которой еще внушили, что родственников убили федералы в погонах. Таких тоже тыщи.
Судили за превышение полномочий - правильно. При допросе - одного неуравновешенного другой неуравновешенной - произошло убийство. Признали невменько - ну может, по российским традициям вмазали судье или еще что.. выпустили из-под лечения - тоже по каким-никаким - но законам российским.
в Чечене (и много где на Кавказе кроме законов есть обичаи. В т.ч. кровной мести. Забил, какой-нибудь родственник этой Эльзы тоже не от большого ума, а просто по местным обычаям. Государство у нас отсталое. Потому как лидеры его (как и лидеры его частей) позволяют себе неосмотрительно высказываться.
Ну вся люди, бля, разные, и цель все-таки сохранив идентичность прийти к общему знаменателю. Мне также непонятно, почему сбрендивший чувак убивший немецкого диспетчера тоже почти герой. Хотя какое-то моральное право вроде как было (ошибка диспетчера вызвала гибель детей - причем детей, которых везли за какие-то заслуги).
В этом случае - тоже речь идет о сбрендивших людях с обеих сторон (если, конечно, можно говорить о таком понятии как "сторона"
А все заходы - "не один на один", "чечены - ишаки" - и т.п. - это всё такое же проявление варварства.
Живите в мире и не во лжи.

a100243

но судили его за то, что задушил девушку, а не за то что воевал в чечне.
А героя дали ему за то, что воевал в чечне, а не за то, что задушил девушку.
Такие вот дела

lala1972

в истории руси бывало и хуже: во времена ТМН летописцы писали что "еще не знала земля русская такого унижения..." так что прежде чем медведь проснеццо еще много путька напиздит вместе с дыровым, еще много беспредела над спящим медведем совершат...
почему-то та же аналогия сразу в голову пришла
история делает очередной виток

vavalya


девки разные бывают, что за гендерные штампы? да и воевал он там не только с нею ...
что ты за да*баеб?
т.е девки бывает те которых можно убивать и тех что нет?!
если она вахабистка, преступница и т.д . для этого есть суд...
или он из себя возомнил судью человеческих судеб!?

nbjy

а убили его за девушку, вот такие дела

lala1972

или он из себя возомнил судью человеческих судеб!?
есть такое понятие, как "законы военного времени"

vavalya


а убили его за девушку, вот такие дела
это пока не есть правда.
может его убили по другим причинам и другие люди
будем ждать расследование

nbjy

да ладно? дай ссылку - почитаю

vavalya


да ладно? дай ссылку - почитаю
да имеется в виду
"На войне все методы хороши"

nbjy

это нормативно правовой акт такой? кто издал? номер/дата?

vavalya


"законы военного времени"
а как же честь офицера?хотя Мудаков об этом не слышал походу!?

vavalya


это нормативно правовой акт такой? кто издал? номер/дата?
Да это у Ги*лера спрашивай - он это утверждает...

vavalya


да имеется в виду
"На войне все методы хороши"
хотя может он и не это имел ввиду.

lala1972

это нормативно правовой акт такой? кто издал? номер/дата?
Ох, как мне нравится психология ЛКН-ов:
если их пиздят - обижают, убивают, права человеков нарушают!
если они пиздят - обычаи у нас такие, так положено.
Лицемеры.

zulya67

но судили его за то, что задушил девушку, а не за то что воевал в чечне.
1) ты первую часть ответа читал?
но судили его за то, что задушил девушку, а не за то что воевал в чечне.
2) а убили за что? если ты такой поборник правосудия, то должен знать, что Буданов отсидел и по закону был отпущен по УДО. не нравится - подавай в суд.

Mapiar

Праздник сегодня у черноты - осуждённый гражданскими русский военный убит (по закону?).

chupikyan

ну они то благородные. их амнистированные бывшие боевики женщин, журналистов, просто рабов из числа мирного населения в плену не держали, не издевались, не насиловали пленных, уши не отрезали.

zulya67

дыши ровнее
девки бывают те которые тоже убивают, и например такие как взрываются в метро, или как захватывают школы.
суд есть для много чего - и Буданова он судил. или убийцы возомнили себя вершителями человеческих судеб?

zulya67

будем ждать расследование
и не только ждать. Я надеюсь, что национал-патриотические организации выведут людей на улицы из-за этого беспредела этнической преступности. И не только надеюсь, но и сам приму участие.

zulya67

это нормативно правовой акт такой? кто издал? номер/дата?
скоро ты поймешь, что жизнь она не только по нормативно-правовым актам идет ... ну или на крайняк не поумешь ... что без разницы .

vavalya


сли их пиздят - обижают, убивают, права человеков нарушают!
если они пиздят - обычаи у нас такие, так положено.
как ты осведомлен. часто пиздили лкны?
кстати а славяне не мстят?
есть много примеров как "нормальные" русские пацаны мстили за изнасилованных жен и сестер...
в том числе и кровью

nbjy

а с чего вы взяли, что я считаю правильным убийство буданова?00

zulya67

и за убийства тоже мстим ...

zulya67

а с чего это ты оправдываешься?

nbjy

за кого уже отомстил, мститель?

nbjy

а с чего это ты оправдываешься?
боюсь мести - ты же сам говорил про гру и т.д.

vavalya


за кого уже отомстил, мститель?
ну как же, за Русь.с 3 друзьями завалил таджика -дворника.а че это не месть?!

Lena35

а если бы он не вышел по удо, то сейчас бы жрал макароны на обед0
какие макароны?
из вики
арестован 27 марта 2000 года
путём частичного сложения наказаний было определено в виде лишения свободы сроком 10 лет
суд удовлетворил прошение Юрия Буданова об УДО. 15 января 2009 года вышел на свободу

nbjy

оттуда же:
31 декабря 2002 года Северо-Кавказский окружной военный суд признал Буданова невменяемым и освободил его от уголовной ответственности.
28 февраля 2003 года Военная коллегия Верховного Суда РФ отменила постановление, направив дело на новое рассмотрение.
25 июля 2003 года Буданов признан виновным по трём статьям Уголовного Кодекса РФ — ст. 286 часть 3 («превышение служебных полномочий» ст. 126 часть 3 («похищение человека») и ст. 105 часть 2 («умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах»).
На март 2007 года, место отбывания Будановым наказания точно неизвестно[6].
В августе 2007 года Буданов подал ходатайство об условно-досрочном освобождении, мотивируя его необходимостью быть рядом с больными родителями, однако Димитровградский городской суд Ульяновской области счёл эту причину недостаточной[7].
24 декабря 2008 года Димитровградский городской суд Ульяновской области удовлетворил ходатайство об условно-досрочном освобождении (УДО) Юрия Буданова[8].
15 января 2009 года Буданов был освобождён[9].
посадили его в 2003

Mapiar

Скажи, пожалуйста - отсидевший человек искупил свою вину или нет?

nbjy

конечно

Mapiar

Ну ОК, не очень понятно просто радостное оживление. Толпы чеченских головорезов на свободе, Чечню дотируют вместо того, чтобы утюжить - и ничего.

nbjy

для справки:
ст. 286 часть 3 («превышение служебных полномочий») - от 3 до 10 лет.
ст. 126 часть 3 («похищение человека») - от 8 до 20 лет.
ст. 105 часть 2 («умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах») - от 8 до 20, либо прижизненно либо смертная казнь (но на это мораторий).
буданов получил 10 лет и отсидел 7.
согласитесь, что российский суд - самый гуманный суд в мире!0

MAKAR-61

А которой еще внушили, что родственников убили федералы в погонах.
Но как нам всем известно, это были марсиане.

nbjy

не могу сказать что я рад, просто мне его никуя не жалко, так же как и других плохих людей.

karim

вот именно по этой причине мне тебя тоже не жалко

chupikyan

ну да. многие гаврики выкупаются еще.

nbjy

это тоже очень плохо

nbjy

милая, и я тебя люблю :D

RUS2009

согласитесь, что российский суд - самый гуманный суд в мире!0
Согласимся. Был бы норм суд- половина черных уран бы добывали.

vavalya


для справки:
ст. 286 часть 3 («превышение служебных полномочий») - от 3 до 10 лет.
ст. 126 часть 3 («похищение человека») - от 8 до 20 лет.
ст. 105 часть 2 («умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах») - от 8 до 20, либо прижизненно либо смертная казнь (но на это мораторий).
буданов получил 10 лет и отсидел 7.
согласитесь, что российский суд - самый гуманный суд в мире!0
а изнасилование не было доказано?

nbjy

учитывая, что я сам работаю в уранодобывающей отрасли, не вижу в этом ничего плохого

nbjy

нет, то, что тело было голое и трусы порваны не могут быть достаточными доказательствами факта изнасилования.

RUS2009

я
маловато

iri3955

А ты за что?

MAKAR-61

Конечно понятно. Покойный был убийцей и насильником, это не касаясь того, что задокументировано как он унижал собственных солдат, кто его поддерживает либо дебил, либо мудак. Который раз убеждаюсь, что местная поцтреорическая публика от черной гопоты по уровню нравственности ничем не отличается, единственное отличие повышенная трусливость.

UDmetal

посадили его в 2003
Признали виновным.
Если он во время следствия сидел (а, вроде, так и было засчитывается, как отбывание наказания.

nbjy

прочитай еще разок внимательно, особенно жирные (специально ведь выделял строчки.

Mapiar

// Покойный был убийцей и насильником, это не касаясь того, что задокументировано как он унижал собственных солдат,
Пруф?
// кто его поддерживает либо дебил, либо мудак. Который раз убеждаюсь, что местная поцтреорическая публика от черной гопоты по уровню нравственности ничем не отличается, единственное отличие повышенная трусливость.
Убеждаться ты можешь на здоровье в чём тебе хочется убедиться сколько угодно раз.

nbjy

изнасилования на самом деле могло и не быть

Mapiar

И - да, я поддерживаю торжество закона, а не убийства в виде самосуда, как это у оборзевших ЛКНов принятно.

nbjy

согласен с тобой полностью

UDmetal

Там нет хронологии его нахождения под арестом.

MAKAR-61

В Новой писали, что при первом медосмотре был диагностирован разрыв девственной плевы, потом результаты медосмотра исчезли.

vavalya


нет, то, что тело было голое и трусы порваны не могут быть достаточными доказательствами факта изнасилования.
эт повезло
так как на зоне изнасилование = опущенный
сам бы себе пустил пулю в голову нормальный офицер

nbjy

да, но потом там эксперт толи поменял свое мнение то ли еще что.
или кто то из солдат сказал, что это он черенком от лопаты это сделал, а потом отказался - разобраться уже не возможно.

MAKAR-61

давно не так, точнее не всегда так. тем более Буданов сидел на красной зоне в Ульяновской обл., где губером был его командир Шаманов, завспортклубом по-моему был в лагере.

MAKAR-61

Буданову надо было поменять имя, фамилию, наклеить накладные усы и заныкаться в самую глубокую нору, вместо этого он по Москве в открытую шлялся, чему удивляться, он что думал, что чехи это оставят?

vavalya


Буданову надо было поменять имя, фамилию, наклеить накладные усы и заныкаться в самую глубокую нору, вместо этого он по Москве в открытую шлялся, чему удивляться, он что думал, что чехи это оставят?
нужно отдать должное смелому русскому офицеру.
не побоялся!

Mapiar

// Буданову надо было поменять имя, фамилию, наклеить накладные усы и заныкаться в самую глубокую нору, вместо этого он по Москве в открытую шлялся, чему удивляться, он что думал, что чехи это оставят?
Как тут удивляться, что многие на своих югах до сих пор не понимают, что такое закон или правовое государство.

MAKAR-61

Было бы оно правовое государство, может и понимали бы, а на нет и суда нет.

Mapiar

Так это всё из-за непонимающих!

vavalya


Так это всё из-за непонимающих!
так и рыба гниет с головы

MAKAR-61

Непонимающие сначала дали покойнику смешной срок на красной зоне.

vavalya


Непонимающие сначала дали покойнику смешной срок на красной зоне.
вововоэто и есть рыба в нашем случа

Mapiar

// так и рыба гниет с головы
Тупые афоризмы (на каждый из которых есть противоположный по смыслу) - признак идиота.
Я бы остерегался ими пользоваться в общественных местах.

vavalya


// так и рыба гниет с головы
Тупые афоризмы (на каждый из которых есть противоположный по смыслу) - признак идиота.
Я бы остерегался ими пользоваться в общественных местах.
Слушай , Гандурас
в случае Буданова это голова продлила бы ему жизнь лет на 15
если бы ему дали по всей строгости
а там глядишь и чехи бы его забыли...они же тупые, безмозглые, черножопые - забудут

a100243

Было бы оно правовое государство, может и понимали бы, а на нет и суда нет.
Вот поэтому я не люблю ни государство, ни чехов. Суда нет у обоих и обоих это устраивает

altushonok

Не понимаю срача.
Нам всем надо тупо утереться, ибо государство открыто сигналит о том, что кавказцам дано право делать все, что они захотят.
Неужто тут кто-то на самом деле считает, что русские смогут сделать что-то большее, чем обычное бурление говн в инете?

rjhgec

Неужто тут кто-то на самом деле считает, что русские смогут сделать что-то большее, чем обычное бурление говн в инете?
я вчера видел как на турниках качались дворники-такжики, я был удивлен их силой :ooo:

chupikyan

я вчера видел как русский оффисный планктон в центре Москвы снял белую рубашечку и в классических штанах и туфлях качался на турниках, я был удивлен их силой.
Кстати, среди таджиков очень редко кто-то более-менее накачанный попадается, в основном худощавые, жилистые небольшого веса ребята.

rjhgec

жилистые
вот именно поэтому водиночкуна них лучше не нападать :smirk:

Dizell77

что такое закон или правовое государство.
а где ты нашел в России правовое гос-во? расскажи нам про свой уникальный случай..

lenmas

Вечная память Настоящему Герою России...
И Царствие Небесное защитнику Земли Русской! :(

lenmas

то сейчас бы жрал макароны на обед
Ага. С мясом. Хачовским :smirk:

Aleks150284

поэтому водиночкуна них лучше не нападать
боевой юрий наркоман, тебе лучше ни кого не нападать в одиночку

lenmas

да, к сожалению, все мы смертны в отличие от сказочного шерхана
Носи топорик под полой, и ты будешь таким же ;)

Kraft1

На той войне погибло много людей, которые и не занимались подобной хуитой,
но именно Буданов привлекает внимание шерханоидов - просто омерзительно.

lenmas

а убили его за девушку, вот такие дела
Про которую не доказали, что он ее изнасиловал. Такие дела (с) Вербила

seregaohota

Вечная память Настоящему Герою России...
Латынина на еж - типа пора разводиться
Так уж получилось, что полковника Буданова расстреляли в Москве на Комсомольском проспекте накануне вынесения приговора главе «Мемориала» Олегу Орлову.
Напомню, что Олег Орлов обвинил Рамзана Кадырова в убийстве Натальи Эстемировой, у которой «не было ни чести, ни совести» (слова Кадырова об Эстемировой после ее смерти). И вот теперь Буданова, которого Кадыров после его освобождения назвал «шизофреником и убийцей, признанным врагом чеченского народа», убили. То есть если кто-то сомневался, кто именно в России может делать все, что хочет, то ему напомнили. Заодно и судьям будет, о чем подумать, вынося приговор Орлову.
Впрочем, есть один момент в этом деле – слова Кадырова о Буданове являются стопроцентной правдой. Имя полковника Буданова стало знаковым, и если есть что-либо более позорное, чем преступление Буданова – так это реакция на это преступление со стороны российских патриотов. В истории человечества были воины, которые совершали геройские поступки, но при этом еще насиловали и убивали. Но Буданов – единственный, кто был провозглашен героем за то, что только насиловал и убивал. Никаких других героических поступков, кроме изнасилования и убийства Эльзы Кунгаевой, за ним не водилось. Ну, там еще по мелочи: недоказанное убийство трех чеченцев (Буданов забрал их из машины, когда стоял в Дуба-Юрте, а через месяц их тела, чудовищно изуродованные, были обнаружены в Танги-Чу бросание гранаты в печку сослуживцам и пр.
А посмотрите, какие комментарии про Буданова в сети. «Буданов – Герой России». «Он никого не насиловал». «Для такой девки смерть – слишком легкая расплата» и пр.
Российская армия в Чечне вела себя омерзительно – немногим лучше, чем Красная Армия в Восточной Пруссии весной 45-го. И это поведение, это нежелание видеть в противнике человека сознательно поощрялось начальством. Только вот начальство не рассчитало, не предусмотрело одну маленькую деталь: в войне Чечни с Россией выиграла Чечня. Или, по крайней мере, Кадыров.
И вот теперь Москва. То чеченский силовик расстреляет автобус за то, что тот его подрезал. То порежут невинных людей на автозаправке наградным ножом с гербом Чеченской Республики. То чеченец, которого не пустили в «Европейский» с пистолетом, вернется с друзьями и изобьет охранников. И власть все это старательно прячет, а потом этот нарыв лопается прямо посереди Манежной. И многие, наверное, думали: ребята – если вы такие крутые, то чего же вы стреляете по автобусам? Это месть такая? Буданов из мести девушек душил, а вы из мести по автобусам палите? Ну, вот вам и ответ: не только по автобусам.
Я понимаю, что я говорю неполиткорректные вещи. Что надо или так, или сяк. Или — «Буданов герой, всех чеченцев, волчье семя, надо убить и сжечь, но Буданов при этом никого не убивал и не насиловал». Или — «бедные чеченцы – жертвы кровавого режима, а обсуждать стрельбу по автобусу или драку в лагере «Дон» — неприлично и есть нацизм».
Извините, ребята. И то, и то. Если бы в России было государство, то Буданов получил бы двадцать лет за убийство и изнасилование, и его никто бы не убил. Если бы в России было государство, наци не сделали бы Буданова героем, и его бы никто не убил. Если бы в России было государство, то охранник, который стрелял по автобусу, сел бы за стрельбу по автобусу. Но в России нет государства.
И вот что я вам скажу, господа. Вот – русские патриоты, для которых Буданов – герой. Убийца и насильник для них – герой. Другого героя они себе не нашли. Вот – чеченцы. И для чеченского обмудсмена, как мы хорошо помним по прошлогодним событиям в лагере «Дон», чеченский подросток-спортсмен, избивающий девочку – это невинная жертва. Так, ребята, может, пора разводиться? Какой смысл жить в одной стране, если у одной нации – такие герои, а у другой – такие невинные жертвы?

demiurg

Конечно понятно. Покойный был убийцей и насильником, это не касаясь того, что задокументировано как он унижал собственных солдат, кто его поддерживает либо дебил, либо мудак. Который раз убеждаюсь, что местная поцтреорическая публика от черной гопоты по уровню нравственности ничем не отличается, единственное отличие повышенная трусливость.
"Поддерживает" — это значит не радуется, что человека убили посреди Москвы?
Тут даже уже "высшую справедливость" и "небесную кару" не приплести никак: отсидел и вышел.

demiurg

Непонимающие сначала дали покойнику смешной срок
Канэшна! Надо было зарэзать!
красной зоне
Я гляжу этот мир тебе очень близок, даже терминологией блистаешь.

zulya67

Нам всем надо тупо утереться, ибо государство открыто сигналит о том, что кавказцам дано право делать все, что они захотят.
Неужто тут кто-то на самом деле считает, что русские смогут сделать что-то большее, чем обычное бурление говн в инете?
а ты уже переписался в паспорте на лезгина или кого там? если нет, то отвечай только за себя, а не за всех русских.

demiurg

Хорошему человеку-хорошую пулю
То есть тебя порадовала новость?

zulya67

Латыниной не хватает "подвигов" Масюк. Другое пела бы, сидя в креслице. Или молчала бы, как та.

zulya67

На той войне погибло много людей, которые и не занимались подобной хуитой,
но именно Буданов привлекает внимание шерханоидов - просто омерзительно.
ты тоже за других не берись балаболить. Если сегодня убили знакового человека - Буданова - о котором знает вся страна, и я пишу о нем, это не значит, что меня не интересует судьба менее известных людей. У тебя лоховские приемчики, Расуль.

Dizell77

То есть тебя порадовала новость?
нет это не радость -я бы сказал, что я глубоко удовлетворен

KoJIyHT

Nicho, duhi, mi vas vseh pereebashim.

Dizell77

не надорвись буданчик, всех не изнасилуешь..

KoJIyHT

Ya ne budu tebya nasilovat'. Eto vi iznasilovali vseh russkih zhenshin v Groznom. Mi vas prosto virezhem. Kogda razbezhitsya policiya. Gotov grobi dlya svoih.

Dizell77

начинай уже, где твой дедушкин кинжал? ne zabud' na forum otpisatsya kogda proydesh sleduyushiy uroven'

KoJIyHT

Vi zhdali. Mi tozhe podozhdem, shakal.

Dizell77

da podozhdi podozhdi, ne speshi dorogoy...vsegda uspeetsya popizdet'..

Dizell77


Футбольные болельщики возлагают цветы к месту убийства бывшего полковника Юрия Буданова на Комсомольском проспекте в Москве, сообщает «Интерфакс».
В настоящее время к тому месту, где был обнаружен труп Буданова, возложили цветы уже порядка нескольких десятков человек, среди которых в основном фанаты футбольного клуба «Спартак», и несколько прохожих. Здесь зажжено несколько свечей.
Вокруг двора у дома, где произошло убийство, правоохранительные органы усилили меры безопасности. Несмотря на то, что место преступления по-прежнему оцеплено, полицейские пропускают как жителей близлежащих домов, так и желающих возложить цветы.

патриотическая общественность спешит возложить цветы насильнику и убийце

KoJIyHT

uspokaivai sebya etoi misl'yu. Pust vashe podsoznanie skrivaet ot vas, shto vi hodite po krayu.

Dizell77

spasibo tovarishch, подскажешь мне еще методики аутотренинга?

demiurg

нет это не радость -я бы сказал, что я глубоко удовлетворен
Это отвратительно.

Dizell77

вполне возможно, ничего не могу с собой поделать..этот чувак был еще более отвратителен

Mapiar

Чел, взботни уже "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.", что ли.

Dizell77

я читал (не от корки до корки, но все же)

KoJIyHT

Mne nechego tebe bolshe skazat, duh. Mozhesh viebivatsya sdes i dalshe. No nikto ne dast vam ustroit sdes Groznii. Vi delaete dlya etogo vse chto v vashih silah. No vas malo. Vi vsego lish razmennaya moneta.

MAKAR-61

И че эта недокнижка должна прояснить?

demiurg

Тебе — ничего, ты упоротый.

Mapiar

Ну если ты не видишь разницы в порядке величин злодеяний чеченцев и горстки ответных (именно ответных) перегибов нечеченцев, то с тобой просто бессмысленно говорить.
Более 100 000 человек бежали (кого не зарезали) из Чечни (бывшей Грозненской области) - это нормально. Достойные люди борются за независимость от тюрьмы народов.
А тут такое. Убита девушка! Снайперша! Да ещё и - вообще неслыханно - чеченка!

nbjy

На той войне погибло много людей, которые и не занимались подобной хуитой,
но именно Буданов привлекает внимание шерханоидов - просто омерзительно.
именно, там столько было реальных героев, которые совершали боевые подвиги и за которыми не было таких косяков - их никто не вспоминает и что характерно им никто не мстит и не обещает мстить. и на этом форуме кое кто из отвоевавших как то сказал, что буданов конечно молодец, но перешел все границы и видимо потому не будет никакой бури возмущений от военных - они лучше знают что и как там было

TOXA

Чему горцы могут научить русских?
Ответ: четкому делению на своих и чужих...
Что бы там ни случилось- действия Буданова не могут считаться преступлением.
А вот убийство в России бывшего офицера- это преступление.
Горе стране, которая сдает своих. Убийц должны найти и убить. По законам гор ;)

nbjy

все кричат что он её не насиловал, так как это судом не было доказано. хорошо, правильно и я с этим согласен. но разве какой то суд или кто то еще доказал, что она была снайпером? почему те, кто отрицает изнасилование при этом настаивают на том, что она снайпер? :grin:

MAKAR-61

Иди с миром. С такими как ты точно бессмысленно говорить.

nbjy

горцы суть черножопые обезьяны - они ваще ничему не могут никого научить. :(

Dizell77

Горе стране, которая сдает своих. Убийц

MAKAR-61

Русских учить этому не надо :) , видишь как горой встали за "своего" Буданова.

TOXA

Массовое убийство в Сонгми (вьетн. Thảm sát Sơn Mỹ) — военное преступление, совершённое американскими солдатами в деревенской общине Милай (вьетн. Mỹ Lai) в округе Сонтинь провинции Куангнгай в Южном Вьетнаме, которое получило мировую известность в 1969 году в ходе войны во Вьетнаме. Как стало известно, годом ранее военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ уничтожив, по различным оценкам, более 500 мирных жителей[1]. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям[2]. Преступление вызвало возмущение мировой общественности и стало одним из самых известных и символичных событий войны во Вьетнаме. Только один человек из солдат был признан американским судом виновным и через 3,5 года был освобождён.

nbjy

хуева, чо. :(
думаешь буданов был в курсе этих событий и думал, что ему тоже ничего не будет?

Dizell77

а еще Мамай сжег Н. Новгород, а Тохтамыш что вытворял...

MAKAR-61

Горе стране, которая сдает своих. Убийц должны найти и убить. По законам гор
Меня всегда интересовало к кому обращены эти молитвы-заклинания. К хтоническому божеству российской государственности?
Ведь казалось бы чего проще, считаешь что-то должным, возьми и сделай. Вот кто-то из чехов заморочился, и сделал то, что считал нужным.

MAKAR-61

Честно говоря для меня это психологическая загадка. Как можно одновременно уверенно предьявлять "вы чурки - негодяи, всегда своих отмазываете" и самим рвать жопу за персонажей подобных покойнику.

1853515

кто его отмазывает (упоротые типа шерхана и жунита не в счет)? и отмазывают от чего? от срока, который ему дали, или от того, что его тупо на улице расстреляли?

Dizell77

Честно говоря для меня это психологическая загадка
Имперский комплекс помноженный на комплекс неполноценности дает удивительные результаты. Мы русские самый невъ.бенный, честный, непьющий и работящий народ и у нас такая богатая страна, но мы такие бедные и униженные, но это не наша вина, т.к. кругом враги-жиды, пендосы и прочие чеченцы.

Mapiar

// кто его отмазывает (упоротые типа шерхана и жунита не в счет)?
1. Упоротый - это ты.
2. Я имею право "отмазывать" всякого, попавшего под самосуд. Я понимаю, это не всем ясно (см. п. 1).

demiurg

едь казалось бы чего проще, считаешь что-то должным, возьми и сделай. Вот кто-то из чехов заморочился, и сделал то, что считал нужным.
У тебя-дикаря это явно вызывает уважение.

Mapiar

// Имперский комплекс помноженный на комплекс неполноценности дает удивительные результаты. Мы русские самый невъ.бенный, честный, непьющий и работящий народ и у нас такая богатая страна, но мы такие бедные и униженные, но это не наша вина, т.к. кругом враги-жиды, пендосы и прочие чеченцы.
Не надо проецировать на других свои мысли. Про себя же пишешь, не про других.

demiurg

Имперский комплекс помноженный на комплекс неполноценности дает удивительные результаты. Мы русские самый невъ.бенный, честный, непьющий и работящий народ и у нас такая богатая страна, но мы такие бедные и униженные, но это не наша вина, т.к. кругом враги-жиды, пендосы и прочие чеченцы.
Ну есть такой комплекс, но как ты его к данной теме приплёл, совершенно непонятно.
Ты и в Европе остался дикарём, радующимся уличным убийствам.

TOXA

Да, он прав.
Если бы каждый русский убил в свое время по чеченцу...

Dizell77

Ты и в Европе остался дикарём, радующимся уличным убийствам.
Спасибо за комплимент. Когда убивают негодяев (Басаев, Буданов итд) я испытываю чувство глубокого удовлетворения, когда убивают приличных людей (Масхадов, Романов и др) я испытываю сожаление. Не вижу кстати в этом что-то специфически дикарское..

TOXA

Я какбе намекаю, что единственным оправданием для судей, которые судят своего солдата за "преступления" на чужой территории- это военное поражение.
Кстати, скольких чеченов осудили чеченцы за пиздецы при Дудаеве?

stream999


Вечная память Настоящему Герою России..
Толсто!
А если серьезно, никогда в России и во всём цивилизованном мире подобные поступки не были и не будут геройством. Да на войне есть жертвы среди мирного населения, этого не избежать, но нельзя победить варварство уподобляясь варваром. Его смерть тому подтверждение.

chupikyan

откуда ты знаешь кто плохой а кто хорпший?

Dizell77

по способности оставаться Человеком в самых жестких обстоятельствах

chupikyan

ты хороший или плохой?

1853515

Я имею право "отмазывать" всякого, попавшего под самосуд. Я понимаю, это не всем ясно

лол, ты читать умеешь? я где-то тебе что-то запрещал?

Mapiar

// когда убивают приличных людей (Масхадов
И Дудаев. А то без него это что-то дикарское. Генерал авиации всё-таки, борец за Свободу. Его именем названы улицы в рукопожатных странах...

KoJIyHT

Nu pizdec vi vse sdes' uporotie. Ne ponimaete elementarnih veshei.

krysonka

Я чего-то не понял, возможно, но начиная с Крымской войны снайперов(и снайперш :smirk: ) никогда не брали в плен, так какие претензии к покойному?

nbjy

«Я считаю, на 100% в его убийстве имеется кавказский след, — сказал председатель наблюдательного совета общероссийского общественного фонда “Офицеры России” Антон Цветков. — Я допускаю, что это могли сделать славяне (свидетели сказали, что преступники похожи были на славян которые придерживаются ваххабизма». Он добавил, что лично не был знаком с Будановым. «Я общался только с лицами, занимающимися расследованием его дела, и с его сослуживцами. По той информации, которую они предоставили, это позволило сделать вывод о его виновности. Он был хорошим офицером, но в данном конкретном случае оказался виновным».

zulya67

Показательна реакция разных депутатов (разница)
10.06.2011, Москва 15:44:11 Убийство полковника Юрия Буданова могло быть совершено из кровной мести, а в самом преступлении отчетливо прослеживается "чеченский след". Такое мнение высказал РБК первый зампред комитета Госдумы по обороне, экс-командир регионального подразделения группы "Альфа" в 1993-2003гг. Игорь Баринов.
"По всем признакам - это заказное убийство, и других причин для совершения этого преступления, кроме кровной мести, лично я не вижу", - сказал депутат. Он также сообщил, что, по его данным, полковник не занимался каким-либо бизнесом. В связи с этим И.Баринов предположил, что причины совершения преступления следует искать в "чеченском прошлом" убитого. "Это убийство из прошлой жизни, когда Ю.Буданов воевал в Чечне", - убежден парламентарий.
Действия полковника в ходе проведения контртеррористической операции в этой республике не подлежат оправданию, продолжил И.Баринов. Вместе с тем, по его словам, произошедшее выходит "за рамки добра и зла". "Мы не в Сомали живем, чтобы в центре столицы посреди белого дня сводить счеты с человеком - кем бы он ни был", - заключил депутат.
Убийство полковника Юрия Буданова - это провокация, направленная на обострение межэтнических отношений в России, считает депутат Госдумы от Чеченской Республики Хож Магомет Вахаев ("Единая Россия"). "Это какая-то провокация, кто-то хочет, чтобы на чеченцев опять сделали накат", - сказал депутат, отвечая на вопрос о "чеченском следе" в убийстве полковника. Х.Вахаев также заверил, что если бы чеченцы хотели убить Ю.Буданова из кровной мести, "они бы давно уже это сделали". "Если бы он был нужен, мы бы давно его уже нашли, его местонахождение было известно", - заверил депутат.
Между тем, по его словам, в республике "давно забыли о злодеяниях полковника". "О Буданове вообще не говорили и забыли", - сказал Х.Вахаев.
Со своей стороны, другой депутат Госдумы от Чеченской Республики Ахмад Завгаев ("Единая Россия") призвал не строить версии убийства полковника до окончания следственных мероприятий. "Давайте дождемся выводов следствия и не будем гадать на кофейной гуще", - сказал депутат. По его словам, какие-либо доводы в этой ситуации могут оказаться опасными и привести к разжиганию конфликта на межнациональной почве. "Предполагать можно все, но версии могут быть только у следствия", - подчеркнул он.
Ранее сообщалось, что, по одной из версий следствия, убийство Ю.Буданова было совершено из так называемой "кровной мести". Как сообщил источник в следственной группе, в пользу этой версии, в частности, говорит то, что к убийству могут быть причастны выходцы с Северного Кавказа. При этом источник отметил, что убийство, скорее всего, было "заказным".
Следствие не исключает, что убийство Юрия Буданова, совершенное сегодня в Москве, было тщательно спланировано, за ним, возможно, следили. Следователи и криминалисты проводят осмотр места происшествия и прилегающих территорий, изымаются видеозаписи с камер наблюдения, установленные на соседних домах, устанавливаются и допрашиваются очевидцы и свидетели. Проводятся оперативно-розыскные мероприятия, направленные на установление и задержание лиц, совершивших преступление.

Mapiar

КО :grin:
Он не только "оказался виновным", он ещё и отсидел.

zulya67

Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что убийство Юрия Буданова есть не что иное, как «прямая месть».
«Я убежден, что это прямая месть и жестокая расправа с офицером, который выполнял присягу и воинский долг в Чечне», - цитирует информационное агентство «Росбалт» лидера российских коммунистов. Достаточно очевидно, что формулировка главой КПРФ своей позиции свидетельствует о том, что в убийстве Буданова он обвиняет именно чеченцев.
Кроме того, Зюганов убежден, что совершенное «цинично в центре столицы, среди бела дня» убийство свидетельствует о том, что «правоохранительная система не работает».
«Это еще одно свидетельство того, что оперативная работа в правоохранительных органах поставлена из рук вот плохо. Бандитский произвол продолжается, и это убийство - прямой вызов нашим правоохранительным органам», - заявил глава КПРФ.

nbjy

тут же многие считают что он невинно был осужден, разве нет? он же снайпершу завалил - красава, а его в тюрягу ;)

nbjy

Живой Юрий Буданов был опасен для чеченцев. Мертвый Буданов опасен для нас всех
С 94-го года, когда началась чеченская война, не известно ни одного факта кровной мести российским военнослужащим со стороны чеченцев. Однако каждый раз, когда правозащитники требовали назвать имена федеральных военнослужащих, номер войсковой части и принадлежность к силовым структурам тех, кто проводил в Чечне массовые зачистки, бомбардировки, кто похищал и убивал в Чечне мирное население, российские генералы вспоминали о старинном вайнахском обычае кровной мести и отказывались называть имена военных преступников. Мы вам назовем, а чеченцы им отомстят. Так отговаривались.
За годы войны, которая официально окончилась только в прошлом году (был снят режим контр-террористической операции с Чечни только трое российских военнослужащих были осуждены за то, что на языке международного права называется «военным преступлением».
Гэрэушник Ульман, омоновец Лапин и полковник российской армии Буданов. Их осудили благодаря усилиям российских правозащитников, нормальных журналистов, а также - во многом благодаря президенту Чечни Ахмату-Хажди Кадырову. Именно при нем стали возможны эти три показательных процесса над федералами.
При его сыне – Рамзане Кадырове – тема военных преступлений, совершенных в Чечне, не поднимается вообще. Это, видимо, пакт о ненападении, заключенный между Кремлем и Кадыровым-младшим, имя которого часто всплывает в связи с убийствами. Но почти всегда это убийства чеченцев, и никогда - русских солдат.
Европейский суд по правам человека вынес огромное количество решений по делам о массовых убийствах мирных жителей Чечни. Много писали про одно из таких преступлений – массовую зачистку в 2001-м петербургским ОМОНом чеченского села Алды, в результате которой погибло более 50 человек, в том числе дети (самому маленькому было всего 2 месяца). Список ОМОНовцев, совершавших зачистку, российское правительство Страсбургскому суду представило. Только по двум ОМОНовцам возбуждено уголовное дело, оба они - находятся в федеральном розыске. Ни один питерский омоновец, зачищавший Алды, ставшие символом второй чеченской, не наказан ни в российском суде, ни по вайнахскому обычаю.
Не замечены чеченские мстители и в Ханты-мансийском округе, где живут по месту прописки находящиеся в федеральном розыске подельники Сергея Лапина, больше известного по своему позывному «Кадет». «Ханты-мансы», как называли ханты-мансийский ОМОН в Чечне, фигурируют в сотнях уголовных дел, возбужденных по фактам похищений и пыток чеченцев. Место базирования «хантов» в Грозном снесли, хотя здание было совершенно целое. Только таким образом можно было уничтожить кровавые следы в кабинетах, на штукатуренных стенах.
Многие чеченцы видели эти следы. Из подвала здания, после вывода ханты-мансийского ОМОНа из Чечни, были извлечены десятки изувеченных тел. Однако российские сводки новостей не зафиксировали ни одно факта кровной мести, ни один «хант» не был зарезан или расстрелян. Только один был осужден – Сергей Лапин. Ему просто не повезло, потому что против него выступила немногочисленная, но очень эффективная группа людей: простые, но очень смелые родители Зелимхана Мурдалова, похищенного Лапиным, журналист Анна Политковская, адвокат Станислав Маркелов, правозащитница Наталья Эстемирова и президент Чечни Ахмат-Хаджи Кадыров.
Буданова, Ульмана и Лапина – судили. Это очень важно. То есть несмотря на сильное давление общества, которое возвело трех преступников в ранг российских героев, чеченцы предпочли открытый российский суд, а не анонимный суд Линча.
Кровная месть - это обычай для своих. Сейчас нет никаких фактических оснований говорить о кровной мести в случае с гибелью Юрия Буданова. Нельзя об этом говорить. Нужно требовать от следствия качественного расследования, а от руководства страны – серьезного контроля над расследованием.
Живой Юрий Буданов был опасен для чеченцев. Мертвый Буданов опасен для нас всех. Ненависть на этническом уровне заканчивается не кровной местью, а кровавым месивом.
Елена Милашина

zulya67

да
для вас всех ...

nbjy

думаешь милашина хачиха? :)

rjhgec

Ему просто не повезло, потому что против него выступила немногочисленная, но очень эффективная группа людей: простые, но очень смелые родители Зелимхана Мурдалова, похищенного Лапиным, журналист Анна Политковская, адвокат Станислав Маркелов, правозащитница Наталья Эстемирова и президент Чечни Ахмат-Хаджи Кадыров. ...
Живой Юрий Буданов был опасен для чеченцев. Мертвый Буданов опасен для нас всех. Ненависть на этническом уровне заканчивается не кровной местью, а кровавым месивом.
Елена Милашина
лен, ты щас еще тупее выступаеш на стороне уебков чем покойные маркел, поликовская и эстемирова! задумайся блять! заигрывать с уебками нельзя, даже если для этого есть повод - заруби себе на носу! (хоть и нос твой давно съели черви!)
зы: затронута интересная тема и она неочевидна для большинства: "правозащитники на службе сотоны" - чтож ни маркела ни политковской ни эстемировой нет в живых и теперь вы понимаете что они сами это спровоцировали. это Васм урок, как делать нельзя: и если Бог превратит когото в орудие мести (в убийцу уебка) то нестоит защищать его права, а если ты защищает Права Человека абстрактно то будь блять готов как гриццо! и не жалуйся!

lenmas

«Я считаю, на 100% в его убийстве имеется кавказский след, — сказал председатель наблюдательного совета общероссийского общественного фонда “Офицеры России” Антон Цветков. — Я допускаю, что это могли сделать славяне (свидетели сказали, что преступники похожи были на славян которые придерживаются ваххабизма». Он добавил, что лично не был знаком с Будановым. «Я общался только с лицами, занимающимися расследованием его дела, и с его сослуживцами. По той информации, которую они предоставили, это позволило сделать вывод о его виновности. Он был хорошим офицером, но в данном конкретном случае оказался виновным».
Ты бы еще какого покемона привел в свидетельство виновности нашего Героя! :grin:

zulya67

ну одна уже на клитере в зиндане зарубила
- а раньше тоже пробасаевские статейки печатала

rjhgec

Правозащитники должны прежде всего быть Воинами Света а не то что позорище какоето защищающее убийц-чеченов. чеченов нехуй защищать ибо получеш по карме! им бля простят убийства - а вы понесете за гих наказания, потому что вы не они, а Русские блять!

zulya67

Так он и сам вину признал (в убийстве) в своем интервью КП. Но это что-то меняет? Здесь кто-то утверждал обратное? Всего мы не знаем, но снайперши и взрывчихи у них были и есть, УДО было законным, Буданов - просто человек, на которого решили свалить другие преступления, если уж судить - начиная с Грачева, Бурбулиса, Кадырова, Хамбиева, Абдурахманова и им подобных. Кровная месть вне закона. Здесь о чем-то ином толкуем?

lenmas

Так он и сам вину признал (в убийстве)
Какое может быть "убийство" во время ведения боевых действий? Тут или трусы надо надеть, или крестик снять :)

zulya67

Он сам искренне признал, это было его право.

rjhgec

Какое может быть "убийство" во время ведения боевых действий?
он должен был просто ездить на танке не стреляя. а когда его провоцировали на стрельбу остановится, включить аварийке, и позвонить в кремль, сообщить о нарушениях..

lenmas

Он сам искренне признал, это было его право.
Ага, при таком давлении как тут не признаешь, когда ни одна сволочь из всех тем, кого он
защищал своей грудью, не вступилась как следует за своего защитника? :mad:

altushonok

а ты уже переписался в паспорте на лезгина или кого там? если нет, то отвечай только за себя, а не за всех русских.
докладываю:
1) на лезгина или кого там не переписался
2) что сделал лично ты, чтобы решить проблему с кавказцами? пукнул в лужу на форуме в тысячный раз?

lenmas

2) что сделал лично ты, чтобы решить проблему с кавказцами? пукнул в лужу на форуме в тысячный раз?
В отличие от тебя, он вышел с топором на "дело" при Европейском ;)

zulya67

то есть ты не переписался, остаешься русским, и слова, которые ты написал в адрес русских - относишь к себе?
по второму вопросу отчитываться не планирую, не обязан.

altushonok

В отличие от тебя, он вышел с топором на "дело" при Европейском
вы там вместе курите чтоль? :confused:

MAKAR-61

Хуясе не в счет. Упоротые Шерханом и Джунитом не ограничиваются я тут еще с тройку ников как минимум. Сам тред начался с "Вечная память Настоящему Герою России..." и за эту хуйню 15 плюсов.

zulya67

вай-вай-вай
смотри как тебя едросовские выкормыши защищают
Убийство бывшего полковника Вооруженных Сил РФ Юрия Буданова является попыткой разжечь национальную рознь в России, заявил в комментарии ER.RU политолог, депутат Госдумы Сергей Марков в пятницу, 10 июня.
Как сообщалось ранее, Буданов, по предварительным данным, был застрелен неизвестным в Москве на Комсомольском проспекте, д. 38/16. По факту убийства возбуждено дело по двум статьям: ст. 105 УК РФ (убийство) и ст. 222 УК РФ (незаконный оборот оружия). Тело полковника было направлено на судебно-медицинскую экспертизу.
«Люди, совершившие это убийство, имеют целью разжечь межнациональную рознь, - заявил Марков. - Они не только пытаются спровоцировать враждебность в обществе, но уже реально убивают людей. Я уверен, что правоохранительные органы примут оперативные меры по поиску виновников и исполнителей этого преступления. Важно, чтобы они были пойманы как можно быстрее. Эти силы пытаются раскачать ситуацию в стране, дестабилизировать ситуацию в российском обществе».

Циничной провокацией назвал в комментарии «Комсомольской правде» убийство Юрия Буданова исполняющий обязанности председателя Совета Федерации Александр Торшин:
- Убийство полковника Буданова - циничная, хорошо продуманная провокация. И относиться к этому событию надо именно как к провокации и на нее не поддаваться. Наши народы хотят стравить - вот истинная цель провокаторов! Призываю не делать скоропалительных выводов и не назначать виновных без суда и следствия. Долг чести правоохранительных органов найти преступников, а суда покарать их.
И еще - не надо политической суеты. Это прежде всдго уголовное преступление, совершенное среди белого дня в столице. Эсо вызов, так давайте искать убийц, а не «крайних».

Эсо вызов

бедняжка, аж слова не выговаривает. И крайних никто вроде пока не искал.
Едро на страже абреков!

altushonok

то есть ты не переписался, остаешься русским, и слова, которые ты написал в адрес русских - относишь к себе?
по второму вопросу отчитываться не планирую, не обязан.
1) по первому вопросу отчитываться не обязан
2) по второму - дай отчеты о походе с топором на хачей в Европейском, народ просит

MAKAR-61

Тут даже дело не в самом Буданове. Возможно он был смелый человек и хороший семьянин, возможно случившеесе действительно стало стечением неблагоприятных факторов(ярость, алкоголь и т.д.) и он сам в этом раскаивался, все это крайне сомнительно, но теоретически возможно. Важно другое, ничем кроме этого убийства и предполагаемого изнасилования, этот человек не известен. Есть разница между мемом "Буданов" и реальным человеком Юрием Будановым. Вся орава хомячков дрочет на первое, а второго она просто не может знать. И когда эта орава орет "Буданов - Настоящий Герой", это, блять, приговор, приговор их мозгам и морали.

zulya67

Футбольные болельщики возлагают цветы к месту убийства бывшего полковника Юрия Буданова на Комсомольском проспекте в Москве, сообщает "Интерфакс".
возложили цветы уже порядка нескольких десятков человек, среди которых в основном фанаты футбольного клуба "Спартак", и несколько прохожих. Газета.Ru
Завтра с утра тоже надо заехать.

zulya67

Ты не судья, чтобы приговоры выносить. Если тебе про Буданова известно только то, в чем его обвиняли - не значит что у других также.

zulya67

отчитываться не надо - это был риторический вопрос ...

zulya67

В центре Москвы, на Манежной площади усилены меры безопасности. К зданию гостиницы "Москва" подогнано несколько автобусов с бойцами ОМОНа. Правоохранительные органы опасаются провокаций националистов в связи с убийством экс-полковника Юрия Буданова.
На площади и прилегающей к ней территории дежурят усиленные полицейские патрули, которые проверяют документы у показавшихся им подозрительными молодых людей. Также документы проверяют у отдельных граждан на выходе из станции метро "Площадь революции". Помимо полицейских на площади и прилегающей территории находятся патрули дружинников.
Ограничений движения по подземным переходам и на станциях метро в районе Манежной площади нет.
Между тем источник в правоохранительных органах ранее сообщил агентству "ИНТЕРФАКС", что столичная полиция в связи с совершенным в пятницу убийством бывшего полковника российской армии Юрия Буданова принимает меры к пресечению возможных попыток националистов использовать это убийство в своих целях.
"В связи с убийством Буданова принят ряд мер профилактического свойства, направленных на недопущение роста националистических и экстремистских настроений среди радикально настроенных групп молодежи", — сказал источник.
Со своей стороны, один из лидеров всероссийского националистического движения "Русские" Дмитрий Демушкин заявил, что прогнозирует всплеск националистических настроений в стране в связи с убийством Буданова.
В СК РФ также не исключили возможных провокаций в связ

Ты можешь гулять по русским улицам спокойно. С такой-то защитой ...

lenmas

вы там вместе курите чтоль? :confused:
Ты что, не в курсе? Просто ты не в теме по Манежной, оказывается :)

altushonok

значит ты ничего не сделал, тока пиздеть горазд?

Vik08

Специально для вас с "братьями" :smirk:

MAKAR-61

у меня ютуб заблокирован :p

petrovna

Тот кто пишет про то, что "Буданов - настоящий герой" - анацефалы. Одно дело вывести товарищей из окружения или уничтожить превосходящие силы врага, и совсем другое задушить пленную женщину. Объясните мне глупой в чем его геройство?
Вот это герои:
Алексей Маресьев
Николай Гастелло
Иван Панфилов
И люди называющие героем Буданова невольно принижают подвиг этих людей. Мне кажется испытывать радость от того, что кто убил пленного врага, могут только психически неполноценные люди вроде АБС.
НО!
За свой поступок Буданов понес наказание и отбыл его. И люди, которые осуществили это убийство, должны в свою очередь тоже понести наказание. И чувствовать удовлетворение от убийства человека плохого или хорошего - варварство. И добиться правосудия в этом деле важно для каждого русского. А цветы на могилку носить - это глупо и бессмысленно, вроде приобретения топора...

KoJIyHT

Мы не защищаем право убивать. Мы защищаем право убивать, когда убивают нас.

zulya67

а о чем я п..дел?
не юли от вопросов
ты назвал русских быдлом - так ты сам кто? лезгин? оварец? кумык?

MAKAR-61

Шесть выстрелов на Комсомольском проспекте прозвучали очень громко, и дело тут не в том, что заказное убийство средь бела дня - событие для Москвы уникальное. Потрясение вызывает тот факт, что убит Юрий Буданов. Человек, про которого в России, казалось, давно уже забыли.
Так бывает при терактах: страна вдруг вспоминает, что война продолжается. Забытая война, которая кончилась много лет назад, вдруг обнажает клыки, и становится ясно, что она живее всех живых и до сих пор способна убивать. Что зверь, которого разбудили в конце прошлого тысячелетия, вообще бессмертен.
Забытый Буданов был символом этой войны.
В том кадре, когда по-своему, по-артиллерийски он поздравлял чеченцев с Новым 2000-м годом. И чуть позже, в тот день, когда к президенту Путину прибежал, ломая руки, начальник Генштаба Квашнин с невероятным сообщением: русский офицер убил чеченку!.. И президент, успокаивая взволнованного генерала, отдал приказ как отрезал: судить. Судить по справедливости, строго и беспощадно, до скончания века.
По сути, бывшему полковнику Буданову сильно не повезло - в отличие от многих его сослуживцев. Ему случилось допрашивать "снайпершу" Эльзу Кунгаеву в тот день и час, когда Россию в торжественной обстановке собирались исключать из ПАСЕ, - и арест Буданова стал для Кремля большой внешнеполитической удачей. Так с тех пор и пошло, и по тем переменам, которые случались в ходе процесса, можно было судить о международной обстановке. 11 сентября, встречи Путина с Бушем, "Норд-Ост", референдум в Чечне - эти события заметно влияли не только на суд, но и на заключения психиатров.
Начатое по внешнеполитическим причинам, само дело быстро "освоилось" и в политике внутренней. Для генералитета Буданов стал пешкой в игре с Кремлем: быстро сдав его, армия затем прочухалась и долго пыталась объяснить своему главнокомандующему, что нельзя одновременно вести оккупационную войну и гнать под трибунал оступившегося полковника. Ахмату Кадырову освобождение "героя России" мешало на грядущих выборах, и ему удавалось убедить Путина в том, что ради конституционного порядка Буданов должен сидеть. Рамзан Кадыров объявлял полковника "врагом чеченского народа", но в той дискуссии с Кремлем проиграл: полковника освободили по УДО.
Сегодня, зная, чем дело кончилось, можно говорить о том, что адвокат Маркелов, тоже настаивая на том, что Буданова нельзя выпускать на свободу, спасал ему жизнь. И о том, что политический фарс рано или поздно кончается, чтобы, вопреки известной формуле, обернуться трагедией в центре Москвы. А еще о том, что война беспощадна и неутолима в своей мстительности, и там, где мертв закон, выживают самые простые формы возмездия.
Теперь, когда Буданов погиб, о войне вспомнят снова. И опять ненадолго, поскольку человек так устроен, что самые невыносимые мысли - о бесконечности этой войны, например, - он вытесняет из памяти. Равно и горестную символику минувшей бойни. Живой, злой, отчаявшийся символ современной эпохи, убитый полковник тоже будет забыт, хотя можно предположить, что в ближайшие недели убийство на Комсомольском проспекте заметно сотрясет наш социум. Усложнятся отношения Кремля с Грозным, да и в целом отношения России с Кавказом после этого преступления не улучшатся. Вне зависимости от того, будут найдены убийцы Буданова или власть предпочтет, в целях укрепления стабильности в обществе, не слишком увлекаться их поисками. Ибо эти поиски могут завести туда, где российские законы не действуют - для пользы дела, конечно, ради торжества той же стабильности.
Он ведь был еще и символом лицемерия той эпохи, которую потомки по справедливости назовут путинской. Человеком, которого заставили расплатиться за всех его военачальников и подчиненных, для последующей демонстрации стране и миру - в зале суда, в "воронке", в камере СИЗО и на спецкойке в психушке, на допросах и в одиноких бдениях. Сегодня Юрий Буданов опять расплатился - один за всех. В последний раз.
Илья Мильштейн
http://grani.ru/opinion/milshtein/m.189174.html

IrishkaOrlova

"Буданов - настоящий герой"
впечатление такое что у него помутился рассудок

altushonok

а о чем я п..дел?
ты 3.14здабол, ибо никак не докажешь свою роль личности в истории Манежки
не юли от вопросов
оварец

ты неуч, ибо правильно говорить "не увиливай от..." или просто "не юли". нация называется "аварцы"
ты назвал русских быдлом - так ты сам кто? лезгин? оварец? кумык?

ты тупица без памяти и логики, посмотри хотя бы на аватар, да и историю моих сообщений перечти.
на будущее - попроси санитаров, чтоб увеличили дозу галоперидола. пока твое состояние стабильно плохое(

Logon

kz? пацаны, стыдно.
Сегодня убили человека - а в итоге тред превратился в межличностный срач.
Древние еще говорили "о мертвых или плохо или ничего" - не по людски это, на могилу плевать, что-бы кто о Буданове не думал. Личность он был не однозначная, но был осужден-отсидел - мог бы дальше жить, не дали.
Есть закон, есть понятия - так вот убийство Буданова, это ни куда не попадает; чем все это закончится - хз....
Есть у меня некоторые сомнения, что похороны пройдут тихо-спокойно и дальше вся эта история забудется

IrishkaOrlova

Сегодня убили человека - а в итоге тред превратился в межличностный срач.
Древние еще говорили "о мертвых или плохо или ничего" - не по людски это, на могилу плевать, что-бы кто о Буданове не думал
ну почему правду-то не сказать? вон даже военные при всей их кастовости и консерватизме считают что этот человек убийца

Logon

ну почему правду-то не сказать?
правду знал только Буданов, остальное-измышления и политика.
вон даже военные при всей их кастовости и консерватизме считают что этот человек убийца

И? Это не помешало тому же Шаманову оказывать поддержку Буданову на зоне...
И да, хотелось бы обратить внимание, что даже после факта признания человека "убийцей" общество не всегда отвергает этого человека. Можно тот же пример с Калоевым посмотреть, а ведь тоже человека жизни лишил

IrishkaOrlova

правду знал только Буданов, остальное-измышления и политика.
началось)
-И? Это не помешало тому же Шаманову оказывать поддержку Буданову на зоне...
И да, хотелось бы обратить внимание, что даже после факта признания человека "убийцей" общество не всегда отвергает этого человека. Можно тот же пример с Калоевым посмотреть, а ведь тоже человека жизни лишил
буданов не просто даже убийца, а злостный - так как был вообще говоря при исполнении.не понес заслуженного наказания. не факт что раскаялся естественно
с чего бы о нем говорить хорошо? зарвавшийся вояка

IrishkaOrlova

Древние еще говорили "о мертвых или плохо или ничего"
древние просто верили, что мертвые живы и постараются дать пизды :grin:

Logon

Твоя фамилия не Кунгаева? Просто так уверенно пишешь, будто знаешь всю правду.
с чего бы о нем говорить хорошо? зарвавшийся вояка

Нечего сказать хорошего - помолчи... Человека больше нет.
Пинать мертвого - особо много ума и доблести не надо, так что лучше помолчи.

IrishkaOrlova

да не буду я молчать, ибо пиздец этот твой буданов. много чести преступным мервяткам :)

chupikyan

ну давай тогда не молчи про прочие преступления и в первой, и во второй чеченских войнах, про плен, про рабство, про отрезание ушей и т.д.

TOXA

Тебе уже привели пример с деревушкой Сонгми. Вот там реальные людоеды были. Посадили одного. На 3,5 года.
Война- это состязание в бесчеловечности.
Сегодня ты посадил своего солдата за ЛЮБОЕ преступление на вражеской территории по требованию противника? Отлично- ни один разумный человек никогда больше не признает твоего авторитета. И цена твоим приказам- ноль. Ваши отношения- это отношения посторонних людей на улице: вы оба признаете закон.
Ни одна армия достойная уважения никогда не сдавала своих солдат. Даже за более серьезные проступки.
Реальные мясники ("зарвавшиеся вояки") часто сами признают, что их бы осудили, если бы не победа ИХ армии.
Так что объективная реальность такова: судят только солдат проигравшей стороны. Так что склонность страны спускать такое- признак ее чмошности.
Сейчас вопрос стоит ребром: достойна ли текущая власть хоть какого-то уважения. Хотя, по-моему, с ними и так все понятно :(

TOXA

Это типично женская реакция:
как же, жертва- женщина! Все, пиздец, срабатывает триггер.

chupikyan

в плену чехов тоже женщины были

chupikyan

однако же те из чехов, кто добровольно сдался и сдал оружие, был амнистирован и принят на службу доблестной чеченской армии.

TOXA

Это не плен называется. Это рабство. Со всеми прелестями.

Vik08

да не буду я молчать
правильно, разговаривай, возможность есть. Если б не Буданов и другие русские офицеры и солдаты, защитившие страну, так просто говорить не получилось бы. Сложно это б было с вайнахским хуйцом во рту.

demiurg

Сложно это б было с вайнахским хуйцом во рту.
А сейчас чо, нету его что ли?

Vik08

Метафорически возможно, но в прямом смысле пока нет. А альтернатива именно такая, за примерами далеко ходить не надо - есть очень красноречивый соседний тред про кувейтскую сторонницу рабства "неверных".

demiurg

Ты имеешь в виду, что чеченцы в прямом смысле хотели завоевать РФ и всех в прямом смысле насиловать в рот, и только Буданов этому помешал?

IrishkaOrlova

как же, жертва- женщина! Все, пиздец, срабатывает триггер.
нет, ты как всегда ничего не понял :)
в отличие от ипонцев я считаю что пленных убивать недостойно и жестоко
и буданова называть героем как то это надо быть нормально так не в себе. по хорошему надо было его наказали как положено

zulya67

«Я не буду озвучивать версию, чтобы меня не обвинили в давлении на следствии, но для меня все ясно, — сказал «Газете.Ru» адвокат Буданова Дмитрий Аграновский.
— Здесь просто попытка людей, которые это совершили, показать, кто в доме хозяин». По его словам, после условно-досрочного освобождения Буданов скрывался из соображений безопасности.
«Я не следил за его перемещениями, я знаю только, что он какое-то время был вынужден скрываться, так как в его адрес неоднократно поступали угрозы, — отметил адвокат. — И, видимо, когда он перестал это делать, произошло то, что произошло.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/06/10/3659353.shtml

RUS2009

Чета кавказцы какие-то непоследовательные и сами себе противоречат. Для них убийца, осуществивший убийство из-за кровной мести - герой и уважаемый человек. Буданов осуществил кровную месть и по идее должен быть героем в глазак кавказцев :confused:

zulya67

ты просто пытаешься отмазаться, уйти от ответа за свои слова ...

TOXA

Ну, тогда пройдемся по пунктам:
1. По-моему, убийство этой тетки никто не называет геройским поступком.
2. Для него больше подходит слово "мученник".
3. Я тебе исчо раз говорю: нельзя судить своих солдат по требованию противника.
ЗЫ И опять-таки женская логика. Вот смотри: Буданов командовал артиллерией. Ты знаешь, сколько выстрелов и куда сделала его батарея? Сколько и кого убило, сколько людей остались без крова?
Ладно: простые ребята из какой-нибудь Минесоты нажатием кнопки открывают бомболюки- хуякс, 30 тонн бомб падают хуй пойми куда и превращают сколько-то людей (можно оценить разве что по массе фарша потом) в кусочки обгоревшего мяска. И?
Я понимаю, у Эльзы известно имя... это, конечно, аргумент, но задай себе простые вопросы:
1. А у тех людей, что погибли под бомбами- у них было имя?
2. Скажи, а смерть от ожогов- это сильно прикольно или нет по сравнению с тем кейсом? Ну или от множественных осколочных ранений, потом заражение крови, тело в сплошной гнойник...

altushonok

ты просто пытаешься отмазаться, уйти от ответа за свои слова ...
а ты?
тебя спросили, что ты конкретно предлагаешь сделать или сделал, чтоб такое больше не происходило.
в ответ - как обычно - пошел словесный понос.
будь добр, самоустранись.

Aleks150284

Мы не защищаем право убивать. Мы защищаем право убивать, когда убивают нас.
Форумчанин, помни!
Твой самый дерзкий и решительный собеседник, как правило, выглядит так:

KoJIyHT

Как правило, это действительно так, не могу не признать )
Но картинку с хачами-дрыщами тоже запости - для баланса.

GaliaFo

Какое может быть "убийство" во время ведения боевых действий? Тут или трусы надо надеть, или крестик снять
а изнасилование особо жестоким образом с использованием черенка от лопаты - это такая была боевая необходимость что ли?

TOXA

Джентельменская война ведется с теми, кто сам воюет по-джентельменски.
Чеченцы отлично себя показали на обращении с пленными. Какое к ним может быть отношение?
Так что да, абсолютно похуй, кого он там и как убил.
На войнах вообще принято людей убивать.

GaliaFo

Джентельменская война ведется с теми, кто сам воюет по-джентельменски.
т.е. с не джентльменами надо в животное превращаться? а профит-то какой от этого, это помогло победить противника?

zulya67

дело не в том кто что сделал, а в том - кто ты такой, чтобы называть русский народ быдлом? тебя спросили - кто ты по нации, ты ответил что вродекак русский (или россиянин? тебя спросили - ты значит быдло? тебя понесло на отмазах. Разговор окончен.

zulya67

«С Рождеством, ребята! Батарея, огонь!»
Сегодня был убит полковник Буданов. Расстрелян в упор «неизвестными» в столице государства, именуемого Российская Федерация, в котором проживал эмигрант из Советской России, Офицер Русской Армии - Полковник Буданов. Рука не поднялась написать хоть одно слово из его титула - с маленькой буквы. Есть армейская шутка, что полковники бывают двух видов – «господин полковник» и «эй-ты, полковник». Жаль, что даже в армейском фольклоре исчезло упоминание о том, что бывают ещё и «Ваше Высокоблагородие, господин полковник». То, что исчезло даже из фольклора – то вдруг, возвращается в нашу жизнь как вспышка магния, мгновенно рушащая годами возводимый мрак и сжигающая тени.
Такой вспышкой стал очередной унылый репортаж из зоны «восстановления конституционного порядка». Никто, видимо и не предполагал, что в народном сознании этот репортаж разобъёт войну на две части – до и после. Не предполагали этого и сами авторы, более привычные к интервью с чеченскими бандитами, разбалованные готовой броской кровавой фактурой, получаемой из очага бандитизма и помпезным заявлением «правозащитников», состоящих на бандитском содержании. Задача была малая – просто сделать позитивный репортаж из зоны боёв. Для чего? Может быть для того, чтоб иметь козыри в переговорах, может быть для того, чтоб успокоить население, может быть для проходной имитации «плюрализма».
Если бы не Полковник Буданов. Если бы он не превратил унылое теле-гонево в манифест сражающегося народа. Если бы русский мужик в зимнем камуфляже, рубя рукой воздух не скомандовал – «С Рождеством, ребята! Батарея, огонь!»
И рухнул мрак. И исчезли тени. И всё стало понятно до последней точки и видно до последнего штриха. И вся страна увидела, что армия – Русская, а не зачмырённый сброд непонятных «федералов», что воинство – Православное, а война – за Россию. Его Высокоблагородие полковник Русской Армии Юрий Буданов воевал как и его предки – за Веру и за Отечество. Что это – не война московских кланов за право контролировать бандитский ресурс, даже если кланы с этим и не согласны.
Полковник Буданов стал символом Народной Войны. Символом обретения смысла и цели. Символом, который задал характер войне. Причём сделал это – «снизу», не спрашивая ни у кого разрешения. Поняли ли авторы репортажа, что они сняли? Сомневаюсь. Если бы поняли – не пустили бы его в эфир. Ну, ляпнул какое-то поздравление, а может тост, да кому он вообще нужен…
Но уже на следующий день, что-то изменилось. Уже репортажи про мирных чеченских боевиков, интервью с сановными бандитами, принимаемыми в лучших столицах европы, были не майнстримом, а лишь фоном, на котором всё громче звучало – «С Рождеством, ребята! Батарея – огонь!». Уже на следующий день рептильные «центральные» СМИ, обслуживающие бандитов информационным довольствием, агенты медиа-влияния террористов, начали исходить ядом ненависти к Полковнику. Она просто рвала их. Она сочилась с их рожь, она окутывала их слова.
После – была история с чеченской снайпершей, давшей повод для расправы над Полковником. Он знал, кто стоит за расправой и кто заказчик – ему всё сказано было открытым текстом –
«- Мы будем судиться и одно Рождество, и второе Рождество, и третье...
Он припомнил мне те самые слова, когда перед залпом я сказал: «С Рождеством, ребята!». Он говорил, что это политическое дело, это агрессия большого государства против маленькой республики.»
Полковник не обвинял никого. Не обвинял в том, что армия оказалась беззащитна против «мирного чеченского населения», как беззащитен обыватель перед вооружённым бандитом. Бандитский анклав состоял из законопослушных граждан РФ, только время от времени берущих иностранную снайперскую винтовку, чтобы убить несколько оккупантов. И в тот момент, когда палец не лежал на спусковом крючке – никто не мог нарушить «презумпцию невиновности».
Но даже в тюрьме, Полковник оставался символом Народной Войны. Оболгать и опорочить его не удалось. Бутафория «правосудия» по поводу уничтоженной снайперши, на фоне массовых амнистий бандитов и террористов, на чьей совести безнаказанный геноцид милионного нечеченского населения Терской Области – вызывала только рост ненависти к авторам и падение популярности руководителей, поощрявших глумление над солдатом.
Выйдя из заключения, Полковник получал публичные угрозы расправы со стороны официальных лиц Российской Федерации. Он к ним относился спокойно, говоря, что пройдя войну и тюрьму, перестал чего-либо бояться. И не выдвигая никаких претензий к пособникам бандитов, угрожавшим ему расправой. Если так называемое государство не реагирует на слова своих чиновников, то глупо обращаться к нему за защитой.
Защиты, действительно не было. Героя России, Его Высокоблагородие полковника Буданова расстреляли в городе, бывшем когда-то столицей его страны.

zulya67

Был на панихиде сегодня, возложил цветы. Батюшка читал молитвы. Человек 30 было, но кто-то уходил, кто-то приходил. Люди разные были, вполне приличного вида. Приносили огромные букеты, от гвоздик до роз, хризантем.

GaliaFo

Был на панихиде сегодня, возложил цветы. Батюшка читал молитвы. Человек 30 было, но кто-то уходил, кто-то приходил. Люди разные были, вполне приличного вида. Приносили огромные букеты, от гвоздик до роз, хризантем.
А чем он знаменит в положительном смысле, какие у него выдающиеся военные достижения, что из него икону делают, по сравнению с другими военными, воевавшими в Чечне?
Почему Валерия Герасимова, например, так не превозносят за его боевые достижения?

675438

поразительно, но факт, что ближе всех к истине в данной теме оказался шпонгл (конечно, это субъективное мнение):
http://nasamomdele.narod.ru/2011/110610_1.mp3
тезисно, в записи аргументируется, что
1) из обстоятельств убийства следует, что технически должна была быть в том или ином виде поддрежка фсб (от себя еще добавлю аргумент - машину нашли через 20 минут - очень оперативно, а ничего больше не нашли - фигня какая-то)
2) вся операция по косвенным признакам была весьма хорошо отфинансирована, из чего следует, что это не кровная месть родственников, а заказное политическое убийство (кадырова)
PS запись длится ~22 минуты, но потратить их, если есть желание получить интерсные комментарии по данной теме, - стоит!
PPS у авторов там на сайте кстати есть записи и по многим другим темам

MAKAR-61

Я думаю, непосредственно на курок нажимал кто-то из родственников Эльзы Кунгаевой, может двоюродный, может троюродный. Ну а техническая поддержка была оказана кадыровскими специалистами.

zulya67

да эт понятно что им содействие оказывали и сам Кадыров обещал в свое время. Акт мести и поддержка, сопровождение, организация.

675438

) родственники уважаемой Эльзы Кунгаевой живут нынче в Норвегии (что в передаче упоминается)
2) непосредственные исполнители по свидетельствам слявянской внешности
так что не надо тут кровную месть приплетать, это просто грязная полика под крышей фсб, вот и вся суть

zulya67

а что передача - критерий истины? там родственников в тейпе полно. И лиц похожих на славянские - в Чечне тоже много. ФСБ если бы - то не стало палить лица. А тут лица славянские типа запалили - и теперь на ФСБ будут думать. ФСБ рассчитало бы и этот момент, это тебе не передача послали бы сотрудников брюнетов.

TOXA

Не надо в животное превращаться. В этом нет объективной необходимости, ты прав.
Но если кому-то захотелось- почему бы и нет? Это раз.
А два: вообще, в случае войны с дикими народами, жестокость отлично себя зарекомендовала. Спроси какого хочешь колонизатора.
И потом, это ведь общее правило жизни: зуб за зуб, око за око.
Возможно, тогда до чеченской быдломассы и дойдет, что если вести себя по-скотски, то и обращаться с тобой будут соответственно...

lenmas

т.е. с не джентльменами надо в животное превращаться?
Ты это объясни жидам в Ливане :smirk:

MAKAR-61

Возможно, тогда до чеченской быдломассы и дойдет, что если вести себя по-скотски, то и обращаться с тобой будут соответственно...
До Буданова уже дошло. Популярно обьяснили :smirk:

Vik08

Убийство отставного полковника Юрия Буданова – тяжелая травма, нанесенная и без того призрачному гражданскому и межнациональному миру в России.
Ровно полгода прошло с беспорядков на Манежной площади, и сегодня как никогда очевидно, что проблемы, поставившие столицу на грань бунта, никуда не делись.
Буданов, которого одни считают героем второй чеченской войны, а другие – военным преступником, понес кару по приговору российского суда. Более того, выпущенный по УДО (незадолго, кстати, до окончания 10-летнего срока к сегодняшнему дню он уже полностью отбыл назначенное ему наказание.
Однако, как ни прискорбно, ни одна из заинтересованных сторон так не посчитала. По мнению тех, кто героизировал полковника, он вообще не заслуживал наказания; те же, кто считал его преступником, негодовали, что наказание было несправедливо мягким.
Мотивы убийства полковника Буданова следствие, конечно, будет устанавливать. Но мало у кого в обществе будут сомнения в этих мотивах – месть.
Можно сколько угодно выстраивать схемы с провокацией со стороны националистов, двойной провокацией со стороны желающих прижать националистов, или тройной – от традиционной «третьей силы» где-нибудь за рубежом. Общественные настроения это не изменит ни на йоту.
Версией мести, к несчастью, воспользуются в своих интересах и противостоящие стороны. Для националистов это доказательство вседозволенности, которой пользуются представители Кавказа. Для их противников, как сформулировал депутат Государственной думы Адам Делимханов, «это возмездие».
В такой ситуации бессмысленно говорить о системе правосудия в стране. Ее решения никого не удовлетворяют, ее репрессии порождают только насилие. Когда о бессудной расправе официальные политики позволяют себе говорить, как о некоем безличном «возмездии», которое выше права и закона, трудно представить себе, как далеко это может зайти.
Убийство Буданова в каком-то смысле более политическое, чем иные аналогичные преступления, увы, неоднократно случавшиеся в России.
Сведение счетов на почве борьбы за собственность, власть, убийства журналистов – очевидные пороки нашей системы. Но «понимание», с которым часть общества готова встретить расправу над человеком, уже понесшим наказание, суммирует эти пороки.
Это, если угодно, торжество «права ледоруба», в соответствии с которым закон – ничто, а воля – все. Впрочем, убийство Троцкого в Мексике – поверженного противника, отбывшего ссылку и изгнанного из СССР, но все равно уничтоженного Сталиным – по разрушительному воздействию на обстановку в стране, пожалуй, даже не дотягивает до убийства Буданова.
Состояние органов следствия в России оставляет довольно слабую надежду на то, что это убийство будет расследовано быстро и, главное, грамотно. Но даже если это и произойдет, и обвинению удастся доказать суду, что поймали именно тех, кто совершил преступление, это ничуть не поможет. Обе враждующие стороны будут оставаться в твердом убеждении, что правосудие ошибочно, что оно только прикрывает настоящих убийц. Такого рода неверие в следствие и суд демонстрируется после каждого громкого дела. Именно сомнения в следователях, разбиравшихся в деле об убийстве спартаковского болельщика Егора Свиридова, стали поводом к Манежке. Раскололось общественное мнение и в отношении доказанности преступления Тихонова и Хасис (суд присяжных признал их виновными по делу об убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой).
В стране, где закон попирается всеми сверху донизу, где действие одних компетентных органов зачастую дезавуируется действиями других не менее компетентных инстанций, где обществом ставится под сомнение сама процедура отправления правосудия, не может быть уважения к писаному праву. Потому раз за разом в ход пускается право неписаное: телефонное, право сильного, наконец, ветхозаветное «око за око, зуб за зуб»…И пролитая кровь вопиет о крови. И вместо цивилизованного правосудия в ход раз за разом пускается возмездие. Пока именно в таких выражениях оценивают убийства людей не только обезумевшие от горя родственники жертв, не только циничные политики, но и простые обыватели, в нашей стране не закончится эра ледоруба.

http://gazeta.ru/comments/2011/06/10_e_3659229.shtml

TOXA

Ты не понял: когда чеченцы убивают русских- это блять страшное западло, ведь по-честному, это русские должны убивать чеченцев. (с) перефразируя известный анекдот
Что там и как- ни ты, ни я точно не знаем. Кто его убил. убил ли вообще, ну ты понел.
Весь разговор сводится:
: Национальное правительство должно было бы поступить в этой ситуации так-то
кто-нибудь нерусский: но так не происходит, ололо
: Потому что у власти ненациональное правительство (с) Ваш КО
Дальше идем по кругу. Ну да, ситуация говняная. Офицеров российской армии убивают посреди Москвы, а виновных типа не могут найти.
Ну да, власти систематически обмазываются говном. Да, даже мне стыдно этих ублюдков в Кремле, за их абсолютную импотентность.

maksim23

а профит-то какой от этого, это помогло победить противника?
Да.

maksim23

А два: вообще, в случае войны с дикими народами, жестокость отлично себя зарекомендовала. Спроси какого хочешь колонизатора.
И потом, это ведь общее правило жизни: зуб за зуб, око за око.
Тут лучше спросить евреев. Взорвали автобус? Бронебульдозеры сравняли случайно взятый квартал. Захватили рядового в плен? Выпилили сотню произвольных палестинцев с автоматами в руках (либо чем-либо напоминающем автоматы). Прилетела ракета - на место пуска посылается два десятка ракет. Не по-джентельменски. И работает. Забавно, да?

675438

а что передача - критерий истины? там родственников в тейпе полно. И лиц похожих на славянские - в Чечне тоже много. ФСБ если бы - то не стало палить лица. А тут лица славянские типа запалили - и теперь на ФСБ будут думать. ФСБ рассчитало бы и этот момент, это тебе не передача послали бы сотрудников брюнетов.
Я же написал, что в передаче все аргументируется, а истина это или нет - судить слушателям, на мой взляд там все четко. Если тебе действительно интересно - послушай сам. Насчет фсб даже неинтересно отвечать, вкратце, скорее всего это конечно не сама фсб организовала, но под ее крышей.
Охотно верю, что нашим дорогим друзьм с гор очень хочется верить, что для них жизнь в рфии удалась и что тут они могуть типа жить по своим обычаям. Но такие номера, как убйство Буданова в настоящий момент происходят, да, но происходят они потому что это совпадает с текущими интересами вована. По моим ощущениям отношение у "местных аборигенов" к кавказцам, и особенно чеченам весьма и весьма недружелюбное, не в пример, кстати как к каким-нибудь таджикам. Сейчас по сути есть этим солнечным друзьям гос-поддержка в виде, напрмер, таких ништяков, как "282 статья УК РФ - русская статья" и пр. Но когда в стране глобально что-то начнет меняться, то этих друзей, не исключаю, что и голыми руками будут разрывать. Так что людям, заканчивающим(закончивших) МГУ было бы неплохо это все понимать и вести себя поскромнее, ну уж по крайней мере не тешить себя иллюзиями (насчет кровной мести и пр.)

zulya67

О да - ФСБ наняла кого-то со стороны, чтобы подумали на кавказцев, но ничего не предусмотрела - даже о внешнем виде убийц не позаботилась. Конспирология.

MAKAR-61

Эта самая власть послала Буданова воевать в Чечню, собственно на это он во всех своих интервью и упирал "я солдат, мне приказали, я пошел", потом эта же власть его отправила на нары(следует отметить что его командиры отмазали как могли и сидел он в очень комфортных условиях) из политических соображений. И тут начинается нытье "на войне нельзя судить по гражданским законам", "Буданов жертва политических интриг". Ничего не изменилось, власти как проводили свою циничную политику, так и проводят, и если ему и любому из вас она так противна, послали бы ее нахуй сразу, когда она послала тебя воевать на заведомо преступную и бессмысленную войну..

TOXA

Ну, даже если не заставляет дикарей умерить свой пыл- соотношение потерь явно в пользу тех, кто на удар отвечает десятком ударов. ;)

78685

Тут лучше спросить евреев. Взорвали автобус? Бронебульдозеры сравняли случайно взятый квартал. Захватили рядового в плен? Выпилили сотню произвольных палестинцев с автоматами в руках (либо чем-либо напоминающем автоматы). Прилетела ракета - на место пуска посылается два десятка ракет. Не по-джентельменски. И работает. Забавно, да?
сложно сказать, работает ли это, потому что никто там такого не делает
на практике там творятся всякие гуманистические безумства вроде СМС-предупреждений о бомбардировке складов ракет

TOXA

на практике там творятся всякие гуманистические безумства вроде СМС-предупреждений о бомбардировке складов ракет
Неужто и там у власти сумасшедшие? :grin:

MAKAR-61

Один лишь дедушка Гитлер мудрый был вождь, все правильно делал. Только довели восточные дикари законно избранного канцлера до самоубийства :(

TOXA

Ну хоть кто-то меня понимает...

GaliaFo

Не надо в животное превращаться. В этом нет объективной необходимости, ты прав.
Но если кому-то захотелось- почему бы и нет? Это раз.
следуя твоей логике, правы также и те, кто застрелил Буданова и устроил самосуд: им ведь тоже захотелось.

А два: вообще, в случае войны с дикими народами, жестокость отлично себя зарекомендовала. Спроси какого хочешь колонизатора.
И потом, это ведь общее правило жизни: зуб за зуб, око за око.
Возможно, тогда до чеченской быдломассы и дойдет, что если вести себя по-скотски, то и обращаться с тобой будут соответственно...

это только обостряет ситуацию и усиливает напряжение. Возникшая ситуация и разговоры после убийства Буданова тому подтверждение.
Если один убивает другого в рамках спецоперации на поле боя - это одно. Но когда не просто убивают в связи с военной необходимостью, а просто так, удовлетворяя свои низменные звериные инстинкты и делают это с особой жестокостью, то тут никаких оправданий быть не может. Буданов поступил как дикое животное, лишив жизни человека и отсидел при этом небольшой срок в режиме наибольшего благоприятствования на зоне.
Те, кто его пристрелил - не менее дикие люди, устраивающие самосуд в центре Москвы. И они должны быть наказаны по закону, только вот сомневаюсь, что это произойдет.
Непонятно, почему квасные патриоты начинают героизацию Буданова и поднимают его на знамена, делая из него праведника и мученика. Они реально знают его боевые подвиги? И ими ли они восхищаются?
Тут одна дикость столкнулась с другой, и занимать чью-то сторону в этом противостоянии не хочется.

Xela

Отпишусь и я по теме:
1) Буданова жалко. Как-то не похож он на кровожадного садист "а ля Чикатило". Вся его биография говорит о том, что человек был честный и не робкого десятка.
2) Те, кто призывает вести войну с "борцами за свободу" по-джентельменски, видятся сферическими эльфами в вакууме. Представьте себя на месте командира, что бы вы выбрали - гибель 10 мирных жителей или гибель 10 своих солдат?
3) Странно, почему правозащитники совершенно забывают о геноциде русских (и не только) в Чечне в 90-е.
Наверное, поэтому..
4) Для тех кто считает, что "убийца получил по заслугам".
Как вы считаете, если воздать по заслугам всем кто убивал, насиловал, держал рабов, то какой % чеченских мужчин в возрасте от 35 до 60 нужно уничтожить?
В завершении мне хотелось бы призвать всех уважать культурные традиции чеченского народа.
Ну и еще одна замечательная ссылка: payback

Mapiar

// т.е. с не джентльменами надо в животное превращаться? а профит-то какой от этого, это помогло победить противника?
Метод генерала Ермолова, основанный на результатах знаменитого учёного Павлова, позволил сберечь мноооооого солдатских жизней.

GaliaFo

Как-то не похож он на кровожадного садист "а ля Чикатило".
насиловать девушку черенком от лопаты и убить в итоге - это так, невинные шалости?

78685

на "кровожадного садиста а-ля Чикатило" не был похож даже сам Чикатило!

675438

не просто убивают в связи с военной необходимостью, а просто так, удовлетворяя свои низменные звериные инстинкты
если ты про изнасилование то его даже наш продажный суд не признал
если ты про факт убийства - относись к этому как к "замучал на допросе до смерти" - жестоко? - да. - Вызвано военной необходимостью? - нет причин считать это не таковым(признавая даже что был факт "превышения служебных полномочий"). - Сделал по собственной прихоти? - нет (опять же нет причин так считать)

TOXA

Она- чеченка. Что бы там ни произошло- пох, хоть раскаленной кочергой, чеченцы именно так и поступали и с пленными, и рабами.
Реально похуй. Потому что она чеченка.

GaliaFo

если ты про изнасилование то его даже наш продажный суд не признал
а как же рядовой Егоров, на которого пытались повесить изнасилование по просьбе прокурора?
 
Сделал по собственной прихоти? - нет (опять же нет причин так считать)

 Буданов сам чистосердечно признался в этом

maksim23

Реально похуй. Потому что она чеченка.
Оу! Это звучит так нетолерантно!

GaliaFo

Она- чеченка. Что бы там ни произошло- пох, хоть раскаленной кочергой, чеченцы именно так и поступали и с пленными, и рабами.
Реально похуй. Потому что она чеченка.
Твой шовинизм говорит о том, что ты агрессивное дремучее быдло.

TOXA

а у тебя плохая память.

675438

>> а как же рядовой Егоров, на которого пытались повесить изнасилование по просьбе прокурора?

про Егорова я чет-то пропустил, но соль в том, что суд у нас занимается не объективными разбирательствами, а выполняет заказы. Что касается Буданова, то был заказ его посадить, но и даже при таких обстоятельствах изнасилование на него повесили.
>> Буданов сам чистосердечно признался в этом
по моей терминологии он признался в "превышения служебных полномочий", а не в "я ее убил _для_собственного_удовольствия_"

FieryRush

Дюссандер не понимает, просто, что Будановым пох чеченка или нет, так же они станут пытать каких-нибудь либерастов или просто тех, кто им не понравится.

78685

так это ж ещё лучше! Даже когда будут пытать самого дюссандера, другие дюссандеры придумают, почему он враг русского народа и так ему и надо

MAKAR-61

если ты про изнасилование то его даже наш продажный суд не признал
Именно поэтому и не признал, потому как продажный. Лично я на 90% уверен, что он ее изнасиловал.

KoJIyHT

Nu a vsyakie i i prochie t.p. budut v israele potirat' svoi potnie ruchenki.

MAKAR-61

Были примеры когда чеченцы отдавали пленных солдат их матерям за просто так, но эти случаи ты вспоминать не хочешь, тебе подавай трешачок а-ля Тракторист которых было не так уж и много. Избирательная память хули.

TOXA

Пруф?

eXte

Если бы я был умнее, я бы догадался об опасности, грозящей убитому вчера Юрию Буданову, ещё за пару дней до убийства. В среду.
Цитирую NewsRu:
http://www.newsru.com/world/08jun2011/slaves.html
«Телеведущая и политическая активистка из Кувейта предлагает принять закон, разрешающий мужчинам покупать для личного пользования секс-рабынь. По мнению Салвы аль-Мутаири, такая мера убережет представителей сильного пола от супружеских измен, так как они всегда смогут расслабиться в обществе наложницы.
В качестве живого товара можно использовать женщин немусульманского вероисповедания, захваченных в ходе войны в других странах, предлагает женщина-политик. Например, для "секс-импорта" подойдут россиянки, взятые в плен в Чечне, уверена телеведущая».
Сразу после прочтения этой новости мне, да и не только мне, стало понятно — началось:
http://aftershock-1.livejournal.com/225413.html
Такой толстый нелепый троллинг мог означать только одно: тихо тлеющую чеченскую тему постараются оживить. Мне следовало в тот день сложить два плюс два и увидеть ещё несколько фактов.
1. Вчера, 10 июня, в Москве состоялся матч Спартак-Рубин. А на матч в Грозном между Тереком и ЦСКА поехали из Москвы всего лишь 12 болельщиков. То есть, весь цвет русского фанатизма находится сейчас в Москве.
2. Сегодня 11 июня. А по 11 числам каждого месяца раздаются призывы собираться и идти на Манежку.
3. Завтра, 12 июня — один из главных наших праздников, День Независимости России.
Как видим, сейчас очень удачный момент для розжига антикавказских настроений. И вот, пожалуйста, как на заказ. Убийство бывшего полковника Буданова, который, в свою очередь, недавно отсидел несколько лет в тюрьме за убийство чеченской девушки:
http://newsru.com/russia/10jun2011/killer.html
Конечно, можно было бы предположить, что полковника убил, например, Рамзан Кадыров — который ещё в 2004-м году пообещал примерно наказать Буданова… Но лично я ни разу не верю в подобные исполнения обещаний. Кадыров — политик, и резкое обострение отношений с континентальной Россией — это последнее, что ему сейчас нужно. Не будем забывать, что власть Кадырова держится на политической поддержке российского правительства и на поступающих из России деньгах.
Можно обвинить в убийстве Буданова и родственников той самой задушенной девушки. Например, её отца, который живёт сейчас в Норвегии:
http://newsru.com/russia/10jun2011/vissa.html
Однако если это кровная месть — почему же Буданова застрелили люди славянской внешности? Неужели Виса Кунгаев нанял убийц? Но откуда же деньги на профессиональных киллеров у человека, который уехал из России практически голым и несколько лет провёл в палаточном лагере для бежненцев?
Лично я не собираюсь делать серьёзное лицо и судить — в чём конкретно был виноват Буданов, и насколько справедливо он бы наказан за своё преступление. Я даже не собираюсь произносить никаких традиционных благоглупостей типа «на войне как на войне» или «здесь нет ни правых ни виноватых». Тем более я не собираюсь вставать на сторону националистов, какую бы из двух национальностей они ни представляли. Вообще, моральная сторона вопроса меня интересует сегодня в последнюю очередь.
Меня куда как больше волнуют цели, которые преследовали заказчики убийства Буданова. А эти цели — судя по грамотному выбору времени убийства и по безупречному исполнению преступления — сугубо политические. Мы наблюдаем довольно бодрые попытки развязать очередную чеченскую войну.
Насколько я понимаю, план у неизвестных мне заговорщиков достаточно прост.
1. Совершить ряд громких провокаций — от антироссийских заявлений в арабских странах до демонстративных убийств.
2. Поучаствовать в националистических митингах/демонстрациях и поручить заранее внедрённым провокаторам поустраивать там погромы.
3. Купить несколько политиков/журналистов, которые будут лоббировать идею отделения Кавказа от России.
4. Совершить показательный теракт уровня 11 сентября, чтобы вынудить наши власти начать закручивать гайки.
5. Развернуть полноценную войну, как в недоброй памяти девяностые.
Сейчас мы видим активную работу над первыми тремя пунктами. При этом градусник ксенофобии показывает уже довольно высокие значения. Достаточно вспомнить недавнюю историю, когда сказанное молодым чеченцем в адрес русской автолюбительницы слово «сука» чуть ли не целую неделю было главной новостью ЖЖ.
Через несколько часов станет понятно, удалось ли организаторам всей этой гнуси извлечь выгоду из митинга на Манежке. Если я правильно понимаю их мысли, они попытаются убить какого-нибудь безответного гастарбайтера, чтобы можно было выставить русских в демократических СМИ безумными агрессивными фашистами.
Ну а завтра — 12 июня — по логике событий должен грянуть мощный теракт, с несколькими сотнями жертв…
Конечно же, я не Ванга и не Нострадамус. Я первый буду радоваться, если я ошибся и если сегодня не будет никаких беспорядков на Манежке, а завтра не будет никакого теракта.
Тем не менее, повторюсь, цепь совпадений выстраивается весьма показательная. А желающих развязать новую войну на территории России, уверяю вас, более чем достаточно.
http://fritzmorgen.livejournal.com/403273.html

MAKAR-61

Видишь ты даже не знаешь про такие случаи. Что говорит о том, что ты охрененно мало знаешь об истории чеченских войн и в своих рассуждениях оперируешь исключительно пропагандистскими штампами.
На лови:
Я участвовал в Марше материнского сострадания, направившегося из Москвы в Грозный 8 марта от Могилы неизвестного солдата . Как монах буддийского ордена Ниппондзан Мёходзи, организовавшего вместе с Комитетом солдатских матерей России это первое в нашей стране ненасильственное движение, я молился за мир в Чечне . Мы шли к чеченскому народу, чтобы показать: обыкновенные русские люди против войны, выгодной только власть имущим. Мы шли к российским солдатам потребовать прекращения огня по чеченским селениям. До нас отдельные матери уже несколько раз были на боевых позициях, но им очень редко удавалось вернуть домой своих сыновей. Хотя «дудаевские боевики » поначалу отдавали матерям пленных (беспрецедентный в практике войн шаг! федеральные войска останавливали их по дороге домой и снова посылали в бой. После чего пленных отдавать перестали.
felix-shved.livejournal.com › 21944.html

TOXA

Ты не понимаешь просто, что такие эксцессы творятся там, где война выходит из-под контроля и превращается в адский треш угар и содомию.
Смотри: Чехословакия 1968 год, что там было? Много ли народу запытали до смерти? А что творилось в Афганистане? Да там вообще пиздец был лютый. А разгадка одна- чехи не спускали шкуру с пленных. Да и накал был не тот.
Сейчас пойдет песня на тему "кто первый начал". Да пох (хотя это были чеченцы).
Правило одно: пока обе стороны придерживаются правил и обычаев войны- она сводится к взаимному уничтожению вооруженных людей вооруженными людьми. Тут тебе и права пленных, и правила обращения с мирным населением и проч.
Стоит начать гуро- и все, пиздец, его не остановить.
Как только очередные борцы за свободу начинают партизанщину- жди карательных акций и прочего гуро к ним прилагающегося. Потому что это логичные действия по искоренению партизанщины.
Так что хуле сокрушаться- пиздец начался давно.

eXte

Убийство Буданова — инструмент для организации второй «Манежки»?
Смерть полковника Буданова от рук пока еще неизвестного киллера, да еще и в преддверии дня России, всколыхнула общество посильнее, чем убийство футбольного фаната Егора Свиридова. Общая тенденция искать виноватых без суда и следствия уже привела к тому, что с националистическими высказываниями, и более того, призывами выступили обычно очень далекие от национализма персоны.
Легкость манипуляций с общественным мнением не удивляет, равно как и охват леммингоподобных заявлений, сделанных будто под копирку. Странно другое — почему те, кто ссылается на следственный комитет в версии о кровной мести, опускает заявление того же следствия относительно равновероятной провокационности данного убийства?
Убийство фаната Свиридова привело к событиям на Манежной площади 11 декабря. Однако, сколько не говорили потом о «всеобщей тенденции» и «массовом проникновении идей», «бескровной» Манежки националистам собрать предсказуемо не удалось. Было ясно — голословных провокаций недостаточно, нужен кровавый толчок. И этим толчком сейчас хотят сделать убийство Юрия Буданова. Сложно не признать, что под этим предлогом произойдет не одна межэтническая провокация. Слишком удобная для разжигания истерии персона, слишком удобное время — аккурат в канун дня России, когда, напомню страна отмечает очередную годовщину принятия декларации о государственном суверенитете и неделимости государства. Слишком уж явны и неприкрыты попытки собрать под убийство одиозного полковника новую Манежку. Опять же, близость выборов не оставляет времени попыткам передела сфер общественного влияния — собрать сторонников и заявить о себе надо сейчас или никогда. А националистам заявить о собственном существовании удавалось, повторюсь, в последние месяцы достаточно туго...
В связи с этим хочется обратиться ко всем, кто собирается поддаться на призывы выходить на улицы. Вы готовы принять на себя ответственность за вероятность поддержки тех, кто готов убить ради разжигания межэтнической розни и собственного возвышения? Вам хочется стать инструментом в чужой борьбе за власть? Вам проще позволить управлять собой провокаторам, нежели трезво взвесить все факты? И если ваш ответ «нет», воздержитесь от оценочных суждений и скоропалительных действий. Дождитесь результатов следствия. Они будут скоро — не думаю, что следственному комитету позволят медлить в настолько огнеопасной ситуации.
http://krispotupchik.livejournal.com/219881.html

MAKAR-61

Т.е. ты полностью поддерживаешь немецкую контр-партизанскую тактику на терроритории Остланд?

TOXA

Видео казней российских солдат видел?

KoJIyHT

Как эти либерастишки затряслись в своих жежешечках. Боятся ссуки. Правильно делают. Когда так масштабно нарушается справедливость - быть крови!

maksim23

Видео казней российских солдат видел?
Их все видели - неоднократно по центральному телевидению показывали.

TOXA

Конечно- это единственный вариант действий в условиях развернувшегося партизанского движения.
Метод кнута и пряника: кнут тем, на чьей территории есть партизаны, и пряники тем, на чьей твои солдаты могут без оружия по одному ночью ходить.
Зы Постановка вопроса радует: а ты перестал избивать своего отца?

MAKAR-61

Видел, ну и чо. Было бы странно, если бы таких случаев вообще не было. Тогда я бы счел чеченцев поистине ангельским народом. У меня дед-фронтовик и пострашнее случаи рассказывал, о том как бойцы РККА поступали с пленными.

TOXA

Воооот. А как поступали с пленными французами или немцами на западе?

GaliaFo

Видео казней российских солдат видел?
и что теперь всех чеченок раскаленной кочергой в п*зду тыкать?
типа панацея от всех бед?
ну и фантазии у тебя, дедушка Фрейд в гробу перевернулся

TOXA

У тебя с логикой как?
Дело Буданова- вещь закономерная, вполне рядовой случай по меркам любой войны с участием партизан.
Либо ты продолжаешь войну любыми методами с любой побочкой, либо сливаешь.
А так чтобы и войну такую выиграть, и чтоб солдаты дамам ручки целовали и места в автобусах уступали- ну так не бывает...

KoJIyHT

Да! Ведь они поступали с русскими женщинами так же! Справедливость! Ты знаешь что это такое?

MAKAR-61

Ты не понимаешь. Дюссандер исходит из логики "свои всегда правы". Дюссандер только не понимает, что совершенно не очевидно, что он будет "своим" для омоновцев-ветернов Чечни, которые в случае чего сделают из него котлету.

GaliaFo

Да! Ведь они поступали с русскими женщинами так же! Справедливость! Ты знаешь что это такое?
если у тебя такое понимание справедливости, то тебе надо жить в пещере

TOXA

Чеченцы убивают в России больше русских, чем ветераны всех чеченских кампаний.

MAKAR-61

Ты уверен? Докажи.

KoJIyHT

Ха, ты ничего не понимаешь в снятии противоречий между сообшествами на различных социо-культурных стадиях развития. Сынок, читай литературу. Даже в психологии известно, что проблему высшего уровня не решить на низшем. Касательно общества - аналогично. Если тебе это что-то говорит.

TOXA

Ну, а тебе не помешало бы пожить где-нибудь в Грозном. На общих основаниях и без помпы.

TOXA

Зачем?

GaliaFo

Либо ты продолжаешь войну любыми методами с любой побочкой, либо сливаешь.
А так чтобы и войну такую выиграть, и чтоб солдаты дамам ручки целовали и места в автобусах уступали- ну так не бывает...
ну да, твоя логика ясна: не изнасиловал и не придушил бы он чеченку, то нашей армии пришел бы п*здец. А так герой, трахнул черенком и придушил чеченку - спас русскую армию от разгрома и гибели

MAKAR-61

Ну для меня это совершенно не очевидно. Более того ставлю 70 против 30 что это не так.

TOXA

Вопрос стоит: какова вероятность того, что я буду убит чеченцем против убит ветераном чечни.
Я оцениваю первое событие как более вероятное. Прав я или нет- практика покажет.

GaliaFo

Ха, ты ничего не понимаешь в снятии противоречий между сообшествами на различных социо-культурных стадиях развития. Сынок, читай литературу.
отличное снятие противоречий - жестоко угрохать девку, за которым следует череда событий, в т.ч. и убийство самого насильника и последующая активизация упоротых с обострением ненависти.

TOXA

с любой побочкой

GaliaFo

Вопрос стоит: какова вероятность того, что я буду убит чеченцем против убит ветераном чечни.
Я оцениваю первое событие как более вероятное. Прав я или нет- практика покажет.
тебя скорее убьет твоя упоротость, а не чеченец и не ветеран чечни

KoJIyHT

Нет, он хочет сказать, что животное поведение естественно, когда в обстановке нет ничего человеческого. На войне, когда действуют базовые инстинкты.

KoJIyHT

А чо, ее надо было лепестками роз обсыпать? Скажи это ветеранам ВОВ. Ты бы так поступил, а жопу потом подставил. Не надо свои мазохисткие желание здесь продуцировать. Русский народ хочет мести за чечню 90-х.

GaliaFo

А чо, ее надо было лепестками роз обсыпать? Скажи это ветеранам ВОВ.
ну что же ты в крайности впадаешь?
у тебя только два возможных варианта - либо розами обсыпать, либо трахнуть и задушить? у тебя жена есть? боязно за нее

KoJIyHT

А как надо было поступить? Расскажи!

GaliaFo

А как надо было поступить? Расскажи!
не насиловать и не убивать

KoJIyHT

Обсыпать лепестками роз? Подходит?

GaliaFo

Обсыпать лепестками роз? Подходит?
тебе можно, если ты так этого хочешь :)

KoJIyHT

Ответь по существу. Не уходи от ответа. Давай, разок сделай это. Я понимаю, это трудно. Но только так происходит личностный рост.

GaliaFo

Ответь по существу. Не уходи от ответа. Давай, разок сделай это.
я тебе ответил выше. Если у тебя проблемы с пониманием, то это к доктору

KoJIyHT

Ты ответил, что бы ты НЕ сделал, но не ответил, что сделал бы. Примитивные дискуссионные уловки тебе не помогут. Дай мне решение. В топике есть все, кроме него.

GaliaFo

Ты ответил, что бы ты НЕ сделал, но не ответил, что сделал бы.
что бы я сделал: судил бы по всей строгости закона Буданова и не создавал бы ему особые условия на зоне. Точно так же бы судил убийц Буданова. Дикость и самосуд и понятие цивилизованного общества - вещи несовместимые. Хотите жить на уровне диких враждующих племен - совершайте самосуд, и это будет нескончаемой вереницей убийств, смертей и жестокости. Хотите жить цивилизованно - уважайте закон.

KoJIyHT

Опять скачешь как уж на сковородке. Мы про изнасилование и убийство снайперши. Как бы ты поступил на месте полковника? У проблемы огромный пласт, давай не будем сразу все мешать в кучу.

TOXA

это будет нескончаемой вереницей убийств, смертей и жестокости. Хотите жить цивилизованно - уважайте закон.
Ахахаха... самое смешное, что бесконечной вереницы-то как раз и не получится ;)

KoJIyHT

Индейцы подтвердят.

TOXA

И таки не только они :)

GaliaFo

Дай мне решение. В топике есть все, кроме него.
я тебе не обязан ничего давать, выпей валерьянки :)

KoJIyHT

Ну вот, а я так необоснованно надеялся. Впрочем, ожидаемо. Твои когнитивные способности не выходят за рамки внедренных всякими разными нехорошими ментальных шаблонов.

GaliaFo

Ну вот, а я так необоснованно надеялся.
на что ты надеялся-то? что я признаю убийство и изнасилование нормой? :)

KoJIyHT

Нет, что ты пойдешь дальше простого непризнания. Непризнание, как и любое неделание ничем нам не поможет. Но ты только и можешь что твердить - убивать плохо. Я это и без тебя знаю и понимаю. Ответь, наконец, что он должен был сделать.

TOXA

Вызвать наряд милиции и написать заявление...

GaliaFo

Нет, что ты пойдешь дальше простого непризнания. Непризнание, как и любое неделание ничем нам не поможет. Но ты только и можешь что твердить - убивать плохо. Я это и без тебя знаю и понимаю.
ты ко мне-то что пристал? я тебе свое мнение высказал: что убивать не в рамках спецоперации, а ради удовлетворения звериных импульсов - это, мягко говоря, дикость, и не делает чести русскому полковнику. Что надо было делать - сохранить жизнь невинному человеку - и это еще какое "делание"

TOXA

А потом проехаться по России и пояснить на пальцах матерям убитых солдат, почему в этой ситуации ну ничего нельзя было поделать. Что против снайпера не было улик и все такое...

KoJIyHT

Т.е. ты считаешь ее невинной. На каком основании?

Mapiar

ты просто настолько туп, что не можешь видеть даже простенькой связи между сдачей собственного военнослужащего (героя России, между прочим) реабилитированному зверью и сегодняшней безнаказанностью этого зверья в русских городах.
Ты тот интеллигент, который так волнуется о слезинке ребёнка, спасение которого оплачено многими и многими тысячами русских. Но эти скоты ведь тебя не волнуют, так? Точнее, волнуют, но только в принципе, абстрактно, на словах. Главное же - слезинка ребёнка.

GaliaFo

Т.е. ты считаешь ее невинной. На каком основании?
на том основании, что это было не установлено и не доказано.

KoJIyHT

Они мыслят так, как их научили. Поэтому это все и происходит вокруг. Причина лишь в этом.

KoJIyHT

Не доказано кем? Гражданским судом? Военно-полевым? ФБР?

TOXA

Наиболее приемлемыми решениями являются массированный артобстрел из тяжёлых орудий или РСЗО с целью «перепахать» квадрат обнаружения и использование специальных антиснайперских подразделений, обученных противостоянию со снайперами противника и не отвлекающимися на сторонние цели.

Вообще ты прав, Буданов командовал артиллерийской частью- мог бы справиться со снайпером чисто военными методами... жертв, правда, было бы до гребанной матери- зато методика кошерная.

GaliaFo

, ты просто настолько туп, что не можешь видеть даже простенькой связи между сдачей собственного военнослужащего (героя России, между прочим) реабилитированному зверью и сегодняшней безнаказанностью этого зверья в русских городах.
если ты внимательно читал тред, то я уже писал, что считаю не меньшей дикостью убийство Буданова в центре Москвы, и что его убийцы должны нести серьезное наказание в соответствии с УК.
Понятие скота для меня не определяется национальной принадлежностью. Скот - любой человек, нарушающий законы как юридические, так и человеческие (морально-этические). Иногда русские бывают куда более дикими скотами, чем те же выходцы с кавказа.

MAKAR-61

героя России, между прочим
Орден Мужества (награждён в 1999 году, лишён награды в 2003 году).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BD%...,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
:grin: даже проверить не удосужился. Пиздоболы такие пиздоболы.

Mapiar

// Они мыслят так, как их научили.
Думаю, тут не только это. Многим позарез надо "быть не такими как все". Если все поддерживают Буданова, обязательно найдётся совестливый и застенчивый интеллигент, борящийся за очередную слезинку пидараса.

GaliaFo

Не доказано кем? Гражданским судом? Военно-полевым? ФБР?
кем доказано-то? пруфлинки на документы, плиз.
Или ты свечку держал?

Mapiar

// Понятие скота для меня не определяется национальной принадлежностью. Скот - любой человек, нарушающий законы как юридические, так и человеческие (морально-этические).
Хорошо, а вот Советская армия (в том числе Дудаев) уничтожила в Афганистане порядка миллиона человек. Они тоже скоты?

KoJIyHT

Т.е. я так понимаю ты требуешь гражданского суда над ней, с привлечением вещественных доказательств. Так? Т.е. Буданов должен был вызвать прокурора, милицию и начинать собирать доказательства? Как во время ВОВ и поступали немцы, все ведь знают, что белорусских партизан судили коллегии присяжных из американцев, эскимосов и папуасов, чтобы толерантно!

GaliaFo

Думаю, тут не только это. Многим позарез надо "быть не такими как все". Если все поддерживают Буданова, обязательно найдётся совестливый и застенчивый интеллигент, борящийся за очередную слезинку пидараса.
т.е. ты на стороне Буданова, а не на стороне закона?

KoJIyHT

Какого закона? Военного времени? Божьего? Основанного на греческом праве? На коране?

Mapiar

Присоединяюсь к уточняющему вопросу.

Aleks150284

Логически очень легко доказать, что в убийстве Буданова нет чеченского следа.
1. Убийство совершено в пятницу, за двое суток до Дня России.
2. Похороны должны были состояться в понедельник, который обычно является рабочим днем.
3. Из-за того, что День России выпал на воскресенье, похороны состоятся в нерабочий день.
4. В нерабочий день на них придет значительно большее количество народа.
5. Существенно возрастает угроза организации многочисленных митингов.
Если бы за убийством стояли чечены, они бы не стали:
1. Выглядеть по-славянски
2. Совершать убийство накануне праздников, поскольку во время праздников и похорон в нерабочий день больше шансов попасть под замес
Убийство совершили провокаторы, которым выгодны столкновения внутри России. Возможно, его убили националисты, чтобы устроить погромы и, возможно, попытаться свергнуть законно избранную власть РФ.

GaliaFo

Т.е. я так понимаю ты требуешь гражданского суда над ней, с привлечением вещественных доказательств. Так? Т.е. Буданов должен был вызвать прокурора, милицию и начинать собирать доказательства? Как во время ВОВ и поступали немцы, все ведь знают, что белорусских партизан судили коллегии присяжных из американцев, эскимосов и папуасов, чтобы толерантно!
не надо утрировать.
во время военных действий надо руководствоваться не здравым смыслом и логикой, а животными импульсами, так что ли?

Mapiar

// националисты
Чё? Какие ещё, в жопу, националисты?

GaliaFo

Чё? Какие ещё, в жопу, националисты?
что же ты так грубо о себе подобных?

KoJIyHT

во время военных действий надо руководствоваться не здравым смыслом и логикой, а животными импульсами
Свечку держал? Почему ты считаешь, что он не руководствовался логикой? Война - ее действуящая сила разве не животное начало? Что тогда? Логика и здравый смысл? Есть в войне логика? Ответь.

TOXA

Судя по изяществу, с которой чеченцы убивают всех, кто не нравится Кадырову, они так не заморачиваются...
Я бы не удивился, если бы они на танке вкатились бы в Москву в поисках сабжа.

GaliaFo

Свечку держал? Почему ты считаешь, что он не руководствовался логикой? Война - ее действуящая сила разве не животное начало? Что тогда? Логика и здравый смысл? Есть в войне логика? Ответь.
какой настойчивый :grin:
конечно есть. Есть тактика и стратегия войны.

KoJIyHT

Ха ха! Блеск! Ты находишь логику в том, чтобы убивать себе подобных! В чем провинился тогда Буданов?

GaliaFo

Ха ха! Блеск! Ты находишь логику в том, чтобы убивать себе подобных! В чем провинился тогда Буданов?
ты занимаешься передергиванием

KoJIyHT

Немножко, но суть от этого не меняется.

KoJIyHT

Убийство совершили провокаторы
Главные провокаторы сидят во власти. Не дошло еще? Чего не хватает, чтоб дошло?

RUS2009

Если бы за убийством стояли чечены, они бы не стали:1. Выглядеть по-славянски2. Совершать убийство накануне праздников, поскольку во время праздников и похорон в нерабочий день больше шансов попасть под замес
Шозабред? Чечены не всегда похожи на обезьян, среди них есть и те кто похожи на белых людей (отгадай почему). +срать они хотели на замесы. у них с рождения +100 к заныкиванию.

Mapiar

Фиксируем - не способен ответить даже на простые вопросы.

GaliaFo

Фиксируем - не способен ответить даже на простые вопросы.
товарищ забугорный патриот, что за дешевые уловки в лучших традициях партработников и советских бюрократов? Еще в личное дело занесите и на вид поставьте :)
я свое мнение уже высказал и на вопросы ответил. На передергивания не вижу смысла реагировать

675438

Слишком удобная для разжигания истерии персона, слишком удобное время — .... А националистам заявить о собственном существовании удавалось, повторюсь, в последние месяцы достаточно туго...
...
В связи с этим хочется обратиться ко всем, кто собирается поддаться на призывы выходить на улицы. Вы готовы принять на себя ответственность за вероятность поддержки тех, кто готов убить ради разжигания межэтнической розни и собственного возвышения? ...
если тема с провокацией имеет место быть, то источником ее являеся ни некая третья сила, ни нацианалисты, а с очевидностью вован и/или димон, потому что:
1) ну не могло такое дерзкое убийство произойти без ведома фсб; разного рода националистов и реальную, если так можно выразиться, оппозицию уже давно прессуют, и не на словах, как навального, а на деле
2) и мотив есть очень веский: дела сейчас идут у власти крайне неспокойно, народ звереет, скоро выборы и тема с "кровожадными варварами-чеченами" сулит только преимуществами (извлекать которые можно и в виде отвлечения народа от главной проблемы, и зарабатывая очки "решая проблему", и воспользовавшись как поводом для закручивания гаек, да и мало ли как еще)
В связи с этим обращаться к возможным участникам возможных беспорядков следует с призывом:
помни о главном! Помни, что не чечены есть главная проблема. Это все следствия. Этические бандформирования суть разновидность омона. Не позволяй сбить себя с толку. Береги себя, не ходи на выборы!
PS поясню насчет выборов - выборы тут всплывают вовсе не потому, что есть опасность, что не выберут, электнонная система госвыборы посчитает все как надо, можно не сомневаться. Выборы нужны для того, чтобы создать видимость легитимности

KoJIyHT

Разница между русским омоном и духами в том, что омон разбежится как только запахнет жаренным, т.к. не захочет воевать с собственным народом, а духов придется перебить. Так или иначе нет смысла в пассивности, к которой призывают компрадоры. Ей проблему не решить. Нужно начать тянуть за любой конец. Система неустойчива.

Aleks150284

Димону с Вованом нужна "политическая стабильность". Это их главный лозунг, так что это не они, а те, кто хотел бы им усложнить ситуацию. Возможно член-корреспондент РАН Б.А. Березовский.

KoJIyHT

Как нестабильность снизу обеспечивает стабильность наверху можно рассмотреть на примере колониальной Индии. Попросите кого-нибудь прочесть вам лекцию.

675438

Димону с Вованом нужна "политическая стабильность".
какие будут аргументы в пользу такого вывода?
"Это их главный лозунг" - это не аргумент, т.к. это то же самое , что сказать "это правда, потому что так по телевизору сказали"
во всяком случае что касается экономической стабильности их действия ровно противополжные (либо им пох, но япять таки с противоположным результатом а о какой политической стабилности может идти речь без экономической ?

675438

если так рассуждать, то и духиам впрягаться не будут никакого смысла, им если только под шумок помародерствовать будет резон
а насчет что бессмысленно бездействовать - рассуждения вида "все равно хуже не будет" неверны
под всеобщее недовольство без конкретной программы и без, так сказать, каких-либо доказательсв рельной приверженности интересам страны, а только с "правильной биографией", Ельцин пришел к власти, что из этого получилось - всем известно.
имхо заведомо не усугубляющая стратегия (но вместе с тем возможно и малоэффективная) - это просвещение. Если, представим, что большинство населения будет четко понимать, что происходит, какие расклады сил, то и можно (стихийно) организовываться для борьбы за свои права, не одним махом, а за отдельные элементы, но регулярно. Либо в какой-то момент осознать, что все, все надо менять, но осознанно, без бессмысленного и беспощадного бунта.
Дергаться до выборов имхо смысла нет. Есть мнение, что пиздец приходит уже сам собой, а после выборов он только резко ускориться. Если к тому моменту будет всеобщая уверенность в нелигитимности власти (если каждый будет знать, например, что ни он, ни 90% его знакомых не голосовали то тогда что-то и может получится.
Да и то, что сейчас при текущих обстоятельствах есть шанс на реальные перемены я что-то не верю. Ну нет в данный момент "критической массы".

Aleks150284

это правда, потому что так по телевизору сказали
Ну в данном случае это правда именно потому, что они по телевизору на два голоса раз пятьдесят за год это и сказали. Теперь не с руки будет сделать вид, что они никогда этого не говорили - хотя все может быть.

Aleks150284

Как нестабильность снизу обеспечивает стабильность наверху можно рассмотреть на примере колониальной Индии. Попросите кого-нибудь прочесть вам лекцию.
Ad hoc каких только извращений не бывает. А в Африке политическая нестабильность приводит к переворотам и гражданским войнам. Попросите кого-нибудь прочесть вам лекцию.

FieryRush

Смотри: Чехословакия 1968 год, что там было? Много ли народу запытали до смерти? А что творилось в Афганистане? Да там вообще пиздец был лютый. А разгадка одна- чехи не спускали шкуру с пленных. Да и накал был не тот.
Нет, разгадка другая - в Чехии солдат за такое поведение сразу бы пошел под трибунал. СССР хотел выглядеть белым и пушистым в Чехии.

TOXA

Ну хорошо, рассмотрим поведение американских солдат в зависимости от характера войны:
Никарагуа, Вьетнам, войны с индейцами- как примеры, где им довелось столкнуться с партизанской войной
ПМВ и ВМВ в Европе, американо-испанские войны, прочие мелкие конфликты, которые так и не вошли в историю, потому что амеры быстро рвали местную армию- и на этом все и заканчивалось. Так вот, в таких случаях почему-то особого зверства в стране не происходило.
Внимание, вопрос: почему так происходит?
Почему солдаты армии оккупантов быстро теряют человеческий облик, если по ним периодически стрелять из кустов, сдергивать часовых, а пленным делать всякие няшки типа колумбийских галстуков?

altushonok

дело не в том кто что сделал, а в том - кто ты такой, чтобы называть русский народ быдлом? тебя спросили - кто ты по нации, ты ответил что вродекак русский (или россиянин? тебя спросили - ты значит быдло? тебя понесло на отмазах. Разговор окончен.
Давай раз и навсегда определим в тебе пиздабола?
Моя фраза
Не понимаю срача.
Нам всем надо тупо утереться, ибо государство открыто сигналит о том, что кавказцам дано право делать все, что они захотят.
Неужто тут кто-то на самом деле считает, что русские смогут сделать что-то большее, чем обычное бурление говн в инете?

ты говоришь, что
тебя спросили - кто ты по нации, ты ответил что вродекак русский (или россиянин?)

на самом деле вопрос звучал так
а ты уже переписался в паспорте на лезгина или кого там? если нет, то отвечай только за себя, а не за всех русских.

на что я честно ответил
докладываю:
1) на лезгина или кого там не переписался

далее ты утверждаешь, что
тебя спросили - ты значит быдло?

на самом деле этого вопроса не было, а был вопрос
то есть ты не переписался, остаешься русским, и слова, которые ты написал в адрес русских - относишь к себе?
по второму вопросу отчитываться не планирую, не обязан.

ты посчитал, что я недостоин твоего ответа, что для нашего разговора достаточно только твоих слов, а раз так - зачем мне отвечать?)
а теперь съебал из этого треда, чмо.

gizmogizmo

Давно уже пора понять что ПУТИН- это Путь Унижения Террора И Насилия.
Бля, при Ельцине хотя бы не было того, чтобы черножопые разъежали по Москве с ксивами,мигалками и пистолетами и шугали население. А Кадыров-младший приезжал на прием в Кремль в тренировочных штанах(не знаю остальсь ли такое видео в инете не знал даже что такое костюм. Ребята, это новое татаро-монгольское иго...

Logon

Бля, при Ельцине хотя бы не было того, чтобы черножопые разъежали по Москве с ксивами,мигалками и пистолетами и шугали население.
Гммм, ты ничего не путаешь?

Dizell77

да тока русские имеют право палить из травматов:
12.06.2011
В Московскую службу спасения в воскресенье поступил звонок от очевидца происшествия.
- Мужчина сообщил о том, что 12-летний мальчик получил огнестрельное ранение. Стреляли вроде как из проезжающей мимо машины, - рассказал дежурный редактор Московской службы спасения. - На место происшествия вызвана скорая и полиция.
Позже выяснилось, что стреляли из травматики.
Нам удалось пообщаться с тем самым очевидцем, который звонил с службу спасения.
- Дело было так: мы с семьей отправились на пруд неподалеку от поселка Милицейский - это Щербинский район, - рассказывает Роман. - Уже собирались уходить, вдруг вижу навстречу бегут пацаны, у одного из них голова в крови. Спрашиваю: что случилось? Говорят, купались в пруду. Рядом с ними притормозила «девятка». Из машины вышли какие то парни и, не говоря ни слова, принялись палить по детям. Те, конечно, в рассыпную. Всего школьников было четверо. Трое не пострадали, а одного задело - стреляли в спину.
Трое школьников, включая и раненого парня, побежали через бурелом к пляжу - там, как правило, людно, а еще один ребенок спрятался в кустах неподалеку от пруда.
- Мы потом пошли его искать, на силу нашли в кустах, - говорит Роман. - На тот момент я уже вызвал пострадавшему парню скорую, позвонил в полицию. После чего осмотрел, так сказать, место происшествия. Раньше работал охранником, какой то опыт имеется. Так вот, по следам шин видно, что отъехали спокойно, не торопясь. Если бы «девятка» рванула с места, то следы были бы совсем другие. Очевидно, они попытались найти парнишу, который спрятался в кустах, а потом плюнули и уехали.
- А те отморозки, которые стреляли, были славянской наружности?
- Школьник утверждают, что да. Русские, на вид 20-30 лет. И судя по всему местные. Я например той дороги к пруду, которой они ехали не знаю. Сами школьники тоже к слову из Щербинского района, но стрелявших не знают. Я на всякий случай уточнил, может школьники сами «нарвались»? Но те уверяют что даже не успели слово сказать. Отморозки приехали и сразу принялись палить по живым мишеням.
К счастью, жизни пострадавшего мальчика ничего не угрожает. На данный момент он находится в больнице.

Logon

Зачем ты передергиваешь?
Где, из приведенной тобой выдержки, следует, что:
да тока русские ИМЕЮТ ПРАВО палить из травматов:

Dizell77

А Кадыров-младший приезжал на прием в Кремль в тренировочных штанах(не знаю остальсь ли такое видео в инете не знал даже что такое костюм.
Ничего что это был не прием? В тот день убили его отца и кадырку привезли к Путину в чем нашли. Ты в таких обстоятельствах первым делом переоденешься?

Dizell77

Зачем ты передергиваешь?
Где, из приведенной тобой выдержки, следует, что:
А логически следует. Если аналогичные преступления со стороны русских не вызывают такого же бурления наци-говна, значит с точки зрения этого наци-говна русским можно.

KoJIyHT

А логически следует. Если аналогичные преступления со стороны русских не вызывают такого же бурления наци-говна, значит с точки зрения этого наци-говна русским можно.
Ты совсем упоротый? Ну пиздец, чего вам объяснять, вырезать нах и все, суки черножопые.

GaliaFo

Ну пиздец, чего вам объяснять, вырезать нах и все, суки черножопые.
:grin:
под статью не боишься попасть, фашист?

KoJIyHT

Зубов бояться в рот не давать.

GaliaFo

Зубов бояться в рот не давать.
тебе нравится быть маргиналом, пещерный человек?

lexa245

Хуле попытайся, еще один воин интернетный бля.
А ведь когда тебя шлепнет какой ни будь ЛКН, вой то подымется из серии РЛО.
Ты совсем упоротый? Ну пиздец, чего вам объяснять, вырезать нах и все, суки черножопые.

KoJIyHT

Я и есть люмпен, маргинал.

Logon

Следуя твоей логике, получается так:
А логически следует. Если аналогичные преступления со стороны "нерусских" не вызывают такого же бурления "нерусского сообщества", значит с точки зрения этого "сообщества" "нерусским" можно.
А далее я предлагаю посмотреть в нете результаты запросов по словосочетанию "изнасилование чеченцами", и постараться найти, где и когда это самое "чеченское сообщество" наказывало насильника. Найдешь мне такие примеры?
И как-то странно тогда получается - Буданов убил чеченскую девушку, возникла просто "антибудановская коалиция" которая бушует и трясет слюнями.
Буданову дали десятку, вышел по УДО - плохо; так что должно было бы быть "хорошо", чтобы возрадовались "антибудановцы"?

GaliaFo

И как-то странно тогда получается - Буданов убил чеченскую девушку, возникла просто "антибудановская коалиция" которая бушует и трясет слюнями.
дикарь как твой Буданов, так и те, кто его укокошил средь бела дня. Тут ничья сторона не вызывает симпатий

KoJIyHT

Когда власть переменится, наше время прийдет. Мы отомстим вам за все. Каждая русская девушка, русский ребенок отольется вам сторицей.

GaliaFo

Когда власть переменится, наше время прийдет. Мы отомстим вам за все. Каждая русская девушка, русский ребенок отольется вам сторицей.
ваше время закончилось в 1945 году и, надеюсь, никогда не повторится

KoJIyHT

Я к нацистам не имею никакого отношения. Ни евреи, ни цыгане не вызывают у меня ненависти. Нарушенная справедливость - вот, что вызывает мою ненависть. Нашу ненависть.

stream999


Буданов командовал артиллерией. Ты знаешь, сколько выстрелов и куда сделала его батарея? Сколько и кого убило, сколько людей остались без крова?
это немного разные вещи.Непреднамеренные убийства мирных жителей, которые возможно попали под обстрел. Это убийство с смягчающими обстоятельствами. Действительно, в рамках военной операции нельзя думать над случайными жертвами: не стрельнешь - убьют тебя.
Мучить пленных, тем более мирное население, это прямое нарушение женевских конвенций, т.е. преступление.

GaliaFo

Я к нацистам не имею никакого отношения.
давай, оправдывайся теперь.
А чем чеченцы тебе так не угодили-то, причем все поголовно? Они тебя травмировали в детстве что ли?

lexa245

Лучше бы вы долбы думали как страну поднять. А то к власти может и придете, а не по зубам задачка то.
Все идет к тому что весь Кавказ отвалится а там на очереди и Поволжье.
Может в нормальной стране удалось бы решить нац-вопрос. Но если к власти придут долбы типа тебя и получим наци государство то нац-меншинства в таком государстве жить не станут на положении второсортных граждан.
И заипешься ты их военными методами удерживать.
Когда власть переменится, наше время прийдет. Мы отомстим вам за все. Каждая русская девушка, русский ребенок отольется вам сторицей.
А насчет отомстим думаю на Каказе нет республики которой бы не за что было бы и вам отмерить сторицей.

gizmogizmo

Да, нет, не путаю. Ты хотя бы приведи премер из личного опыта.
Привожу свой - В 98 жил в ДАСе... парни армейцы, которые учились на ПО(подготовительное отделение) закусились с чехами как-то, которых в то время там было немеряно, просто снимали себе комнаты благодаря бесконтрольной коррупции(не знаю как сейчас). В общем пошли какие-то разборки, потом приехали старшие чехи из диаспоры и дали пиздюлей своим же чтобы не залупались понапрасну. Так вот, раньше у черных была хоть какая-то, но рамка...

Logon

Лучше бы вы долбы думали как страну поднять.
Как-то совсем нехорошо... Когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления...
Все идет к тому что весь Кавказ отвалится а там на очереди и Поволжье.

Перед тем, как будут отваливаться, пусть историю поизучают, и посмотрят нынешнюю ситуацию в прибалтийских республиках - то тоже в свое время очень-очень рвались "отвалится"
А насчет отомстим думаю на Каказе нет республики которой бы не за что было бы и вам отмерить сторицей.

Это повод идти насиловать и убивать?

FieryRush

Перед тем, как будут отваливаться, пусть историю поизучают, и посмотрят нынешнюю ситуацию в прибалтийских республиках - то тоже в свое время очень-очень рвались "отвалится"
Ой, Тук пугать начал. Такой дебильный аргумент заслуживает приза - типа что выбираете, чтоб вас мочили и подкидывали пару рублей изредка или чтобы не мочили, но и денег не давали.

Logon

Привожу свой - В 98 жил в ДАСе... парни армейцы, которые учились на ПО(подготовительное отделение) закусились с чехами как-то, которых в то время там было немеряно, просто снимали себе комнаты благодаря бесконтрольной коррупции(не знаю как сейчас). В общем пошли какие-то разборки, потом приехали старшие чехи из диаспоры и дали пиздюлей своим же чтобы не залупались понапрасну.
Ты о какой-то фантастики пишешь... Я жил в ДАСе с 1996 по 2000, начав с того же самого ПО и никогда слыхом не слыхивал, чтобы "старшие" приезжали разруливать "шалости" "младших".
При этом совсем не исключаю, что такое могло быть - вот только никак не могу понять, какое отношение имеет этот пример к твоему утверждению, что "при Ельцине чехи себя тише вели".
Про чеченов в 90 года вполне можно почитать здесь:
http://compromat.net/page_17050.htma>

Logon

Но меня то ты боишься, чмошник.... Так что значит кого-то могу и напугать

lexa245

Как-то совсем нехорошо... Когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления...
Это называется пояснить на доступном собеседнику языке, прочитай выше по треду его изречения и поймешь что я был даже излишне вежлив. 
Перед тем, как будут отваливаться, пусть историю поизучают, и посмотрят нынешнюю ситуацию в прибалтийских республиках - то тоже в свое время очень-очень рвались "отвалится" 
Насчет того что в отвалившихся окраинах наступает перманентный песец и спорить не буду. Но это пройдет. А народ смирившийся с униженным положением обречен.
  Это повод идти насиловать и убивать?
Это к тому что если начать припоминать старые обиды что они у всех есть, наивно думать что поднимая тему былых обид тебе самаму их не припомнят.

petrovna

Все идет к тому что весь Кавказ отвалится
Ну и дурачки будете, моментально превратитесь в нищий Афганистан и будете служить мальчиками для битья у крупных геополитических игроков. Главное после того как отвалитесь в Россию не лезьте. А то будете как таджики толпами валить в прогнившую Рашку. Я бы на месте насквозь дотационного региона который экпортирует преступность и терроризм молчала бы в тряпочку. все сидите и ждете когда вам мего-государство на блюдечке принесут...

FieryRush

Жену свою сходи попугай, как это ты обычно делаешь.

Logon

Это к тому что если начать припоминать старые обиды что они у всех есть, наивно думать что поднимая тему былых обид тебе самаму их не припомнят.
Таки к изначальному вопросу - убийство Буданова, это воспоминание старых обид?
А народ смирившийся с униженным положением обречен.

Какой народ из числа "кавказских республик и поволжья" сейчас в униженном положении?
Если те дотации, которые сыпят из центра - это унижения, то емазая, я тогда уже ничего не понимаю в колбасных обрезках

stream999


вообще, в случае войны с дикими народами, жестокость отлично себя зарекомендовала. Спроси какого хочешь колонизатора.
И потом, это ведь общее правило жизни: зуб за зуб, око за око.
Мы не колонизаторы.
Если это общее правило жизни, то чему вы удивляетесь что на улицах москвы убивают людей.

Logon

:grin:
это из серии "будь у меня пистолет, я бы тебя найуй послал" да? :smirk:
Сделать то ничего не получается, даже на оскорбление слабо ответить - ну можешь говницом полить, интернет он такой, всемогучий

lexa245


1) Думаю это попытка забыть старое удалив cамую болючую занозу которая этому мешает.
2) В даный момент ни один, но там речь шла о приходе к власти идиотов типа Альтер-Эго и установлении наци-гос-ва.
2
Как я и говорил преманентный пипец неизбежен но это все временно.
Да и в данный момент вопрос еще не стоит так остро но тенденция усиления таких настроений наблюдается.

Logon

Думаю это попытка забыть старое удалив cамую болючую занозу которая этому мешает.
Мой одноклассник, Сашка Фомин, призывался на полгода раньше меня - сгорел в БТР под Самашками, хоронили его в закрытом гробу. Его родителей я вижу почти каждый раз, когда дома бываю - в одном доме живут, и каждый раз, когда я их вижу, мне горько и обидно.... Как забыть это старое и удалить эту "болючую занозу"?
2) В даный момент ни один, но там речь шла о приходе к власти идиотов типа Альтер-Эго и установлении наци-гос-ва.

Ну ты как маленький... Писать то можно о чем угодно, вероятность осуществления "написанного" же стоит соизмерять

Dizell77

Очень жаль Сашку Фомина и его родителей. Я думаю людям, которые пострадали от Сашки и его товарищей тоже не легче сейчас:

«Зачистка» Самашек сопровождалась убийствами мирных жителей, издевательствами над задержанными, грабежами и поджогами домов. Именно в ходе «зачистки» погибло больше всего жителей села и было разрушено большинство домов. Многие жители села считают, что военнослужащие в ряде случаев совершали преступления, находясь под наркотическим опьянением. В качестве доказательства они показывали журналистам, депутатам и членам правозащитных организаций, посещающим Самашки, одноразовые шприцы, в большом количестве валявшиеся на улицах села после ухода из него федеральных сил.В результате проведения операции в Самашках 7-8 апреля среди жителей села было большое количество убитых. На момент написания доклада его авторам было достоверно известно о гибели 103 жителей села, однако, по-видимому, этот список неполон. Подавляющее большинство погибших, числившихся в этом списке, не принимали участия в вооруженных столкновениях, а были мирными жителями села. Именно мирные жители села были объектом нападения в ходе «зачистки» со стороны военнослужащих ВВ и сотрудников МВД РФ. Причины гибели мирных жителей: артиллерийский или минометный обстрел села; обстрел улиц из бронетранспортеров; обстрел снайперами улиц и дворов; расстрелы в домах и во дворах; взрывы гранат, брошенных в подвалы, дворы и помещения с людьми; поджоги домов; убийства в ходе конвоирования задержанных для «фильтрации».[2]
14 марта 1996 года федеральные войска блокировали село Самашки, где находился крупный вооруженный отряд боевиков под командованием Хизира Хачукаева. 15 марта федеральная сторона начала штурм села. В 20-х числах марта боевики покинули Самашки.

atsel

моментально превратитесь в нищий Афганистан и будете служить мальчиками для битья у крупных геополитических игроков
* Там уже был имамат Шамиля.
Генерал Ермолов быстро натянул его.

Dizell77

* Там же был имамат Шамиля.
Генерал Ермолов быстро натянул его.
у тебя плохо с историей...перечитай кое-что, не позорься

atsel

он просто допросил снайпершу у себя в кунге
* Это смешная отмазка Буданова.
При каждом полке были прикомандированные сотрудники ФСБ - они занимаются допросами по подозрению в участии в БФ.

Lena35

согласитесь, что российский суд - самый гуманный суд в мире!0
а почему плохие поступки "перекрывают" хорошие, а хорошие не должны перекрывать плохие?
ведь отобрали же у него Орден Мужества, который он честно заслужил, когда мочил бандитов.
почему нельзя засчитать этот орден при вынесении итогового срока приговора?

Logon

Служил он в мотострелках, а не в ВВ и в МВД, которые Самашки зачищали. Призывался он весной 1995, в Чечне был с декабря, погиб - в январе.
Так что, как бы тебе не хотелось привязать его смерть к зачисткам - никакого отношения к ним он не имел.
Многие жители села считают, что военнослужащие в ряде случаев совершали преступления, находясь под наркотическим опьянением. В качестве доказательства они показывали журналистам, депутатам и членам правозащитных организаций, посещающим Самашки, одноразовые шприцы, в большом количестве валявшиеся на улицах села после ухода из него федеральных сил.

Смишно :crazy:
Знаешь, почему при попытках указать, что "преступления совершались под наркотическим опьянением", журналисты стараются шприцы упомянуть и почему почти всегда это можно считать за провокацию?

Dizell77

я тоже думаю что про наркотики это херня...настолько массово их не употребляли думаю, больше бухали

Logon

я тоже думаю что про наркотики это херня
Так понимаешь, а тогда возникает ситуация, когда хрен его знает, что же там было и насколько можно верить местным жителям - если врут в одном, то какая может быть вера в другом?
Но к делу это не относится - вопрос мой звучал, как мне удалить у себя эту "занозу"?
Ты от ответа вежливо отклонился - причем до этого обозначил, что убийство Буданова это было этаким своеобразным удалением "занозы" другой стороной, не так?

Dizell77

Дело в том что трупы (включая детей и женщин сожженные дома итд там не только со слов местных жителей, а в объективнейвшей действительности, от которой не спрячешься. В такой же действительности множество решений Страсбургского суда, который признал РФ виновной в этих преступлениях.
(Здесь ты если хочешь можешь парировать, что это заговор пендосов, жидов и хачей- они сами себя выпороли, чтобы выставить РФ виновной.)

Logon

В такой же действительности множество решений Страсбургского суда, который признал РФ виновной в этих преступлениях.
В какой-то момент война становится несправедливой с обоих сторон, но это не отменяет того, что ввод войск был не от хорошей жизни - ну а дальше пошло-поехало.
Да фиг с ней, с политикой - я тебе другой вопрос задал, ты его уже второй раз игнорируешь. Не знаешь что ответить или стесняешься высказать свое мнение по нему?

Dizell77

Я, к сожалению, не психотерапевт и у меня нет ответа.

Logon

Я, к сожалению, не психотерапевт и у меня нет ответа.
Ну да.... Только опять тогда странно получается, для ситуации с Будановым ты "диагноз" поставил

atsel

у тебя плохо с историей...перечитай кое-что
* "Там" имелись в виду Чечня и Даг.
Афганистан помянули к слову как пример отсталости.

Dizell77

Само собой, я тоже не Афганистан имел ввиду
Ты ошибся- при Ермолове была только эскалация, т.к. он был сильно склонен решать все вопросы силой. Это было не очень эффективно и его поменяли. В дальнейшем стратегия немного поменялась и русские стали перекупать или переманивать тех, кто был недоволен Шамилем. Это было уже более эффективно и через какое-то время дало плоды (в совокупности с другими факторами конечно). Ермолова к тому времени на Кавказе уже давно не было.
Похожий сценарий сработал в Чечне недавно, когда стало ясно что только силой вопрос не решить.
P.S. Ермолова сняли в 1827, а Шамиля пленили в 1859. Поэтому дрочка на Ермолова может быть объяснена только плохим знанием истории и неспособностью делать из нее выводы.

Dizell77

Ну да.... Только опять тогда странно получается, для ситуации с Будановым ты "диагноз" поставил
что получается странно? что по аналогии с Будановым я не могу ничего сказать о твоей душевной травме? было бы странно если бы я говорил о том, о чем представления не имею...Здесь на форуме есть такие специалисты, но это не ко мне..

Logon

было бы странно если бы я говорил о том, о чем представления не имею
А о деле Буданова представление то есть имеешь?
Какими источниками, кроме великого и могучего интернета, пользовался?

Dizell77

А о деле Буданова представление то есть имеешь?
Какими источниками, кроме великого и могучего интернета, пользовался?
Того что есть в интернете (а есть слава Богу очень много информации) более чем достаточно. Отмотай немного назад и почитай хотя бы то что Лидер постил..

Logon

Того что есть в интернете (а есть слава Богу очень много информации) более чем достаточно.
Предлагаю на этом и остановиться - иначе возникнет желание узнать про НЛО, Бермудский треугольник и снежного человека используя столь достоверный источник :smirk:

Dizell77

я думаю из тебя выйдет замечательный специалист по НЛО..дерзай

TOXA

А ты забавный... ты понимаешь, что если бы на каждый выстрел со стороны села наши отвечали бы из "Града", то та же Эльза погибла бы значительно раньше? :grin:

TOXA

Заметно, что не колонизаторы.
Вон Европа как на грабеже колоний поднялась. Теперь вот Штаты с нео-колониализмом.
И только русские сами отваливают бабло, лишь бы очередной гордый народец не свалил на вольные хлеба... а тот факт, что толку от этих народов- как с козла молока, стыдливо умалчивается.

Dizell77

от вас до ху.ли толку...сидите нефть с газом прожираете и те из Сибири в основном

TOXA

Поправка: и вам немного подкидываем ;)
И таки да, скажи пожалуйста, а какие товары производят на Кавказе? Ну и расскажи про отрасли, где кавказцы добились успехов хотя бы на среднем мировом уровне...

Dizell77

И таки да, скажи пожалуйста, а какие товары производят на Кавказе? Ну и расскажи про отрасли, где кавказцы добились успехов хотя бы на среднем мировом уровне...
какие именно кавказцы? если иностранные, то грузины добились успехов в борьбе с коррупцией по самым высоким стандартам. Азербайджанцы показали что умеют пилить нефтебабло не хуже чем наши силовики (здесь ирония если что).
если российские, то кавказцы принимали участие во всех проектах, которые сделали эту страну великой в свое время. Включая ядерную программу, разработку подводных лодок, испытания истребителей итд..

Logon

сидите нефть с газом прожираете
Ты наверное высокотехнологической продукцией занимаешься? Или сельским хозяйством?
Или турбизнес - это отрасль, от нефти-газа никак не зависимая?

Dizell77

Почему же, очень даже зависимая, особенно сегмент в котором мы работали. А что не так с турбизнесом?
Сейчас не работаю, учусь в бизнес-школе.

Logon

А что не так с турбизнесом?
да нет, с турбизнесом все нормуль, отрасль как отрасль - просто ты так обозначился, типа "сидите и нефтедоходы прожираете", будто сам к этому непричастен.

TOXA

Я про сейчас. Что толку в былых победах (степень участия этих кавказцев- на твоей совести).

Dizell77

Так я и не брыжжу слюной в адрес "этих народов", по крайней мере пока ты это не начал делать. Улавливаешь разницу?

Logon

Не начал делать что? И какую разницу я должен уловить?

Dizell77

Я про сейчас. Что толку в былых победах
Сейчас все гораздо скромнее, также как и у всей России + усугубляется двумя недавними войнами на Кавказе. Крупного бизнеса мало, зато малый бизнес развит как нигде в России.
(степень участия этих кавказцев- на твоей совести)

Поверь мне моя совесть здесь чиста, принимали участие вполне достойно, но конечно пропорционально своей численности (достаточно небольшой) в общей массе населения. Если ты хочешь об этом подробнее узнать-узнаешь, это не секретная информация, в интернете все есть.

Dizell77

Не начал делать что? И какую разницу я должен уловить?
Я имею ввиду, что да мы тоже это проедаем в какой-то мере, но не брыжжем при этом слюной в сторону других. Яснее?

Logon

Тогда уж проясни, кто это брюзжит-то? Неужели я? :shocked:

Dizell77

нет, это был ... приношу извинения всем, кого нехотя обидел

lexa245

Тогда уж проясни, кто это брюзжит-то? Неужели я?
Имхо имеется ввиду это
и дюсс

lexa245

Ты сомневаешься потенциальной возможности установления наци-государства в РФ, когда не останется другого способа удержать власть то нвнешняя мать ее полит элита на перегонки начнет переквалифицироваться в наци-патриотов как в свое время из комунистов в дерьмократов.
В ответ на:2) В даный момент ни один, но там речь шла о приходе к власти идиотов типа Альтер-Эго и установлении наци-гос-ва.  
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну ты как маленький... Писать то можно о чем угодно, вероятность осуществления "написанного" же стоит соизмерять

TOXA

Да не парься: у всех в России незавидное будущее...

675438

принимали участие вполне достойно, но конечно пропорционально своей численности
обоссаться можно...
может вспомнишь как они примали участие во второй мировой?
или ссылки привести?
там не то, чтобы в 0, там в боооольшой минус участие было. Эх, милосерднейшей души человек Сталин был все-таки.

Dizell77

дагестанцев стали Героями Советского Союза, поэтому не пошел бы ты копать картошку? на большее не годишься

675438

а с чеченами что ?

Dizell77

а чеченцы тоже храбрецы дай Бог, но к Советской власти похуже относились (так как она и заслуживала)

Logon

Ты сомневаешься потенциальной возможности установления наци-государства
угу, хотя бы потому что не знаю примеров таких государств - хотя, возможно, я чего-то просто не знаю

TOXA

Госпади... ну рваный-перерваный боян же.
Поищи в поиске- табличка уже была.
А то заколебали уже: каждый мелкий народец считает, что уж его-то относительная доля в Героях СС была пиздец какой высокой, особливо по сравнению со всякими-прочими.

675438

да прирожденные бандиты они, вот для краткой справки все-таки пара ссылок:
http://warhistory.livejournal.com/474279.html?thread=5287079
http://neirolog.livejournal.com/605141.html (тут еще в комментах)
еще помнится я читал более полные перечни, там такая бодяга с непрерывными восстаниями с самой гражданйской войны шла, но что-то сейчас не могу найти
за дезертирство из КР полагалась смерть, за массовые дезертирства по логике должна следовать массовая смерть, которая почему-то произведена не была
и говорить про "пропорциональный вклад" просто смешно

Dizell77

А я не считаю,что она была какой-то особо высокой...ты это к чему вообще? она была вполне адекватной и мне этого достаточно. Меряться героями у меня и в мыслях не было...

TOXA

Да есть такая тенденция...
Типа наш народ ооочень маленький, но если посчитать по численности, то пиздец какие крутые... а потом оказывается, что Героев там 1,5 человека было. А один Герой-коряк легко делает коряков самым геройским народом бывшего СССР.
58 за годы войны? Чет как-то больно много... пошукай табличку...

Dizell77

Зто все неоднократно обсуждалось, не хочу повторяться, но скажу лишь одно: Да, многие чеченцы не хотели воевать за советскую власть и были в этом совсем не одиноки. Почему ты с такой же страстью не комментируешь казачьи корпуса у Гитлера, сотни тысяч русских прошедших через власовские части? Приходи когда избавишься от двойных стандартов ОК? а пока можешь нарыть тред где это обсуждалось..

TOXA

Примерно такой список:
7998 русских, 2021 украинец, 299 белорусов, 161 татарин, 107 евреев, 96 казахов, 90 грузин, 89 армян, 67 узбеков, 63 мордвина, 45 чувашей, 43 азербайджанца, 38 башкир, 31 осетин, 18 марийцев, 16 туркмен, по 15 литовцев и таджиков, по 12 латышей и киргизов, по 10 коми и удмуртов, 9 эстонцев, по 8 калмыков и карелов, по 6 кабардинцев и адыгов, 5 чеченцев и ингушей, 4 абхазца, по 2 якута и молдаванина, 1 тувинец

Dizell77

58 за годы войны? Чет как-то больно много... пошукай табличку...
У меня нет таблицы, но действительно много..походу это вместе с Афганом итд. По ВОВ человек 30-40 где-то я думаю. Меряться героями считаю полным бредом, поэтому не надо мне всякую херню приписывать..

TOXA

Возможно, это связано с тем, что русские части немцы практически не применяли на Восточном фронте.
В отличие от прочих. После того случая с "Соловьем".

KoJIyHT

Почему ты с такой же страстью не комментируешь казачьи корпуса у Гитлера, сотни тысяч русских прошедших через власовские части? Приходи когда избавишься от двойных стандартов ОК?
А почему ты с таким постоянством требуешь вам такие же права, как и русским? Почему у вас, наших врагов (что показала история и современность должны быть такие же права, как у нас и наших друзей? Тоько для того, чтобы обернуть эти права против нас. Вот и весь ответ. И не надо заливать, что вы нам не враги... Ты сам в это не веришь.

Dizell77

А почему ты с таким постоянством требуешь вам такие же права, как и русским? Почему у вас, наших врагов (что показала история и современность должны быть такие же права, как у нас и наших друзей? Тоько для того, чтобы обернуть эти права против нас. Вот и весь ответ.
Слова про врагов пропущу, как плод больного воображения. А можно подробнее про ваших друзей?

KoJIyHT

Слова про врагов пропущу, как болезненную фантазию.
Вы наши друзья?

Dizell77

Куй с нами, мы в друзья не набиваемся. Кто ваши друзья?

KoJIyHT

Не соскакивай, дух. Твой народ - наш друг?

Dizell77

ответь на вопрос (ты сказал что мы не друзья, предположим ты прав) так кто друзья?

lexa245

Ну ты дебил что ли ? Потому что граждане одной страны. И если не будет равноправия среди граждан не будет и нас в составе такой страны.
Не нравится статус кво, тогда подними вопрос об отделении Кавказа на референдуме всероссийском.
А почему ты с таким постоянством требуешь вам такие же права, как и русским? Почему у вас, наших врагов (что показала история и современность должны быть такие же права, как у нас и наших друзей? Тоько для того, чтобы обернуть эти права против нас. Вот и весь ответ.

KoJIyHT

ОК, вы наши не друзья, враги.
Кто наши друзья
украинцы, белорусы, татары, евреи, грузины, армяне, башкиры, осетины, абхазцы

KoJIyHT

Ну ты дебил что ли ? Потому что граждане одной страны. И если не будет равноправия среди граждан не будет и нас в составе такой страны.
Не нравится статус кво, тогда подними вопрос об отделении Кавказа на референдуме всероссийском.
Не брат ты мне, гнида черножопая. Отделять нужно только Чечню, а не весь кавказ. Или чечню вырезать. Но я бы не стал. Достаточно забором огородить и визовый режим. Чего то не припомню равноправия в Чечне 90-х? Не смеши меня дух. Вы тогда сказали свое слово. Вы боитесь обратки, вот и требуете равноправия. Поздняк, думаешь вам за то что вы сделали больше ничего не будет?

Dizell77

Кто наши друзья
украинцы, белорусы, татары, евреи, грузины, армяне, башкиры, осетины, абхазцы
 :o Большинство этих "друзей" и не подозревает об этом. Список народов в той или иной степени зависимых от России, только и всего. Про Украину, Армению, Грузию и Белорусь особенно смешно предложи им присоединиться к России, побегут как черт от ладана..

KoJIyHT

Большинство из этих "друзей" и не подозревает об этом. Список народов в той или иной степени зависимых от России, только и всего.
Ну они хотя бы не делают гадости, как вы при любом удобном случае. Выйди на улицу и спроси, друзья они нам или нет, а потом спроси про чеченцев. Реакция тебя поразит. Нам не нужно жить вместе, вот и все. И не надо путать отношение простых людей с политикой предетелей у власти. Государство - не народ.

TOXA

Кратко: ситуация проста- чеченцы отметились как злостные враги русских.
И особых вопросов тут нет. Вопрос в том, на чьей стороне остальные народы Кавказа.
Хотя... пох, все равно мы все умрем.

TOXA

Вообще, хохлы не хотят присоединения к России- тут ты прав... потому что херово относятся к нашей власти и не хотят, чтоб "черные понаехали" ;)

Dizell77

Трубы перекрывает не Украина, бабки и халявную нефть просит не Белорусь, истерики устраивает еженедельно не Лукашенко, рассказывает всему миру про российских оккупантов и блокирует вступление в ВТО не Грузия. Иди утри сопли и включи телевизор...

lexa245

Во первых следи за своим языком а то привыкнешь и по привычке скажешь что ни будь лишнее в реале там последствия могут настигнуть.
Во вторых я Дагестанец!, а не Чеченец. И если ты думаешь что весь Кавказ не впряжется если начнут как ты выразился "чечню вырезать"? то ты ошибаешься с 94-го и 99-го Кавказ сильно изменился.
Насчет отделять мне интересно как ты отделишь Чечню и удержишь остальной Кавказ.
Никто никакой обратки не боится, вся дикость и жестокость на что способна армия РФ уже видели во время двух войн в Чечене, хуже только ОМП. Но на последнее кишка тонка.
Так что или живем равноправно или расходимся (надеюсь с миром).
Не брат ты мне, гнида черножопая. Отделять нужно только Чечню, а не весь кавказ. Или чечню вырезать. Но я бы не стал. Достаточно забором огородить и визовый режим. Чего то не припомню равноправия в Чечне 90-х? Не смеши меня дух. Вы тогда сказали свое слово. Вы боитесь обратки, вот и требуете равноправия. Поздняк, думаешь вам за то что вы сделали больше ничего не будет?

TOXA

и включи телевизор...
ну это конечно показатель...

Dizell77

Вообще, хохлы не хотят присоединения к России- тут ты прав... потому что херово относятся к нашей власти и не хотят, чтоб "черные понаехали"
На Украине никакой проблемы с черными нет, т.к. у хохлов нет имперских комплексов, шовинизма и ксенофобии такого размаха. А кавказцев там достаточно много и сейчас.

TOXA

Возможно, мы были в разных Украинах :grin:

Dizell77

ну это конечно показатель...
Это не показатель, это побуждение к анализу информации (согласен, еще способности нужны). Не с российского ТВ конечно, но на крайняк даже и оттуда..

TOXA

Да хорошо там к русским относятся- не переживай.
А по поводу всей ботвы с политекой- ну какбе и действия российских властей у многих русских вызывают butthurt.

Dizell77

Да хорошо там к русским относятся- не переживай.
да я не переживаю, на западе и в центре хреново относятся, на юге и востоке хорошо-это ни для кого не секрет..

KoJIyHT

Во первых следи за своим языком а то привыкнешь и по привычке скажешь что ни будь лишнее в реале там последствия могут настигнуть.
Все может быть.
Во вторых я Дагестанец!, а не Чеченец. И если ты думаешь что весь Кавказ не впряжется если начнут как ты выразился "чечню вырезать"? то ты ошибаешься с 94-го и 99-го Кавказ сильно изменился.
Кто впряжется то? Насчет изменился, понимаю в какую сторону, это последсвия преступной политики предателей у власти. Они вели преступную политику везде, но на кавказе, конечно, отличились. Расхлебывать сложно.
Насчет отделять мне интересно как ты отделишь Чечню и удержишь остальной Кавказ.
Удержу от чего? От отделения? Просто - они увидят как чечены за стеной друг друга режут и не захотят такой же судьбы. Ты думаешь чечня сразу заблогаухает?
Никто никакой обратки не боится, вся дикость и жестокость на что способна армия РФ уже видели во время двух войн в Чечене, хуже только ОМП. Но на последнее кишка тонка.
Ты считаешь, что федералы были излишне жестоки?
Так что или живем равноправно или расходимся (надеюсь с миром).
Жить вряд ли получится. Я бы мирно разошелся, будь воля моя. Этот шаг с моей точки зрения был бы крайне важен для моей страны.

TOXA

Ну а запад Украины- это кабе не украинцы ;)

Dizell77

Ну а запад Украины- это кабе не украинцы
а там в свою очередь думают, что восток-это не украинцы..ты же знаешь прекрасно

KoJIyHT

Во вторых я Дагестанец!, а не Чеченец.
И кста, давно дагу вопрос хотел задать. Вот ты, наверное, считаешь, что у вас в руководстве региона стоят предатели, ставленники русских, которые творят не пойми чего, а русские радуются не нарадуются. А мысль такая приходила, что у русских то же самое, как и у вас - дагов?

TOXA

Ну, их сложно назвать украинцами... хохлы некисло так с поляками рубились. А западынцы их чуть не в жопу целуют...

Dizell77

Ну так и на востоке все с русскими перемешалось..поэтому все совсем не однозначно. К тому же если я не ошибаюсь, на мове в основном говорят на западе..

TOXA

Запорожская Сечь- и неипет.

lexa245

Мое оценочное мнение: Во главе Дагестана находится прослойка людей у которых не осталось никаких моральных принципов и единственый рефлекс который ими управляет это жажда наживы.
Нынешней федеральной власти нужны такие ибо с ними можно договориться если им бабки из бюджета отстегивать а если правильно дресировать могут и откатывать обратно до половины. Еще федеральную власть пугают призраком Вахабизма что бы щедрее была.
А нормальная и принципиально отстаивающая интересы народа власть там нах федералам не нужна как и в любом другом регионе.
 А что касается Русских а не тех федеральных уродов, а простых Русских я думаю их это все изрядно достало, что впрочем очевидно.
И кста, давно дагу вопрос хотел задать. Вот ты, наверное, считаешь, что у вас в руководстве региона стоят предатели, ставленники русских, которые творят не пойми чего, а русские радуются не нарадуются. А мысль такая приходила, что у русских то же самое, как и у вас - дагов?

MAKAR-61

Ну, их сложно назвать украинцами... хохлы некисло так с поляками рубились. А западынцы их чуть не в жопу целуют...
Почитай лучше про Волынскую резню прежде чем бред нести.

TOXA

Вооот. А сегодняшние западынцы с ляхами якшаются...

MAKAR-61

Когда была Волынская резня?

lexa245

Ня! Кавай!
И что ? Если бы это было бы возможно нынешних условиях ряды Чеченцев сильно поредели бы, думаю не гуманизм сдерживал нашу армию и власть.

MAKAR-61

Т.е. западенцы те же, или за это время там чкучи переселились и западенцами назвались?

KoJIyHT

А что касается Русских а не тех федеральных уродов, а простых Русских я думаю их это все изрядно достало, что впрочем очевидно.
Также, хотел бы сказать, что дагестанцев я не считаю своими врагами. Но чеченцев -да. Тебе понятно почему? Понятно почему у русских к ним счеты?

TOXA

Да пох что сдерживало и сдерживало ли.
Ты гришь, что хуже быть не могло- вот тебе пример реального всепоглощающего пиздеца.
И таких пиздецов в историии войн- хоть жопой жуй.

TOXA

Да там все время уровень ебанутости зашкаливал, если честно.
А разгадка одна, как и с этим вашим кавказом: селюки.
Селяне, которые не могут увязать двух простых вещей между собой.
Сама история этой самой Волынской резни- отличное тому подтверждение.

lexa245

Да пох что сдерживало и сдерживало ли.Ты гришь, что хуже быть не могло- вот тебе пример реального всепоглощающего пиздеца.И таких пиздецов в историии войн- хоть жопой жуй.
Если на то пошло была и Хиросима с Нагасаки. Смысл говорить об этом если не стоит вопрос о возможности применения, это как супер-мега оружие к которому нет боеприпасов.
А из того что можно было сотворить наши доблестные вояки думаю ни одной возможности не упустили покрошить мирняк.
Аж так что нас из ПАСЕ выпереть собрались.

lexa245

Даги (в основной своей массе) также не считают Русских своими врагами, больше заложниками идиотской власти.
Чеченцы тоже не мало горя хлебнули от Русских, что касается счетов я думаю вы расквитались.
Можно конечно долго выяснять кто начал первым и пытаться доказать что теперь наш ход и т.д. но факт фактом депортация и четыре войны за один век такого никакому народу не пожелаешь.
Также, хотел бы сказать, что дагестанцев я не считаю своими врагами. Но чеченцев -да. Тебе понятно почему? Понятно почему у русских к ним счеты?

TOXA

 
В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов.

 
В январе 1996 года заместитель секретаря Совета безопасности РФ Владимир Рубанов в интервью информационному агентству «Интерфакс» заявил, что никакой официальной статистики жертв среди мирных жителей Чечни не существует, есть лишь оценка правозащитников — 25—30 тыс. погибших. В 1997 году, накануне подписания российско-чеченского договора, начальник Отдела демографической статистики Госкомстата РФ Борис Бруй обратился в Международный Комитет Красного Креста за оценками потерь гражданского населения Чечни (что подтверждает отсутствие официальной статистики по этому вопросу). МККК перенаправил его в правозащитный центр «Мемориал». Таким образом, обнародованные впоследствии данные Госкомстата о 30—40 тыс. погибших мирных жителей в Первой чеченской войне основываются на информации российских правозащитников

Кратко: примерно, баш на баш... только чечены первые начали ;)
Ну и рабов не забудем: мое мнение- рабство ппц какая отвратительная штука, так что чеченцы получили меньше зла, чем причинили.
ЗЫ Если бы после первой кампании боевиков дожали- можно было бы учинить клевый такой трибунал. Вот виселицы и посадки по его итогам сняли бы оочень многие вопросы.

KoJIyHT

сняли бы оочень многие вопросы.
Снятие этих вопросов, и есть для меня восстановление справедливости. Для русских - я думаю тоже. Также я думаю, что если бы вопрос решился, то ездят там чечены со стрельбой по москве и т.п. было бы уже не так важно.

TOXA

Ну да, тысячи преступников остались безнаказанными.

KoJIyHT

Ну да, тысячи преступников остались безнаказанными.
на этом и закончу.

zulya67

Логически очень легко доказать, что в убийстве Буданова нет чеченского следа.
1. Убийство совершено в пятницу, за двое суток до Дня России.
2. Похороны должны были состояться в понедельник, который обычно является рабочим днем.
3. Из-за того, что День России выпал на воскресенье, похороны состоятся в нерабочий день.
4. В нерабочий день на них придет значительно большее количество народа.
5. Существенно возрастает угроза организации многочисленных митингов.
Набор понадерганных и нелогичных псевдодоводов.
Если бы за убийством стояли чечены, они бы не стали:
1. Выглядеть по-славянски
2. Совершать убийство накануне праздников, поскольку во время праздников и похорон в нерабочий день больше шансов попасть под замес
Если бы за убийством стояли славяне или ФСБ, они уж позаботились бы о смуглом киллере, а чечены наоборот - о том чтобы выглядеть "по-славянски", чтобы отвести подозрения. Кстати, а как Кадыров выглядит? "По-кавказски" или "по-славянски"?
Убийство совершили провокаторы, которым выгодны столкновения внутри России. Возможно, его убили националисты, чтобы устроить погромы и, возможно, попытаться свергнуть законно избранную власть РФ.
Я был бы рад, если в память о Полковнике Буданове собралось бы много народу, но в Москве в силу разобщенности людей крупные национал-патриотические акции возможны только в случаях с фанатами или местными жителями (когда собирается весь микрорайон) или раз в год массово типа Русского марша. И уж точно не до уровня "свержения законно избранной власти".

zulya67

Ты монах буддийского ордена?! Совсем спятил что ли?

Dizell77


С 94-го года, когда началась чеченская война, не известно ни одного факта кровной мести российским военнослужащим со стороны чеченцев. Однако каждый раз, когда правозащитники требовали назвать имена федеральных военнослужащих, номер войсковой части и принадлежность к силовым структурам тех, кто проводил в Чечне массовые зачистки, бомбардировки, кто похищал и убивал в Чечне мирное население, российские генералы вспоминали о старинном вайнахском обычае кровной мести и отказывались называть имена военных преступников. Мы вам назовем, а чеченцы им отомстят. Так отговаривались.
За годы войны, которая официально окончилась только в прошлом году (был снят режим контр-террористической операции с Чечни только трое российских военнослужащих были осуждены за то, что на языке международного права называется «военным преступлением».
Гэрэушник Ульман, омоновец Лапин и полковник российской армии Буданов. Их осудили благодаря усилиям российских правозащитников, нормальных журналистов, а также - во многом благодаря президенту Чечни Ахмату-Хажди Кадырову. Именно при нем стали возможны эти три показательных процесса над федералами.
При его сыне – Рамзане Кадырове – тема военных преступлений, совершенных в Чечне, не поднимается вообще. Это, видимо, пакт о ненападении, заключенный между Кремлем и Кадыровым-младшим, имя которого часто всплывает в связи с убийствами. Но почти всегда это убийства чеченцев, и никогда - русских солдат.
Европейский суд по правам человека вынес огромное количество решений по делам о массовых убийствах мирных жителей Чечни. Много писали про одно из таких преступлений – массовую зачистку в 2001-м петербургским ОМОНом чеченского села Алды, в результате которой погибло более 50 человек, в том числе дети (самому маленькому было всего 2 месяца). Список ОМОНовцев, совершавших зачистку, российское правительство Страсбургскому суду представило. Только по двум ОМОНовцам возбуждено уголовное дело, оба они - находятся в федеральном розыске. Ни один питерский омоновец, зачищавший Алды, ставшие символом второй чеченской, не наказан ни в российском суде, ни по вайнахскому обычаю.
Не замечены чеченские мстители и в Ханты-мансийском округе, где живут по месту прописки находящиеся в федеральном розыске подельники Сергея Лапина, больше известного по своему позывному «Кадет». «Ханты-мансы», как называли ханты-мансийский ОМОН в Чечне, фигурируют в сотнях уголовных дел, возбужденных по фактам похищений и пыток чеченцев. Место базирования «хантов» в Грозном снесли, хотя здание было совершенно целое. Только таким образом можно было уничтожить кровавые следы в кабинетах, на штукатуренных стенах.
Многие чеченцы видели эти следы. Из подвала здания, после вывода ханты-мансийского ОМОНа из Чечни, были извлечены десятки изувеченных тел. Однако российские сводки новостей не зафиксировали ни одно факта кровной мести, ни один «хант» не был зарезан или расстрелян. Только один был осужден – Сергей Лапин. Ему просто не повезло, потому что против него выступила немногочисленная, но очень эффективная группа людей: простые, но очень смелые родители Зелимхана Мурдалова, похищенного Лапиным, журналист Анна Политковская, адвокат Станислав Маркелов, правозащитница Наталья Эстемирова и президент Чечни Ахмат-Хаджи Кадыров.
Буданова, Ульмана и Лапина – судили. Это очень важно. То есть несмотря на сильное давление общества, которое возвело трех преступников в ранг российских героев, чеченцы предпочли открытый российский суд, а не анонимный суд Линча.
Кровная месть - это обычай для своих. Сейчас нет никаких фактических оснований говорить о кровной мести в случае с гибелью Юрия Буданова. Нельзя об этом говорить. Нужно требовать от следствия качественного расследования, а от руководства страны – серьезного контроля над расследованием.
Живой Юрий Буданов был опасен для чеченцев. Мертвый Буданов опасен для нас всех. Ненависть на этническом уровне заканчивается не кровной местью, а кровавым месивом.

Logon

Кровная месть - это обычай для своих.
Ну да, ну да...
Просто уверен, что если бы не дай бог, где-то в спкойном-тихом регионе, далеком от войны, было бы совершено убийство воевавшего в Чечне, чеченцем, захотевшим отомстить - Кондопога бы показалась детским игрищем.Так уже получается, что среди чеченов инженеров, строителей и прочих представителей мирных профессий очень и очень мало, в основном они деньги на другом зарабатывают - и зачем им портить поляну-регион, на котором они кормятся, ради "кровавой мести"?
Подозреваю, что даже среди чеченов есть негласное разделение, нам незаметное - люди, которые живут в горах и для которых эта месть - как само собой разумеющееся; и челы, которые жиут в российских городах, имеют устойчивые бизнесы, связи, у которых жизнь течет ровно-сыто-довольно и которым лишние напряги, в виде возможных ответок за "месть", просто ни к чему.

TOXA

Итак, подобьем бабки этого срача на N страниц:
До первой чеченской войны в Чечне было убито порядка 20-30 тысяч нечеченцев, обращено в рабство 40-50 тысяч человек, изгнано из своих домов более 300 тысяч человек нечеченской национальности.
Оценим количество участников:
захвачено около 100 тысяч домов, следовательно, лутом с грабежей воспользовалось порядка 100 тысяч чеченских семей.
В убийствах принимало участие тысяч 10 чеченцев- по минимуму. Еще десятки тысяч изгоняли нечеченцев, грабили, пытали и насиловали. Тысяч 10 чеченских семей держали русских рабов.
Следовательно, уголовному преследованию должны были подвергнуться порядка 200-300 тысяч чеченцев.
Или 20-30 % от чеченского населения республики.
На практике оказывается, что даже не все участники рейдов на Беслан, Кизляр и проч. няшек были казнены.
Итого: сегодня среди чеченцев спокойно живут десятки тысяч людей с легкостью перекрывающих своими действиями выходку Буданова. Их семьи видели, чем их отцы-братья занимались раньше. Следовательно, считают это нормальным.
Внимание, риторический вопрос: какие у чеченцев могут быть претензии к Буданову?

MAKAR-61

До первой чеченской войны в Чечне было убито порядка 20-30 тысяч нечеченцев, обращено в рабство 40-50 тысяч человек, изгнано из своих домов более 300 тысяч человек нечеченской национальности.
Откуда-откуда эти цифры?

Dizell77

Оставим эти вычисления на твоей нечистой совести.
Федералов наказанных за беспредел можно пересчитать по пальцам одной (одной!) руки. Какие у тебя могут быть претензии к чеченцам?

prohor12

По-моемому достаточно объективно всё разложено "по полочкам" в этом видео.
Обо всем этом не нам судить, особенно не тем, кто не прошел через эту войну. Потому что это нереально понять как меняется психика человека, в той или иной экстремальной ситуации.
Мнение военных можно почитать например тут:
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=7965&start...

TOXA

Я лишь подвел итоги. И совесть моя чиста.
Чеченцы провели этнические чистки по жестокости сравнимые с нацистскими. Такие вещи не забываются.
Как там у вас на кавказе говорят? Между нами слишком много крови?
И таки да, претензии все те же: поведение до первой войны по отношению к беззащитным русским.

zulya67

Кто «заказал» убийство Юрия Буданова?
Не исключено, что это преступление - часть большой политической игры
Как мы уже сообщали, 10 июня средь бела дня центре Москвы, на Комсомольском проспекте, был убит бывший командир 160-го гвардейского танкового полка, бывший гвардии полковник, бывший кавалер ордена Мужества, бывший заключенный колонии строго режима ЮИ 78/3 в городе Димитровграде рядовой запаса Юрий Буданов. Тот самый, который отсидел за решеткой девять лет по обвинению в похищении и убийстве 18-летней чеченской девушки Эльзы Кунгаевой весной 2000 года. Эта новость, ставшая главной новостью пятницы, вызвала ликование у одних и взрыв ненависти у других.
Нет сомнений в том, что убийца Буданова – не просто профессиональный киллер, а настоящий мастер своего дела. Об этом свидетельствует бандитский почерк и хладнокровие стрелка. Детали случившегося еще выясняются. Точно известно, что экс-полковника застрелили, когда он выходил из нотариальной конторы. Далее показания свидетелей расходятся. Одни утверждают, что убийца подбежал к Буданову и несколько раз выстрелил ему в голову из пистолета с глушителем. Другие – что стрельба велась из припаркованного у входа в контору белого автомобиля Mitsubishi Lancer, который сразу после убийства умчался с места преступления. Убийца выпустил в Буданова шесть пуль. Четыре попали в голову жертвы. Шансов выжить не было.
Вряд ли среди наших читателей много таких, кто не слышал о полковнике Буданове. Суд над ним шел несколько лет и итоги каждого заседания становились главной новостью для всех газет и телеканалов. Герой он или преступник? Общественное мнение непримиримо разделилось. Этот глубочайший раскол не смог изменить даже приговор Северо-Кавказского окружного военного суда, который 25 июля 2003 года осудил Буданова по пункту «в» части 2 статьи 105 УК РФ («Убийство») к 9 годам лишения свободы, по части 1 статьи 126 УК РФ («Похищение человека») к 6 годам лишения свободы, по пунктам «а, в» части 3 статьи 286 УК РФ («Превышение должностных полномочий») к 5 годам лишения свободы с лишением права занимать должности, связанные с организационно-распорядительными функциями в государственных органах сроком на 3 года. Окончательное наказание по совокупности совершённых преступлений путём частичного сложения наказаний было определено в виде лишения свободы сроком в 10 лет с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима и с лишением права занимать должности, связанные с организационно-распорядительными функциями в государственных органах сроком на 3 года. В соответствии со статьёй 48 УК РФ Юрий Буданов был лишён государственной награды — ордена Мужества и воинского звания «полковник».
Боевой опыт Буданов приобрел еще в первую чеченскую. Вернулся оттуда с контузией. На вторую чеченскую войну Буданов из бурятского Гусиноозерска со своими танкистами отправился 19 сентября 1999 – в самый разгар боев с отлично подготовленной, обученной и вооруженной разноплеменной бандитской армией Масхадова. Боевые машины полка брали высоты и села, загодя и весьма толково превращенные террористами в мощные опорные пункты. Они не давали боевикам себя безнаказанно жечь, как это случалось в Грозном в первую чеченскую кампанию. И почти не несли потерь.
А в январе 2000 года 160-му танковому полку досталось. За один день – 18 убитых солдат и офицеров! Почти все от огня снайперов. Все пули – исключительно в глаз или в пах. Как потом рассказывал сам Буданов, в те дни они не раз захватывали местных жителей, которых подозревали в таком исключительном воинском умении. Но как это доказать? Винтовок при них не было. По словам бывшего гвардии полковника, задержанные смеялись и на вопрос, чем занимаетесь, отвечали: «Просто бабочек здесь ловим!» Приходилось отпускать. Но с тех пор к чеченским снайперам у забайкальских танкистов образовался особый счет.
В день, когда в селе Танги задержали предполагаемую снайпершу Кунгаеву, у оставшейся в Гусиноозерске дочери тогда еще полковника был день рождения. Он выпил водки. Наверняка не в последнюю очередь допрос юной чеченки в командирском кунге так и закончился – Буданов ее убил.
Его арестовали почти тут же. Еще до приговора суда, начальник Генштаба Анатолий Квашнин объявил Буданова преступником. На другой день его семью выгнали из служебной квартиры в военной городке. Жить было не на что. Помогли сослуживцы мужа. Светлана Буданова с детьми перебралась в Ростов-на-Дону, где начали судить мужа.
Вначале его обвиняли не только в убийстве девушки, но и в ее изнасиловании. В суде доказательств этому представлено не было. Юрия Буданова вначале признали невменяемым. После протестов стороны обвинения повторная экспертиза установила – вменяемым и должен отвечать за то, что натворил. Потом приговор, колония. В мае 2004 года Буданов подал прошение о помиловании. 15 сентября 2004 года комиссия по помилованию удовлетворила его ходатайство. Временно снявший с себя в ту пору генеральские погоны губернатор Ульяновской области Владимир Шаманов – тот самый, под знаменами которого сражался в Чечне 160-й танковый полк - подписал ходатайство о помиловании.
Решение комиссии вызвало протесты ряда политиков, правозащитников и журналистов. 21 сентября 2004 года в Грозном прошёл митинг, на котором был выражен протест против помилования. Выступивший на нем глава республики Рамзан Кадыров тогда произнес слова, которые теперь наверняка станут эпизодом уголовного дела по поводу убийства Юрия Буданов: «Если это помилование произойдёт, мы найдём возможность воздать ему по заслугам».
В тот же день Буданов сам отозвал свою просьбу о помиловании. Или ему настойчиво порекомендовали это сделать. 24 декабря 2008 года суд удовлетворил новое прошение Юрия Буданова об условно-досрочном освобождении. 15 января 2009 года бывший полковник вышел на свободу.
По некоторым данным, вместе с семьей жил в Москве. Чем занимался? Можно предположить. Еще в заключении Буданов говорил, что друзья его не оставляют в беде, предлагают работу в службе безопасности одного из банков. На телеэкранах особо не светился. Интервью давал лишь тем, кого хорошо знал и кому доверял. Вел замкнутый образ жизни.
Один из тех, кто близко знал Юрия Буданова – известный тележурналист полковник запаса Евгений Кириченко. Тот самый, что в свое время вел на НТВ программу «Забытый полк», а потом на телеканале «Звезда» - «Русский характер». Обозреватель «Свободной прессы» попросил Евгения прокомментировать убийство Буданова.
«СП»: - Женя, ты ведь давно его знал?
- Первый раз мы с Будановым встретились осенью 1999 года в Чечне. Я снимал телесюжеты о той войне, а 160-й танковый полк был на острие событий. Потом, когда началась вся эта история с его арестом, в программе «Итоге» выступил по этому поводу.
«СП»: - В защиту Буданова?
-Да нет, я высказался в защиту всех наших военных, которые по вине собственного государства оказались в двусмысленной ситуации. Им же не сказали, что идет война и надо действовать, как на войне. Сказали: «Наводите конституционный порядок». Понимаешь, нельзя с уголовным кодексом лезть туда, где не только стреляют, но и отрезают пленным головы.
«СП»: - На этом твоя работа на НТВ, насколько я знаю и закончилась.
- Да, там немногие думали так, как я. Для меня другое дороже. Когда в 2008 году Буданова выпустили из колонии, он мне позвонил. Говорит, это мой первый звонок. Звоню, говорит, раньше, чем жене. Благодарил за поддержку.
«СП»: - После этого вы встречались?
- О, это очень любопытная история. В январе 2009 года я договорился с Будановым по телефону сделать с ним сюжет для телеканала «Звезда». Встретиться мы должны были 18 января в офисе на станции метро «Кропоткинская». Договорились на 15 часов. Буданов не пришел. Мы ждали его часов до восьми вечера. Его телефон был отключен. Я понял, что что-то случилось. А на другой день, 19 января, в двух шагах от места нашей предполагаемой встречи был застрелен адвокат Маркелов. Тот самый, что на процессе Буданова представлял интересы семьи Эльзы Кунгаевой. Теперь представь, что интервью с Будановым состоялось бы. В тот же вечер вышло бы на «Звезде». На другой день почти там же, где происходил бы разговор, на Пречистенке, убили того, кто требовал для Буданова самого сурового наказания. Эти вещи тут же бы связали воедино. И на Буданова была бы брошена еще одна тень.
«СП»: - Это не могло быть случайным совпадением?
- Не думаю. Не сомневаюсь, что чеченцы давно следили за Будановым. Возможно, слушали его телефонные переговоры. В том числе и со мной. Вполне могли пойти на провокацию. Но Буданова кто-то предупредил, и он не пришел ко мне.
«СП»: - Если тот, кому надо, все так хорошо знал о Буданове, чего ж раньше его не убили?
- Дело же не в нем одном. Не исключаю, что идет большая политическая игра. Представь, что будет теперь вокруг предстоящих похорон. Все что угодно может случиться. Не исключено, появится повод обвинить в экстремизме патриотические движения России. Такую цель разве нельзя допустить? А то, что некие люди из Чечни собирают информацию о тех, кто с ними воевал… Мне звонят из Министерства обороны РФ. Туда поступают официальные запросы из прокуратуры Чеченской республики с просьбой сообщить, кто из военных в определенный день и час стоял на таком-то блок-посту. От какой воинской части. По возможности – домашние адреса.
«СП»: - И сообщают?
-Думаю, что – да. Запрос-то официальный.
К чему готовиться?
Пока неизвестно, где и когда состоятся похороны Юрия Буданова. Но нетрудно предположить, что различные политические силы постараются использовать смерть полковника в своих интересах. В последнее время Буданов жил в Москве. Если семья решит, что погребение состоится в столице, то похороны бывшего командира танкового полка могут вылиться в массовые акции протеста. Сравнимые разве что с Манежкой. Вероятность этого, судя по настроениям в Интернете, велика. Среди фанатов уже раздается клич провести митинг.
С другой стороны, родители и сестра Юрия Буданова живут на Украине – в небольшом городе Харцызск Донецкой области. Возможно, похоронят его и там. В этом случае накал страстей удастся сбить. Правда, в самом городе в таком варианте не очень уверены.
- Юрий Буданов, скорее россиянин, чем украинец, несмотря на то, что родился у нас. Из города он уехал, когда ему было лет 20. Но даже если тело привезут сюда, все пройдет спокойно, - считает редактор харцызской газеты «Родина» Ирина Рожкова. По ее словам, отношение к Буданову в городе, а пересекались с ним по жизни многие, неоднозначное. Кто-то его осуждал, кто-то поддерживал. Все эти пересуды крайне нервировали его родителей, они очень негативно реагировали на поддержку обвинительной версии. С тех пор, кстати, они практически полностью отказались от контактов с прессой.
– Использовать похороны Буданова в политических целях будут обязательно - уверен Гейдар Джемаль, председатель Исламского комитета России - Сегодня в федеральных структурах идет борьба против Чечни. Есть лобби, которое ведет жесткую борьбу против Рамзана Кадырова. Эти силы будут использовать похороны Буданова, чтобы подогреть античеченские настроения.
Характерно,что с комментариями сразу выступил командующий воздушно-десантными войсками России Владимир Шаманов. Он связал событие с собой: сказал, что в Чечне его не простили, и что существуют чеченские силы, которые относятся к нему очень жестко. Видно, что генерал стремится получить политический капитал – провести параллель между своей судьбой и судьбой Буданова.
Я думаю, сейчас гибель полковника будет педалироваться, на ней будут делать капитализацию самые разные группы, включая полярно противоположные. Естественно, поднимется и страшная волна крикливого национализма.
«СП»: – Какие будут итоги этой кампании, что они изменят в общероссийском раскладе?
– Тема очень острая. Можно предположить, что те, кто стоит за организацией убийства Буданова, готовят новую фазу в развитии политического климата в стране в преддверии выборов. Как вы помните, убийство футбольного фаната Свиридова оказалось знаковым и привело к Манежке, инициировало события, которые вовлекли в свою орбиту первых лиц государства.
Убийство Буданова – гораздо более масштабная вещь, оно куда сильнее цепляет многие слои общества. Думаю, из смерти полковника постараются выжать максимум. Можно сказать, с гибелью Буданова мы перешли Рубикон, и последствия этого могут быть самые непредсказуемые.
С технической стороны это означает, что сегодня под дамокловым мечом становятся все те участники чеченских войн, кто приложил руку к военным преступлениям, к убийству мирных жителей. Они занимались этим, не задумываясь, что придется отвечать, поскольку делали это от лица торжествующей федеральной системы.
Сегодня на этих людей падает тень гибели полковника Буданова. Это, вероятно, мобилизует их – людей, имеющих за плечами опыт войн, прошедших через силовые структуры. Другими словами, убийство Буданова вовлекает в проблему совершенно иной пласт людей, чем какие-то фанаты. Оно поднимает со дна глубинные, серьезные слои.
Александр Тарасов, директор Центра новой социологии «Феникс»:
- Попытка использовать в своих целях у националистов, безусловно, будет. А вот насколько это им удастся – вопрос открытый. Если организовывать какие-то массовые действия, то для этого лучше всего подходят похороны. Но хоронят не на Манежке, не в публичном месте. Тем более, что, скорее всего, его будут хоронить не в Москве, и даже не в России. Похороны – это траурное мероприятие, превращать похороны в погром – это играть против самого себя. Если делать что-то вроде Манежной площади после похорон или отдельно от них – к такому варианту власти уже готовы. И если какие-то акции все же произойдут, это будет означать только одно – власти позволили это сделать.
«СП»: – Есть версия, что специально провоцируют националистов. Нет ощущения, что показательный расстрел Буданова был подгадан под 11 число, ведь именно 11 декабря «взорвалась Манежка»?
- Это конспирология. Сейчас на носу выборы, и какой-то крупный негатив крайне невыгоден для партии власти. Это покажет, что страна неуправляема. Это покажет, что существует активный протест против власти. Дураков во власти много, но не до такой же степени! Раздувать скандалы перед выборами против себя власти невыгодно.
Если смотреть на это дело в долгосрочной перспективе, на расследование и так далее, то, возможно, всплывут какие-то подробности по делу Маркелова. Суд не убедил меня в виновности Тихонова и Хасис.Я считаю, что Химкинское дело и дело Буданова – это куда более вероятные причины его убийства, а не проделки каких-то мелких фашистиков.
«СП»: – Убийц найдут?
- Вопрос, скорее, надо ставить так: «захотят или не захотят?». Или раскроют это дело лет через 10, когда страсти улягутся.
«СП»: – А что выгоднее?
- Выгоднее сказать, что дело раскрыто, исполнители установлены, и мы их ищем. Может быть, даже арестовать кого-то. Но суд, если он состоится, строго после выборов.

http://svpressa.ru/society/article/44427/ [/quote]

zulya67

В подмосковных Химках похоронен бывший полковник Юрий Буданов, застреленный в Москве 10 июня, сообщает "Интерфакс". Церемония завершилась без происшествий.
Во время похорон почетный эcкорт военной комендатуры Москвы произвел три залпа в воздух.
На церемонию прощания с Будановым в храм Косьмы и Дамиана в Химках пришли около 350 человек. После прощания гроб с телом Буданова в сопровождении автомобилей милиции был доставлен на кладбище.
На время похорон кладбище было оцеплено сотрудниками правоохранительных органов. Непосредственно перед церемонией кладбище обследовали кинологи с собаками, всех посетителей досматривали с помощью металлоискателей. Храм, где проходило прощание с Будановым, также охранялся милицией.

lexa245

Так ты когда подбивал только кредит подсчитал а про дебет как то забыл.
Если ты хочешь расквитаться с этими людьми не забудь о том что Буданов это показательный суд. А таких там половина армии была. Только судили его потому что он подпал под напряги с ПАСЕ, а Политковская раскрутила это дело на западе. Так что когда ты предъявляешь счет уголовного преследования этим 20-30 % нохчей не забудь предъявить аналогичные счета 40-50% контингента ВС поучаствовавшей в Чечене.
А то какие то двойные стандарты.
Итак, подобьем бабки этого срача на N страниц:До первой чеченской войны в Чечне было убито порядка 20-30 тысяч нечеченцев, обращено в рабство 40-50 тысяч человек, изгнано из своих домов более 300 тысяч человек нечеченской национальности.Оценим количество участников:захвачено около 100 тысяч домов, следовательно, лутом с грабежей воспользовалось порядка 100 тысяч чеченских семей.В убийствах принимало участие тысяч 10 чеченцев- по минимуму. Еще десятки тысяч изгоняли нечеченцев, грабили, пытали и насиловали. Тысяч 10 чеченских семей держали русских рабов.Следовательно, уголовному преследованию должны были подвергнуться порядка 200-300 тысяч чеченцев.Или 20-30 % от чеченского населения республики. На практике оказывается, что даже не все участники рейдов на Беслан, Кизляр и проч. няшек были казнены.Итого: сегодня среди чеченцев спокойно живут десятки тысяч людей с легкостью перекрывающих своими действиями выходку Буданова. Их семьи видели, чем их отцы-братья занимались раньше. Следовательно, считают это нормальным.Внимание, риторический вопрос: какие у чеченцев могут быть претензии к Буданову?

lexa245

Во время похорон почетный эcкорт военной комендатуры Москвы произвел три залпа в воздух.
ПОЗОР.
Наверно те кто заслужили похороны с почетным караулом перевернулись в гробу.

Mapiar

Наверно, просто тебя забыли спросить, нужен ли был салют, или нет. Вот и попали впросак в очередной раз, солдатня тупая.

MAKAR-61

Да ладно, власти надо успокоить шерханов с дюссандерами. Я думаю, дело тоже быстро "раскроют". Скорее всего найдут стрелочников. Но возможно посадят и настоящих исполнителей. Это уже как Путин с Рамзаном договорится. Если это были родственники Кунгаевой то могут и согласится с гарантией нормальной отсидки, по типу будановской. Но так или иначе закулисно Рамзана скорее всего штрафанут, может бизнесс-активы какие отнимут, чтобы не забывался.

zulya67

А почему ты считаешь 20-30% нохчей и 40-50% федералов? Я вот за то, чтобы изначально такие действия объявлялись войной (вводилось военное положение, военно-полевые суды и тогда не было бы ни мародерства, ни подстав за бабло наших солдат со стороны генералов и политиков. И уж поверб, война бы быстрее закончилась, противник бы кверху ручками сдался. В XIX веке потому и шла так долго война - тоже много перемирий было, которые нарушались горцами, плюс впервые в такие условия попали можно сказать, но сейчас то техника есть современная.

TOXA

По-моему, сказано достаточно.
Чеченцы свой счет не оплатили- о чем разговор?

Vik08

Спи спокойно, Полковник...

MAKAR-61

Ну и в чем проблема, считаешь так - иди и воюй. Некоторые чеченцы думают точно так же про русских, но так они и действуют в соответствии с этим, по лесам бегают или на крайняк в Москве мобильники отжимают. Запишись в спецназ ГРУ, воруй, убивай, еби гусей, ну и жди участи своего кумира.

AndTaran

СПИ СПОКОЙНО, РУССКИЙ СОЛДАТ!
МЫ ЗА ТЕБЯ ОТОМСТИМ!

AndTaran

всему своё время...
считаю, при нынешней власти ехать туда вразумлять хазаров для каждого русского воина нет смысла. Только в русском государстве, когда за каждым солдатом будет стоять вся мощь национальной машины, возможно участие в таком раскладе.
А сейчас те бойцы, которые там служат, хоть и делают пользу - уменьшают нам работу в будущем, в первую очередь рискуют жизнью за эту блядскую антирусскую систему. Я прихожу к выводу, что самая главная цель русского человека - это борьба не с единичными представителями инородцев,а противостояние системе. Дальше мой план может быть трактован опущенными (после убийства русского офицера) сотрудниками карательной системы как покушение ......
В общем, каждый русский человек для себя решит, что делать - рожайте детей (и правильно воспитывайте помогайте своим соплеменникам сдать экзамен, получить должность...., не бухайте, тренируйтесь, вооружайтесь, создавайте сетевые структуры, не голосуйте за "пжив" и т.д. любое действие из этого списка - уже маленькая победа на пути освобождения русского народа.

lexa245

Ну что же не забывай что по мнению Кавказа не за Чеченцам долг и тебе подобным не дадут по новой так просто Чечню поутюжить.
По-моему, сказано достаточно.Чеченцы свой счет не оплатили- о чем разговор?

AndTaran



это и есть стандартное воспитание детей в Чечне. Поэтому Буданов и останется для русских героем. В будущем в его честь будут названы школы и проспекты.

AndTaran

время покажет. ничего не бывает просто. кавказ должен жить свободно от русских. они заслужили свою независимость, но я не хочу чтобы с нохчами учились, жили, трудились мои дети - мы разные и - это навсегда.

lexa245

Нет никакого будущего если ничего в стране не изменится.
В будущем в его честь будут названы школы и проспекты.
А если будут перемены думаю и нац-вопрос можно по уму урегулировать.

AndTaran

Убийство совершили провокаторы, которым выгодны столкновения внутри России. Возможно, его убили националисты, чтобы устроить погромы и, возможно, попытаться свергнуть законно избранную власть РФ.
трололо, откуда у русских националистов машина (хоть и угнанная ствол кинутый? РН - это нищие, ,запуганные со всех сторон, люди. Чтобы инициировать возбуждение этих масс, по твоей версии, достаточно было бы завалить какого нить фаната, а не офицера

AndTaran

мне кажется уже слишком поздно. В начале 90-х в конце 80-х ещё возможно было заложить позитивные механизмы, но жизнь сложилась иначе. Сейчас идёт вопрос выживания русского этноса

zulya67

ты за свою участь переживай, а не за чужую.

prohor12


Чтобы инициировать возбуждение этих масс, по твоей версии, достаточно было бы завалить какого нить фаната, а не офицера
Это убийство может всколыхнуть совсем другие слои. Это ветераны, силовики.
Если не накажут виновных, это будет означать, что система дала добро есть своих.
А чехи давно имеют свободный доступ к личным делам тех, кто воевал против них.

AndTaran

считаю, что когда речь идёт о выживании этноса можно пожертвовать Кавказом (кроме Осетии). Эти миллиарды пустить на русские регионы, привлечь русских по программе возвращения на Родину со всего Мира, предоставить безвозмездные кредиты на становление хозяйства, выделить земли в собственность - вот основное что нужно будет сделать, когда власть перейдёт русским. С другой стороны, по договору о предоставлении независимости народам Кавказа вернуть на их историческую Родину миллионы ценных кадров, которые наведут порядок и сделают халифат ИншаАла

Logon

ПОЗОР.
Наверно те кто заслужили похороны с почетным караулом перевернулись в гробу.
Да нет, это не позор, хотя странная штука - почетный караул положен каким-то там уставом при похоронах военнослужащих (причем, при звании выше майора - обязателен, такая вот привилегия посмертная).
Буданов был лишен звания (и наград соответственно, направление комендантского взвода, для караула - это чья-то "просьба", неуставная эта вещь получилась, и приказа такого отдать никто не могу... Собственно, такое ощущение, что пытаются после смерти хоть как-то его "реабилитировать"

AndTaran

система уже давно дала добро. Силовики мертвы, а как известно, обычно мёртвого не оживить

AndTaran

он ветеран войны. читай закон о ветеранах, грамотей

Logon

Рег.: 13.03.2011
Сообщений: 12
Рейтинг: 4
Ты откуда такой свежезареганный взялся?
Или это бот какого-то ранее известного форумчанина?

AndTaran

за первую кампанию его никто не лишал наград. Тогда Эльза ещё не умела стрелять...

AndTaran

ты по сути отвечай

Logon

Отвечать на что? Не было ни одного вопроса...
По поводу наград - у него кроме "Ордена Мужества" еще что-то было? как-бы нет не особо помогает.

lexa245

На самом деле я бы больше беспокоился о смертности и о Китае.
По обычным вооружениям по количеству они давно обходят нас, и в последнее время обходят и по качеству.
Прочитав одну статью в поп-механике о превосходстве по оборудование китайских танков Туре 98G наших Т-90 я покопался в вопросе на уровне открытых источников и дсв. И картина нифига не радостная.
мне кажется уже слишком поздно. В начале 90-х в конце 80-х ещё возможно было заложить позитивные механизмы, но жизнь сложилась иначе. Сейчас идёт вопрос выживания русского этноса

AndTaran

два ордена было. один забрали и медали за вторую.

AndTaran

зогласен. проблема с Китаем очень серьёзная. Даже острее чем Кавказ. И русской власти предстоит провести колоссальный рывок в миграционной политике, экономике региона. Возможно нам ненадолго предстоит потерять огромные территории, но нам надо сохранить - кровь! Очистить её от алкоголя, дури и взрастить новое свободное поколение, где мальчики будут мечтать становиться воинами, русскими учёными, а не пидарасами в шоу бизнесе и т.д., девочки матерями и верными жёнами, а не шлюхами и бизнеследи

lexa245

Уууу, про Халифат ты вообще зря, те кто мечтают о халифате не только Осетию потребуют но и ставрополье, с землями до самых сочей(типа земли отобранные у Кавказских народов).
считаю, что когда речь идёт о выживании этноса можно пожертвовать Кавказом (кроме Осетии). Эти миллиарды пустить на русские регионы, привлечь русских по программе возвращения на Родину со всего Мира, предоставить безвозмездные кредиты на становление хозяйства, выделить земли в собственность - вот основное что нужно будет сделать, когда власть перейдёт русским. С другой стороны, по договору о предоставлении независимости народам Кавказа вернуть на их историческую Родину миллионы ценных кадров, которые наведут порядок и сделают халифат ИншаАла

KoJIyHT

Ну что же не забывай что по мнению Кавказа не за Чеченцам долг и тебе подобным не дадут по новой так просто Чечню поутюжить.
Даг, по мнению кавказа? Это по мнению кого? Чеченов-шакалов, народностей дагестана и ингушей? Это не весь кавказ. И зря ты за чеченов вступаешься, говорю тебе. А ты не слушаешь. Зачем их оправдываешь? Почему не хочешь признать, что не за что резали русских? Друг моего врага - враг мой? Ты говоришь как враг наш. Готов стать им? Такие как ты подводят свой народ. Плохо им будет если русские злиться будут на вас. Увидишь, как это бывает, даг. Ты думаешь русские добрые? Сам знаешь какие. Думаешь охоты не будет? Будет, куда без нее. Все хотят. Значит будет. Пойдешь за чеченов то воевать, а храбрый даг?

Logon

он ветеран войны. читай закон о ветеранах, грамотей
Можно ссылку на закон о ветеранах?
А то пока все, что я нашел, это следующее:
Устав гарнизонной и караульной службы
http://ovu.narod.ru/Ugks/ugks_11.htm
338. Войска, назначаемые для отдания воинских почестей при погребении, составляют почетный эскорт.
Почетный эскорт назначается при погребении военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, погибших при прохождении военной службы или умерших в результате увечья (ранения, травмы, контузии заболевания; граждан, уволенных с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно - штатными мероприятиями, имеющих общую продолжительность военной службы 25 лет и более; участников войны, а также граждан, имевших особые заслуги перед государством.

Logon

два ордена было. один забрали и медали за вторую.
Можно пруф? как-то везде про один орден пишут.

lexa245

Если Китаю дать палец он Россию пополам откусит и никакие земли потом не вернешь, потому что с ресурсами ДВ и Сибири, они и к Белоруссии выйдут и не заметят. А если Россию раздербанят участь Русского государства на западной части РФ это буфер между европой и Китаем и не более того. И это не в интересах ни одного народа РФ, ибо их участь тоже кому как повезет.
И русской власти предстоит провести колоссальный рывок в миграционной политике, экономике региона. Возможно нам ненадолго предстоит потерять огромные территории, но нам надо сохранить - кровь!

KoJIyHT

те кто мечтают о халифате не только Осетию потребуют но и ставрополье, с землями до самых сочей
Ха ха ха, давно не смеялся... Сколько надо времени думаешь регулярным войскам, если приказ будет вычистить все. Потребут то они потребуют. Только кто им даст... Без предательства нашего руководства недолго продержатся.

lexa245

Ну если тебе Дагов или Ингушей мало спроси для примера Кабардинцев.
Я их не оправдываю и то что Чеченцы устроили беспредел не отрицаю, но они за это поплатились двумя войнами, нет семьи в которой кто ни будь не погиб. Такую войну Русские видели одну ВОВ.
Мое отношение к Чеченцам это отношение к соседям.
Также и Русским у меня вполне норм отношение учитывая что я рос на севере.
Мой народ уже давно подвели до меня.
Охота говоришь, значит не признаешь Чеченцев за людей? Смотри не встреть того кто тебя за человека не посчитает.
Пойду ли воевать? Не буду бить себя пяткой в грудь. Всему свое время.
Даг, по мнению кавказа? Это по мнению кого? Чеченов-шакалов, народностей дагестана и ингушей? Это не весь кавказ. И зря ты за чеченов вступаешься, говорю тебе. А ты не слушаешь. Зачем их оправдываешь? Почему не хочешь признать, что не за что резали русских? Друг моего врага - враг мой? Ты говоришь как враг наш. Готов стать им? Такие как ты подводят свой народ. Плохо им будет если русские злиться будут на вас. Увидишь, как это бывает, даг. Ты думаешь русские добрые? Сам знаешь какие. Думаешь охоты не будет? Будет, куда без нее. Все хотят. Значит будет. Пойдешь за чеченов то воевать, а храбрый даг?

KoJIyHT

Всему свое время.
Встретимся во время жатвы, ха ха ха

Dizell77

До первой чеченской войны в Чечне было убито порядка 20-30 тысяч нечеченцев, обращено в рабство 40-50 тысяч человек, изгнано из своих домов более 300 тысяч человек нечеченской национальности.
Погибло там я думаю реально несколько сотен человек (максимум до 2-3- тысяч и в этой цифре не только русские, но и все остальные включая чеченцев. Мало? Нет, тоже очень много, но все же.. Цифру 20-30 тысяч вбросила Парламентская газета когда начались потуги оправдать чеченскую бойню. Такого кол-ва жертв до войны там не было и близко, именно поэтому никто никогда не смог эти трупы в таком кол-ве показать и даже перечислить поименно.
Война началась не из-за мифического геноцида, а исключительно по политическим причинам, чтобы показательно наказать непослушных чеченцев (и подать соответствующий самоопределяющимся татарам итд) + чтобы добавить политического веса Ельцину. Война в итоге обернулась кошмаром для всех, чего никто не ожидал...уже после этого начались вбросы про геноцид, потому что как-то всю эту историю надо было объяснить и шкуру Ельцина спасать как внутри так и на международном уровне.
Опять-таки когда я говорю, что геноцида не было, это конечно не значит, что вообще ничего не было. В какой-то момент там начался криминальный беспредел, который Дудаев хотя и пытался как-то контролировать, но не смог, там была анархия. Пострадали в первую очередь нечеченцы и люди из окружающих регионов. И я прекрасно помню сколько, дагестанцев было похищено и вывезено в чечню. У моего отца как раз в это время вскрыли контейнер с товаром, который шел на поезде через Чечню в Дагестан. Пойми, что никаких личных причин, вставать горой за чеченцев у меня нет вообще. Просто надо научиться критически оценивать информацию и вовремя снимать лапшу с ушей. Совсем недавно нам по всем каналам рассказывали что грузины "загеноцидили" в Ю. Осетии 3000 человек, в итоге даже по российским данным насчитали 160 погибших и эту цифру нам совсем не рекламируют. Была чеченская пропаганда и была (и есть) российская, ничуть не более правдивая.
Если в кущевке при наличии органов власти, МВД, прокуратуры, были убийства, изнасилования, рабы, то в Чечне было то же, но в совершенно других обстоятельствах и соответственно в другом масштабе. И дело тут не столько в национализме (хотя и без него конечно не обошлось а в обстоятельствах места и времени. Если бы условная "кущевка" сейчас была в условиях чечни того времени, неужели ты думаешь, что эти бандиты не развернулись бы еще круче? и не только эти..И никакой "русский народ" не пришел бы и не пукнул в ответ, потому что когда начинается беспредел каждый спасает свою шкуру. Хотя нет, везде есть место геройству, но это исключение подтверждающее правило. В чечне тоже было до хрена людей, которые защищали русских, но на ситуацию в целом это мало влияло и народ оттуда побежал от греха подальше (включая огромное кол-во самих чеченцев).
Не надеюсь кого-то переубедить, просто хотел высказать свое мнение. Продолжать эту тему не хочу.

AndTaran

займись делом, бездельник

AndTaran

я думаю, они останутся в нынешних границах.

AndTaran

Пока у нас есть ОМП вопрос с Китаем можно решить превентивно. Конечно, скоро от Армии РФ ничего не останется, но пока есть время. В общем, у русских есть будущее, только в РНГ

lexa245

Ты видать не сильно интересуешься военной наукой. Так вот у нас есть ОМП и у Китая есть.
Мы пока превосходим Китай по МБР, но это превосходство сильно сокращается и к 2018-2020 Китай нас нагонит по этому параметру.
Но у китая еще есть ракеты средней дальности я ядерными боеголовками которые мы у себя порезали по соглашению с Амерами.
И если китай будет наступать обычными вооружениями (у них заявленный темп наступления 150 км. в сутки) то в течении полутора недель они достаточно углубятся в нашу территорию что бы встал вопрос о применении ОМП.
Вот тут то и засада или применять его по своей территории занятой противником или по городам противника.
В обоих случаях Китай ответит. В первом случае ракетами средней дальности по нашим ключевым военным объектам за уралом а во втором МБР.
В случае применения МБР там вообще хрень получается потому что Китай который расселен более менее равномерно ответит ударом по западной части России где сосредоточено основное население России и которая Китаю в перспективе не нужна.
Понимая это мал шанс что наши решатся на применение СЯС.

Logon

у них заявленный темп наступления 150 км. в сутки
Можно полюбопытствовать, откуда сия цифирь? :confused:

Logon

итай который расселен более менее равномерно
как бы есть слегка другое мнение

demiurg

как бы есть слегка другое мнение
Почему ты не можешь написать просто "неправда"?

Logon

Потому что есть правда, есть ложь, а есть статистика (с) :grin:
Здесь статистика чистой воды :)

demiurg

Просто когда говорят "есть мнение", то отстраняются от этого мнения, не желая говорить, согласны с ним или нет.
А ты ещё и добавил тут "слегка" и "как бы", как будто совсем не уверен в том что говоришь, хотя карта-то вот она.

magrmagr

Вечная память Настоящему Герою России...
а в чем его настоящий героизм?

lexa245

Военные учения Большой шаг-2009 (Куюаэ-2009) без учета войск переброшенных ЖД.
Сравни их с нашими «Восток-2010» и как не очень комфортно становится.

Logon

Погуглил, не нашел как-то про 150 км - ну да фиг с ним, цифра может быть абсолютно любой, если противник способен взломать приграничную оборону и пройти на территорию - там и 15 км в день будет достаточно.
Пока гуглил, несколько забаных тем нашел
http://www.odnagdy.com/2010/08/blog-post_9626.html - тут даже с картинками

lexa245

Карта не та, вот эта показывает реальное соотношение целей.

Здесь видно что надо поразить несколько целей и наша песенка спета а у них надо засеять побережье довольно плотно что бы нанести пропорциональный урон.
Надо тополя клепать, и побольше.

lexa245

Бля а мы их оказывается слегка труханули после учений то.
11 августа прошли учения, а 23 сентября мы подписали эту хрень http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/12/216003
Для безинетных:
"Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Это следует из программы сотрудничества до 2018 года, одобренной президентом Дмитрием Медведевым и председателем КНР Ху Цзиньтао 23 сентября.
Соглашение о сотрудничестве между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории.
Всего документ включает 205 ключевых совместных проектов в приграничных регионах двух стран. Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена.
Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.
Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», прокомментировал изданию содержание документа директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов. И дело не в том, что в России технологий нет, — просто, по его мнению, внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств."

zulya67

Цифру 20-30 тысяч вбросила Парламентская газета когда начались потуги оправдать чеченскую бойню. Такого кол-ва жертв до войны там не было и близко, именно поэтому никто никогда не смог эти трупы в таком кол-ве показать и даже перечислить поименно.
Нет, цифры и бОльшие притом приводились до войны, в 1992-1993 гг., в обращениях казачества на имя президента России. Война началась явно не из-за геноцида, а из-за денег.

Dizell77

Началась она исключительно из-за политики, а тянулась потом уже во многом из-за денег, потому что перегонку нефти контролировали уже не боевики, а генералы, которые от шальных миллионов совсем не спешили отказываться.
Цифры можно называть какие-угодно, но подтвердить их никто не смог (нет ни такого кол-ва трупов, ни даже их имен). По оценочным данным российского МВД на территории ЧР в то время происходило "до 600 убийств ежегодно" (эта инфа есть даже в Белой книге что довольно близко к моим оценкам и довольно далеко от 30 тысяч (даже в совокупности).

zulya67

началась именно из-за денег - Дудаев отказался перечислять долю Ельцина в Кремль от чеченской нефти. Политические причины тогда ни к чему были - конец 1994 года - до выборов год-полтора. Плюс возможно, антидудаевские тейпы подталкивали (Гантемиров и др.)
По поводу цифр - откуда твои цифры? Обращения составляли местные казаки, для них иного смысла не было кроме как себя обезопасить.

Mapiar

Из-за денег... Ну, можно и так сказать, наверно. Типа, в конце концов всё из-за денег.
Вообще же, оборзение чеченцев шло уже в 1980-е. В 1990-е у них просто условия сложились благоприятные (как им показалось).

zulya67

Ты хочешь сказать, что Ельцин честно вступился за русских вдруг спустя 3 года с лишним после прихода к власти Дудаева?

Mapiar

Про Ельцина у меня вообще-то ни слова.

leonmykopad

как кстати Навальный написал мне тоже нравится:
http://navalny.livejournal.com/595030.html
Сегодня в Химках хоронят застреленного полковника Буданова.
Отпевание начнется в 11.30 в храме Косьмы и Дамиана , Химки, ул. Правобережная, 6.
Что лично я хотел бы сказать по поводу его убийства:
1. Буданов совершил убийство, его признал. Понес наказание в том виде, в котором в нашем обществе принято наказывать преступников - получил 10 лет.
Можно конечно спорить много это или мало, но нельзя сказать, что суд был как-то благоволил к подсудимому. Это примерно соответствует среднему сроку за убийство в нашей стране.
2. Буданов отсидел 8.5 лет и вышел по УДО в соответствии с законом. Освободился он позже, чем мог и позже, чем это бывает обычно.
3. Три дня назад в отношении него была осуществлена внесудебная казнь.
4. Есть все основания полагать, что эта казнь была прямо или косвенно организована той бандитской группой, которую сейчас принято называть "руководство Чеченской республики".
По крайней мере, Р. Кадыров ранее прямо и публично заявлял о намерениях осуществить такую казнь:
- "мы найдем возможность воздать ему по заслугам"
- "Буданов - шизофреник и убийца, признанный враг чеченского народа", - заявил президент Чечни Рамзан Кадыров в интервью Regnum. - Он оскорбил наш народ. Каждый мужчина, женщина и ребенок считает, что пока Буданов существует, позор не снят с нас. ... Я думаю, федеральный центр примет правильное решение - его пожизненное место в тюрьме. Да и этого ему мало. Но пожизненный срок хоть немного облегчит наши страдания. Мы не терпим оскорбление. Если решение не будет принято, то последствия будут плохими".
- депутат Госдумы от Чечни Делимханов (бывший, кстати, водитель террориста Салмана Радуева комментируя убийство Буданова, прямо заявил "Это возмездие".

- появились свитетельства, что "правоохранительные органы" Чечни используют полномочия для установления личности и местонахождения тех, кого считают "врагами чеченского народа":

rjhgec

- появились свитетельства, что "правоохранительные органы" Чечни используют полномочия для установления личности и местонахождения тех, кого считают "врагами чеченского народа":
страх чеченов - последний путинский оплот, новая опричина возрождае!

msv27

Нет, разгадка другая - в Чехии солдат за такое поведение сразу бы пошел под трибунал. СССР хотел выглядеть белым и пушистым в Чехии.
У нас на военной кафедре был преподаватель, подполковник, которого в своё время обучали военному делу офицеры, участвовавшие во вводе войск в Чехословакию в 1968 году. Он нам рассказывал о различиях в подходу к действиям военных в Чехословакии у наших военных и у ГДРовских.
Едут наши танки по дороге на большой скорости. Дорогу переходит провокатор в женской одежде и с детской коляской. Наши затормозить не успевают, в итоге сворачивают с дороги, танк переворачивается, наши танкисты погибают. Немцы же в подобной ситуации никуда не сворачивают. Провокатор либо гибнет под гусеницами, либо вовремя отпрыгивает - это уж как повезёт.
Из какого-то здания выстрелил снайпер, попал в нашего солдата. Пока наши думали, что да как делать, подъехали ГДРовцы на танках. Пальнули разок - нет больше ни здания, ни снайпера в нём.
В лагерь наших военных всё время бродили т.н. "мирные жители" - кричали, шумели, выражали своё неудовольствие вводом войск. Русские ведь люди милосердные, на мирных жителей руку не поднимут - терпели всё это. А немцы вокруг своего лагеря провели черту и сказали, что кто её перейдёт - будет застрелен. Один попробовал перейти, по нему дали очередь, прострелили ногу - больше никто не пытался.
Я думаю, в этом вопросе нам у немцев есть чему поучиться. Хотя бы пониманию того, что задача военных - уничтожать врага, по возможности сохраняя жизни своих солдат, а вовсе не соблюдение прав "мирных жителей".

zulya67

да не в мягкотелости дело . Дадут приказ - будут выполнять. Военные подчиняются приказу.

zulya67

РБК 14.06.2011, Москва 17:21:48 Госдума отклонила предложение депутатов Госдумы от КПРФ пригласить на ближайшее заседание глав ФСБ и МВД Александра Бортникова и Рашида Нургалиева с докладом об обстоятельствах убийства разжалованного полковника Юрия Буданова и ходе расследования этого преступления.
"Убийство Ю.Буданова - это угроза в адрес всех офицеров, которые участвовали в антитеррористических операциях в Чечне", - аргументировал необходимость приглашения в палату руководства силовых ведомств депутат Госдумы от КПРФ Владимир Улас.
При необходимых 226 голосах в поддержку этого решения высказались только 120 депутатов.

TOXA

В случае хорошего обмена ударами в общем-то будет уже пох, куда именно попали ракеты- тесно станет даже в Бразилии :grin:

TOXA

ИЧСХ, немцы себя так вели всегда и везде :grin:
Та же ботва с сопровождением наших колонн немецкими мотоциклистами: от вермахтовских их отличала только форма каски. А так- мотоцикл-копия BMW, обмундирование, морды лица... ну и пулемет само собой ;)
Чехи резко вспоминали распорядок дня 25-летней давности и становились очень миролюбивыми.

lenmas

а в чем его настоящий героизм?
В том, что мочил чичаков :)

lenmas

В том, что мочил чичаков :)
Вам строгое замечание (++). Предупреждение всем, любые оскорбительные комменты будут караться, ибо достало!
А где тут оскорбление, можешь пояснить, а то я ничего такого тут не написал, а два плюса ты влепил? ;)
Да, и твой вариант той же фразы, но без "оскорблениев" :)

sever576

[модераторский произвол]

lenmas

[модераторский произвол]
Ну ты бы хоть плюсы равномерней распределил, а то у меня уже и так хватает :)

smelan22

Увы, очень, очень многие считают, что Буданов "совершил зверство" - даже те, кто потом его так или иначе оправдывают. И изображают его таким злобным чудовищем. Все не так, ребята.
Буданов пострадал только из-за своей излишней доброты и такой (очень русской) тяге к справедливости.
По существу, все что он делал в районе села Танги-Чу было попыткой отделить плохих чеченцев от хороших. То есть ему принципиально важно было не убить много любых чеченцев, в ответ на убийство снайпером его солдат, а найти и покарать только и именно виновного. Вот в этом и была его главная ошибка.
Если бы он, получив наводку на дом снайпера, просто послал разведгруппу и забросал дом гранатами ("В ответ на раздавшиеся из дома выстрелы", разумеется! Как же иначе) - и убил не одну Эльзу, а всю её семью разом - был бы у нас сейчас живой полковник Буданов, кавалер Ордена Мужества, а то и герой России.
Если бы он пробил "Зачистку села Танги-Чу" - это когда в дом сначала кидают гранату, а потом проверяют, если ли там паспортный режим - был бы у нас сейчас живой полковник Буданов, кавалер Ордена Мужества, а то и герой России
Если бы он разнес из танковых орудий пол этого села - ("в ответ на начавшийся из села обстрел", конечно! Как же иначе) - убив не только Кунгаеву, но и всех её многочисленных родственников и знакомых - и в этом случае он был бы вполне уважаемым человеком, героем чеченской войны, который мужественно и умело действовал в этой сложной остановке.
Он стал в глазах общества преступником только потому, что убил тогда ОДНУ Кунгаеву. Если бы в этот день он убил десять Кунгаевых - этого никто бы не заметил. Если бы он в этот день убил сто Кунгаевых - он стал бы в глазах общества героем. Разве не так?
Самое поразительное, что в этом случае даже чеченцы не имели сейчас бы к нему каких то значительных претензий. На войне - как на войне.
Проблема же Буданова в том, что он решил действовать с чеченцами по справедливости. "Найти и покарать виновного". Именно виновного и только виновного. "Попытка отделить плохих чеченцев от хороших" А не просто покарать любого, и побольше, как действовали остальные офицеры и генералы - герои этой войны.

http://ros-sea-ru.livejournal.com/744918.html

lexa245

Как там про него сказали "Командир опять бабу привез". Так что твой буданов был дерьмом по хуже чем остальные он как все бомбил артиллерией села даже на камеру но в отличие от остальных он преуспел в отыскивании снайперш в кавычках да помоложе.
 
Проблема же Буданова в том, что он решил действовать с чеченцами по справедливости. "Найти и покарать виновного". Именно виновного и только виновного. "Попытка отделить плохих чеченцев от хороших"А не просто покарать любого, и побольше, как действовали остальные офицеры и генералы - герои этой войны.

Logon

Как там про него сказали
Вот прицепились к этой фразе.... Какие-то доказательство того, что Буданов "изредка" возил к себе баб (чеченок?) есть?

zulya67

http://kp.ru/daily/25702/904082/
В КП трудно копировать, поэтому - думаю инет у всех есть, прочтете. Обратите внимание на то как поменялась быстро позиция Кунгаева-старшего.

Logon

думаю инет у всех есть, прочтете.
етить, журналисты - они такие журналисты :crazy:
 
Интересно, что травматическое или газовое оружие, переделанное под боевое, в 90-е годы было «фирменным знаком» кавказских преступных группировок.
  

:shocked:
Примечательна поза, в которой убийца караулил свою жертву у выхода из нотариальной конторы. Неизвестный сидел на корточках. Такую позу нередко принимают бывшие зэки. А еще она популярна у молодежи, которая хочет показать свою значимость и независимость.

altushonok

+1

atsel

http://www.youtube.com/watch?v=hdbSWYUSP1s&feature=playe...
* Если коротко: Буданов лично спас 160 человек из 84 ОРБ, когда они попали в засаду под Дуба-Юртом.

msv27

да не в мягкотелости дело
А я и не говорил о мягкотелости военных. Я говорил о том, что если государство отправляет военных решать какую-либо проблему - нужно позволять им действовать военными методами, иначе это лицемерие.
Насколько я помню, когда Буданова стали обвинять в этом самом убийстве, выступал один генерал и говорил, что перед этим практически каждый день солдаты Буданова погибали от огня снайпера, а после этого огонь снайперов внезапно прекратился. Так по-хорошему нужно было тщательно проверить и разобраться, правда ли это - и если правда, то действия Буданова признать оправданными военным временем.

sever576

Для изучения современной истории России советую почитать записки боевого офицера выросшего Чечне и потом воевавшего в 2 –х чеченских войнах.
Надеюсь для местных либерстов (в т.ч. для голубого мишки) дойдет весь смысл произошедшего и опознание того, что Буданов все же русских офицер, выполнявший свою работу, а настоящие массовые насильники и убийцы и их потомки/последователи управляют Кавказом, захватывают и скупают в Росси бизнес и недвижимость, ездят на джипах по Александровскому саду и танцуют лезгинку на Манежной площади, пилят миллиарды долларов дотаций заработанных потом и кровью Русских, татар и прочих коренных народов России.
http://kubanezz.livejournal.com/14355.html?page=1#comments
Фрагменты:
"Вам со стороны, конечно, виднее, чем мне. Я всего лишь родился и вырос в Чечне (Надтеречный район, ст. Шелковская потом вывозил оттуда семью и соседей (кого смог а потом был "разведенным лохом", причем дважды: с 1994 по 1996, и с 1999 по 2004. И вот что я Вам скажу. В 1991-1992 гг (еще до первой войны) в Чечне были вырезаны ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ русских. В Шелковской весной 1992 г "чеченской милицией" у русского населения было изъято все охотничье оружие, а через неделю в безоружную станицу пришли боевики. Они занимались переоформлением недвижимости. Причем для этого была разработана целая система знаков. Человеческие кишки, намотанные на забор, означали: хозяина больше нет, в доме только женщины, готовые к "любви". Женские тела, насаженные на тот же забор: дом свободен, можно заселяться. "
"Я видел колонны автобусов, к которым из-за смрада нельзя было подойти на сто метров, потому что они были набиты телами зарезанных русских. Я видел женщин, ровненько распиленных вдоль бензопилой, детишек, насаженных на столбы от дорожных знаков, художественно намотанные на забор кишки. Нас, русских, вычистили с собственной земли, как грязь из-под ногтей. И это был 1992 год - до «первой чеченской» оставалось ещё два с половиной года".
"Там же, на войне, судьба свела меня с ещё одним евреем - Львом Яковлевичем Рохлиным. Первоначально наше участие в новогоднем штурме не предполагалось. Но когда была потеряна связь со 131-й мсбр и 81-м мсп, нас бросили на помощь. Мы прорвались в расположение 8 АК, которым командовал генерал Рохлин, и прибыли к нему в штаб. Тогда я впервые увидел его лично. И он мне с первого взгляда как-то не показался: сгорбленный, простуженный, в треснутых очках... Не генерал, а какой-то усталый агроном. Он поставил нам задачу - собрать разрозненные остатки майкопской бригады и 81-го полка и вывести их к пвд рохлинского разведбата. Этим мы и занимались - собирали по подвалам обоссавшееся от страха мясо и выводили в расположение рохлинских разведчиков. Всего набралось около двух рот. Поначалу Рохлин не хотел их использовать, но когда все остальные группировки отступили - 8 АК остался один в оперативном окружении в центре города. Против всех боевиков! И тогда Рохлин выстроил это "воинство" напротив строя своих бойцов и обратился к ним с речью. Эту речь я не забуду никогда. Самыми ласковыми выражениями генерала были: "сраные мартышки" и "п@дарасы". В конце он сказал: "Боевики превосходят нас в численности в пятнадцать раз. И помощи нам ждать неоткуда. И если нам суждено здесь лечь - пусть каждого из нас найдут под кучей вражеских трупов. Давайте покажем, как умеют умирать русские бойцы и русские генералы! Не подведите, сынки..."
Льва Яковлевича давно нет в живых - с ним разобрались без Вас. Одним евреем меньше, не правда ли?
Я уже рассказывал Вам про речь Рохлина. А вот о том, что было дальше – не рассказал. А дальше был страшный, жуткий бой, в котором из моего взвода в 19 человек в живых осталось шестеро. И когда чеченцы прорвались в расположение и дело дошло до гранат, и мы поняли, что нам всем приходит п@здец – я увидел настоящих русских людей. Страха уже не было. Была какая-то весёлая злость, отрешённость от всего. В голове была одна мысль: «батя» просил не подвести». Раненые сами бинтовались, сами обкалывались промедолом и продолжали бой.
Затем мы с вайнахами сошлись в рукопашной. И они побежали. Это был переломный момент боя за Грозный. Это было противостояние двух характеров – кавказского и русского, и наш оказался твёрже. Именно в тот момент я понял, что мы это можем. Этот твёрдый стержень в нас есть, его нужно только очистить от налипшего говна. В рукопашной мы взяли пленных. Глядя на нас, они даже не скулили – они выли от ужаса. А потом нам зачитали радиоперехват – по радиосетям боевиков прошёл приказ Дудаева: «разведчиков из 8АК и спецназ ВДВ в плен не брать и не пытать, а сразу добивать и хоронить как воинов». Мы очень гордились этим приказом."

AndTaran

prohor12

Зачем в Чечне разыскивают российских военных?
http://svpressa.ru/society/article/44596/
В Минобороны поступают тысячи запросов из Следственного комитета ЧР с просьбой сообщить личные данные солдат и офицеров
По ссылке есть сканы запросов.

rjhgec

http://svpressa.ru/society/article/44596/
блять да нажмите уже ктонибудь там наверху красную кнопку! как этот дыров заебал ссука всю россию - один хуйло и всю Русь блять ЗАЕБАЛ! :mad:

lala1972

как этот дыров заебал ссука всю россию
ты забыл про тех, с чьего позволения он это сделал

rjhgec

а на ком грех то, просвяти?

lala1972

а на ком грех то, просвяти?
а то ты сам не знаешь
я просто расстраиваюсь, что вряд ли они по себе самим эту кнопочку нажмут

_NEKTO_



Как герой полковник Буданов спас 150 солдат

mtk79

Как?! Герой-любовполковник Буданов спас 150 солдат?

oksanapopik

Жалко РЕН-ТВ не многие смотрят. Если бы этот передачу показали по какому нить госканалу, хотя бы про НТВ - эффект был бы офигенный.

nbjy

"...во время разговора на повышенных тонах буданов ударил девушку, попал ей в шею и она умерла..." интересно, всё остальное в этом репортаже так же достоверно как и вышеуказанное утверждение комментатора?
постоянно какие то генералы сдавали своих, но почему то никогда не называются имена.
хули буданов не затащил в кунг и не "йобнул в шею" этого, что на вертолете прилетел?

MAZAFAKER

На счет тебя не знаю, но если бы Буданов ебнул например профа, то у того тоже могло произойти случайное моче и кало испускание с предварительной остановкой мозга. Так что нехуй по поводу этой фразы выебываться.

Logon

по поводу этой фразы
Кстати, в фильме упомянули эпизод, как при аресте конвойный Буданову ногу прострелил и как его в камеру посадили, где драка была - кто-нибудь читал/слышал про такое?

oksanapopik

Когда офицер не соблюдает субординацию и позволяет себе не то, что рукоприкладство, а хотя бы оскорбительные высказывания - строгое нарушение офицерской чести. А Буданов как раз вел себя достойно: вину всю взял на себя (хотя все понимают, что там он был не один).
Вообще сюжетам с "Военной тайны" Рен-ТВ я доверяю больше, чем передачам на других каналах. Ибо именно там выходили полноценные фильмы о ходе чеченских войн, с указанием ошибок командования и последовательностью боевых действий. А не просто тем, какие чеченцы звери и что их надо было непременно убивать. Даже в бытность независимого НТВ репортажи обычно были не с передовой, а с позиций артиллерии, штабов. РЕН-ТВшники использовали многие видеозаписи полевых операторов.

kastodr33

кстати мне не очень понятны вообще вопли насчет того что "преступник" и.т.п.
даже если н и правда изнасиловал и убил ту бабу, ну и что. Там война была вообще-то, из "мирной деревни" регулярно стреляли. Вполне адекватная реакция. Он и 10 лет то отсидел незаслуженно.

oksanapopik

Знаешь, если бы это было твоя сестра и сказали бы: "Ну и что, война же" - вряд ли бы тебя такие слова успокоили. Так что будь поуважительней к погибшей и к ее родственникам, какой бы национальности они не были.
Есть однако неприятный момент. Военные, судя по воспоминания защитников Буданова, считали ее снайпершей. Боюсь, что это при рассмотрении дела никто не проверял.
Насколько 10 лет - адекватное наказание для убийства, совершенного в состоянии аффекта - судить наверное юристам. Может что нить скажет по этому поводу.

nbjy

даже сам буданов не считал её снайпершей - он на первых допросах говорил, что якобы подозревал, что мать этой девушки была снайпершой - этим он пытался объяснить зачем "привез кунгаеву на допрос в свой кунг". а потом когда стало понятно, что обвинить мать не получится, он уже поменял показания и стал говорить, что подозревал её саму. и то на этом не настаивал - это больше его фанаты раструбили о том, что она была снайпером.

kastodr33

ну да, а если бы например из той деревни застрелили твоего брата, а полковник сидиел, жевал сопли и заказывал подкрепление взамен выбывших ты бы наверное был спокоен?

Dizell77

Там война была вообще-то, из "мирной деревни" регулярно стреляли. ССовцы правильно жгли деревни
как тебе?

nbjy

нет, в этом случае надо поехать в эту деревню, похитить симпотную девку и допросить её в своем кунге.
а во время допроса она сама разденется, порвет трусы и задохнется от стыда.
именно так надо бороться с вражескими снайперами.

MAZAFAKER

Там война была вообще-то, из "мирной деревни" регулярно стреляли. ССовцы правильно жгли немецкие деревни
вот так правильно, да

oksanapopik

По крайней мере я не хватал бы любого из этой деревни и не расстреливал бы за это, как делали во время гражданской войны.
Может ты мне не будешь рассказывать условия чеченских войн? У меня 2 близких родственника - ветераны этих войн. Причем в статусе полковника и подполковника. И в реальных боевых действиях успели поучаствовать. Так что я знаю не меньше твоего, в каких условиях они воевали.

oksanapopik

Странно. Зачем привозить дочь (и тем более убивать ее если подозреваешь мать? Простите за кощунство, но не проще ли с матерью разобраться?
Кроме "пойманной снайперши" больше какой-то разумной прозвучавшей мотивации для Буданова убить Эльзу я не вижу. А она должна быть, просто так ничего не делается.

kastodr33

вполне нормально
с их позиции абсолютно правильные действия. Что дальше?
если бы мы переняли этот ценный опыт глядишь меньше солдатской крови пролилось бы, но увы
в те годы на коне были правозащитнечки и либерастишки, а мы в говне.

Dizell77

так ведь и переняли-все по плану, теперь осталось нюрнбергский трибунал для будановых устроить, что все было как у людей

kastodr33

не как "у людей" а как у проигравшей стороны. Впрочем в чеченской войне мы именно таковой и являемся.

lenmas

как тебе?
Нормально. Война же.
А как ты относишься к тому, что после того, как придушили случайно Эльзочку, из деревни прекратился снайперский обстрел? Я бы за своих подчиненных тоже порвал бы всех местных, как тузик грелку :mad:

lenmas

именно так надо бороться с вражескими снайперами.
Ты споришь с тем, что после наказания снайперы перестали убивать подчиненных Буданова? :smirk:

lenmas

так ведь и переняли
Переняли правозащитники геббельсовскую пропаганду, а наши честно воевали с нелюдями.

petrovna

Переняли правозащитники геббельсовскую пропаганду, а наши честно воевали с нелюдями.
С унтерменшами то бишь по немецки? ;)

lenmas

С унтерменшами то бишь по немецки? ;)
Как ты чеченцев-то приложила, не ожидал! :ooo:

petrovna

Как ты чеченцев-то приложила, не ожидал!
а как по твоему нелюди по-немецки звучат? :shocked:

lenmas

а как по твоему нелюди по-немецки звучат? :shocked:
Вообще-то, нелюди = звери, это эпитет. Про унтерменшей даже я не догадался написать.
Жди в гости Рамзана с его морально-нравоучительной беседой :)

stm7543347

Там война была вообще-то, из "мирной деревни" регулярно стреляли. ССовцы правильно жгли тирольские деревни
Если уж на то пошло.

MAKAR-61

Почему только тирольские? Территория Остланд, была такой же частью рейха, об этом написано во всех немецких документах.

MAKAR-61

Кроме "пойманной снайперши" больше какой-то разумной прозвучавшей мотивации для Буданова убить Эльзу я не вижу. А она должна быть, просто так ничего не делается.
Захотелось бухому полковнику женщину, чем не мотивация?

oksanapopik

Убивать бы ради этого не стали.
И в Чечне, насколько знаю, в отличие от мирной жизни офицеры вдупель сильно не бухают, ибо потом можно быстро лишиться жизни или просто где нить подорваться. Буданов вообще-то не дурак.
Да, боевые 100 грамм там выпивают, особенно после подрывов на фугасах. Чтобы потом на нервной почве не разразилась какая нить внутренняя болезнь.
Если бы Буданов нажирался как свинья, вряд ли бы все подчиненные так его уважали бы, в т.ч. солдаты.

MAKAR-61

Коля почитай материалы дела. Там все написано. А то если бы, да ка бы.

strelok69

Убивать бы ради этого не стали.
эмм
а ты вообще пробовал женщину насиловать? :grin:
невзначай можно и убить, если сильно вырываться будет

Oleg_Plyusnin

эмм
а ты вообще пробовал женщину насиловать?
невзначай можно и убить, если сильно вырываться будет
у нас на форуме оказывается опытные насильники еще есть :)

oksanapopik

а ты вообще пробовал женщину насиловать?
Честно признаюсь, не пробовал. Тебе может быть виднее. Правда почему-то слышал немало случаев изнасилований без последовавших убийств.

zulya67

Пресненский суд Москвы выдал санкцию на арест Магомеда Сулейманова, обвиняемого по делу об убийстве бывшего полковника Юрия Буданова, сообщили в суде.
М.Сулейманов обвиняется по двум статьям УК РФ: "Убийство при отягчающих обстоятельствах" и "Незаконное хранение оружия".
Суд постановил избрать в отношении подозреваемого меру пресечения в виде заключения под стражу до 26 октября 2011г.
Никакой информации о личности арестованного М.Сулейманова пока нет. В то же время известно, что ранее по делу об убийстве Эльзы Кунгаевой в качестве свидетельницы проходила одна из подруг погибшей - 20-летняя жительница села Танги-Чу Таисия Сулейманова. Является ли М.Сулейманов родственником подруги погибшей Э.Кунгаевой, пока неясно.
Напомним, бывший полковник Ю.Буданов был убит 10 июня с.г. около 12:20 мск у д.38/16 на Комсомольском проспекте, когда выходил из нотариальной конторы. Неизвестный расстрелял Ю.Буданова, после чего скрылся на автомобиле. По предварительным данным, в машине находились его сообщники. По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.105 Уголовного кодекса РФ (убийство) и по ст.222 УК РФ (незаконный оборот оружия).
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/08/2011/612491.shtml

zulya67

Как стало известно "Ъ", за убийство экс-полковника Юрия Буданова Пресненским райсудом Москвы арестован не просто предполагаемый исполнитель преступления, а известный чеченский религиозный деятель и "решальщик" различных проблем Магомед Сулейманов. Несмотря на то что обвиняемый не признал свою вину, его опознал засекреченный свидетель под кодовым именем Аслан. Следствие рассчитывает подкрепить обвинение с помощью дактилоскопической и генной экспертиз.
Вчера обвиняемого главным следственным управлением СКР по Москве в убийстве Юрия Буданова (ч. 2 ст. 105 УК РФ) и хранении оружия (ч. 2 ст. 222 УК РФ) 41-летнего Магомеда Сулейманова опознал засекреченный свидетель преступления, условно названный Асланом. Днем 10 июня этот человек, как утверждает следствие, находился неподалеку от дома N 38 на Комсомольском проспекте, возле которого произошло убийство, и видел, как высокий худощавый кавказец с крупным носом и залысинами на лбу садился в автомобиль Mitsubishi Lancer, использованный преступниками. Посмотрев на Магомеда Сулейманова и двух статистов через зеркальное стекло, Аслан уверенно заявил, что 10 июня видел именно чеченца. Правда, лицо киллера, как зафиксировали видеокамеры, в момент совершения преступления закрывал козырек низко надвинутой на лоб бейсболки. Выбор же среди статистов мог быть сделан потому, что, по некоторым данным, из всех троих только Магомед Сулейманов предстал перед свидетелем в наручниках.
В ближайшие дни показания засекреченного свидетеля получат подтверждение или, наоборот, будут опровергнуты уже назначенными дактилоскопической и генетической экспертизами. Бросив Lancer в соседнем с домом N 38 дворе, преступники разлили в салоне автомобиля растворитель и подожгли его, однако огонь через некоторое время потух.
Благодаря этому в распоряжении следствия оказалось множество улик — отпечатки пальцев и образцы биоматериала, оставленные преступниками на разбросанных по салону использованных салфетках и перчатках, а также магазинных чеках и журналах. Нашли в салоне также несколько волос и брошенный газовый пистолет с глушителем, переделанный под стрельбу боевыми патронами.
Отпечатки пальцев преступников уже сравнили с дактокартой арестованного Сулейманова, не найдя соответствия, однако, как уверяют оперативники, экспертиза еще не завершена. Дело в том, что из двух десятков "пальчиков" в салоне пригодными к идентификации специалисты признали лишь половину, забраковав остальные как плохочитаемые. Теперь экспертам предстоит отработать как раз смазанные следы, сравнив их с отпечатками обвиняемого по отдельным элементам папиллярного узора.
Если и здесь результат окажется нулевым, следствие затребует проведения генной экспертизы — для этой цели, как утверждают участники расследования, у Магомеда Сулейманова уже взяты пробы крови, волос и ногтей. Для выделения из них генокода обвиняемого, впрочем, потребуется некоторое время.
Обыски самого господина Сулейманова, задержанного в ночь с четверга на пятницу в лесопарке возле его дома, и в его квартире, следствию ничего не дали. Ничего криминального у задержанного не нашли. Следователей заинтересовали, пожалуй, только мобильные телефоны, которых у хозяина обнаружилось с десяток.
При этом сам Магомед Сулейманов категорически отрицает свою причастность к убийству полковника Буданова. Вспомнив по просьбе следствия распорядок своего дня за 10 июня, чеченец пояснил, что постоянно находился у себя дома и только пару раз ненадолго выходил в магазин за продуктами. Доказывая свое алиби, он предложил следствию просмотреть записи установленных возле его подъезда видеокамер, однако оказалось, что записи хранятся в накопителях всего сутки. Перенести их на другой носитель для длительного хранения правоохранители могут лишь в том случае, если во дворе или подъезде произошли какие-то ЧП.
Многочисленные московские друзья арестованного, с которыми удалось пообщаться "Ъ", убеждены, что к инкриминируемому преступлению Магомед Сулейманов непричастен. По данным чеченцев, в своем родном Аргуне Сулейманов, несколько раз совершивший хадж в Мекку, больше известен как религиозный деятель и ученый Юсуп-хаджи. Благодаря же знаниям адатов Сулейманов, как говорят его друзья, был почетным гостем на многих свадьбах и других торжествах — ему поручалось провести ответственные церемонии в соответствии с исламскими правилами и национальными традициями. Однако в Москве авторитет господина Сулейманова, как утверждают его друзья, распространялся далеко за рамки вероисповедания. По данным близких чеченцу людей, в столице он получил известность благодаря своей исключительной способности "решать проблемы" на любом уровне. "Юсуп-хаджи из тех людей, которые мало обещают, но много делают",— сказал один из собеседников "Ъ".
Как утверждают земляки господина Сулейманова, большую часть своего времени он был вынужден посвящать именно решению чужих проблем, постоянно принимая просителей в крупных отелях или бизнес-центрах. Интересно, что авторитет Юсупа-хаджи, как уверяют его друзья, распространялся далеко за пределы чеченской диаспоры — грамотно провести переговоры он мог "хоть с бакинскими, хоть с солнцевскими", жестко отстаивал интересы земляков.
Следствие между тем считает, что в убийстве Юрия Буданова была задействована группа из трех человек. Авторитетному чеченцу в ней отводилась роль водителя и стрелка. Кроме того, в группе были неустановленные пособник киллера и заказчик.
"Полагать, что Сулейманова, учитывая его положение, наняли на заказное убийство, просто глупо",— сказал "Ъ" один из его приятелей. В обвинении, предъявленном Юсупу-хаджи, кстати, говорится, что убийство он совершил не за деньги и не по приказу, а по просьбе неустановленного лица.
Сергей Машкин
http://kommersant.ru/doc/1763234

rjhgec

чеченский религиозный деятель и "решальщик" различных проблем
wft?
ну я понимаю там поп или пастор, но блеать как это может сочетацо с бантитизмом? давно подозревал что чечены - адепты кактой своей внутренней религии, законспирированной за внешней ширмой исслама (убивать ведь можно? - можно. насиловать можно? - можно, если русская, а что нельзя то, можеть пить водку нельзя? - нет можно, все можно, если чечен :ooo: )
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: