Всем особо несогласным 2

Morian

Перепост.
Несколько мыслей о последствиях выборов и адских фотках угнетения разносчиков демократии.
1. Прежде чем идти на сборище с абстрактно-миловидной вывеской "миру мир - войне пиписька", подумай (желательно головой): кого ты поддерживаешь, посещая это сборище и какие у него цели. Если тебе не пришла в голову эта очевидная мысль - с хера ты думаешь, что толстые дяди из ЕдРа будут воспринимать тебя всерьез? Тем более что фантастический сценарий "подростки против системы" бывает успешным только в тупеньком кино для этих самых подростков и предназначенном.
2. С такими "лидерами" как Навальный и Лимонов можно разве что превратиться в Ливию-2. Ибо чтобы осуществить позитивные перемены нужна ИДЕЯ. Вот какую ИДЕЮ они предлагают? "Жить как в Европе", "победить коррупцию" или "защитить демократию" возбуждает даже меньше, чем старческое верещание о строительстве нового коммунизьма.
3. Если нет идеи - любое подобное сборище превращается в манипуляцию толпой наивных граждан, страстно желающих почувствовать романтический революционный дух путем получения пиздюлей.
4. ЕдPо конечно говно. Но какой нормальный человек, по какой-то причине вкусив говна начинает запивать его помоями? Зачем, протестуя против одних мудаков поддерживать других? И не надо говорить, что нет альтернативы. Она всегда есть для тех, кто думает головой.
5. Все происходящее есть троллинг власти. Но покажите мне хоть одного тролля, способного к конструктивной дискуссии. Так зачем его тогда кормить-то?

rkagan

Прежде чем идти на сборище с абстрактно-миловидной вывеской "миру мир - войне пиписька", подумай (желательно головой): кого ты поддерживаешь, посещая это сборище и какие у него цели.
честные выборы, чо.
С такими "лидерами" как Навальный и Лимонов можно разве что превратиться в Ливию-2. Ибо чтобы осуществить позитивные перемены нужна ИДЕЯ. Вот какую ИДЕЮ они предлагают?
тупняк, автор признается в собственной безграмотности.
4. ЕдPо конечно говно. Но какой нормальный человек, по какой-то причине вкусив говна начинает запивать его помоями? Зачем, протестуя против одних мудаков поддерживать других? И не надо говорить, что нет альтернативы. Она всегда есть для тех, кто думает головой.
5. Все происходящее есть троллинг власти. Но покажите мне хоть одного тролля, способного к конструктивной дискуссии. Так зачем его тогда кормить-то?
а эт - охранительство в чистом виде. ниачом.

BSCurt

Иди ка ты нахуй.

lilith000007

кого ты поддерживаешь, посещая это сборище и какие у него цели. Если тебе не пришла в голову эта очевидная мысль - с хера ты думаешь, что толстые дяди из ЕдРа будут воспринимать тебя всерьез?

а ты подумай головой, что сборища бывает не только в поддержку кого-то, но и против кого-то, не поддерживая при этом конкретных личностей
2. С такими "лидерами" как Навальный и Лимонов можно разве что превратиться в Ливию-2. Ибо чтобы осуществить позитивные перемены нужна ИДЕЯ. Вот какую ИДЕЮ они предлагают?

Во-первых какую идею предлагает Путин и Едро?
во-вторых идея навального, то что жулики и воры не должны быть у власти - вполне себе нормальная идея и вообще что закон должен быть главным
Про Лимонова хз - не знаком

Morian

Да, это конструктив.

stm7543347

Альтернативы нет! Не позволяй собой манипулировать! Будь заебло за едро!

avp1976

И не надо говорить, что нет альтернативы. Она всегда есть для тех, кто думает головой.
Так расскажи нам, головастик!

Morian

Прежде чем идти на сборище с абстрактно-миловидной вывеской "миру мир - войне пиписька", подумай (желательно головой): кого ты поддерживаешь, посещая это сборище и какие у него цели.
честные выборы, чо.
Т.е. еще до окончания полного подсчета голосов, выборы уже объявлены нечестными? Тебе не кажется, что если бы ПЖиВ набрало не 50, а 40%, что уже вполне реальная для них цифра, то результат был бы тем же самым: в этих ваших интернетах поднялись бы те же самые вопли, и куча хомяков их бы перепощивала и радостно вещала, как они отняли барабан?
Тебе не кажется, что есть другие способы заявить о своей позиции, но для начала было бы неплохо собрать неопровержимый материал для ее подкрепления и оценить масштаб? Этого я не вижу пока. Даже если он есть, никто особо не заботится о его сборе пока. Уже на первый день ВСЕМ ВСЕ ЯСНО. Остыньте, блеать.

lilith000007

Т.е. еще до окончания полного подсчета голосов, выборы уже объявлены нечестными?
Алё основные протесты начались, когда обработали свыше 90% билютеней и Едру почти 50% нарисовали
Стало ясно, что сильно этот результат никак не опустится
Ну и ещё Чудилко Чуров сказал, что нарушений не было, хотя на форуме только дофига личных примеров

raushan27

что уже вполне реальная для них цифра, то результат был бы тем же самым: в этих ваших интернетах поднялись бы те же самые вопли, и куча хомяков их бы перепощивала и радостно вещала, как они отняли барабан?
Нет. Буза была бы, но кратно меньшая и сошла бы на нет в течение недели, вернувшись к равновесному состоянию митингов по 31ым числам.

rkagan

Т.е. еще до окончания полного подсчета голосов, выборы уже объявлены нечестными?
когда вброс идет на десятки процентов, изменение итоговых циферок на десятые-сотые процента роли не играют.
и, кстати, уточню - протесты в москве именно из-за московских подтасовок, в той же московской области результаты гораздо правдоподобнее.

avp1976

но для начала было бы неплохо собрать неопровержимый материал для ее подкрепления и оценить масштаб?
Чувак, а у тебя интернет есть? Уже далеко не у одного человека есть заверенные копии протоколов УИКов с данными, серьёзно отличающимися от тех, что опубликовал ЦИК. Причём, различие бывает двух типов: 1) перераспределение голосов (почему-то только в пользу Едра) или 2) добавление голосов (тоже почему-то только едру) с соответствующим увеличением явки.
И ещё больше случаев, когда наблюдателям или даже членам УИКа просто не выдали протокол. И ещё больше — когда наблюдателей повыгоняли, и дальше уже не пойми что творилось на участке.
При этом ЦИК заявляет всего о 68 нарушениях, хотя явно их было ощутимо больше.

Morian

когда вброс идет на десятки процентов
Вот откуда это? ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ?
Ты в этом уверен также, как в том, что Земля круглая?

avp1976

Слушай, ну не бывает так, чтобы проценты за одну партию на выборах на соседних избирательных участках различались на 30%. Потому что один избирательный участок — это пара тысяч человек (выборка по соцопросам, напомню, как раз 2000, и там погрешность объявляется в пределах 5%). Посмотри на статистику по Раменкам — сплошняком такое.

rkagan

см. предыдущий пост .
плюс ситуации, когда разброс за ЕР на соседних участках, в гомогенных районах, в 30+ процентов.
плюс, хотя для тебя это, видимо, не довод, стат.выкладки по нетипичности распределений.
я - не суд, мне и этого достаточно..

lilith000007

Вот откуда это? ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ?Ты в этом уверен также, как в том, что Земля круглая?
Ну так тут постили результаты, когда приписали по участку 300 голосов - это гораздо больше 10%, так как обычно на участке 1500-2000 проголосовавших

Morian

см. предыдущий пост .
плюс ситуации, когда разброс за ЕР на соседних участках, в гомогенных районах, в 30+ процентов.
плюс, хотя для тебя это, видимо, не довод, стат.выкладки по нетипичности распределений.
я - не суд, мне и этого достаточно..
Сколько таких участков? Где собраны воедино все случаи нарушений с доказательствами и оценена реально цифра завышения?

Oleg4534

забейте на этого тролля! считает это он серьёзно, или просто вброс, в любом случае он не стоит столько внимания.

lilith000007

Сколько таких участков?
все участки Северного кавказа + Мордовия, Татарстан и Башкирия
Посмотри там явку и процент голосов за Едро

Morian

Правильно, лучше отнять барабан :)

raushan27

Ваще надо было сделать результат выборов, как я предсказывал в тотализаторе (42.8%)
Плюсы следующие:
1. нет очевидной подгонки процента Едра под "чтоб 50%+1 место" цифра выглядит правдоподобной.
2. согласуется с предвыборными опросами, которые крутили по зомбификатору.
3. вместе с жириком большинство все равно есть.
4. не требуются 99.5% в нацреспубликах и накрутки в больших городах, где сосредоточены протестные настроения.
5. мне много плюсиков как самому точному предсказамусу.

a100243

2. С такими "лидерами" как Навальный и Лимонов можно разве что превратиться в Ливию-2
Топтать ногами таких жополиздов, которые Лимонова и Навального на одну полку ставят. У тебя логическая ошибка: в якобы исходные данные ты добавил весьма спорное утверждение и от них строил рассуждения. Ты ошибся, Навальные - не Лимонов, навальный при всей своей оппозиционности чтит законы и их не нарушает. Даже смог придумать краткое и ёмкое название для правящей партии, при это не содержащее мата, за что оно и полюбилось.
А вот если власти посадят всех нормальных лидеров, расстреляют белых воротничков на улице, тогда да, за оружие схватятся маргиналы. Если это то, чего власть добивается своими силовыми акциями, то мне жаль наших министров - вместо цивилизованного суда они получат не цивилизованный кол в задницу

rkagan

Сколько таких участков? Где собраны воедино все случаи нарушений с доказательствами и оценена реально цифра завышения?
достаточно отдельных кейсов - нарушения есть, они зафиксированы на видео и т.п. - дедушка с внучком заявили, что выборы прошли честно, а все эти видео и т.п. - фейк.
ок..
знаешь, можешь считать это очередной оранжевой технологией (да она, наверное, таковой и является но на эти выборы как раз и было рекрутировано столько наблюдателей, чтобы
а. люди прочувствовали обман на _своей_ шкуре и поделились потом _личными_ переживаниями со своей референтной группой;
б. уже проявили _личную_ активность в плане выборов.
погугли, если интересно, методика типа "нога в дверях" - если человек уже сделал для кого-то какую-то мелочь, его легче убедить сделать еще более весомый вклад;
в. и только, на мой взгляд, в третью очередь - непосредственно для обеспечения честных выборов.

avp1976

В первый же день после выборов появилось 60 видео грубых нарушений в УИК (плейлист в youtube был составлен из них — сейчас там уже 74). Очевидно, что видеокамеры были далеко не у всех наблюдателей.
Про карусели вспомни (есть даже целые репортажи о них и прочие свидетельства очевидцев изнутри).
Дальше, ты спрашиваешь, где собраны все нарушения?
На сайте «Голоса» собрано больше всего. Там за пару дней после выборов появилось больше трёх тысяч описаний нарушений. В день выборов сайт не работал, и не из-за какой-то там DDoS-атаки — DNS-запись изменили на 127.0.0.1 (иными словами, прямо надавили на регистратора, что возможно только через «административный ресурс»).

BSCurt

 5. мне много плюсиков как самому точному предсказамусу.
"Мы обычно проводим конкурс социологических прогнозов. В данном случае десять ведущих социологических компаний России приняли участие... Победителями стали Институт социологических исследований и Фонд исследований проблем демократии - это по явке. Мой прогноз был самым точным", - сказал Чуров. По его словам, он ошибся только на 0,2 процента.
Теперь понятно что двигало Чуровым.

Morian

Я только за то, чтобы люди действительно шли на участки и фиксировали нарушения. Я против этой истерии, которая так быстро поднялась и распространяется. Ок, не спорю, на этом форуме, большая часть людей, которая мб поучаствовала в событиях на Чистых Прудах и Триумфальной действительно приняли взвешенное решение, оценили масштаб фальсификаций и все точно себе представляют и имеют достаточные основания, чтобы быть особо несогласными с итогами выборов. Но как вы думаете, какая часть из тех, кто пошел отнимать барабан, действительно сами сели и сделали какие-то оценки? Какая часть из тех кто туда ходил действительно отдает себе отчет, зачем они это делают (ну да есть ответ - за честные выборы)..? Но кого они поддерживают таким образом? Одно дело взять и на форуме запостить неопровержимую документально/статистически на основе верных данных подтвержденную информацию о фальсификациях (и самое главное, не только на основе каких-то отдельных случаев нарушений, а в целом а другое дело идти и заниматься непонятно чем в поддержку непонятно кого.

BSCurt

кто пошел стучать в барабан, действительно сами сели и сделали какие-то оценки? Какая часть из тех кто туда ходил действительно отдает себе отчет, зачем они это делают
действительно
а другое дело идти и заниматься непонятно чем в поддержку непонятно кого.
в самом деле, никогда не понимал что движет нашистами.

Morian

Топтать ногами таких жополиздов, которые Лимонова и Навального на одну полку ставят.
Единственное позитивное отличие Навального от Лимонова - это его проект Роспил. Огромное ему спасибо и респект за то, что он делает. Но вот когда он начинает "вещать" от Лимонова он ваще ничем не отличается. У Лимонова космические взгляды про Другую Россию, у Навального - не менее космические и наивные лозунги про сиюминутное торжество демократии и победу над коррупцией. Как они хотят это сделать? Вернуться опять в 90-е и снова пройти этот путь, как наши соседи Украинцы прошли путь после оранжевой революции? Они вернулись к Януковичу, мы вернемся к новому Путену только лет через 20 с тем же итогом.

avp1976

Эм. А ты правда думаешь, что народ идёт на митинги только из-за фальсификаций?
Давай попробуем перечислить раздражающие факторы этих дней (я про Москву говорю).
1. Собственно, выборы. Фальсификации, которых было невероятно много, особенно грубейших на стадии подсчёта. Странные цифры по ТВ, не имеющие ничего общего с результатами экзит-поллов.
2. ЦИК, объявивший выборы состоявшимися и насчитавший нарушений меньше, чем одних только видео про нарушения на youtube.
3. Поведение ЦИК и власти перед выборами, не давших зарегистрироваться многим кандидатам и даже партиям.
4. Поведение ментов на митинге вчерашнем (винтили только оппозицию, хотя сборище «Наших» тоже не было согласовано).
5. Поведение ТВ: даже не упомянули о митинге оппозиции, хотя он был одним из крупнейших за последние месяцы (кстати, не видел ни одной серьёзной оценки количества людей там, но похоже, что было около пары тысяч человек).
6. Да в конце концов, задалбывает, когда законы работают избирательно (в частности, закон о выборах).
И прочая, прочая.
Мне, скажем, достаточно стало.

avp1976

Как они хотят это сделать?
Грузия, напомню, как-то смогла (и никаких секретных технологий — эффективные методы борьбы с коррупцией давно известны). Кстати, весьма быстро, за какую-то пару лет или даже меньше.

Morian

Грузия, напомню, как-то смогла. Кстати, весьма быстро, за какую-то пару лет или даже меньше.
Ты серьезно думаешь, что госдеп нам поможет, как в Грузии быстро все построить? Тебе не смешно нас с Грузией сравнивать? Приведи хотя бы пару примеров стран со слабо развитой экономикой, которые действительно самостаятельно в результате революционных событий смогли построить более менее демократическую систему. Скажу сразу Грузия, Украина, Египет и все остальное цветное и арабское весеннее сразу не подходят. Так что можно попробывать обратиться к истории. Если найдешь в истории пример, где демократия строилась сильно быстрее экономики и в течение активной жизни одного поколения (лет 10-20 расскажи, плиз. Очень интересно будет послушать.

lilith000007

А зачем госдеп?
ИМХО если удастся деньги откатов и.т.п. пустить в дело, то будет качественный скачек в экономике

Morian

ИМХО если удастся деньги откатов и.т.п. пустить в дело, то будет качественный скачек в экономике
Вот так одним предложением ты сразу открыл нам ПУТЬ.

avp1976

А где там госдеп помогал? Вот ты тут настойчиво требовал доказательств массовых фальсификаций, а после этого улавливаешь «руку Запада» в преобразованиях в Грузии. Ок, давай доказательства.
Грузия как была нищей страной, так и осталась. Она ещё беднее, чем Россия. Да, там не особо демократическая система (Саакашвили держится за власть очень крепко но я тебе говорю о другом: они за пару лет вычистили организованную преступность (да и неорганизованную тоже) и коррупцию поганой метлой. За пару лет — в целой стране, полностью. И это — с грузинским менталитетом, где все знакомы не через пять человек, как на фэйсбуке, а через два.

dmitry131

Вот откуда это? ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ?
То есть с пунктом был вброс" ты согласен?
Тогда к чему твой пост? Ты поддерживаешь нарушение закона о выборах (УК)? А может даже состоишь в преступном сговоре?..

Morian

И прочая, прочая.
Мне, скажем, достаточно стало.
Какая твоя арифметическая оценка (в %) общей величины фальсификации? И на чем она основана? Какой % ПЖиВ должны были получить?

78685

а тебе дали барабан?

avp1976

В Москве — около 20—25%, по России в целом — около 15%.
Вообще, судя по отчётам с мест, «Яблоко» получало не такой уж маленький процент голосов — возможно, оно бы прошло в Думу при варианте честных выборов.

lilith000007

возможно, оно бы прошло в Думу при варианте честных выборов.

+1
Тоже таки ощущения, так как в приводимых нарушениях часто урезали голоса у Яблока и приписывали Едру

Morian

То есть с пунктом был вброс" ты согласен?
Тогда к чему твой пост? Ты поддерживаешь нарушение закона о выборах (УК)? А может даже состоишь в преступном сговоре?..
Если в целом по стране накрутили 5%, мне почти пох. Вопить про это конечно надо, но не так как это делают особо несогласные сейчас и только после того, как есть достаточные основания.
Я вот все жду, когда кто-нибудь из особо несогласных даст мне нормальную общую оценку накрутки в целом по стране, основанную на официальных документах и зафиксированных подтвержденных случаях нарушений. Т.к. у самого естественно нет времени все собрать и даже приблизительно прикинуть. Слоупок, хуле :), но раньше времени лезть на баррикады и отнимать барабан не охота.

lilith000007

Если в целом по стране накрутили 5%, мне почти пох.
А вот теперь и включи мозги, что если бы накрутили бы 5%, то был бы мелкий пиздешь, а вышли именно потому что накрутили дохуя и ещё и в наглую стали пиздеть, что все ОК

avp1976

Ах, да, не дочитал сообщение. Про обоснование оценки-то: результаты экзит-поллов, активно публикуемые в твиттере в конце дня голосования, явно показывали среднее значение меньше 40%, ближе к 35%.
На 20—25% в Москве показывают нижние значения по различным избиркомам. Поскольку в пользу Едра были значительные вбросы (многие доставали заранее вброшенные пачки бюллетеней по 300, есть даже случай, когда вынули из-под поролона в урне 900!) и приписки (см. статистику по тем же Раменкам, просто отличный образец то верхнюю границу «честных» голосов определить не представляется возможным.
Кстати, довольно объективно об очень низкой поддержке Едра говорит говносовалка вконтакта, опубликованная 3 декабря и получившая 2 миллиона голосов. Понятно, что там сколько-то школоты, которая не смогла бы проголосовать, но это всё равно 2 миллиона людей.
На 5% накрутки мне было бы насрать — но тут явно не 5%. Когда на целой куче участков одни только вбросы в урны составляют 300 бюллетеней (10—15% и это без учёта каруселей, не может фальсификация составлять всего 5%.

avp1976

Кстати, в некоторых регионах ЕР вполне честно набирала 60—65%, мне кажется. Тюмень и Ямал, например. Там кроме нефти и газа ничего нет, и ПЖиВ даёт этим регионам деньги и рабочие места. Неудивительно, что за них там могли в самом деле голосовать.

rkagan

В Москве — около 20—25%, по России в целом — около 15%.
я бы даже оценил московский результат в районе 25, т.е. пусть даже 20-30.
по россии фиг знает, но явно не выше.

irinatt08

А где там госдеп помогал?
Ну Грузия получала очень неслабую помощь от госдепа. Как финансовую, так и вооружение для армии. Известны вложения Запада в грузинскую экономику - там миллиарды долларов.
Да, там не особо демократическая система (Саакашвили держится за власть очень крепко но я тебе говорю о другом: они за пару лет вычистили организованную преступность (да и неорганизованную тоже) и коррупцию поганой метлой.

Ты сейчас несколько приукрашаешь действительность. Они далеко не полностью забороли коррупцию, но существенно ее уменьшили.
 
И это — с грузинским менталитетом, где все знакомы не через пять человек, как на фэйсбуке, а через два.

Как опыт Грузии может быть полезен в условиях России? Какие есть известные инструменты борьбы с коррупцией и кто их у нас будет внедрять даже в условиях честных выборов?
P.S. Как ты оцениваешь уровень коррупции в Грузии? По международным рейтингам? Freedom House и т.п.?

avp1976

Они далеко не полностью забороли коррупцию, но существенно ее уменьшили.
На верхних уровнях, говорят, осталась, но народ с ней не сталкивается вообще.
Известны вложения Запада в грузинскую экономику - там миллиарды долларов.
Это же инвестиции. Создай у нас инвестиционный климат — тоже миллиарды долларов будут.

irinatt08

На верхних уровнях, говорят, осталась, но народ с ней не сталкивается вообще.
Это вообще у тебя откуда такая инфа? Как можно так уверенно заявлять?

stm7478620

Про Грузию - верно говоришь. Ну, убрали они коррупцию, взвинтив зарплату полицейским. И чего получили? тоталитарное государство в чистом виде, мобилизованное для отражения страшного "внешнего врага", то бишь России.

avp1976

Беседовал с жителями в самых разных уголках Грузии. Почти все не любят Саакашвили, но, когда разговор идёт о преступности и коррупции, сразу говорят, что, дескать, да, это всё же его заслуга.

avp1976

мобилизованное для отражения страшного "внешнего врага", то бишь России.
Идиот, что ли? Ни разу оно не мобилизованное. Грузины очень любят Россию и очень жалеют, что не могут туда съездить (визы не дают).
И да, одного только повышения зарплаты недостаточно для искоренения коррупции.

stm7478620

То грузины, то есть народ, а то государство). К тому же это только старшее поколение любит. А у молодежи мозги уже промыты. Они и по русски то не говорят.

kastodr33

ты че совсем тупой? тебе уже вчера давали ссылку на стат. анализ.
Оппоненты твои правда тоже долбоебы - очевидно что искажения на местах - хуйня и дорисовывали десятки процентов наверху.

demiurg

хуйня и дорисовывали десятки процентов наверху.
Думаю, многие из УИК подписывали ТИКовские исправленные протоколы, так что всё равно заслуживают гнобления.
Ну и за фальсификацию на местах тоже конечно.

avp1976

А у молодежи мозги уже промыты. Они и по русски то не говорят.
Знаешь, вот честно тебе признаюсь — не видел я этой самой молодёжи с промытыми мозгами. Молодёжь, любящую Россию, видел, а ненавидящую Россию — не видел. И не говорящих по-русски там очень немного (среди молодёжи больше, но всё равно немного) — там грузины, армяне и азербайджанцы между собой как раз на русском разговаривают.

irinatt08

Беседовал с жителями в самых разных уголках Грузии. Почти все не любят Саакашвили, но, когда разговор идёт о преступности и коррупции, сразу говорят, что, дескать, да, это всё же его заслуга.
Это даже не соцопрос :) Это опыт двухнедельной поездки по стране :) И опыт весьма субъективный.
Но опять-таки, как ты оцениваешь уровень коррупции в Грузии (кроме бесед с грузинами)? Какие есть инструменты (или какими инструментами пользовалась Грузия чтобы забороть коррупцию? И как этот опыт может быть применим в России?

stm7478620

Ну, процесс промывки в начальной стадии). И русский язык просто так вытравить тоже проблема, поскольку миллион, кажется, грузин в России и семьи у них там.
А с коррупцией, думаю, в небольшом и сильно взаимосвязанном обществе хрен чо скроешь. Отсюда сравнительно недолгий путь к ее преодолению в Грузии.
А, кстати, у нас ведь тоже с ребрендингом в полицию зарплаты там подскочут.

avp1976

Они не столько боролись с коррупцией, сколько налаживали работу полиции. Комплекс мер довольно простой.
1. Убрали 80% существующих сотрудников полиции.
2. Набрали новых, не имевших отношения к государственной службе.
3. Подняли зарплату.
4. Завели кучу дел по коррупции в той же полиции, начали регулярно устраивать подставы для взяточников (с последующим гарантированным увольнением).
5. Провели работу с населением для поднятия имиджа полиции.
В итоге полиция работает более или менее по закону, хотя, конечно, полномочий у неё и многовато. Как следствие — коррупция на нижнем уровне искоренена ею же.

avp1976

А с коррупцией, думаю, в небольшом и сильно взаимосвязанном обществе хрен чо скроешь.
В девяностых скрывали совершенно без проблем.

demiurg


хуйня и дорисовывали десятки процентов наверху.

Думаю, многие из УИК подписывали ТИКовские исправленные протоколы, так что всё равно заслуживают гнобления.
Ну и за фальсификацию на местах тоже конечно.
А, и там всё время была какая-то тема с непредоставлением копии протокола наблюдателям. В 2007 тоже такое было: приписка происходит в УИКовском протоколе в самом УИКе, рукой председателя, который потом везёт это в ТИК.

stm7478620

По поводу выборов: власть решила выпустить пар и снизить процент Едра. Не хотели, но ее либеральная часть убедила, что надо бы, а то как бы революция действительно начнется. А если резко снижать, по справедливому голосованию, то ни одного закона принять нельзя будет, поскольку в все начнут сраться. К тому же депутаты от других партий в массе своей еще более не профессионалы и популисты, чем едросовские.
Вобщем, решили ограничиться промежуточным вариантом.
Технологически верно сделали. Учитывая, что бапки госдеп таки через посольства выбросил, волнения будут нехилыми. Уж очень америкосы расстроились изза возвращения Путина.

stm7478620

Скрывали или забивали?)

Logon

По поводу выборов: власть решила выпустить пар и снизить процент Едра.
пририсовал его всего лишь до 49,3%? :grin:
Слушай, а не шел бы ты в хуй со своими веселыми теориями :mad:

irinatt08

Это же инвестиции. Создай у нас инвестиционный климат — тоже миллиарды долларов будут.

Нет, это деньги на преобразование грузинской системы госуправления. Даны они в том числе для изменение вектора внешней политики Грузии.
3. Подняли зарплату.
За счет фонда Сороса, кстати. Это к слову о помощи госдепа.
Грузия маленькая, она получала помощь от госдепа и взамен в том числе на четкую антирусскую направленность политики.
У нас это сделать просто нереально. По крайней мере в рамках существующей системы. Кто это будет делать, если все фигуры на политической арене дергаются по велению одних и тех же рук? Кто должен прийти к власти, чтобы за подобные меры на этого человека не обрушился шквал компромата? Путин это сделать не сможет, даже если захочет? Они все друг с другом повязаны. Причем многие повязаны 20-25 лет.
Ибо за 2-3 года был создан криминальный класс (см. база опоры на который опирается нынешняя система управления, которая в свою очередь порождает всех наших политиков. Бесполезно брать из системы управления одного политика и менять его на другого. Бесполезно ставить во главе системы непричастного человека (даже если предположить, что он откуда-то возьмется). Ибо проблема системная, а система охватывает одну из самых больших стран мира. И штука под названием "честные выборы" ничего не решит. Ибо выбор идет изначально из людей, порожденных системой, опирающейся на криминальный класс. Поэтому что Зюганов, что Жириновский, что Путин, что любые другие члены партий - они все не оказывают влияния на системУ, порождением которой они являются.
Изменить ситуацию может только другая база опоры (в России такой нету сейчас) и разработанная система, которая может на нее опереться (систему тоже никто не разрабатывает). А простые выходы, типа, постоим на Манежке или Триумфальной - это ради Бога, только системная проблема от этого не решается. Более того, те, кто стоит на этой площади, отказываются эту проблему видеть и признавать. Они думают, что если пересмотреть итоги выборов, то дофига чего изменится. Или если убрать этот властный тандем, то дофига чего изменится. Дай Бог, конечно, если б решения подобных проблем решались таким незатейливым способом.

avp1976

А если резко снижать, по справедливому голосованию, то ни одного закона принять нельзя будет, поскольку в все начнут сраться. К тому же депутаты от других партий в массе своей еще более не профессионалы и популисты, чем едросовские.
Под «сраться» ты имеешь в виду «приходить на заседания в полном составе»? Или «обсуждать законы перед принятием»?

avp1976

Какая разница?

stm7478620

Коммунисты непопулярные законы принимать не будут, иначе потеряют лицо. А в экономический кризис без таких законов не обойтись. Будет много шума и криков и мало работы.

avp1976

Коммунисты непопулярные законы принимать не будут, иначе потеряют лицо. А в экономический кризис без таких законов не обойтись. Будет много шума и криков и мало работы.
В экономический кризис можно обойтись без огромных расходов на оборонку, например. М? А то у нас военный бюджет увеличили на такую цифру, которая здравоохранению с наукой, вместе взятым, и не снилась.

demiurg

По поводу выборов: власть решила выпустить пар и снизить процент Едра. Не хотели, но ее либеральная часть убедила, что надо бы, а то как бы революция действительно начнется. А если резко снижать, по справедливому голосованию, то ни одного закона принять нельзя будет, поскольку в все начнут сраться. К тому же депутаты от других партий в массе своей еще более не профессионалы и популисты, чем едросовские.
Вобщем, решили ограничиться промежуточным вариантом.
Технологически верно сделали. Учитывая, что бапки госдеп таки через посольства выбросил, волнения будут нехилыми. Уж очень америкосы расстроились изза возвращения Путина.

demiurg

Не понимаю зачем ты беседуешь с упоротым

stm7478620

Из экономического кризиса обычно выходят войной. Про вторую мировую помнишь? Причем третья уже, судя по арабскому миру, потихоньку начинается. А оборонка у нас старенькая и хиленькая стала. Так что делаем выводы.

jasd323

вы как хотите, а мне кажется в этих словах есть смысловое "ядро"
во всяком случае Навальный мне ни разу не нравится (рожа у него неприятная и да, я за СПС =)

stm7478620

Не 49,3, а реально больше (спасибо "Яблоку" чтоп больше 50% мест за собой сохранить. Это не теория, это наша российская ЖОПА.

stm7478620

Слышал, Навальный - как бэ поп Гапон. Во всяком случае, двойной агент. Если посмотреть внимательно: все сходится. Создан специально чтобы поколебать едросовскую мафию, особенно в регионах, от которой ваще жизни нет. От либеральной интеллигенции стороница, взгляды националистические, говорит очень резко, а все с рук сходит. В посольствах на приемах правозащитников ругает запад, когда все хвалят и просят денег. Нападает на нефтегазовые ОАО и другие монополии, тоже, что и Медведев делает, когда своих людей пытается туда ввести.
И это объясняет, почему у него не нашли дома наркотики через неделю его активной деятельности). Дана команда "пока не мешать".
В принципе, чо, полезная деятельность. Многие революционеры были двойными агентами).

stm7478620

А чо? Власти хотят интегрироваться с западом. Мол, "не гнобите нас, примите в свою элиту". Мы тааакие все западные, у нас даже Айпад есть). И твиттер! И вот сигналы посылают.

stm7491595

1. Прежде чем идти на сборище с абстрактно-миловидной вывеской "миру мир - войне пиписька", подумай (желательно головой): кого ты поддерживаешь, посещая это сборище и какие у него цели. Если тебе не пришла в голову эта очевидная мысль - с хера ты думаешь, что толстые дяди из ЕдРа будут воспринимать тебя всерьез? Тем более что фантастический сценарий "подростки против системы" бывает успешным только в тупеньком кино для этих самых подростков и предназначенном.
Цель митинга очевидна. Показать власти, что её линия вызывает недовольство основного населения страны, что фальсификация результатов выборов не осталась незамеченной.
Тогда есть высокая вероятность, что власть отреагирует в правильном ключе, поймёт, что если и дальше продолжать свою политику, то на следующих выборах можно уже и не справиться с недовольными.
Альтернатива, предложенная тобой - это молча смириться. Что тогда? Получается, что власти можно делать все что ей хочется, ведь даже после явной фальсификации результатов голосования, люди тихо сидят дома. Зачем тогда им что-то менять?
Посмотри на карту выборов. Если убрать республики, национальные округа и недостоверно выделяющуюся Москву, то видно даже по официальным сводкам средний процент голосов ЕдРа - около 35. Это сильно контрастирует с абсолютным большинством партии в Думе. (Понятно, что в такой ситуации, было крайне необходимо набрать около 50% в Москве, иначе было бы никак не добиться большинства в парламенте. Отсюда столько нарушений именно в столице)
Т.е. интересы основного населения, можно сказать ядра России, очевидно не находят отражения в балансе политических сил в парламенте. Очень тревожный сигнал. Люди впервые заговорили о революции.
Однако большинство людей среди митингующих - это не сторонники радикальных мер. Да, там много молодых людей, но видно, что это люди ясно мыслящие, интеллигентные, они не настроены агрессивно. Очень много девушек.
В любых отношениях необходимо выпускать пар. Причем делать это своевременно или пар накопится и сорвёт крышку. Я, например, против революции и именно поэтому за то, чтобы люди организовывали протестные митинги.
У людей короткая память, особенно у тех, кто так легко забывает свои предвыборные обещания. Скоро они забудут и о результатах выборов и как они получились. Поэтому выражать свое мнение наиболее эффективно именно сейчас.
2. С такими "лидерами" как Навальный и Лимонов можно разве что превратиться в Ливию-2. Ибо чтобы осуществить позитивные перемены нужна ИДЕЯ. Вот какую ИДЕЮ они предлагают? "Жить как в Европе", "победить коррупцию" или "защитить демократию" возбуждает даже меньше, чем старческое верещание о строительстве нового коммунизьма.
Думаю, не стоит равнять Навального и Лимонова. Лозунги и методы у них все-таки разные.
Возможно, Навальный и не несет ИДЕИ, но он указывает на то, чем недовольны граждане. Это коррелирует с вышеописанной целью митинга.
3. Если нет идеи - любое подобное сборище превращается в манипуляцию толпой наивных граждан, страстно желающих почувствовать романтический революционный дух путем получения пиздюлей.
Идея(цель) у митинга вполне определенная. И как я уже описал, большинство из участников не хотят революционной романтики. Именно поэтому на Чистых прудах собралось 7.5 тысяч человек, а к Лубянке пошло около тысячи.
4. ЕдPо конечно говно. Но какой нормальный человек, по какой-то причине вкусив говна начинает запивать его помоями? Зачем, протестуя против одних мудаков поддерживать других? И не надо говорить, что нет альтернативы. Она всегда есть для тех, кто думает головой.
Откуда ЕдРо узнает, что ты называешь его говном?
Кроме того, коалиция - это классическая, естественная и, возможно, единственная эффективная стратегия в борьбе с превосходящим по силам соперником. "враг моего врага - мой друг". В одиночку победы над таким противником не добиться.
5. Все происходящее есть троллинг власти. Но покажите мне хоть одного тролля, способного к конструктивной дискуссии. Так зачем его тогда кормить-то?
А бездействие - это конструктивно?
Согласен, что происходящее подается властью. Ей выгодно, чтобы население выпустило пар.
Но кроме того, это еще и зондирование реакции народа на нарушение его воли. Если действовать, как предлагает автор, результаты зондирования не будут отражать реальное настроение общества.

stm7478620

Это да... Вот Германия была уверена, что Ленин - ее агент, дав 5 лимонов на революцию - а он им хуй показал. Или тот же Уолстрит с Британией - тоже поначалу думали, что Гитлер это в доску свой парень).

DENSIS288

Из экономического кризиса обычно выходят войной.
Бред.

stm7478620

Из большого - да. двойная кондратьевская волна, хули.

stm7478620

Более того, пошел войной против него самого)

DENSIS288

Из большого - да. двойная кондратьевская волна, хули.
Много набрал случаев? Какая кому сейчас выгода воевать? Как война поможет, например, США или Евросоюзу выйти из кризиса?

stm7478620

Запуск ВПК и большой расход дорогих бомб и ракет чертовски классная штука для оживления экономики. Кроме того, население мобилизуется, сплачивается для борьбы с врагом и готово пояса затянуть)

BSCurt

Запуск ВПК и большой расход дорогих бомб и ракет чертовски классная штука для оживления экономики. Кроме того, население мобилизуется, сплачивается для борьбы с врагом и готово пояса затянуть)
Это распространенный миф.

stm7478620

Да и, главное, очень реальный.
А Америка щас с такой жопе, что Ирак и Ливия - это детские забавы. Не помогает, короче. Надо зверя сильно побольше завалить.

BSCurt

А Америка щас с такой жопе
Причем размер роста жопы
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/fc/U.S._Total_Def...
красиво согласуется с ростом военных расходов
http://en.wikipedia.org/wiki/File:U.S._Defense_Spending_Tren...

stm7478620

А ваще вся ситуевина пошла вразнос с тех пор как Прохоров не договорился с Сурковым. А то бы сделали так, что типа часть голосов едра накрутили "правому делу". И протестов бы не было особо.

DENSIS288

Кроме того, население мобилизуется, сплачивается для борьбы с врагом и готово пояса затянуть)

С этим, пожалуй, соглашусь. Но зачем? Что-то не слышно о революционных настроениях в США или Германии, например, чтобы спастись от которых нужно обязательно сплотиться.
Запуск ВПК и большой расход дорогих бомб и ракет чертовски классная штука для оживления экономики.

Это только усугубит бюджетные дефициты, и выгодно только отрасли ВПК, а не экономике в целом. Не уверен, что в современных США или Британии ВПК можно назвать "локомотивом экономики", который всё тянет за собой. Пусть меня знатоки вроде Гимли поправят, но эффекты от замедления внешней торговли и оборота финансов станут для развитых стран более сильным и негативным фактором, чем некоторое оживление в промышленности.
К тому же, не понимаю, кому с кем воевать?

stm7478620

Я же ж и говорю - больше тратят, но еще недостаточно. Надо в разы больше, чтобы жопу уменьшить).

igoruha7

Плюс +1, я вот тоже голосовал за Яблоко

dmitry131

Если в целом по стране накрутили 5%, мне почти пох.
Как бы ты это защищаешь, а не "пох".
Так вот, ты не ответил - по какой причине ты пытаешься освободить от ответственности и морально оправдать очевидных (для тебя) преступников, раз ты не их адвокат? Может, ты состоишь с ними в сговоре?

stm7478620

США уже давно активно воюют). Типа мирового жандарма - вы деньги в доллары, мы на них - армию и поддерживаем везде порядок (ну то есть бардак, но в виде "свободы"). А сплачиваться можно допустим от всеобщей террористической угрозы. А если ее нет - можно самим придумать К тому оправдываются вложения в тот самый ВПК.
А ВПК - тот еще ускоритель прогресса. Особенно в Америке. И технологий. Вот, одна из специально созданных для этого миленьких организаций: www.darpa.mil
С кем воевать не важно - главное, сколько на это тратить. Экономику спасут активные расходы и новые, как щас говорят, "инновационные рабочие места". А если все "лежат", то создавать эти места государству.А государство - это прежде всего безопасность).

stm7478620

Слушай, полегче уже с призывами к судам и резне. Думаешь, Путин с Медведом не знают о том, что большинство чиновников - воры? И что в некоторых регионах, типа Кавказа или какой-нить Новгородской области криминал экономикой заправляет? 37й год и "суд народа" легко объявить, не остановишь потом. А ну нас и так народ вырождается. Мягше надо, мягше с оценками.

Morian

Как бы ты это защищаешь, а не "пох".
Так вот, ты не ответил - по какой причине ты пытаешься освободить от ответственности и морально оправдать очевидных (для тебя) преступников, раз ты не их адвокат? Может, ты состоишь с ними в сговоре?
Я не пытаюсь их оправдать, напротив.
Я призываю думать головой прежде чем делать что-то конкретное, а не быть стадом баранов в руках манипуляторов. И я, покрайней мере на данный момент, уверен что поднявшийся кипеж спровоцирован именно ими. Да, нарушения видимо были: пусть на 500 из 10,000 участков был вброс 100%. Это +5% к итогам за ЕДРО - и на такую манипуляцию мне пох откровенно. Пока более точную оценку ПО СТРАНЕ В ЦЕЛОМ попытался дать только один человек, который сказал про голосовалку вконтакте... ОМГ. А самым популярным ответом остается посыл в известном направлении.
То, под маской чего все это делается, мне понятно, и я не спорю с тем, что государство должно отвечать за справедливость выборов. Вопрос, перед кем оно должно отвечать. На мой взгляд, уж никак не перед Навальным или прочими говноблоггерами или упоротыми несогласными, или тем более теми, кто их спонсирует.
Более всего, не буду скрывать, меня конечно беспокоит не ответ государства, а возможность цветного сценария и возвращение в 90-е. Ну и жалко малолетних долбоебов немного :)

DENSIS288

Экономику спасут активные расходы и новые, как щас говорят, "инновационные рабочие места".
Ты говорил и том, что "из кризисов выходят обычно с помощью войны", намекая на ВМВ и Великую Депрессию в США. Правильно понял намёк? Так вот, я говорю, что в таких же масштабах война сейчас не нужна, не даст позитивного эффекта для экономики.
Малые военные кампании, как у США - это совсем другой разговор. И да, многие, вроде, войнами недовольны в самих США.

stm7478620

ДАРПА - это для конверсии.
Из ВМВ америкосы вышли с 60% мирового ВВП. И не столько за счет того, что у себя сильно подняли, а за счет того, что у всех других опустили в разруху. Щас, да, такая разруха не нужна, тут главное, заставить всех подчиняться и исправно вкладывать бабки в баксы.
Да, недовольны. Поэтому периодически им нужно оправдывать все это. Вот, башни, к примеру эффектно обвалить) Или провести апгрейд Пентагона после попадания в него как бы самолета.

stm7478620

Перед Первой мировой войной интеграция экономическая в европе говорят не слабее была, чем сейчас. И ниче, не помешало.

dmitry131

Я призываю думать головой прежде чем делать что-то конкретное
Так и думай.
Власть должна посадить фальсификаторов и отменить результаты (по сфальсифицированным участкам хотя бы) - так говорят законы, этой властью принятые.
Ты нам предлагаешь забыть об этих законах из каких-то своих туманных мыслей. Я же не вижу никаких проблем для власти, коли ей что-то угрожает, посадить фальсификаторов - и тем самым реально поднять свой рейтинг. Тогда на улицах останутся только желающие побороться :)
Ещё раз давай: что мешает власти посадить фальсификаторов? Что?

dmitry131

37й год и "суд народа" легко объявить, не остановишь потом. А ну нас и так народ вырождается.
Ну как бы если сейчас вырождается - значит сейчас как раз порочное состояние.
И сейчас похуже 37го, гораздо хуже. Тогда страдали все, но рабочие-крестьяне - почти не страдали* (в % от их количества чем высшие классы. Сейчас страдают именно те, кто внизу - а всякие даже мелкие фальсификаторы на коне.
* в 1937 крестьяне-рабочие почти не страдали кстати, они (крестьяне) страдали в основном до середины 30х. А в 1937 страдали НКВД, армия, партийная элита, чиновники и т.д.

DENSIS288

заставить всех подчиняться и исправно вкладывать бабки в баксы.

Ну так для этого и не надо с Россией воевать. У нас же разговор начался с того, что Рашка безумно вооружается чтобы противостоять Западу. Но в плане экономике это зачем нужно? Россия не вкладывает капитал на запад и так? Куда будет вкладывать, если не на Запад? Т.е., нужны какие-то политические предпосылки для конфликта, а не экономические, потому что экономике США никакой выгоды от войны с Россией нет. Ну а уж политический курс руководства страны, который может привести к войне, а может и не привести - это самый что ни на есть предмет для дискуссий, а не данность свыше. Альтернативы есть.

andr02

Если ты считаешь что сейчас америке и европе нужна глобальная война, то как по твоему, они не начнут её из-за того что в Росси не будут "раскачивать лодку", и начнут, если будут?

stm7478620

Тогда демография перла вверх, рабочих рук - до жопы, а щас - непонятно кому скоро будет работать) Беда в общем.
К тому же любые массовые репрессии - это бяка и маховик. Идут по принципу самоусиления и способствуют появлению совсем уж авторитарных режимов.

dmitry131

Тогда демография перла вверх, рабочих рук - до жопы, а щас - непонятно кому скоро будет работать)
Так вот поэтому и надо - требовать от властей действовать по ими же принятым законам.

stm7478620

С Россией - вообще все просто. Вложения в ОПК - рабочие места, зарплаты, удерживание самых высококвалифицированных кадров и проч. К тому же многие предприятия производят продукцию двойного назначения. Это позволяет снять наибольшую остроту кризиса для определенной категории граждан. К тому же обновление оборонного потенциала назрело и перезрело. Но кризис так просто не преодолеть, и мы по прежнему сырьевая экономика.
Конечно, с Россией воевать прямо не будут (пока, во всяком случае, не изобрели каких нить нанороботов, которые прилетают и пожирают проводку в системе ПВО. Бомбежки - это для Иранов, Пакистанов (может быть, так как 100 ядерных боеголовок все же не шутки Сирий, может, в перспективе кого из Средней Азии. Россию и Китай постараются поставить на колени за счет как раз за счет других технологий. От них главное - чтобы не рыпались и исправно оплачивали американский внешний долг)

stm7478620

Верно. Но беда в том, что дать слабину в признании фальсификаций власть не может. Тогда она станет совсем слабой в глазах народа и протест будет только усиливаться.

dmitry131

Но беда в том, что дать слабину в признании фальсификаций власть не может.
Ну это уже их дело.
Преступник тоже может продолжать делать преступления потому, что не хочет сидеть. Его правда это не оправдает.

DENSIS288

С Россией - вообще все просто. Вложения в ОПК - рабочие места, зарплаты, удерживание самых высококвалифицированных кадров и проч.
С Россией как раз всё не так просто. Значительная часть вложений пойдёт тупо на увеличение зарплат военным, т.е. на потребление (импортных) товаров, на распилы, т.к. эффективность инвестиций в забюрократизованном и немотивированном на результат ВПК невелика. И никто не спорит, что в целом хорошо, когда всем много платят, но ВПК ложится адским прессом на плечи остальной экономики, кому-то инвестиций не достанется.
 
чтобы не рыпались и исправно оплачивали американский внешний долг

А какие варианты "рыпануться"?

Rastreador

Зря ты на доброфоруме ищешь зёрна разума. Народом щас владеют эмоции - бессмысленные и беспощадные.

sever576

не говори, у большинства мозги отключились на раз-два
и все верят, что никто ими не сможет манипулировать :smirk:

avp1976

Пока более точную оценку ПО СТРАНЕ В ЦЕЛОМ попытался дать только один человек, который сказал про голосовалку вконтакте... ОМГ.

Голосовалка вконтакта — фигня? Может быть. Хотя она представлят 2 миллиона человек из крупных (большей частью) городов.
Но ты как-то упустил мои слова про экзит-поллы. По всей восточной части страны (да и в центральной тоже) типичным значением для Едра были 30—35%. В Москве, очевидно, поддержка была не выше, и даже ниже, что-то в районе 25%, в лучшем случае (где бюллетени почти наверняка не вбрасывали, что-то вроде этого и получалось, кстати). Карусели были наверняка процентов на 80 эффективны, но даже они не спасли Москву от катастрофических результатов.
И понеслись потом откровенные подтасовки. Ты посмотри в интернеты: каждый день появляются всё новые отчёты наблюдателей: то председатель УИКа сбежит с протоколами и бюллетенями, то всех наблюдателей повыгоняют, то выжидают до утра, чтобы наблюдатели за ночь сами ушли. Подсчёт в УИКах длится ведь всего-то пару часов, а тягомотина длилась во многих участках до 3, до 4, местами даже совсем до утра, и (опять же, по свидетельствам очевидцев) с многочисленными звонками в ТИКи, с поездками председателей туда-сюда… Когда фальсификаций нет, незачем отключать ГАС «Выборы», а во всех городах-миллионниках её отключили.
Ну и я не упоминаю это позорище ЦИКа, когда в прямом эфире показывали сумму результатов в 146% в одном регионе и в 128% — в другом.
5% можно накинуть в каждом участке так, что никто и не заметит. Да можно, в конце-то концов, просто раскидать в ЦИКе все эти проценты — это же очень немного. По одному проценту у всех отнять — вот тебе 6% для Едра, и никто не заметит. Но почему-то пошли другим путём: серьёзными вбросами по 300—900 бюллетеней, каруселью, приписками по 30% на значительной части избирательных участков за счёт других партий…

Morian

Людьми, которые стояли на Майдане-Тахрире, тоже двигали эмоции - закончилось все фэйлом. Надеюсь, люди включат голову, и все закончится аргументированным срачем в интернете/на телевидении со сбором достаточного количества доказательств и документов и общественным давлением на власть без применения демократизаторов ни с той ни с другой стороны. Также надеюсь, что лидерами этого движения станут не те, кто ими пытается стать сейчас, и что для начала эти лидеры смогут найти спонсоров внутри страны. Хотя в ближайшей перспективе это не представляется сильно вероятным.
Пусть Навальный и его боты занимаются исключительно Роспилом: так они приносят бОльшую пользу обществу, - и не лезут на трибуну со своими детскими лозунгами, которые восприимчивая часть интернет-аудитории по инерции продолжает хавать.

redtress

умный ты наш, назови уже кто будет манипулировать. И кто уже манипулирует

pilaf4

аргументированным срачем в интернете/на телевидении со сбором достаточного количества доказательств и документов и общественным давлением на власть без применения демократизаторов ни с той ни с другой стороны
Срач в интернетах по разным поводам, по-моему, перманентное явление, на ТВ, если верить одному из тредов, о проблеме умалчивают. Какой, кстати, у меня демократизатор? Ноутбук разве что, но им по голове больше одного раза не ударишь, дороговато выйдет.
Что по поводу финансирования: Навальный нашёл внутри страны, успешно. Да и что ты привязался к Навальному? Писали же, выходят на улицы люди не потому, что выходит Навальный. Вот он уже и сел на 15 суток, но не его фамилию кричат на улицах.

Lecha

За DDoSим полицейские участки!

popov-xxx25

* в 1937 крестьяне-рабочие почти не страдали кстати
Брехня, кстати.

NeillNeill

Да скоро видимо прикроют митинги.. Другой написал в твиттере, блогосфера вроде бы ему доверяет..
http://twitpic.com/7pqyyh

Morian

Я тебе еще раз говорю, можно накинуть 5% в кадом участке, а можно 100% в 5% участках с тем же результатом. Да, за счет такого вброса данные на соседних участках будут сильно различаться, сюрприз :) - но на общий результат это может оказать неначительное воздействие. На скольких участках в % от общего числа были зафиксированы нарушения и измерен масштаб вброса хотя бы приблизительно? Бля, уже 100 сообщений про это, неужели никто не в состоянии сказать? А может быть никто и не знает на самом деле, но все с радостью пойдут пиздить школьников с барабанами все равно? Ты говоришь слишком много слов, от которых 20% накрутки не звучат убедительнее.
Экзит-полы? Ссылку бы хоть дал что-ли на данные по всем экзит-полам и на тех, кто собирал эти данные.

dmitry131

Брехня, кстати.
Пруф: какой % от числа крестьян страдал в 37 и какой % от числа чиновников-партруководства-НКВДшников и т.д.
И увидишь тогда, кто страдал. Перестань верить штампам уже - страдали крестьяне в 30е много, но в основном до 35 года.

a100243

сколько участков - не важно. Для чиновников действует принцип презумпции виновности. Это публичные лидеры должны доказывать, что нарушений почти не было, а не наоборот. Сейчас каждый политически активный человек знает из вторых рук (либо сам видел, либо хороший знакомый сказал что нарушения были. Тут уже проще забить на жалкие оправдания и требовать перепроведения всех выборов, на этот раз без массовых мальсфикаций. Будь они единичными, ещё бы рассматривался вопрос об их значимости.
Вот смотри, замечательный пример, карибский кризис. США и СССР - два антагониста, но на них двоих приходится одна земля, загадить основательно которую может любой из участников конфликта. Но вот США привозит в турцию ракеты и говорит коммунистам сдаваться - мол в случае войны вам будет хуже, у вас всю страну разколбасит, а у нас только десяток городов. Тогда СССР показывает на кубу и просит США присмотреться и объясняет, что хуже будет всем. Стороны забирают свои заявления и разбредаются в стороны
Так и сейчас народу надо показать власти на кубу и сказать, что у них тоже есть чем ответить. Иначе наглости пределов не будет

Morian

Срач в интернетах по разным поводам, по-моему, перманентное явление, на ТВ, если верить одному из тредов, о проблеме умалчивают. Какой, кстати, у меня демократизатор? Ноутбук разве что, но им по голове больше одного раза не ударишь, дороговато выйдет.
Что по поводу финансирования: Навальный нашёл внутри страны, успешно. Да и что ты привязался к Навальному? Писали же, выходят на улицы люди не потому, что выходит Навальный. Вот он уже и сел на 15 суток, но не его фамилию кричат на улицах.
--------------------------------------------------------------------------------
Ключевым было слово "аргументированный" (срач).
К тем, кто просто так от чистого сердца выходят на улицу, у меня особо претензий нет, хотя есть определенные сомненения, что такие люди существуют :). Главное чтобы это действительно не переросло в массовые беспордки под руководством неопределенного круга людей, заинтересованных отнюдь не в торжестве демократии. Навального я в этот неопределенный круг включаю в связи с чрезвычайной распиаренностью его фигуры и попыткой лезть в политику без нормальной программы действий и политического опыта. Лично у меня есть очень большие сомнения, что этот пиар был профинансирован на деньги, полученные внутри страны.

popov-xxx25

Пруф: какой % от числа крестьян страдал в 37 и какой % от числа чиновников-партруководства-НКВДшников и т.д.
Чувак, я те говорю, что крестьян в 1937 тоже расстреливали (не мало в абсолютных цифрах, см., например, книги памяти общества сам знаешь какого а не то, что доля репрессированных некрестьян в 37-38 возросла.
Борьба с "вредительством" (дело промпартии, например) на производстве началась с индустриализации. Под раздачу там попадали тоже не рабочекрестьяне. Масштабные чистки партии, армии и интеллигенции, начались с убийства Кирова, а это 1934 год.
Это у тебя просто на слуху отложились громкие политические процессы над несколькими сотнями/тысячами известных деятелей. По поводу крестьян громких процессов никто не устраивал и ты о них не знаешь :)

avp1976

То есть ты предлагаешь работать исключительно по документам?
Но ты как-то, наверное, забываешь, что на многих участках люди не получили документов под самыми разными предлогами. Кому-то из наблюдателей не давали посмотреть на урны перед голосованием, кому-то не дали документов, кого-то взяли измором, и он пошёл домой (голосование-то в воскресенье, а в понедельник на работу, ага). Документов у наблюдателей не особо много, как минимум, потому, что их очень легко удалить с участка (таких людей тоже было очень много). Несколько надуманных предлогов, и вот уже все члены комиссии поднимают руки в голосовании «за удаление».
У кого-то есть видео. Но у многих ли наблюдателей есть видеокамеры? Не особо, да и сотрудники УИКов всяческим образом препятствуют видеосъёмке. И это всё не считается нарушением, до ЦИКа не доходит.
Сколько у нас избирательных участков по стране? На golos.ru не меньше трёх тысяч жалоб по ходу выборов образовалось. Может, уже существенно больше. Как думаешь, много это или мало?
Что уж там, даже антикарусельщикам угрожали физической расправой.
Но даже наличие фото и видео ничегошеньки не гарантирует. Посмотри, как старательно пытаются закрыть Навального. Судья прямым текстом говорит: есть свидетели — они нам не нужны; есть фото — они нам не нужны; есть видео (с автором = свидетелем) — они нам не нужны. Показания полицейских противоречат друг другу? Ничего страшного, мы поверим тому, которое нас больше устраивает.
Ведь дела о нарушениях будут рассматриваться так же, я в этом не сомневаюсь.
Твои слова имели бы смысл, если бы у нас законы работали. Тогда да, подаём жалобы, суды обнуляют результаты на скольких-то участках, после чего выборы проводятся повторно, а ЕдРо до них не допускается. А в текущей ситуации остаётся агитировать людей на митинги той информацией, которая есть. Если учесть, что пишут в интернет далеко не все (даже, я бы сказал, меньшинство) наблюдатели, то количество нарушений можно смело умножить в несколько раз. Во сколько именно — можно будет сказать только с нормально работающим правосудием.

Morian

сколько участков - не важно.
Мне важно. Если мне кто-нибудь даст убедительную ссылку скажем на зафиксированные нарушения в 20% участках со вбросом скажем 100%, я с удовольствием благославлю его на то, чтобы отнять барабан у школьника.

avp1976

Никто тебе такой ссылки не даст. Власть не даёт ходу такой информации. Он даже вполне официальным жалобам ходу не дал (которых было уж наверняка больше 68 а информациям о вбросах — уж тем более. Он как можно быстрее сказал, что всё хорошо и все свободны.
Я ему не верю. Ты можешь верить, конечно.

pilaf4

Если мне кто-нибудь даст убедительную ссылку скажем на зафиксированные нарушения в 20% участках со вбросом скажем 100%, я с удовольствием благославлю его на то, чтобы отнять барабан у школьника.
Это любимый приём власти: скажешь — кто-то украл, ответят — докажите, да ещё документы достанут, вот, пожалуйста, по закону получил в дар. Так и здесь. Власть на всех уровнях создала защиты и проблемы, да даже если нарушений было немного, против самой такой системы можно и нужно протестовать. И менять её, чтобы выборы были действительно свободными, честными, открытыми.

Morian

То есть ты предлагаешь работать исключительно по документам?
Да, я предлагаю начинать пиздежь только если есть достаточные основания. Что это за наблюдатели, которые на камеру не могли снять нарушения?
Как их инструктировали? Если прочие партии не смогли нормально это все проконтролировать, не смогли поднять значимость проблемы возможных фальсификаций перед выборами и привлечь к ней должного общественного внимания и контроля, значит они сами виноваты.
Какие то сняли, да. Сколько их хотя бы приблизительно и насколько то, что они там наснимали тянет на серьезный вброс/фальсификацию?

Morian

Это любимый приём власти: скажешь — кто-то украл, ответят — докажите, да ещё документы достанут, вот, пожалуйста, по закону получил в дар. Так и здесь. Власть на всех уровнях создала защиты и проблемы, да даже если нарушений было немного, против самой такой системы можно и нужно протестовать.
А любимый прием агитаторов раздувать пожар из ничего, нет?
Показали на ютубе пару роликов, сделали пару умных графиков с какими-то пиками по отдельным участкам, и вот уже толпы хомячков готовы выйти на улицу.

pilaf4

Как их инструктировали? Если прочие партии не смогли нормально это все проконтролировать, не смогли поднять значимость проблемы возможных фальсификаций перед выборами и привлечь к ней должного общественного внимания и контроля, значит они сами виноваты.
У меня нет желания доказывать, что чёрное — чёрное, а белое — белое. У тебя все виноваты: партии, наблюдатели, те кто с тобой в интернетах разговаривает, кто угодно, только не власть.

Morian

Помимо этого прошу учесть очевидный факт, что наблюдатели от прочих партий просто настроены жаловаться. Наша страна по количеству обращений в суды дает фору всем цивилизованным странам, так что жаловаться то наш народ всегда готов.

komBAR

Наша страна по количеству обращений в суды дает фору всем цивилизованным странам
лолшто? Пруфы в студию!

Morian

Нет, власть виновата и пусть отпирается от того, что ей реально предъявлено по закону с доказательствами. Я уже говорил, что меня беспокоит совсем не это.

pilaf4

пусть отпирается от того, что ей реально предъявлено по закону с доказательствами
Так она и отпирается, отписывается, откладывает рассмотрение и отклоняет доказательства.
Чтобы правильно тот же документ в прокуратуру составить, нужен юрист или очень подкованный человек. Их не наберётся столько, а где и просто не пустят и фиксировать будет некому.
Я уже говорил, что меня беспокоит совсем не это.
Ну, что случится завтра никто наверняка не знает.

Morian

Никто тебе такой ссылки не даст. Власть не даёт ходу такой информации. Он даже вполне официальным жалобам ходу не дал (которых было уж наверняка больше 68 а информациям о вбросах — уж тем более. Он как можно быстрее сказал, что всё хорошо и все свободны.
Я ему не верю. Ты можешь верить, конечно.
А наблюдатели то на что тогда? Как они наблюдают, если не могут в кучу собрать все более-менее надежные данные, для которых есть хоть какие-то пруфы (ну в идеале видео-запись) и дать отчет?
Ок хрен с ними, с данными по отдельным участкам. Тут кто-то щеголял "статистическими" данными по паре районов Москвы. Москва - не вся Россия - меньше 10%, причем существенно от всей России отличается. Какая тут может быть статистика/экстраполяция?

Morian

Ну, что случится завтра никто наверняка не знает.
Да, на Украине тоже не знали, что через 4 года Янукович к ним вернется.

strelok69

А наблюдатели то на что тогда?
а наблюдателей удаляют :smirk:

Morian

Сколько человек засняли удаление на камеру?
Наблюдение на выборах - серьезное дело, неужели те, кто туда шли не могли подготовиться, заснять все на камеру и собрать в кучу потом централизованно от партии? Кто-нибудь тут с АГП, те кто ходил наблюдать и сюда постил видюхи? Что с ними стало то? Дальше форума и ютуба не пошли что ли? Кому вы их отдали в итоге?

Rastreador


Надеюсь, люди включат голову,
Не включат. Не надейся.

Lene81

Дальше форума и ютуба не пошли что ли?
А ты кто такой? Ты пошел наблюдать или протестовать? Люди потратили дни, подвергались стрессам и унижениям, а ты, блядина, лениво ковыряясь в зубах зубочисткой здесь их обзываешь тупыми и ленивыми? Ты скотина и лицемер, если делаешь это добровольно или мерзавец, если тебе за это платят.
"Миротворец" и "умеренный", ты думаешь, что твоя пискарская позиция делает тебе славу "разумного"? Ты трус, оправдывающий свое малодушие пространными рассуждениями о том, что "все такие" и что другие "мало и неумно делают".

Jusun

Сколько человек засняли удаление на камеру?
Пойди купи 50 тыс. камер по одной на каждый УИК, чтобы наблюдателям было на что снимать, дебил.
Ах нет, ты просил 20%. Ок, 10 тыс. камер.

KLAYD

Вот откуда это? ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ?
Ты в этом уверен также, как в том, что Земля круглая?
Ну вот: http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
9 участков в тике и на всех нарисовали +50% едру.
И это еще без вбросов и каруселей.

pilaf4

Вот выпустили доклад ОБСЕ, они наблюдали на 115 участках, конкретных чисел "на сколько процентов" накрутили там нет, но масштаб нарушений там показан: http://www.osce.org/ru/odihr/85874

Morian

Таким образом, по подсчетам ассоциации "Голос", осуществляющей мониторинг выборов в РФ, консолидированный избирательный фонд каждой партии может достигать 3,405 млрд руб.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1753055?stamp=63458880983614284...
50 тыс. камер по 5 тыс руб. за камеру = 250 млн. руб. (дофига конечно) Если риск фальсификации был настолько высок, почему не дать каждому по телефону с камерой. Я уже не говорю о том, что сейчас у каждого пятого они есть в телефоне, а если по знакомым полуркать так вообще это не проблема.

Morian

Ну вот: http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
9 участков в тике и на всех нарисовали +50% едру.
И это еще без вбросов и каруселей.
Старлинг, ну наконец-то, хоть что-то. Это только 9 участков из 3 тысяч, я правильно понял или все-таки нет - там больше (хотя по ссылке прочитал историю только про один участок)? Это все, что удалось нарыть?
Вчера ты показывал забавную картинку по распределению количества участков в зависимости от % проголосовавших за ЕДРО в Москве. Ну типа есть два пика на 25% и 50%. Твое объяснение, как это получилось? Где сбой: тотальные вбросы или косяки уже после подсчета на подобие тому, что случилось с разказчиком? Где наблюдатели не смогли/им не дали проконтролировать. Как они это задокументировали? Где отчеты наподобие тому, что по ссылке?

pilaf4

Вчера ты показывал забавную картинку по распределению количества участков в зависимости от % проголосовавших за ЕДРО в Москве. Ну типа есть два пика на 25% и 45%. Твое объяснение, как это получилось? Где сбой: тотальные вбросы или косяки уже после подсчета на подобие тому, что случилось с разказчиком? Где наблюдатели не смогли/им не дали проконтролировать.
Ты как будто с каждым по отдельности разговариваешь, а между тем, аргументы надо складывать. Кто-то у себя в ТИКе насчитал, ОБСЕ на своих участках, кто-то в ютуб запостил, только в форуме у нас было несколько наблюдателей, все фиксировали нарушения. Эти вещи складываются и экстраполируются, а не выделяются как единственное, что удалось найти во всей стране.
Тут уже не раз писали, что результаты противоречат ТВ и такие хвосты (которые пытается "особой электоральной культурой" объяснить Чуров) нужно отбрасывать, а не защищать. Как и противоестественные пики у круглых числе (см. исследования "Троицкого варианта") показывающие, что главы комиссий просто рисовали круглые числа для явки потому, что так удобнее.

demiurg

Слышал, Навальный - как бэ поп Гапон. Во всяком случае, двойной агент. Если посмотреть внимательно: все сходится.

Слышал, - как бэ проститутка. Во всяком случае, в рот берёт и в жопу даёт. Если посмотреть внимательно: все сходится.

Morian

Ты как будто с каждым по отдельности разговариваешь, а между тем, аргументы надо складывать. Кто-то у себя в ТИКе насчитал, ОБСЕ на своих участках, кто-то в ютуб запостил, только в форуме у нас было несколько наблюдателей, все фиксировали нарушения. Эти вещи складываются и экстраполируются, а не выделяются как единственное, что удалось найти во всей стране.
Я стараюсь со всеми вместе разговаривать, но как ты себе это представляешь: все пришлют мне по ссылке, и я буду это читать? Как это все организовывалось, чтобы всем удобно было? Неужели ни у одной партии не предусмотрен был централизованный сбор отчетов о проделанной работе с документами/фотографиями/видеозаписями? Почему это все не собрано в кучу? Или собрано? Ну, особо несогласные, где это все?
Где картинка, которую запостил Старлинг, но уже по всей России? Кстати к нему есть все-таки вопрос по поводу источника данных, от которых строился график.
Видишь, я пока всего-лишь призываю к последовательности, не надо делать выводов на основе одного (ок пяти или даже десяти, как ты перечислил) фактов? Да, эмоции переполняют, честно было очень неприятно это читать и хочется ответа, но прежде чем идти на баррикады, нужна общая картина, тебе не кажется?

pilaf4

> нужна общая картина, тебе не кажется
для этого мне не нужны данные от партий, достаточно множественных свидетельств и тех исследований, которые уже сделали. Это данные по разным участкам из разных городов, не знаю, насколько репрезентативные, но вполне случайные. Мне достаточно в принципе фактов, что были повсеместные нарушения, сколько процентов накрутили уже не важно.
Ещё раз, зачем тебе тысячи участков? Вот http://nabludatel.org/ здесь есть по 176, 74 московских. Ручаться не могу, но могу посчитать, что выборка случайная, у этих данных гарантия такая же, как и у подтверждённых какой-нибудь партией.

Morian

сколько процентов накрутили уже не важно.
Ну как не важно? Тут же признались, что на 5% фальсификации всем пофигу (ок, я признался). Вот 50 тысяч участков по России. Ну в 2000 накрутили в два-три раза - это всего 4-6% получается. Ну есть данные о 2000 участках с нарушениями хотя бы? Где это все, скажите уже!
Ок, хорошо, не везде смогли зафиксировать (в Чечне, признаюсь, сложно но статистика показывает. Пока видел только приведенную картинку в качестве доказательства по Москве. Пока остался вопрос по источнику данных, от которых строился график.
PS. Сейчас попробую поискать отчеты о нарушениях по ссылке, которую ты дал, но пока что-то сильно много не увидел.

pilaf4

Ок, напишу ссылки, может у тебя действительно какой-то другой гугл, где ничего не видно.
Статистическое исследование данных ЦИК на прошлых выборах: http://trv-science.ru/2009/10/27/statisticheskoe-issledovani...
http://trv-science.ru/2011/12/06/vybory-2011/ нынешние
думаю, такой график можно построить самому, собрав данные с сайта ЦИК.

Morian

Ок, напишу ссылки, может у тебя действительно какой-то другой гугл, где ничего не видно.
Статистическое исследование данных ЦИК на прошлых выборах: http://trv-science.ru/2009/10/27/statisticheskoe-issledovani...
http://trv-science.ru/2011/12/06/vybory-2011/ нынешние
думаю, такой график можно построить самому, собрав данные с сайта ЦИК.
Тебе не кажется, что такой график не только можно, но НУЖНО построить самостаятельно, если ты хочешь сделать нормальный вывод. Или снова просто тупо слушать/смотреть/внимать/отнимать барабан? Тот вывод, который приведен на сайте, мне по-крайней мере не очевиден. Зависимость, которая приведена не вполне та, которую дал Старлинг для Москвы. Ну и конечно пока остается вопрос к данным (пока кто-нибудь еще не попробывал построить такой-же график и подтвердить те выводы, которые сделали авторы)

Morian

По ссылке на результаты прошлых выборов действительно забавный результат с пиками на кратных явках. Тебе не кажется, что по-крайней мере стоит дождаться такого же результата от этих выборов и ПРОВЕРИТЬ его?
Опять же да, пусть будут пики. Где статистическая оценка фальсификации? Где доверительные интервалы, дисперсии и прочая хрень, про которую статистика знает все?

pilaf4

Меня вполне устраивают данные трв. Если будет время — проверю.

Morian

Меня вполне устраивают данные трв. Если будет время — проверю.
Пока они зафигачили только все точки на график, никакого исследования (как по прошлым выборам) еще естественно нет. Неужели для тебя это все так однозначно выглядит? Почему это не вызывает у тебя вопросов? Епт, тут же МГУ, где мехмат? Пусть скажут что-нибудь - посчитают момент 3-го порядка и объяснят тупым юзерам типа меня, что это простым и понятным языком. Пусть кто-то проведет НЕЗАВИСИМОЕ подтвреждение данных. Почему все так уверены, что произошло тотальное наебалово? Конечно Навальные и его бригада вам это с радостью подтвердят и все партии будут орать, что на выборах был АДЪ и провокация.

scorobei42ru

я хоть недавно зареган, но читаю флокал давно. должен сказать, что столько мудаков и пидарасов, как в последние недели, на форуме в короткий срок не раскрывалось на моей памяти никогда. Поздравляю, ты один из них! Нет, возможно ,ты не плохой человек, а просто слабоумный; возможно, ты так троллишь тонко. Верится с трудом, правда. Если ты не слабоумный, то попробуй критически оценить все то, что ты написал. Тебе откроется, что, например, митингуют не за Навального и тем более не за Лимонова, и вообще выступают не за кого-то, а против чего-то; ты поймешь, что не только и не столько подростки протестуют, и многие из протестующих весьма образованны. Вряд ли тебе доступно понимание этого, но все же: твои обобщения и аналогии очень слабые, не выдерживают критики даже в первом приближении. Прежде чем говорить "любое подобное" человек с зачатками разума должен хотя бы для себя определить, что за такое "подобное", и поискать аналоги в истории, дабы не сесть в лужу со словом "любое". Если тебе кажется, что нет идеи - это не значит, что её и правда нет. Если идея трудно поддается формулированию в паре предложений, и не заключается в требовании конкретных действий от конкретных людей, это не значит, что она (идея) плоха!

scorobei42ru

авальные и его бригада вам это с радостью подтвердят и все партии будут орать, что на выборах был АДЪ и провокация
а ты вокруг посмотри. даже если представить, что результаты выборов абсолютно честные, протесты вполне естественны, потому что крайне неравномерно распределены поддерживающие едро избиратели. Например, среди образованных людей таких очень мало. Так почему ты считаешь, что протест образованного населения обязательно вызван манипуляторами и искусственен?

Sergey79

Почему все так уверены, что произошло тотальное наебалово?
Потому что доказательства очевидные:
1) свидетельства форумчан-наблюдателей + заслуживающие доверия истории из интернета + из разных городов России. У всех объявляются реальные цифры Едра в два раза ниже ЦИКовских. Такое совпадение слишком маловероятно чтобы быть случайностью. С точки зрения мат. статистики этого достаточно, чтобы заявить, что в русских регионах Едро набрало около 25%.
2) График распределения голосов по участкам - у всех одна нормальная гауссиана, а у Едра как раз две гауссианы четко видны - на 25 и на 50, что опять подтверждает реальные цифры в 25, а нарисованные в 50.
Итого: подтасовка по русским регионам в 2 раза (беспредел в нац. республиках - отдельная тема) - повод считать результаты выборов нелигитимными.

Seka

митингуют не за Навального и тем более не за Лимонова
ну да, митингуют в общем-то за утилизацию населения РФ и себя в частности, как негодного человеческого материала с образованием, без образования, хороших и плохих, слабоумных и не очень

Brina

Например, среди образованных людей таких очень мало.
К сожалению, опять возникает "мы — илита, а вы — быдло". Опять интеллегенция...

scorobei42ru

к сожалению, для тс и ему подобных это всё не аргумент. мне кажется, что даже если он знает прекрасно что такое нормальное распределение и если сомнений в независимости подсчета у него не будет, все равно будет говорить что-то типа "ну это же реальность, она не обязана ложиться на теорию".

scorobei42ru

нет, я не противопоставляю себя людям с плохим образованием, больше того, многие из тех кого я уважаю и считаю умными людьми, не имеют хорошего академического образования.

demiurg

Потому что доказательства очевидные:
1) свидетельства форумчан-наблюдателей + заслуживающие доверия истории из интернета + из разных городов России. У всех объявляются реальные цифры Едра в два раза ниже ЦИКовских. Такое совпадение слишком маловероятно чтобы быть случайностью. С точки зрения мат. статистики этого достаточно, чтобы заявить, что в русских регионах Едро набрало около 25%.
2) График распределения голосов по участкам - у всех одна нормальная гауссиана, а у Едра как раз две гауссианы четко видны - на 25 и на 50, что опять подтверждает реальные цифры в 25, а нарисованные в 50.
И главное что это уже второй раз, ничего нового, в 2007 году было то же самое, даже масштабы приписок не сильно больше (тогда просто больший процент явившихся в самом деле сунул за ЕР).
Ну и на локальных выборах между 2007 и 2011 это происходило, по многочисленным отчОтам.
Просто теперь наконец большому количеству народа это стало не похуй.

Brina

Поэтому не приплетай сюда это. Пара моих знакомых с весьма приличнм образованием (архитектор, к.т.н.-оптик) проголосовали за ЕдРо. Да, им около 60, тырнетов они не читают, и голосовали — лишь бы не было войны. Но загонять их в необразованное быдло нельзя и глупо. Поди пообразованнее будут, чем большинство студней на митинге — один из них как раз студней и учит...
А то еще сформулируешь критерий: проголосовал за ЕдРо — необразованное быдло.

scorobei42ru

да пускай, я тоже сказал "мало", а не "совсем нет", и тоже знаю людей образованных, кто за едро голосовал. Но среди моих знакомых, которые где-то учились кроме школы, за едро очень мало кто голосовал. кого ни спрашивал, у всех так же. среди твоих знакомых другая ситуация?

scorobei42ru

А то еще сформулируешь критерий: проголосовал за ЕдРо — необразованное быдло
да я не формулирую так и, надеюсь, никогда не буду! вообще ярлыки - это глупо и нечестно, тем более ничем кроме политики не мотивированные.

Brina

Среди молодежи мало. Речь идет о старших поколениях. Среди них, поверь мне, все совсем не так... Мобить и не очень мало — в 60 лет принцип "лишь бы не было войны" сильно работает... Своя логика... И откидывать их от образованного класса нельзя, хотя ты с этим не споришь.

Morian

Я понял твою точку зрения. Но ты, похоже, не совсем понял мою, поэтому резюмирую все что было сказано, и к чему я клонил, и в общем откланяюсь :). (Т. к. предчувствую новый поток "правдоподобных" историй "из интернета" без всяких пруфов)
В текущей ситуации у нас в стране невозможно быть против кого-то и не быть за кого-то (даже если бы графа "против всех" осталась в бюллетенях).
1) Собственно первый мой пост был адресован тем, кто этого совсем не понимает, чтобы они задали себе вопрос: "Если я протестую, значит это кому-нибудь нужно?"
2) Немного далее я сказал, почему меня волнует этот вопрос: меня очень сильно беспокоит возможность цветного сценария в нашей стране и возврата в 90-е. В качестве аргументации своих волнений я привел пример Украины, в которой как раз это случилось 6 лет назад. Вчера я также кратко описывал, чем это все для Украины закончилось, и я искренне надеюсь, что спорить с тем, что оранжевая революция был не лучший вариант для наших соседей, будут не все :)
3) На мой взгляд, многие из тех сил, которым на руку возможные протесты против результатов выборов, заинтересованы в том же самом.
4) Что же они делают/будут делать? На днях прошли откровенно популистские митинги под предводительством Навальных и прочих несогласных. Меня очень сильно беспокоит то, что в будущем подобные митинги будут использоваться для организации массовых беспорядков.
5) Всем известно, что у власти в интернете на данный момент нет никакой силы и возможности контролировать поток лжи и провокаций, а интернет - как все могли убедиться на примере арабской весны - страшное оружие в информационной войне.
6) В дальнейшем я сосредоточил свое внимание на том, вокруг чего скорее всего будет строиться и уже строится разжигание протеста: собственно на результатах выборов. Излишне совсем сосредоточил, каюсь, но все-таки в ком то хотелось разбудить здравый смысл, чтобы он восторжествовал над эмоциями - конечно эмоции захлестывают. Достаточно всего пары правдоподобных историй, чтобы возбудить нормального человека. И я не отрицаю, что таких истинно честных, правдивых историй может быть далеко не пара.
Еще раз подчеркну, конечно, фальсификации были: власть не может себе позволить абсолютно свободных выборов на данный момент и предпочла плавное ослабление своих позиций в Думе до в общем приемлимых для нее масштабов. Но сделайте дополнительное усилие по оценке уровня фальсификации. Я честно считаю, что этот уровень, не такой высокий, как о нем рассказывают: в Москве - да, мб сильно повыше чем в среднем в регионах, где у ЕР более существенная поддержка.
7) Далее я призываю форумчан критически относиться к тому, что они видят в интернете по поводу выборов: не делать выводов из единичных (хорошо не совсем единичных) фактах фальсификации.
8) У всех естественно на губах вопрос: почему не протестовать. Почему мы не должны показать власти, что она охренела?
9) И наконец. Я НЕ говорю, что мы НЕ должны протестовать. Мы должны, но не под тем флагом, который нам в данный момент пытаются предложить некоторые силы. Дальнейшие выводы и размышления предлагаю провести тебе, если ты конечно до этого момента согласен.

igoruha7

власть не может себе позволить абсолютно свободных выборов на данный момент и предпочла плавное ослабление своих позиций в Думе до в общем приемлимых для нее масштабов

поясни, почему? что плохого если в думе будет 30% ЕдРо, 25% КПРФ, 20%, 15%, 10% остальные? Все необходимые изменения в конституцию уже внесены. Парламент в России обладает куда меньшими полномочиями, чем в Украине, например..
Не потому ли, что они боятся сами оказаться на скамье подсудимых из-за Транснефти, Магнитского и т.д.?

XTC-XTC

Во, единственный правильный пост. Севен рюхает ситуацию.
Жаль только, что много долбоебов, которые его заминусовали.

irchik80


Далее я призываю форумчан критически относиться к тому, что они видят в интернете по поводу выборов.
Угу.
Троицкий вариант напечатал нормальную статью по данным прошлых выборов, а критика нынешних представлена какой-то статистически незначимой картинкой. Пока не будет таких данных (а они уже есть, доступны, и обработка только вопрос времени подменять статистику заявлениями "из 100 моих знакомых 99,5 голосовали против едра" - просто недостойно образованных людей.
Тут же не все гуманитарии, блеать!..

demiurg

Пока не будет таких данных (а они уже есть, доступны, и обработка только вопрос времени)
Тот же самый podmoskovnik (вроде он и есть Сергей Шпилькин) выложил предварительную обработку (то есть по ТИК, а не УИК) прямо ночью с 4го на 5е у себя в ЖЖ podmoskovnik.
Но теперь этим занимается не только он, а многие
http://shipilev.livejournal.com/95401.html
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html
Картинки физтеховцев постили чуть ли не тут же на форуме.
Ты просто видеть не желаешь, потому что ВЛАСТЬ САКРАЛЬНА.
моделирование вброса http://plus.google.com/100208873201558961542/posts/Xp8okPaM...
http://oude-rus.livejournal.com/540865.html
вообще много там картинок http://oude-rus.livejournal.com/
(и каганов свою оттуда взял)

Logon

) Далее я призываю форумчан критически относиться к тому, что они видят в интернете по поводу выборов: не делать выводов из единичных (хорошо не совсем единичных) фактах фальсификации.
При чем здесь интернет? Я наблюдал явное расхождение цифр по своему участку, кинул инфу на местный форум - в итоге узнаю, что на 44 (из 55 ) происходит такой же фортель.
Как мне после этого относится "критично"?
Измененные мои проценты очень похожи на измененные районные, которые в свою очередь похожи на областные, ну а уж эти близки в тем, что цик озвучил по стране - неужели это только у меня на участке такая беда приключилась, а у остальных - было как-то по другому

fisher58

неопровержимые доказательства? я не очень доверяю всяким там видеороликам, и жжшкам... я доверяю математической статистике и нормальному распределению. знаком? даже дам пару рекомендаций. последи зависимость между явкой и результатами партий... инфу можешь взять здесь
вожешь еще вот это покурить http://esquire.ru/elections

pilaf4

Вот ещё аналитику кто-то сделал: http://onsb.org/elections-moscow-2011-12-07.html

scorobei42ru

теперь твоя позиция понятнее. только вот не верится в реальность цветного сценария в России. слишком уж мы значительный игрок на мировой сцене. Украина, кстати, не сказать, что сильно походит на оккупированную территорию. Не верю я и в то, что "вашингтонские темные силы" могут прийти на территорию нашей страны и устроить тут свою колонию, разделить страну на несколько и кукловодить и т.д. Тут все-таки не Ирак. Если они попытаются, те же люди, кто сейчас на площадях, будут отстаивать свое право жить в своей стране.
Для массовых беспорядков использовать толпу тех, кто сейчас митингует, затруднительно. Это не оголтелые товарищи, они не прут за каким-то лидером туда, куда он укажет. Это не толпа, а совокупность думающих своей головой людей. Если их спросить о том, какую политическую систему они считают лучшей для России, уверен, будет очень пестрая картина. Прекрасно то, что люди могут выйти на улицу и выразить свое несогласие с подтасовками, не будучи при этом представителями одной узкой социальной группы с малым спектром жизненных воззрений. Ещё здорово то, что вроде бы постепенно стирается историческая память о начале 90х годов. неожиданно быстро, на мой взгляд. Главное, чтобы не перешло определенные границы это все - если начнут лить кровь митингующих, это будет трагедией и надолго отложит построение общества, в котором не надо будет бояться игры не по правилам со стороны сильного.
К сожалению, результаты выборов вряд ли отменят, но нельзя позволить такой развязки, при которой протестующие будут явно разгромлены и ощутят свое полное бессилие, будут запуганы и потеряют всякое желание оставаться в стране.

scorobei42ru

в этом согласен, конечно. мой собственный отец в 2007 голосовал за едро с формулировкой "за стабильность", хотя не отрицал, что они порой пиздец что творят. в этот раз уже не за них, кстати. но лично мне не верится, что есть только две альтернативы - едросская стабильность (державшаяся на нефтебабках, в чем им сильно повезло) или вакханалия.

Morian

Тот же самый podmoskovnik (вроде он и есть Сергей Шпилькин) выложил предварительную обработку (то есть по ТИК, а не УИК) прямо ночью с 4го на 5е у себя в ЖЖ podmoskovnik.
Но теперь этим занимается не только он, а многие
http://shipilev.livejournal.com/95401.html
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html
Слова самого Шпили-Леши
Для трижды особенно одарённых повторяю: из самого по себе этого анализа [его облаков и распределений] НЕВОЗМОЖНО заключить, ЧТО КОНКРЕТНО ВЫЗВАЛО аномалии, и аномалии ли это ВООБЩЕ. Слишком плохо я знаю (а вы?) процессы, протекающие на выборах, чтобы знать, какие распределения они рождают, и вообще каким законам подчиняются. Не купитесь на свой confirmation bias! Специалистов надо терзать, например"
Именно их, в том числе, я и пытаюсь донести.
Конечно распределение и облако для ядра будет отличаться от всех остальных, просто потому, что партия принципиально отличается от всех остальных (это уже мое вялое мнение)
Скажи мне, пожалуйста, Гимли (честно интересно твое мнение): какая твоя оценка уровня фальсификаций (накрутки в пользу едра) ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, если она у тебя есть? Можешь в личку написать (никому не скажу, честно :)

demiurg

Для трижды особенно одарённых повторяю: из самого по себе этого анализа [его облаков и распределений] НЕВОЗМОЖНО заключить, ЧТО КОНКРЕТНО ВЫЗВАЛО аномалии, и аномалии ли это ВООБЩЕ. Слишком плохо я знаю (а вы?) процессы, протекающие на выборах, чтобы знать, какие распределения они рождают, и вообще каким законам подчиняются. Не купитесь на свой confirmation bias! Специалистов надо терзать, например"
Сразу видно что ты не учёный.
Стопроцентыне гарантии тебе может дать только бог, и то, только если ты ему поверишь. У него остаётся лазейка что ты недостаточно верил.
Во всех отсальных случаях — тебе нужно довольствоваться доказательствами типа этих — а эти очень и очень хороши.
Большинство лекарств которыми ты пользуешься основано на более слабых статистических доказательствах.

Morian

Сразу видно что ты не учёный.
Стопроцентыне гарантии тебе может дать только бог, и то, только если ты ему поверишь. У него остаётся лазейка что ты недостаточно верил.
Во всех отсальных случаях — тебе нужно довольствоваться доказательствами типа этих — а эти очень и очень хороши.
Большинство лекарств которыми ты пользуешься основано на более слабых статистических доказательствах.
Ок, в общем, видимо появилась информация по всей России, аналогичная той, которая была по Москве:

Опять сейчас начнутся вопли: "Мы же тебе говорили..."
Я не ученый.
Какие ученые объяснят мне следующее:
1) КАКОЙ В ИТОГЕ УРОВЕНЬ ФАЛЬСИФИКАЦИИ СЛЕДУЕТ ИЗ ЭТИХ КАРТИНОК?
2) При попытке делать выводы из этих картинок и при их построении предполагается, что применимы все принципы ЦПТ:
- что размеры участков и их специфика одинаковые
- одинаковая вероятность голосования для каждого приходящего и уже пришедшего проголосовать.
- партии принципиально не отличаются друг от дргуга
В реальности и размеры и специфика участков разные и групп избирателей целая куча. В частности статистически явка для более мелких участков выше. Правящая партия у нас принципиально отличается от всех остальных.

lilith000007

1) КАКОЙ В ИТОГЕ УРОВЕНЬ ФАЛЬСИФИКАЦИИ СЛЕДУЕТ ИЗ ЭТИХ КАРТИНОК?

пик у Едра между 30 и 35% - соответственно где то там их результат, т.е. 15% фальсификаций
2) При попытке делать выводы из этих картинок и при их построении предполагается, что применимы все принципы ЦПТ:
- что размеры участков и их специфика одинаковые
- одинаковая вероятность голосования для каждого приходящего и уже пришедшего проголосовать.
- партии принципиально не отличаются друг от дргуга

Вот именно, что из-за множества факторов и образуется "купол" - где то больше процент, где-то меньше, но в среднем как раз около реального результата
Другие партии и ыборы в других странах это подтверждают
Уж в чем, в чем, а уж в борьбу с математикой не влезай - графики честко показывают, что распределение у Едра происходит по другому закону, чем у других партий

lilith000007

Правящая партия у нас принципиально отличается от всех остальных.
Это верно - вон даже математические законы на них не действуют
Ждем изменения законов физики

Morian

Другие партии и ыборы в других странах это подтверждают
Уж в чем, в чем, а уж в борьбу с математикой не влезай - графики честко показывают, что распределение у Едра происходит по другому закону, чем у других партий
В каких других странах есть такое же ЕДРО, как у нас? Не по результатам выборов, а по своей специфике. Т.е. ты считаешь, что у нас ПЖиВ и КПРФ/СР также похожи, как в в Америке Республиканцы и Демократы?

Morian

пик у Едра между 30 и 35% - соответственно где то там их результат, т.е. 15% фальсификаций
Ну вот откуда вывод, что распределение должно быть симметричным? Не надо говорить про другие страны.

lilith000007

Какая такая специыика у Едра, что оно не подчиняется математическим законам?

Morian

Специфика в его положении правящей партии и особом отношении избирателей к правящей партии.
Опять же, КАК ТЫ УЧЕЛ РАЗМЕРЫ УЧАСТКОВ? Даже в Москве вариация от 600 до 3000 тыс. человек.

lilith000007

Опять же, КАК ТЫ УЧЕЛ РАЗМЕРЫ УЧАСТКОВ? Даже в Москве вариация от 600 до 3000 тыс. человек.
а какая разница каков размер участка, если там считают проценты?

lilith000007

Специфика в его положении правящей партии и особом отношении избирателей к правящей партии.
и как по твоему эта специфика должна влиять на данный график?
Она одинакова для каждого участка, а тут получается что количество участков где едро поддерживает 100% такое же как и 60%
уже это не нормально

Morian

Разница в том, что явка для мелких участков статистически существенно выше.

lilith000007

Разница в том, что явка для мелких участков статистически существенно выше.
Причем тут явка?
Где она на этом графике?

Morian

Когда ты делаешь усреднение ты предполагаешь, что все участки однородны. Это не так, допустим явка 100% фиксируется только на очень мелких участках
(типа Простоквашино http://www.bibo.kz/kipa/469919-lenta-novostejj-1342-prostokv... :))
Ты не ответил, почему ты считаешь, что распределение у нас должно быть симметрично. Даже для других партий оно сильно несимметрично.

dmitry131

Слова самого Шпили-Леши
К.О. подсказывает, что действие власти и ЕдРа доказывает правильность анализа.
Если бы ЕдРо честно побеждало - просто отменили бы результаты по "редким УИК с нарушениями" и провели бы повторные выборы по этим УИК.
Поскольку этого нет - значит нарушения повсеместные и сильно важны для ЕдРа. Так что все твои измышления опровергнуты самой властью. Увы.

Morian

Для массовых беспорядков использовать толпу тех, кто сейчас митингует, затруднительно. Это не оголтелые товарищи, они не прут за каким-то лидером туда, куда он укажет. Это не толпа, а совокупность думающих своей головой людей.
Искренне надеюсь, что ты прав. И не отрицаю необходимость протестов.

stm7542793

Оно у других несимметрично, потому что у ЕдРа несимметрично. Иначе 100% не получится в сумме.

lilith000007

Когда ты делаешь усреднение ты предполагаешь, что все участки однородны.

нет блять
когда делается усреднение предполагается, что отклонения в большую или меньшую сторону примерно равны
Это не так, допустим явка 100% фиксируется только на очень мелких участках

Ты тупой?
Ещё раз спрашиваю - при чем тут явка?
Ты не ответил, почему ты считаешь, что распределение у нас должно быть симметрично. Даже для других партий оно сильно несимметрично.

вполне симметрично, если убрать у них пик около 0, который образуется за счет северного кавказа и некоторых других мест, где ядру 100% пририсовали

avp1976

Можно ссылку?

Morian

Ты тупой?
Ещё раз спрашиваю - при чем тут явка?
Эти ребята в том числе пытаются утверждать, что с ростом явки растет процент за ЕДРО (как бэ индикатор накрутки). Так вот я тебе еще раз говорю, что явка большая только для мелких участков. Соответственно большой процент за ЕДРО только/(статистически) на мелких участках. Ок, давай повыкидываем правый хвост - результат от этого изменится менее существенно, чем если предполагать, что все участки одинаковые по размеру. Или нет?

Morian

вполне симметрично, если убрать у них пик около 0, который образуется за счет северного кавказа и некоторых других мест, где ядру 100% пририсовали
Ок беру свои слова обратно про симметричность других партий. В принципе объясни, почему распределение должно быть симметричным.

lilith000007

Эти ребята в том числе пытаются утверждать, что с ростом явки растет процент за ЕДРО
Дибилка мы обсуждаем конкретный график
Будет график с явкой - будем его обсуждать
Кстати утверждения те абсолютно верны

Morian

Короче, ты реально считаешь, что размер участков, на котором зафиксирован крупный процент за ЕДРО никак не влияет на итог голосования?
На том графике, который мы обсуждаем, и из которого ты хочешь что-то посчитать, это никак не учтено.
Ок, сори, я немного запутал (сразу стал говорить про явку - это отдельный вопрос). Вернемся к размеру участков.

igoruha7

отрицать статистику глупо. гуманитарий чтоли? кроме того, ты видел пост пост Cifidiol'а
и кстати на мой вопросик-то не ответил.

andr02

Я верю, что ты сможешь оспорить и силу тяготения, если это понадобится.
Тут уже были примеры оправданий, что, дескать, прилипли к рукаву бюллетени.
Если ты утверждаешь что вбросили мало и повлияло это слабо, то объясни, зачем тогда вообще надо было вбрасывать?

avg1035210

Надеюсь тебя депутат ЕР на тротуаре переедет на камазе :)

avp1976

В принципе объясни, почему распределение должно быть симметричным.
Из-за большой кучи факторов, влияющих на выбор человека распределение голосов выходит случайным. В этом случае, при достаточно большой выборке (на выборах она более чем достаточная график процента в зависимости от явки будет очень смахивать на гауссиану (она симметричная). И это в самом деле подтверждается любыми другими выборами: за рубежом — вообще любыми, а в России — см. данные из Троицкого Варианта за 2009 год и тому подобное, на любую партию, кроме Едра.

avg1035210

блин не достало тебя этому говноеду объяснять?

stm7542793

Из-за большой кучи факторов, влияющих на выбор человека распределение голосов выходит случайным. В этом случае, при достаточно большой выборке (на выборах она более чем достаточная график процента в зависимости от явки будет очень смахивать на гауссиану (она симметричная). И это в самом деле подтверждается любыми другими выборами: за рубежом — вообще любыми, а в России — см. данные из Троицкого Варианта за 2009 год и тому подобное, на любую партию, кроме Едра.
У ЕдРа кстати часть графика которая до 30% тоже по форме похожа на Гаусиану. Это видимо как раз за счет тех участков где не было фальсификаций. По форме как раз видно что пик у нее будет где-то между 30 и 35.

Morian

Да видел я этот пост и уже сказал, что нашел на нем один душещипательный пример фальсификации на одном участке (мне пытались говорить, что там есть результаты по 9 ТИКам - не нашел). На вопросы сори все отвечать не успеваю, но смысл ответа уже был изложе: плохо то, что сильная дестабилизация власти может обернуться цветным сценарием.
Про статистику. Объясни ты штоли, почему при выводах из этого графика никто (пока) не пытается учесть размер участка: предположим, что все что больше 60% за едро - 100 человек на участке, а все что меньше 30% - 3000. КАК ВЫ ЭТО ПЫТАЕТЕСЬ УЧЕСТЬ В РАСЧЕТАХ?
И сразу в связи с этим задайте себе вопрос о подозрительной связи явки с процентом за Едро. Как в этой связи пытаются учесть влияние размера участка?

antru

из картинки также очень наглядно видно, что человек любит круглые циферки, а природа нет.

Morian

У ЕдРа кстати часть графика которая до 30% тоже по форме похожа на Гаусиану. Это видимо как раз за счет тех участков где не было фальсификаций. По форме как раз видно что пик у нее будет где-то между 30 и 35.
Мне каждого по отдельности спрашивать?
Ок пик на 35%. Пусть на этом пике размер участков 100 человек. Когда в среднем он допустим 500. Как это учтено? С таким расчетами вы на 10% очень легко можете ошибиться.

Morian

Из-за большой кучи факторов, влияющих на выбор человека распределение голосов выходит случайным. В этом случае, при достаточно большой выборке (на выборах она более чем достаточная график процента в зависимости от явки будет очень смахивать на гауссиану (она симметричная). И это в самом деле подтверждается любыми другими выборами: за рубежом — вообще любыми, а в России — см. данные из Троицкого Варианта за 2009 год и тому подобное, на любую партию, кроме Едра.
Да в том то и дело, что я уверен, что не любыми другими. Да, видел картику по Польше. Что в Польше есть такая партия, похожая на ЕДРО? Там есть 2 - 3 одинаковые партии, которые меняют друг друга в течение уже там лет 20 в силу слабых различий. У нас совсем другая ситуация.

stm7542793

Про статистику. Объясни ты штоли, почему при выводах из этого графика никто (пока) не пытается учесть размер участка: предположим, что все что больше 60% за едро - 100 человек на участке, а все что меньше 30% - 3000. КАК ВЫ ЭТО ПЫТАЕТЕСЬ УЧЕСТЬ В РАСЧЕТАХ?
Размер участков никак не учитваются при анализе этого графика, потому что в нем нет этой инормации.
Тут и без него можно сделать оценки. Как написали выше, из-за огромного числа факторов влияющих на выбор населения распределения голосов за каждую партию по участкам будут иметь нормальное распределение. У него среднее совпадает с пиком. Вот и получается что судя по форме у ЕдРа на самом деле должно быть 30-35%.

Morian

из картинки также очень наглядно видно, что человек любит круглые циферки, а природа нет.
Ну и какой общий эффект пиков на кратных значениях процента на общий результат?

antru

просто нарисуйте ему как должен этот график был выглядеть.

Morian

Размер участков никак не учитваются при анализе этого графика, потому что в нем нет этой инормации.
Тут и без него можно сделать оценки. Как написали выше, из-за огромного числа факторов влияющих на выбор населения распределения голосов за каждую партию по участкам будут иметь нормальное распределение. У него среднее совпадает с пиком. Вот и получается что судя по форме у ЕдРа на самом деле должно быть 30-35%
Откуда это НОРМАЛЬНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. Где доказательство этой статистической гипотезы для нашей конкретной страны? Его пытаются вывести из ЦПТ. Где показано, что все условия ЦПТ применимы? Мне тут говорят, что я не ученый (да это так). Где ученые, которые могут это доказать? Пока все эти домыслы - увидел пик на 35%, значит это реальное значение, меня ни разу не убеждают. Мне тут говорят, что я Богу должен верить. Ок, я ему верю на 35%, но почему из тех детских расчетов, которые вы пытаетесь сделать не следует возможность ошибки на 10%?

avp1976

Пики на кратных значениях процента показывают, что с голосами определённо мухлевали.

Morian

Пики на кратных значениях процента показывают, что с голосами определённо мухлевали.
Да не спорю я с этим. Какой ОБЩИЙ ЭФФЕКТ от этого?

lilith000007

Ну и какой общий эффект пиков на кратных значениях процента на общий результат?
эффект такой, что участку говорили набрать 60% - они и дорисовывали до 60 - вот поэтому и пик

lilith000007

Какой ОБЩИЙ ЭФФЕКТ от этого?
тебе уже сказали эффект +15% голосов + не выход яблока

Morian

тебе уже сказали эффект +15% голосов + не выход яблока
Откуда ты взял, что с пиков набегает 15%? Да, и вопрос к тебе по поводу размера участка остается.

lilith000007

Ты вначале ответь, почему результаты всех партий соответствуют гаусовскому расспределению, а Едра нет?
И не надо говорить об особенности правящей партии - особенность у неё одна - они могут подтасовывать результаты из-за, чего и происходит это несоответствие

stm7542793

Я честно признаюсь, что не могу тебе на основании этих данных доказать, что распределение нормальное. Скорее всего там на самом деле какая-то смесь нормальных. Но это и не особо важно. Графики показывают что выборы были нечестными. Я вот лично протестую именно против этого.

avp1976

Общий эффект — выборы нелегитимны. Они не состоялись.
Небольшой процент вбросов в самом деле допустим (за всем, положим, не уследишь однако же если он вылезает на всероссийскую статистику — тушите свет.

Morian

Ты вначале ответь, почему результаты всех партий соответствуют гаусовскому расспределению, а Едра нет?
Охренеть :). Я как раз от вас пытаюсь добиться, почему из того, что у всех остальных оно гауссовское, у ЕДРА оно тоже должно быть таким же. Все лебеди белые?

lilith000007

Ты точно дебил
Если для 99% партий в мире это распределение гауссовское, то какая вероятность, что для Едра оно должно быть другим?

Morian

Общий эффект — выборы нелегитимны. Они не состоялись.
Небольшой процент вбросов в самом деле допустим (за всем, положим, не уследишь однако же если он вылезает на всероссийскую статистику — тушите свет.
Как ты определил порог нелигитимности? Не формально, а для себя? 1%, 5%, 10%? И как ты убедился, что эффект от тех нарушений, которые были зафиксированы выходит за пределы этого порога?

sn0wsky

Откуда ты взял, что с пиков набегает 15%? Да, и вопрос к тебе по поводу размера участка остается.
Ты - отличный показатель того, что существующий строй поддерживают в основном тупые люди.
Какая разница, какой размер участка? В районе есть 10000 человек. Разделим их на 10 участков по 1000 или на 100 по 100 - что от этого изменится? Твой голос изменится от того, что тебе придется голосовать на маленьком участке, а не на большом? Все равно эти 10000 человек оставят голоса соответственно своим политическим воззрениям.
Насчет пиков: никто не пытается посчитать, что в сумме пики дадут 15%. Пики просто показывают, что были масштабные фальсификации как минимум одного типа - "рисование" результата. Второй тип фальсификаций - вбросы - фиксируется неравномерностью графика за ЕР в сторону больших значений.

Morian

Ты точно дебил
Если для 99% партий в мире это распределение гауссовское, то какая вероятность, что для Едра оно должно быть другим?
Расскажи мне хоть про одну партию в мире, похожую на ЕДРО, для которой это так (распределение гауссовское). Я уже приводил пример с Польшей. Польша тоже самое что и Россия по политической структуре партий? Какие у тебя еще есть примеры стран?

avp1976

Не, Проф, если подумать, он прав — нет оснований предполагать распределение за едро гауссовым.
Но в чём он неправ, так это в том, что погрешность в 5% он считает допустимой.
Что такое 5%? Для Едра — это большинство в Думе. Если оно набирает 44% вместо 49% — оно разом теряет большинство мандатов. Но это ещё ладно: предположи, что эти 5% они украли у Яблока — оно сразу пройдёт в Думу с 8% голосов.
5% для мероприятия, на котором считают каждый голос — это охеренно много.

avp1976

С какой точностью ЦИК публикует данные? Сотая доля процента. Вот тебе и ответ. Публиковал бы с точностью до процента — другое дело.
Повторюсь: «пятипроцентные» пики заметны на всероссийской статистике — этого более чем достаточно для признания нелегитимности выборов.

pilaf4

Повторюсь: «пятипроцентные» пики заметны на всероссийской статистике — этого более чем достаточно для признания нелегитимности выборов.
Кстати, про результаты ЦИК, здесь все данные: http://t.co/mfapOrhh

stm7929259

http://top.rbc.ru/politics/08/12/2011/628864.shtml
Заместитель мэра Москвы Людмила Швецова крайне негативно охарактеризовала массовые акции протеста, состоявшиеся 5 и 6 декабря на Чистопрудном бульваре и Триумфальной площади столицы.
"Почитала Интернет и поняла: на митинги собираются люди, которые о стране знают из Facebook. Займитесь делом! Создайте, а не разрушайте!" - призвала москвичей заммэра в своем микроблоге. "Вспомните Майдан - стало ли украинцам лучше после него?" - напомнила она.
"Идеология протеста - это только манипуляция. Вас используют! Вы мерзнете на улице и голодаете в клетках, а кто-то гранты получает", - отметила один из лидеров партийного списка "Единой России" по Москве на выборах в Госдуму. "Революция бездельников", - подытожила Л.Швецова. "Если не согласны с итогами выборов, идите в суд, а не устраивайте беспорядки. Уважайте закон сами, если апеллируете к нему!" - посоветовала заммэра.

lilith000007

"Почитала Интернет и поняла: на митинги собираются люди, которые о стране знают из Facebook.
Бляяя
у нас президент о стране из твиттера только знает, да и то модерируемого твиттера

Morian

Какая разница, какой размер участка? В районе есть 10000 человек. Разделим их на 10 участков по 1000 или на 100 по 100 - что от этого изменится? Твой голос изменится от того, что тебе придется голосовать на маленьком участке, а не на большом? Все равно эти 10000 человек оставят голоса соответственно своим политическим воззрениям.
А теперь разделим их на 2 участка по 9,500 и 500 человек. На участке 9,000 человек за ЕДРО голосует 45%, на участке 500 - 100%. Итоговый результат - 48%. Исключим из результатов голосования "фальсифицированный" результат на мелком участке - итог - 43%. Разница всего 5%, а не 20%, как вопят.
Я утрирую естественно, но призываю задавать больше вопросов к подобным "очевидным" графикам

lilith000007

кстати, те кто о жизни из файсбука знают на миттинг не пойдут

avp1976

Разница всего 5%
Это не «всего», это дохуя. Это ещё одна партия в Госдуме. Это отсутствие большинства у Едра.

lilith000007

На участке 9,000 человек за ЕДРО голосует 45%, на участке 500 - 100%. Итоговый результат - 48%. Исключим из результатов голосования "фальсифицированный" результат на мелком участке - итог - 43%. Разница всего 5%, а не 20%, как вопят.
бля ник т не спорит, что есть участки где за едро 100%, только вот есть и участки где за едро процентов 10-15
И по мат статистике отклонение от среднего должно быть примерно одинаковое

lilith000007

+1 это офигенный эффект
Пришлось бы по любому закону договариваться

avp1976

Ну тоже тот ещё вопрос, пришлось бы или нет, всё же оппозиция у нас более или менее карманная. Но это 100% лучше, чем давать власть всё тем же людям ещё на 5 лет.

sn0wsky

На участке 9,000 человек за ЕДРО голосует 45%, на участке 500 - 100%.
Это схуяли такой конфуз вдруг? Участки делятся по территориальному принципу, а не по политическим предпочтениям. А если уж вышла твоя картинка, то это лишь означает, что на маленьком участке на мнение голосующих положили хуй, что мы и видим в реальности, а никак не то, что от размера участка зависит количество голосов.

Morian

В общем поставлю еще одну точку, на этот раз надеюсь последнюю.
- Вы умные люди, но не ведитесь на провокации других умных людей.
- В интернете никто никогда не ответит за свои слова. Задавайте вопросы и ищите на них ответы и подтверждения, не поддавайтесь общей истерии и не распространейте ее.
- Если есть разумный, обоснованный повод для протеста участвуйте в протесте, но всегда отдавайте себе отчет, кто стоит на трибуне, и к чему он призывает. КАК ОН ХОЧЕТ ПОМЕНЯТЬ СИТУЦИЮ В СТРАНЕ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ
- Еще раз - подтверждайте для себя основания, не надо тупо внимать подчас преувеличенным, но, как кажется, правдоподобным данным (с этим графиком явный пример - на нем далеко не вся информация, из которой можно сделать правильный вывод с разумной точностью)

Morian

Это схуяли такой конфуз вдруг? Участки делятся по территориальному принципу, а не по политическим предпочтениям. А если уж вышла твоя картинка, то это лишь означает, что на маленьком участке на мнение голосующих положили хуй, что мы и видим в реальности, а никак не то, что от размера участка зависит количество голосов.
От размера участка может существенно зависеть результат выборов, который ты хочешь получить из распределение процент за едро/количество участков. Поэтому поосторожней с интепретацией таких данных. Вот и все, что я хотел сказать.
Да, хуй клали, не спорю. Но тебе впаривают, и уже в общем впраили, что в результате фальсификация 20% В ЦЕЛОМ ПО СТРАНЕ, а на самом деле это может быть далеко не так.

avp1976

Товарищ дорогой, ты всю эту тему только и делал, что провоцировал. Нагло лгал (про то, что 5% — это фигня).
Я не вижу преувеличений на графиках по данным избиркома. Я вижу пики на кратных значениях процентов — это явный мухлёж, поскольку на избирательных участках данные рассчитываются с точностью до процента (если там 100 человек) или точнее (если больше). Мне этого достаточно. Любому разумному человеку этого тоже достаточно, чтобы убедиться, что на выборах мухлевали и не смогли этого скрыть. Единственное разумное следствие — выборы нелегитимны.
Надеюсь, ты поставил свою последнюю точку и больше провоцировать не будешь.

lilith000007

Бла бла бла
Факт в том, что Ёж зафиксировал вброс и заснял на видео, а Чуров сказал, что эо все липа.
Вот так вот просто.
Для виду хотя бы ответи бы, что разберемся
Факт в том, что нарушений было много - это подтверждают реальные люди из МГУ, а по телику говорят, что их 0
А графики это просто хорошее матобоснование, против которого не попрешь

irchik80


Участки делятся по территориальному принципу, а не по политическим предпочтениям.
Площадь участков не одинаковая, они нихрена не в шахматном порядке стоят.
Пример про два района в мск у которых разница по едру большая. У меня знакомый в военной части там, говорит у них все за едро голосовали, т.к. те зарплату сильно подняли. Люди за них искренно и проголосовали. Конечно, назначение нормальной зарплаты людям - это подкуп. Надо срочно отменить это повышение.
Люди неоднородно голосуют и чем меньше участок, тем больше разброс и некорректнее выборка, хотя в целом должно укладываться в статистику, разумеется.

avp1976

Но тебе впаривают, и уже в общем впраили, что в результате фальсификация 20% В ЦЕЛОМ ПО СТРАНЕ, а на самом деле это может быть далеко не так.
Вот ты опять к циферкам привязываешься. Суть не в процентах, а в том, что закон очевидно нарушен, а власть делает вид, что этого не было.
Даже если нарушение 1% — это нарушение. Единственное, что быстро успокоит массы — повторные и честные выборы.

Morian

Ты считаешь, что то, что я провоцировал задавать больше вопросов и думать головой, плохо?
Да, я честно считаю, что 5% - это не то, ради чего стоит сильно убиваться (но частично стоит конечно). Никакой лжи с моей стороны нет.

rkagan

От размера участка может существенно зависеть результат выборов, который ты хочешь получить из распределение процент за едро/количество участков. Поэтому поосторожней с интепретацией таких данных. Вот и все, что я хотел сказать.
на маленьких участках реже бывают наблюдатели, больше народа голосует вне избирательного участка.
пойдет в качестве объяснения твоего феномена?
Но тебе впаривают, и уже в общем впраили, что в результате фальсификация 20% В ЦЕЛОМ ПО СТРАНЕ, а на самом деле это может быть далеко не так.
зачем по стране, можно пока на москве остановиться, десятая часть избирателей - эт не кот чихнул.
ну и результаты ЕР в родной тульской области лично меня сильно напрягают, конечно..

avp1976

Да, я честно считаю, что 5% - это не то, ради чего стоит сильно убиваться (но частично стоит конечно).
Как раз сейчас тот случай, когда даже из-за 5% стоит убиваться.
Суть не в процентах, а в избирательном применении законов.

mym1962

Но тебе впаривают, и уже в общем впраили, что в результате фальсификация 20%
[video] http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a... [/video]
да это до выборов еще известно было

Sergey79

не надо тупо внимать подчас преувеличенным, но, как кажется, правдоподобным данным
как график может быть "преувеличен"?
С какой стати едро не подчиняется нормальному распределнию, которое на то и нормальное, что отклонение от него нужно ДОКАЗЫВАТЬ. Ты его доказать можешь? Нет? Тогда бритвой Оккама по твоей аргументации.
На графике виден реальный результат Едра по стране 35-40%, а с учетом беспредельного результата в нац. республиках типа чечни - реальная поддержка народа у них в районе 25-30%. Вот пусть столько и имеют в Думе. На БОЛЬШИНСТВО они не имеют права претендовать. Это конституционный переворот, совершенный едросами на наших глазах.
Раньше, когда Путин побеждал на выборах - да, он побеждал. Сейчас это конституционный переворот. Либо мы отстаиваем конституционный строй в своей стране, либо возвращаемся в феодализм в положении холопов.

stas911

Да, я честно считаю, что 5% - это не то, ради чего стоит сильно убиваться (но частично стоит конечно). Никакой лжи с моей стороны нет.

Слушай, ну вот мне тоже сами по себе честные повторные выборы ни разу не кажутся привлекательными, тратить государственные деньги, снова выбирать из сортов говна, и пенсионеры с неграмотными оленеводами влияют не результат не меньше, чем нормальные образованные чуваки, да и сам "кровавый путинский режим" не так уж меня обидел, если задуматься. Но тут же уголовщина, фальсификация, как можно всё это спускать, они же совсем охуели.

Morian

Слушай, ну вот мне тоже сами по себе честные повторные выборы ни разу не кажутся привлекательными, тратить государственные деньги, снова выбирать из сортов говна, и пенсионеры с неграмотными оленеводами влияют не результат не меньше, чем нормальные образованные чуваки, да и сам "кровавый путинский режим" не так уж меня обидел, если задуматься. Но тут же уголовщина, фальсификация, как можно всё это спускать, они же совсем охуели.
ДА НЕ ГОВОРЮ Я, ЧТО НУЖНО СПУСКАТЬ! Протестуй, если видишь нормальный повод и основание. Просто меньше доверяй тому, что тебе пытаются впарить и сам меньше распространяй всякую хрень, в которой не доконца уверен.
И НЕ ЗАБЫВАЙ ДУМАТЬ КОГО ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ НА ЭТИХ ПРОТЕСТАХ, И ЧТО ОНИ ХОТЯТ И МОГУТ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СТРАНЫ.

Logon

Протестуй, если видишь нормальный повод и основание. Просто меньше доверяй тому, что тебе пытаются впарить и сам меньше распространяй всякую хрень, в которой не доконца уверен.
И НЕ ЗАБЫВАЙ ДУМАТЬ КОГО ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ НА ЭТИХ ПРОТЕСТАХ, И ЧТО ОНИ ХОТЯТ И МОГУТ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СТРАНЫ.
Кого? И кому, ежику не верить? Или пианисту?

Morian

С какой стати едро не подчиняется нормальному распределнию, которое на то и нормальное, что отклонение от него нужно ДОКАЗЫВАТЬ. Ты его доказать можешь? Нет? Тогда бритвой Оккама по твоей аргументации.
На графике виден реальный результат Едра по стране 35-40%
Это становится забавным, но повторю еще раз
1) График не учитывает размер участков. Тебе кажется, размер участков, не влияет на общий результат?
2) Откуда следует нормально распределение:
а) ЦПТ? Откуда следует верность условий приминимости ЦПТ? Это просто нереально доказать.
б) Пример других стран, где есть нормальное распределение. Ок, сравни политическую систему Польши с 2-мя ОДИНАКОВЫМИ партиями, которые меняются 20 лет и России. Едро сильно похоже на СР? Приведи пример хоть одной страны, где есть партия, похожая на ЕДРО и нормальное распределение.

avp1976

Чего разорался? :smirk:
А ты, похоже, забываешь, что люди собираются 10-го числа не поддержать кого-то там, и не прогнать ЕдРо (хотя насчёт последнего я сомневаюсь). Они хотят признания фальсификаций на выборах 4-го декабря, всё вот настолько просто. А ты вопишь про провокаторов и про поддержку кого-либо. Ещё чуть-чуть, и ты скатишься на «ответственных политиков».

Morian

Кого? И кому, ежику не верить? Или пианисту?
Тому кто на трибуне будет стоять. Я не говорю, что прямо совсем не верить. Я призываю критически относиться. И задавать вопрос: ЧТО ОНИ ПРЕДЛАГАЮТ ДЕЛАТЬ И КАК МЕНЯТЬ СИТУАЦИЮ В СТРАНЕ К ЛУЧШЕМУ.

Morian

Чего разорался?
А ты, похоже, забываешь, что люди собираются 10-го числа не поддержать кого-то там, и не прогнать ЕдРо (хотя насчёт последнего я сомневаюсь). Они хотят признания фальсификаций на выборах 4-го декабря, всё вот настолько просто. А ты вопишь про провокаторов и про поддержку кого-либо. Ещё чуть-чуть, и ты скатишься на «ответственных политиков».
Хорошо если так, пусть так будет. Я хочу убедиться, что все себе отдают в этом отчет.

avp1976

Это становится забавным, но я тебя ещё раз спрошу: если на сводном графике количества избирательных участков по процентам голосов за партию по всем УИК у ЕдРа есть пики на значениях, кратных 5%, это не указывает на фальсификации всероссийского масштаба? Этого недостаточно для признания выборов нелегитимными? «Это становится забавным», но я повторю: такое возможно или при массовом сговоре избирателей, или при массовых фальсификациях (по оси ординат у нас многие сотни избирательных участков, напомню).

avp1976

Среди сотни постоянных читателей этого раздела — наверняка все отдают себе в этом отчёт. И МГУшники как-нибудь справятся с тем, чтобы не вестись на провокации.
А вот за пару десятков тысяч людей в фэйсбуке я не ручаюсь. Рекомендую тебе обратить свои силы вот туда.
А ещё лучше — пойди на митинг и повыступай с трибуны. Может, у тебя будут здравые предложения.

dmitry131

ДА НЕ ГОВОРЮ Я, ЧТО НУЖНО СПУСКАТЬ! Протестуй, если видишь нормальный повод и основание.
Да, сделай вид, что спустя 250 постов ты вдруг увидел этот "нормальный повод" - личные свидетельства и записи форумчан и других МГУшников :)
И НЕ ЗАБЫВАЙ ДУМАТЬ КОГО ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ НА ЭТИХ ПРОТЕСТАХ, И ЧТО ОНИ ХОТЯТ И МОГУТ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СТРАНЫ.
Ну ты поддерживаешь уголовников - фальсификация это уголовка. Ты-то не забываешь об этом?

Morian

Это становится забавным, но я тебя ещё раз спрошу: если на сводном графике количества избирательных участков по процентам голосов за партию по всем УИК у ЕдРа есть пики на значениях, кратных 5%, это не указывает на фальсификации всероссийского масштаба? Этого недостаточно для признания выборов нелегитимными? «Это становится забавным», но я повторю: такое возможно или при массовом сговоре избирателей, или при массовых фальсификациях (по оси ординат у нас многие сотни избирательных участков, напомню).
Да, это может быть индикатором того, что были массовые фальсификации, у меня нет объяснения. В связи с этим я еще раз повторю два вопроса
1) Откуда следует существенность эффекта? Ну были такие накрутки на 2,000 из 50,000 участков - это 4%. Вам пытаются впарить, что эффект 20%. Я призываю задуматься.
2) Вот ты сам пробовал как-то это объяснить? Или ты сразу настроен однозначно против? Из-за чего ты так настроен? Да, из-за эмоций и из-за общего недовольства. Я призываю поменьше поддаваться эмоциям.

rkagan

Приведи пример хоть одной страны, где есть партия, похожая на ЕДРО и нормальное распределение.
ты просто не представляешь себе, насколько же ты прав в этом доводе :grin:

Morian

Да, сделай вид, что спустя 250 постов ты вдруг увидел этот "нормальный повод" - личные свидетельства и записи форумчан и других МГУшников
Ты читай повнимательнее мои посты: даже в первом не сказано не протестовать, а просто предлагается подумать головой прежде чем это делать. Я уже не говорю про посты на страницах 80 и 160, где я НЕ поддерживаю уголовников.

Morian

Среди сотни постоянных читателей этого раздела — наверняка все отдают себе в этом отчёт. И МГУшники как-нибудь справятся с тем, чтобы не вестись на провокации.
А вот за пару десятков тысяч людей в фэйсбуке я не ручаюсь. Рекомендую тебе обратить свои силы вот туда.
А ещё лучше — пойди на митинг и повыступай с трибуны. Может, у тебя будут здравые предложения.
Блин, среди этой сотни есть как минимум один, который барабан отнимал и 100 человек его поддержали. Ты какбы про них?

avp1976

Попробую тебе пойти намёком. Ты спортивные состязания видел хоть раз? Там если кого-то уличили в использовании допинга, его с соревнований снимают полностью, безоговорочно и обычно надолго. Потому что нельзя.
Причина до смешного банальна: люди любят круглые числа. Других причин кратности процентов быть просто не может: статистика все обычные отклонения сглаживает.
Так вот, если у нас есть приписки на двух тысячах участков, это расходится со словами Чурова, который однозначно безапелляционно утверждает, что приписок не было, а видео нарушений сняты на «фальшивых избирательных участках». Иными словами, он совершенно бессовестно лжёт всей стране. Допустим, ты не хочешь видеть отчёты наблюдателей (которые хором, в один голос орут, что на выборах был безоговорочный пиздец). Допустим, ты не хочешь смотреть на видео. Но слова Чурова расходятся даже с официальной статистикой ЦИК. Они со всем расходятся — поэтому выборы нелегитимны, и их надо проводить заново.
Проблема нашего общества в избирательности действия законов, и сейчас эта проблема вновь проявляется, и не только на выборах, но и на митингах после них.

avp1976

Люди ставят плюсы не только в поддержку того, кто там чего написал. Люди ставят плюсы за понравившиеся посты. Пост Сигурда — неплохой репортаж с места событий. Митинг плохо был освещён, а рассказ был достаточно интересным, и случай с барабаном туда пришёлся как нельзя кстати.

Morian

Допустим, ты не хочешь видеть отчёты наблюдателей (которые хором, в один голос орут, что на выборах был безоговорочный пиздец). Допустим, ты не хочешь смотреть на видео. Но слова Чурова расходятся даже с официальной статистикой ЦИК. Они со всем расходятся — поэтому выборы нелегитимны, и их надо проводить заново.
Вчера я полдня просил дать мне источник, в котором централизованно собраны отчеты наблюдателей о нарушениях. Дали ОДИН хороший отчет, где чел (на арбате вроде) слезно и правдоподобно, а главно с фотками и всеми ништяками рассказал, как все было. Засчитано. Говорили, что там есть данные по еще 9-и (но я их не видел). Ок, тут, говорят было еще 4 форумчанина (респект им которые тоже зафиксировали нарушения. В сумме пока ЧЕТЫРНАДЦАТЬ. Прежде чем, мне новые ссылки по одной кидать, посчитай их, плиз, и скажи, сколько можешь насчитать, я тебе наслово поверю :).
Потом решили нафиг отказаться от отдельных участков и перейти к статистике.

stas911

Ну так а что ты хочешь доказать-то в итоге? Вероятность сценария "заказ госдепа" и прочих заговоров? Ну так всем, вроде, понятно, что такая херня сама собой, без политтехнологий, в наше время не происходит, чего ж теперь. Сомнение, станет ли лучше жить в России образованным и квалифицированным МГУшникам, когда(если) на честных выборах победят различного толка социалисты, которым на интересы интеллигенции насрать? Так про то, что выбор из сортов говна идёт, тоже давно известно.

avp1976

Я тебе не меньше двух раз ссылался на сайт «Голоса» (kartanarusheniy.ru). Там тысячи жалоб, в том числе от наблюдателей. Ты это проигнорировал.

avg1035210

Мб ты еще заставишь нас за пилицию убийства расскрывать? а потом тебе докладывать еще?
сам то не хочешь поднять жопу и пошевелить хотя бы пальцем, а не быть наглым мудаком,
не сделавшим ниодного дела

stm7542793

Держи сайтик. http://kartanarusheniy.ru/
Там много таких историй. Можешь отфильтровать на фальсификацию в подсчетах голосов, например.

Morian

Держи сайтик. http://kartanarusheniy.ru/
Там много таких историй. Можешь отфильтровать на фальсификацию в подсчетах голосов, например.
Вот одна:
"Краснодар, УИК № 2004. Голосовал за партию “Яблоко”. На сайте избиркома опубликованы результаты выборов. По данным подсчета за партию “Яблоко” на участке отдано 0 (ноль) голосов."
Ну что это за пиздец? Я могу сам таких заяв пару тысяч накатать, просто выбрав УИК с нулевыми результатами по партии.
Почему такие сайты настолько тупы, что принимают все подряд? И в этом мусоре вообще нереально что-то раскопать.
Почему наблюдатели самих партий чезер партийный сайт не собрали все отчеты с нормальными доказательствами и не выставили их на всеобщее обозрение? Или собрали? Я же вчера несколько раз просил дать ссылку на источник от партийных наблюдателей, а не на общий трэш-коллектор.

pilaf4

Мб ты еще заставишь нас за пилицию убийства расскрывать? а потом тебе докладывать еще?
Это любимая тактика госслужащих: заметили нарушение — а докажите нам, принесите документы, доказательства, мы подумаем, может и правда что, дадим ответ через две недели (не раньше, меньше двух недель никак нельзя скажем, что есть проблема, разбираемся, через год, когда все забудут, дело закрыть.

Morian

Мб ты еще заставишь нас за пилицию убийства расскрывать? а потом тебе докладывать еще?
сам то не хочешь поднять жопу и пошевелить хотя бы пальцем, а не быть наглым мудаком,
не сделавшим ниодного дела
Да хочу я и как видишь уже третий день шевелю! Просто призываю других тоже пошевелить жопой и реально убедиться, что истерия по поводу ТЫСЯЧ НАРУШЕНИЙ обоснованна.

rkagan

да убедились уже, убедились, успокойся.

Morian

Это любимая тактика госслужащих: заметили нарушение — а докажите нам, принесите документы, доказательства, мы подумаем, может и правда что, дадим ответ через две недели (не раньше, меньше двух недель никак нельзя скажем, что есть проблема, разбираемся, через год, когда все забудут, дело закрыть.
Да блин, неужели неясно, что это обязанность наблюдателей, обязанность партий собрать и репрезентативно представить отчет для своих избирателей о том, как они проконтролировали исход выборов? Пока наблюдается ФЭЙЛ. Кто тут состоит в партии? Кто пинал своих руководителей, чтобы они собрали эту информацию? Где все собрано?
Свой ФЭЙЛ в проведении контрля над выборами оппозиция по законам жанра пытается компенсировать раздуванием и пиаром тех единичных нарушений (ок, не совсем единичных которые были зафиксированы. Ну и конечно ссылкой на статистику, которая знает все.
PS. Не надо сайт Голоса: там очевидно никакого контроля над входящей информацией.

pilaf4

Пользователь Vitaliy пишет, что в яблоке ведётся такая работа. Спроси у него, когда будет результат.

avp1976

Между прочим, очень серьёзная жалоба, она точно не одна там такая.
Избиратель не может предоставить никаких документов в пользу своего выбора (такая уж у нас система но вместе с тем вполне может заметить отсутствие голосов за интересующую его партию.
Ты это с ходу называешь трэшем, а между тем это серьёзный случай: система потеряла голос гражданина.
Между тем, вполне себе существуют относительно простые методы противодействия.

stas911

Оппозиция подает заявления в прокуратуру, заявляет в СМИ о множестве нарушений. Что не так?

pilaf4

Что не так?
Не так то, что нарушения от "единой России" рассматривают, а от других партий откладывают и отвечают, что не зафиксировано. Есть прецедент от КПРФ с прокуратурой.

Morian

Оппозиция подает заявления в прокуратуру, заявляет в СМИ о множестве нарушений. Что не так?
Ключевое слово здесь "МНОЖЕСТВО". И ключевой эффект должен быть от мощности этого множества. Пока ее не наблюдается.
PS. Виталия я спросил.

Sergey79

1) Откуда следует существенность эффекта? Ну были такие накрутки на 2,000 из 50,000 участков - это 4%. Вам пытаются впарить, что эффект 20%. Я призываю задуматься.
это ТЫ пытаешься впарить 4% нарушений. Уже не в первом посте. У тебя есть доказательства именно этой цифры? Предоставь, пожалуйста.
Вот ТЕБЕ задание: поищи на форуме или в интернете истории о том, что "я пришел наблюдателем и все было честно". Если на каждую историю о серьезных нарушениях ты сможешь выложить десять историй о чистых выборах на участке - тогда ты прав и свое дело доказал.
Пока лично я видел только истории о массовых нарушениях. В таких условиях математическая статистика говорит о серьезных фальсификациях на уровне 10-20%. Сумеешь изменить входные данные, предоставить новые доказательства - тогда твоя взяла. А пока твои заявления исключительно голословны.

Morian

Между прочим, очень серьёзная жалоба, она точно не одна там такая.
Избиратель не может предоставить никаких документов в пользу своего выбора (такая уж у нас система но вместе с тем вполне может заметить отсутствие голосов за интересующую его партию.
Ты это с ходу называешь трэшем, а между тем это серьёзный случай: система потеряла голос гражданина.
Между тем, вполне себе существуют относительно простые методы противодействия.
От того, что я сейчас напишу такую же мессагу и скопипащу фотку бюллетеня у этого чела система потеряет еще один голос?

avp1976

Орать про фэйлы ты умеешь, а вот головой думать — вряд ли.
Жалобы и запросы во всякие прокуратуры уже оформлены. Но рассматривают их и так небыстро, а тут ещё Чуров уже пятого декабря объявил выборы состоявшимися, а Медведев — ещё и честными. Власть себя уже загнала в ловушку, когда признать выборы нечестными окажется большой потерей лица. Я нисколько не сомневаюсь, что большую часть этих заведённых дел просто засунут в долгий ящик, а власть попытается и дальше замолчать волнения. Хотя стоило бы шустренько проверить все сообщения (даже больше того: ЦИКу следовало принять гораздо больше жалоб, чем эти жалкие 68) и осветить значительную часть процессов по ТВ без искажений.

stas911

Ключевое слово здесь "МНОЖЕСТВО". И ключевой эффект должен быть от мощности этого множества. Пока ее не наблюдается.
По-моему, очевидно, что для того, чтобы составить официальный бюллетень со списком нарушений, должно быть решение прокуратуры, суда или кто там его выносит, что да, нарушение было. А пока таких постановлений нет, информация существует только в таком виде, достоверность которого ты отказываешься признавать.

Sergey79

Ключевое слово здесь "МНОЖЕСТВО". И ключевой эффект должен быть от мощности этого множества.
кстати на каких то прошлых выборах КПРФ подала несколько сот заявлений в прокуратуру. И что? Ничего не было.

Morian

Жалобы и запросы во всякие прокуратуры уже оформлены. Но рассматривают их и так небыстро,
Ты настолько наивен, что ожидал, что их будут быстро рассматривать? Не подумал, что эффективнее будет все собрать и предъявить на суд общественности: именно, что на суд со своей ответственностью?

Hugo_killer

Не подумал, что эффективнее будет все собрать и предъявить на суд общественности: именно, что на суд со своей ответственностью?
Ты реально идиот. Тебе на суд выдали кучу нарушений. Что не так? Почему не признаёшь?

avp1976

Потому что он доверяет только сайту ktonarushil.ru, очевидно. Там же есть премодерация.

Morian

По-моему, очевидно, что для того, чтобы составить официальный бюллетень со списком нарушений, должно быть решение прокуратуры, суда или кто там его выносит, что да, нарушение было
Я не отказываюсь, я вполне признаю тот отчет, который написал наблюдатель с арбата без всяких постановлений: человек сделал свою работу и предоставил достаточно убедительные доказательства (фотографии и даже записи). Заочно признаю отчеты форумчан. Но я не вижу сильно большего. Если бы каждый наблюдатель также сделал, где их все отчеты, почему их нет в одном хорошо всем видном месте? Или есть? Почему партии так это все зафэйлили?

Morian

Ты реально идиот. Тебе на суд выдали кучу нарушений. Что не так? Почему не признаёшь?
Ты про Голос опять?
Эти ребята не несут вообще никакой ответственности за то, что они делают (ну нет, их прессуют потихоньку конечно)
Ты мне ответь на простой и понятный вопрос, почему партии не собрали и не запостили отчеты о выборах от своих наблюдателей?

avp1976

Может, стоит спросить об этом у партий?

stas911

Но я не вижу сильно большего.

Ну так протри, блин, глаза. Наблюдателям для тебя с флажком в жопе не сфотографироваться?

Morian

это ТЫ пытаешься впарить 4% нарушений. Уже не в первом посте. У тебя есть доказательства именно этой цифры? Предоставь, пожалуйста.
В том то и прикол, что у тебя пока нет доказательств даже 4% нарушений в целом. Если ты пытаешься рассждать детально на основе конкретных зафиксированных фактов нарушений.
Пока нет оснований считать, что было хотя бы 4% нарушений, естественно нет оснований считать что было 20%.
Если ты пытаешься рассуждать на основе той статистики с распределением голосов, то у тебя вообще нет никакой точной оценки, т.к. ты не можешь обосновать ни форму распределения ни посчитать величину эффекта по тем пикам, которые есть на графике (ну по-крайней мере пока).
Ну ок, я лично считаю, что в целом по стране, фальсификации были между 5 и 10%. В Москве побольше от 10% до 15%.
На мой взгляд это конечно крайне плохо, и нужно собирать конкретные факты, подтверждающие нарушения. Вот только уже появляются подозрения, что нифига достаточно собрать не удастся, и оппозиция зафэйлила этот момент, и теперь просто собирается кидаться говном на основе того, что есть. Хотя посмотрим, может все действительно идет со скрипом, и будет действительно достаточно много хороших отчетов.

Morian

Может, стоит спросить об этом у партий?
:) А никто до сих пор не догадался спросить? Вот все тут, орущие про СОТНИ-ТЫСЯЧИ нарушений до сих пор не догадались спросить?

Sergey79

Пока нет оснований считать
Вот тебе приводят кучу оснований. Это лишь ты заявляешь, что это де не основания. Но, поскольку ты не судья, твое мнение - это просто твое мнение и мы его уже много раз услышали.

stas911

Если ты зайдешь на вебсайты партий, то найдешь там сообщения о нарушениях, но тоже в формате, который тебя не устраивает, как и на "карте нарушений".

sany

Господа, я редко бываю в этом разделе и возможно не заню местной "атмосферы" и порядков, но меня очень удивляет реакция форумчан на чужое менеие.
Конечно говорит немало ерунды про фальсификации менее 5%, то что фальсификации были явно больше и ежу понятно, но с другой стороны он призывает хорошенько подумать прежде чем идти на митинг или же не идти вообще.
По мне так такое предложение очень разумно, поскольку человек который идет на митинг потому что все идут или потому что так модно, и при этом не отдает отчета зачем лично он это делает, ничем не отличается от окружающего быдла. В этом смысле даже менты которые идут разгонять боясь начальства или нашисты, которые за 500р хоть за черта лысого будут агитировать, выглядят умнее поскольку точно понимают зачем они это делают.
Меня же поражает сколько агрессии и гневных выпадов получает любой кто напишет в этом разделе хоть что-нибудь отличное от мнения большинства.
Господа, будьте терпимее друг к другу? О какой деморатии и честных выборах вы можете вообще говорить, если так нетерпимы друг к другу?
Наконец, пожалуйста, объясните мне как человеку далекому от политики ответы на следующие вопросы:
1. Я правильно понимаю, что оппозиция и вы уважаемые форумчане требуете пересмотра результатов выборов? Либо честного подсчета либо проведения новых?
2. Если да, то на что вы рассчитаваете в случае успеха?
3. Я правильно понимаю, что митинги носят показательный характер, то есть вы хотите показать власти ее место, чтоб она не борзела? На что вы рассчитываете в случае успеха? Что власть перестанет борзеть?
4. Пожалуйста скажите какие еще цели у ваших протестов?
5. Наконец, я в новостиях по радио сегодня слышал, что митинг согласован на 300 человек, а по записи в контакте на него собираются прийти более 30000. На что представители власти заявили, что организаторы должны обратиться в соответствующие органы для согласования другой площадки, если они рассчитывают, что на митинг придет больше народу. В противном случае митинг будет считаться несанкционированным, а организаторов привлекут к ответственности. Прокоментируйте пожалуйста эту ситуацию.
Устроит ли вас в качестве альтернативного места например Тушинское аэрополе или Ходынское поле, которые в состоянии вместить столько народу в отличие от Площади революции?
З.Ы. Я не хочу никого отговаривать, просто я чесно не понимаю откуда так много желания митинговать и не понимаю, чего требует оппозиция. И к сожалению таких неграмотных в политике как я очень много . :( Перечитывать все темы раздела в поисках правды нет ни сил, ни времени.

Logon

А никто до сих пор не догадался спросить? Вот все тут, орущие про СОТНИ-ТЫСЯЧИ нарушений до сих пор не догадались спросить?
Мне вчера, задавшему вопрос "Почему молчит Зюганов и КПРФ" предложили на их сайт сходить, что я и сделал Предлагаю тебя там же просветится :)

stas911

>на что вы рассчитаваете в случае успеха
К сожалению, особо рассчитывать не на что, "доброму царю" неоткуда взяться. Кроме того, очень различаются цели у отделтных участников оппозиции. Так что единственная общая цель - соблюдение законности в данном конкретном случае выборов.

dmitry131

он призывает хорошенько подумать прежде чем идти на митинг или же не идти вообще
Думать в таком ключе (идти или не идти) имеет смысл только в плане собственной безопасности, если ты не видишь причин возмущаться - лучше не ходи, и думать тут не о чем.
Остальное итак очевидно: фальсификации жутчайшие - причина митинга, отмена результатов и законная посадка фальсификаторов - цель митинга.
Все, кто призывают к "подумать" - пытаются нивелировать эти простые причины-цели. Увы, не получается.

Sergey79

текущая ситуация, а хуже того, отсутствие надежды на изменения в ближайшие 2 путинских срока заставляют людей обозначить перед властными элитами большой запрос общества на изменения.
Если есть спрос - то будет и предложение. Если сидеть дома овощем - то на такой спрос и предложение будет в виде вечного медвепута.
Просто сейчас у людей есть на редкость простой и конкретный способ обозначить претензии: грубые нарушения на выборах.

Morian

Конечно говорит немало ерунды про фальсификации менее 5%
Я вообще не говорю про это (один раз сказал собственное мнение, которое никому не навязыаваю). Я призываю только скептически относиться к цифре порядка 20%. Вот и все.

pilaf4

) да, хотя это ничего не меняет, но, хотя бы, позволяет текущей власти сохранить лицо. Пока же они всё замалчивают и берут силой.
2) сложно сказать. Перевыборы делать вряд ли будут (да и не хочу я их другие нормальные исходы вряд ли можно посчитать результативными.
3) да. Мне интересно, за кого власть меня держит. Хочу, чтобы был услышан протест и дан ответ, чтобы не делали вид на всю страну, что всё хорошо и всё всех устраивает.
В идеале, конечно, чтобы власть воспринимала имеющиеся у неё блага и народ не как личную собственность, а как некоторое общественное достояние, менеджерами которого они поставлены, с которым нужно быть бережным и внимательным. Сейчас же они как бы защищают общественные блага от разбазаривания, говоря, "пусть лучше у нас всё полежит, ценнее будет". И подчёркивают своё право на произвол, что могут принять закон и его нарушить, ведь нам же им нечего противопоставить.
4) никаких. Потыкать палочкой власть, получить мизерный результат затратив большие усилия, как обычно.
5) без разницы.

avp1976

Раздражающий фактор примерно такой: с одной стороны, мы имеем большое количество фальсификаций, а с другой стороны — нежелание властей их увидеть (в этом, конечно, ничего удивительного, учитывая, что скупка голосов едром велась и перед выборами).
Пересмотр результатов выборов уже невозможен, поскольку в ЦИКе волшебники работают. Хорошее решение — убрать весь волшебный персонал (в том числе обновить составы УИК) и провести честные выборы.

Morian

Если ты зайдешь на вебсайты партий, то найдешь там сообщения о нарушениях, но тоже в формате, который тебя не устраивает, как и на "карте нарушений".
Дай ссылки, плиз. На КПРФ зашел там вот такой коммент
http://kprf.ru/dep/100029.html
Они говорят, что ЕР нарастило себе больше 10% голосов. Хорошо сказано, 20% действительно больше 10%. Но и 10,5% тоже больше 10%. Что это?
Там есть отдельные комменты по нарушениям, но они все в куче, и никак от прочего спама не отделены, без приложения доказательств. Их там никак не больше 10.
http://kprf.ru/infocentre/lenta/?day=5&month=12&year...
Если они действительно хотят оспаривать результаты выборов, почему они к этому не готовы? Почему не собрать достаточное количество доказательств в одном месте, чтобы все было сразу понятно?

dmitry131

убрать весь волшебный состав (в том числе в составе УИК)
Сменяемость и так большая, так что убирать смысла нет. Вот судить - это правильно, тогда следующие 30 раз подумают...

Morian

мы имеем большое количество фальсификаций
Где они все зафиксированы? Не надо про "Голос" - пусть люди, которые говорят о фальсификациях будут готовы нести остветственность, пусть партии скажут, что видели их наблюдатели.
Пока мы имеем большое количество вони о малом количестве фальсификаций. Ждем.

avp1976

Простых судов вряд ли хватит — нужны показательные, а на это власть вряд ли пойдёт. Ещё нужны доказательства и честные суды, и в последнее я тоже не особенно верю. Но идейно я с тобой согласен.

avp1976

Странно видеть рассуждения об ответственности от защитника едра. Посмотри-ка: они как-то не понесли ответственности за нарушения, допущенные даже в предвыборные недели, не говоря уже о самих выборах.

feradula

а почему ты отказываешь форумчанам в умении думать своей головой? Хоть один написал, что он идет на митинг за компанию или потому что так модно?
Я только видела: "никогда не ходил на митинги, но реально уже задолбали, поэтому иду".
Почему ты думаешь, что агрессию вызывают посты, отличные от мнения большинства, а не посты, которые по мнению большинства содержат чушь или троллинг, что за априорное неуважение к форумчанам?
Имхо: когда люди считали, что ЕР набирает большинство, потому что народ тупой и за них голосует, особой агрессии не было - был пофигизм типа "каждый народ заслуживает своего правительства". Когда люди посмотрели своими глазами и неожиданно увидели, что народ далеко не такой тупой, фальсификации далеко не копеечные (неважно, как оценить проценты по всей России, и что в Чечне наголосовали - на своих же участках явные нарушения а власть нагло заявляет про интернет-истерики и фальшивые ролики, но при этом устраивает фальшивые митинги, людям захотелось что-то сделать, чтобы власть их все-таки услышала.

Morian

Странно видеть рассуждения об ответственности от защитника едра.
Хватит гнать, ладно. Где я их защищаю? Хоть один пост из 300 покажи, плиз.

igoruha7

Лично мне бы хотелось бы пересчета по-крайней мере на тех участках, на которых зафиксированы грубейшие нарушения (типа Нового арбата)
Ну и судебных процессов над председателями УИКов/ТИКов где были вбросы и дописанные цифры

radion93

Я вообще не говорю про это (один раз сказал собственное мнение, которое никому не навязыаваю). Я призываю только скептически относиться к цифре порядка 20%. Вот и все.
А до этого уверенно пишешь:
Ну были такие накрутки на 2,000 из 50,000 участков - это 4%

Ты что, волшебник что ли, если такие данные знаешь?

sany

Спасибо всем за подробный ответ, особенно тем кто сформулировал свой ответ четко по пунктам.
 
а почему ты отказываешь форумчанам в умении думать своей головой? Хоть один написал, что он идет на митинг за компанию или потому что так модно?

Знаете, лично мне кажется странным и неразумным идти на митинг и тем более под дубинки омона, не придерживаясь при этом никакте четкой цели. Или же имея цель, но не веря в результат, или же считая цель бессмысленной. На такое можно пойти в моем понимании разве только от отчяния, полностью загнанный в угол человек.
Но это лично мое мнение. Я никого не отговариваю и в день митинга собираюсь работать.
 
Почему ты думаешь, что агрессию вызывают посты, отличные от мнения большинства, а не посты, которые по мнению большинства содержат чушь или троллинг, что за априорное неуважение к форумчанам?

В стартовых сообщениях того же sevena я не вижу троллинга или провокации. Форумчане сами же зачастую забывают о всяком уважении друг к другу, я же стараюсь формулировать свои мысли наиболее аккуратно. Извинте, если не получается и вам показалось, что я здесь не уважаю форумчан.

igor_56

1) График не учитывает размер участков. Тебе кажется, размер участков, не влияет на общий результат?
Вот один из промежуточных графиков (обсчитано 42,7 млн. избирателей, окончательный аналогичный не встречал в инете пока который УЧИТЫВАЕТ размер участков:

Количество голосов, нормированное на общее число избирателей, по 1% интервалам явки.

http://podmoskovnik.livejournal.com/129632.html

igor_56

Явка на тот момент была в районе 50%, поэтому долю голосов обусловленных (исходя из тезиса о нормальном распределении) административным ресурсом можно сверху оценить площадью треугольника:

Эта площадь примерно равна 0,83*0,5*0,5 = 0,2075, т.е. около 20%

Morian

Вот это уже крайне интересные данные. Надеюсь многие действительно озаботятся их осмысливанием и проверкой, а не тупо примут на веру. Мне пока тяжело осилить.

avg1035210

ты тупой хуле

solnce

Дорогие друзья!
КПРФ, ЛДПР и Справедливая Россия не будут участвовать в митинге 10 декабря. Хотя как я понимаю, это за ИХ интересы будет собран митинг - ведь все хотят чтобы они набрали больше, а ЕдРо - меньше, не так ли?
Яблоко тоже не будет в этом участвовать. Явлинский это комментрует так на сайте Яблока

Митинг был заявлен людьми, которые выступали против участия в выборах, призывали портить бюллетени, голосовать за кого угодно кроме ЕР (...) Еще раз обращаюсь к политикам, которые призывали не ходить на выборы, портить бюллетени, голосовать за «любую» из проходных партий. Эта стратегия отстала от времени. Сделать выборы честными можно лишь участвуя в них
А теперь, выдержка из Вики про деятельность Партии народной свободы:

2011 год
28 марта 2011 года Партия народной свободы презентовала свой первый масштабный проект — доклад «Путин. Коррупция». Составителями доклада являются Б. Немцов, В. Милов, В. Рыжков и О. Шорина. В докладе рассказано об обогащении В. Путина и его друзей. Издание доклада ведётся на народные средства. За месяц, с 28 марта по 29 апреля, было собрано 1 838 209 рублей.
13 апреля был проведён аукцион на выбор типографии для печати доклада «Путин. Коррупция». Выбранная цена за экземпляр составила 4 руб. 05 коп., чего достаточно на печать 440 тыс. экземпляров.[19]
16 апреля в Москве, Махачкале, Перми, Хабаровске, Челябинске и Барнауле состоялся митинг «За Россию без произвола и коррупции» в поддержку регистрации партии. Самые массовые акции прошли в Москве. По разным данным, в них участвовало от трёх до семи тысяч человек.
23 мая представители Партии народной свободы подали в Минюст документы, необходимые для регистрации партии. Как сообщили в пресс-службе партии, региональные отделения созданы в 53 регионах России, а численность партии достигла 46 тысяч 158 человек[20].
31 мая появились сообщения о том, что сотрудники Министерства Юстиции РФ начали незаконный обзвон членов партии с целью проверки подлинности их членства в ПарНаС[21].
11 июня началось распространение тиража доклада «Путин. Коррупция», изданного на народные пожертвования. Раздача доклада началась с Владимира, где с презентацией выступил Борис Немцов. На следующий день он подписывал брошюры на Пушкинской площади в Москве.
22 июня секретарь федерального политсовета ПАРНАСа Константин Мерзликин сообщил, что его уведомили, что процедура рассмотрения заявления Партии народной свободы о государственной регистрации завершена и принято решение отказать партии в регистрации.В тот же день Евросоюз и США выразили обеспокоенность в связи отказом министерства юстиции России зарегистрировать оппозиционную партию. МИД России заявил, что подобные высказывания «неуместны и безосновательны».[22]
23 июня сопредседатели Партии народной свободы провели пресс-конференцию в Москве. Они заявили, что декабрьские выборы в Госдуму без них будут нелегитимны, и намерены организовать широкую протестную кампанию. "Необходим гражданский протест под лозунгом «ни одного голоса партии жуликов и воров, фронту жуликов и воров, лидеру жуликов и воров и его сателлитам!» — сказал Борис Немцов. Формы протеста члены ПАРНАСа собираются обсудить на конференции в начале июля.[22]
24 июня президент России Дмитрий Медведев так прокомментировал отказ в регистрации партии «Пусть уберут „мертвые души“, и их тогда зарегистрируют. Не надо пытаться зарегистрировать партию, имея нарушения».[23]
25 июня в Новопушкинском сквере Москвы прошел согласованный митинг Партии народной свободы под лозунгом «Против произвола! Против коррупции! За честные и свободные выборы!». В нём участвовало более 2 тысяч человек. Вел митинг Владимир Рыжков. Выступили сопредседатели партии Михаил Касьянов, Владимир Милов, Борис Немцов. Они заявили, что считают отказ Минюста незаконным, и пообещали продолжить политическую борьбу. С зажигательной речью против Путина выступил Илья Яшин. Лидер «Другой России» Эдуард Лимонов, пришедший поддержать демократов, призвал собравшихся к самоисключению из списков избирателей. Актриса Наталья Фатеева сообщила о решении вступить в ПНС; её примеру последовали многие участники митинга. Нателла Болтянская выступала с песнями. Участники митинга скандировали лозунги «Выборы без оппозиции — преступление» и «Путин и Медведев, долой!».[24] Все желающие смогли получить доклад «Путин. Коррупция». Сайт митинга
2 июля в Москве прошла межрегиональная конференция Партии народной свободы. На ней были подведены промежуточные итоги деятельности коалиции и принято решение не делать новых попыток регистрации в Минюсте — отказ в регистрации партии будет оспорен в суде. В резолюции конференции её участники заявили о нелегитимности предстоящих парламентских выборов и дали старт кампании под лозунгом «В фарсе не участвую!». Борис Немцов предложил активную форму протеста — «прийти на выборы с фломастером и перечеркнуть бюллетень — поставить крест на этой власти». Споры на конференции вызвал вопрос о допустимых методах внутрипартийной дискуссии. В ходе обсуждения в знак протеста зал заседаний на время покинул лидер «Демократического выбора» Владимир Милов — именно эта организация подверглась массовой критике выступающих.[25]
15 июля представители партии подали в Замоскворецкий районный суд Москвы заявление об оспаривании отказа в государственной регистрации партии Министерством юстиции.[26].
1 сентября была получена мотивировочная часть решения Замоскворецкого суда. В нём говорится, что статья 11 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, гарантирующая свободу объединения, «не лишает государство полномочий по защите государственных институтов либо прав и свобод других граждан». «Тем самым суд утверждает, что отказ Минюста в регистрации Партии народной свободы связан с предотвращением угрозы национальной безопасности и общественному порядку, здоровью, нравственности, а также правам и свободам людей», — говорится в заявлении сопредседателей ПАРНАСа, опубликованном 2 сентября. Сопредседатели партии назвали решение суда абсурдным и будут его обжаловать в Мосгорсуде.[27]
24 сентября в Москве прошел съезд Партии народной свободы. Съезд призвал граждан к протестному голосованию на выборах в Госдуму в декабре 2011 года под лозунгом «Поставь крест на этой власти!». Было решено не отказываться от участия в выборах президента России. На съезде было переизбрано руководство партии. Сопредседателями партии стали Борис Немцов, Михаил Касьянов и Владимир Рыжков. Владимир Милов снял свою кандидатуру из-за разногласий в вопросе о выборах.[28][29]
22 октября в Москве, в Новопушкинском сквере, прошел общегражданский митинг за свободные выборы, собравший около 2500 человек. Митинг был организован Партией народной свободы, на нём также выступили лидеры левых организаций и представители творческой интеллигенции. По окончании митинга около 15 активистов попытались провести шествие к Кремлю, но были задержаны полицией.[30] Сайт митинга.
28 ноября 2011 года на радиостанции «Эхо Москвы» была прекращена трансляция ролика Партии народной свободы с призывом к протестному голосованию «против всех»[31] на выборах в Государственную думу 4 декабря. В ролике сопредседатели партии Михаил Касьянов, Борис Немцов и Владимир Рыжков поочерёдно произносили фразы из текста: «Путин и Медведев всё за нас решили. Один хочет править страной пожизненно, другой — быть при нём. И теперь им нужна поддержка народа. Нужна, как воздух. Нас заманивают на избирательные участки, обещают, уговаривают, кому-то угрожают. Что в этой ситуации делать неравнодушным гражданам? Действовать, протестовать. Идти на избирательные участки, брать бюллетень и ставить на нём крест. Для верности ставить кресты напротив всех партий. Написать, что вы о них думаете. Опустить бюллетень в урну для голосования. Они лишили нас права выбора, но права голосовать против обмана и фарса они нас лишить не могут. Голосуй за Россию! Голосуй против всех!»[32] На имя главного редактора радиостанции А. А. Венедиктова пришло письмо из Роскомнадзора, в котором врио руководителя указал, что «содержащиеся в ролике призывы „голосовать против всех“ содержат признаки агитации, не предусмотренной федеральным законом „О выборах депутатов Государственной Думы“», и потребовал «незамедлительно прекратить нарушение законодательства Российской Федерации»[33].
29 ноября 2011 года Борис Немцов в эфире «Эха Москвы» напомнил слова, сказанные В. Е. Чуровым 1 сентября 2007 года, что для голосования против всех можно портить бюллетени[31], а также о Постановлении Конституционного Суда от 14 ноября 2005 г, касающемся «осуществления гражданами права на проведение предвыборной агитации против всех кандидатов»[34].
6 декабря 2011 года сопредседатель партии Борис Немцов был задержан сотрудниками ОМОН в подземном переходе на Триумфальной площади в Москве в связи с массовными протестами против фальсификации думских выборов от 4 декабря 2011 года.[35]
Я НЕ призываю вас ходить или не ходить на этот митинг.
Мне просто кажется, что все это какой-то развод.

solnce

И еще... События в Москве по версии телеканала Fox News
В Москве оказывается пальмы растут, а милиция переименована не в полицию как мы все думаем, а в Police
http://video.foxnews.com/v/1313804773001/

XTC-XTC

В.В.Путин:… Я просто не хотел на эту тему говорить. Мы не для этого собрались. Но я посмотрел на первую реакцию наших американских партнёров. Первое, что сделала госсекретарь, – дала характеристику и оценку выборам и сказала, что они нечестные и несправедливые, хотя ещё не получила даже материала наблюдателя БДИПЧ. Она задала тон некоторым нашим деятелям внутри страны, дала сигнал. Они этот сигнал услышали и при поддержке Госдепа США начали активную работу. Повторяю ещё раз: все, кто действует в рамках закона, должны иметь возможность такое право реализовать. Но правоохранительные органы должны тоже исполнять свою функцию, опираясь на широкую поддержку общественности, и эта поддержка была сформулирована и председателем самой мощной нашей профсоюзной организации, я ее услышал. Спасибо.
Самое интересное дальше:
...
В.В.Путин: Хорошо. Значит, что касается финансирования из-за рубежа различных направлений деятельности, то я здесь тоже бы всё в одну кучу не сваливал. Есть вполне благообразные и полезные направления деятельности и работы, в том числе и при поддержке наших коллег и друзей из-за границы. Нам не нужно здесь ничего нагнетать, говорить, что там все враги и какой-то заговор против нас. Совершенно очевидно, что работа проводится, и в том числе такая... Ведь внутри страны идёт политическая борьба и на международной арене идёт политическая борьба, и некоторые наши коллеги…
Я вот совсем недавно общался с прессой, со СМИ, ну что там говорить – мы крупнейшая ядерная держава, и такой остаёмся. И это вызывает определённые опасения у наших партнёров. И нас так «покачивают», чтобы мы не забывали, кто здесь, на нашей планете, хозяин, и слушались, и чувствовали, что у них есть рычаги влияния на нас внутри нашей страны. Поэтому если речь идёт о гуманитарных вопросах, связанных со здоровьем, ещё с чем-то, – это нормально. Но когда деньги из-за границы вкладываются в политическую деятельность внутри страны, это должно нас заставить задуматься. Особенно недопустимо вливание иностранных денег в избирательные процессы. Это просто недопустимо. Это мы должны иметь в виду, и вместе с вами, вместе с депутатами…
Л.М.Рошаль: Я прочитал конкретную цифру – 9 млн. Госдеп… официальные цифры.
В.В.Путин: Извините, можно я закончу? Да больше. Там сотни миллионов долларов вкладываются в эту работу. Значит, и мы должны будем и здесь, в рамках «Народного фронта», с вами поговорить и пообсуждать, с депутатами поговорить: нужно вырабатывать формы защиты нашего суверенитета, защиты от вмешательства извне. У нас есть, скажем, наш внутренний закон, который регламентирует… И мы не против этого, мы за то, чтобы у нас за политическим процессом, за избирательным процессом наблюдали иностранные наблюдатели, мы за это, мы не против. Кстати, в тех же Штатах, там вообще никуда не пускают наблюдателей. Просто их гонят из участков. Последнее время кого-то начали допускать, а так вообще просто говорили: «Пошли вон!», вообще не допускали никого. Там очень жёстко всё на самом деле. Гораздо менее либерально, чем у нас. Мы «за», но у нас есть закон. А вот когда начинают финансировать какие-то внутренние организации, которые якобы являются нашими национальными, но, по сути дела, работают за иностранные деньги и исполняют номер под музыку иностранного государства в рамках избирательного процесса, – вот это недопустимо. И нам нужно посмотреть, какое у нас здесь законодательство, как оно работает, насколько оно эффективно работает – здесь Леонид Михайлович абсолютно прав, – какие там деньги вкачиваются. Мы должны себя огородить от этого вмешательства во внутренние дела и защитить наш суверенитет, в этом заинтересовано все российское общество.
Но, повторяю, это не значит, что нужно все запретить. Много людей, которые настроены абсолютно доброжелательно, хотят с нами сотрудничать, хотят оказывать содействие и методическую поддержку и помощь, и материальную, хотя у них у самих сейчас много проблем, они сами нуждаются в поддержке, и на самом деле без всякого преувеличения ставят вопрос, чтобы Россия поддержала и помогла. Лет 10 назад это просто в страшном сне никому бы не приснилось. Трудно было даже представить себе такую постановку вопроса, чтобы к России обращались за помощью и поддержкой. И мы действительно сегодня в таком состоянии, что мы можем это сделать. Вопрос – как, по каким каналам? Но здесь радоваться нечему. Сегодня у них сложно, вчера у нас было. И, кстати сказать, там многие люди доброжелательно к нам относились, и сейчас относятся доброжелательно. Но защитить свой суверенитет мы обязаны. Надо будет подумать над совершенствованием законодательства, над усилением ответственности тех, кто исполняет задачи иностранного государства по влиянию на внутриполитический процесс.
http://premier.gov.ru/events/news/17330/

demiurg

Ок пик на 35%. Пусть на этом пике размер участков 100 человек. Когда в среднем он допустим 500. Как это учтено?
То есть ты даже не потрудился вообще хоть что-то посмотреть прежде чем тут спорить? Таких участков не бывает. Как и большой разницы в размерах. Все участки около 2000 человек.

avp1976

Все участки около 2000 человек.
Это не так.
Участков с численностью до 1000 человек почти столько же, сколько от 1000 до 3000 в сумме. Пик где-то в районе 500 человек.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: